Dr. Dave Vago on the Neuroscience Behind Human Flourishing | EP 565
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接下来是《激情四射》。去中心化的理念是提供一种健康的心理距离，让自己与自己的想法保持距离。这样你就可以把你的想法放在你面前，然后说，好吧，我不是生气。我只是有一个想法，我觉得我很生气，或者说我不是不够好。这只是一个想法，我觉得我不够好。

这种距离，这种与内心体验的疏离，可能是任何临床干预改善我们与自身思想和感受关系的最关键机制之一。这需要耐心。

增强我们所说的元认知能力。- 欢迎来到《激情四射》。嗨，我是你的主持人约翰·R·迈尔斯。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

你和周围的人。我们的使命是帮助你释放意图的力量，让你成为最好的自己。如果您是新听众，我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，

让我们走出去，充满激情。嘿，《激情四射》的粉丝们。欢迎回到第565集。你有没有停下来反思过“重要性”的深远影响？这不仅仅是感觉被看到。它是归属感的基石，是释放你目标的关键，也是过上有意图生活的关键部分。无论是在我们的职业、人际关系，甚至是我们个人的自我感觉中，

对重要性的深刻人类需求驱动着我们的选择、联系和成长。但在当今这个高度分散注意力、快节奏的世界里，“我重要吗？”这个问题是许多人在沉默中苦苦挣扎的问题。今天，我们将从一个新鲜而深刻的角度，通过神经科学、正念和身心连接的视角，深入探讨这个改变人生的话题，

但从一个新鲜而深刻的视角，通过神经科学、正念和身心连接的视角。在我们深入这场变革性对话之前，让我们花一点时间来重点介绍我们上周精彩的节目。周二，我和《纽约时报》畅销书作家丹·希思进行了交谈，他分享了他最新著作《重置：如何改变行不通的东西》中的见解。我们探讨了如何识别杠杆点可以帮助你突破惰性，并在你的习惯、人际关系和系统中创造持久而有意义的，

有意义的改变。然后在周四，我有幸邀请了哈佛大学教授、新书《谈话：交谈的科学，做自己的艺术》的作者艾莉森·伍德布鲁克斯博士。在那次谈话中，我们深入探讨了有意对话的力量，

以及沟通如何加深联系、促进归属感，并提醒我们所有人，我们都很重要。最后，如果你错过了我的独白，我讨论了深度工作是如何成为释放你生活中五个重要因素的最具变革性工具之一的。这是一种重新获得焦点、重新定义优先级和更有目标地生活的方法。如果你想做出更有意图的选择，一定要听一听。

欢迎来到节目。

或者什么是长寿的关键？这些精心策划的播放列表将指导你完成你的有意的旅程。你可以在Spotify或passionstruck.com/starter packs上找到它们。如果你正在寻找更多灵感，别忘了注册我的《有意生活》时事通讯。每周，我都会分享独家工具、策略和见解，帮助你将这些剧集中的教训付诸实践。

我们，如果你更喜欢观看这些对话，请务必查看我们的YouTube频道，在那里你会发现完整的剧集亮点和可分享的内容，以激励你生活中的人们。最后，如果本集或任何其他剧集引起你的共鸣，我希望你能花一点时间给我们留下五星评价。你的反馈不仅有助于节目接触更多的人，而且还能激发《激情四射》传播有意的生活给世界各地个人和组织的使命。现在让我们把注意力转向今天的嘉宾

我的朋友戴夫·瓦戈博士，在他之前的第123集节目中，我们深入探讨了自我超越以及我们如何超越个人自我与更伟大的事物联系起来。今天，我们将在此基础上继续探讨这个问题：我如何创造一个我真正重要的生活？瓦戈博士在神经科学、正念和整合医学方面拥有无与伦比的专业知识，并且

他的开创性工作将尖端科学与古老的沉思智慧结合起来。今天，我们将探讨重要性如何与人类繁荣的本质联系在一起，感受被重视和被连接的神经科学基础，正念和冥想如何帮助消除无足轻重的感觉并培养更深层次的自我感觉，最后，我们将探讨一些实用工具，帮助你和周围的人知道你很重要。

无论你是在寻求加深人际关系、寻找更高的自我价值，还是在社区中激发有意义的改变，本集都将为你提供采取行动的工具。我一直都很喜欢戴夫来参加节目，因为这是一次非常深入的对话。感谢你选择《激情四射》，并选择我作为你在创造有意的生活中旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。

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很高兴再次和你在一起，约翰。这是思考激情的好时机。

谢谢你这么说。你上次参加节目是第123集。而今天我录制的是第546集。已经过去了一段时间。从那时起，你的生活中发生了很多变化。当我录制上一次节目时，你还在范德比尔特大学。如果你没记错的话，你现在已经搬到了全国各地。我希望也许我们可以从让你让观众了解你生活中的一些重大变化开始。

哦，当然。在我们开始之前，我说过，我们忘记了发生了一场疫情，这场疫情让全世界停摆了两年。自2020年以来，是的，我曾是范德比尔特大学医学中心副教授，范德比尔特大脑研究所的教员。

我是奥舍综合医学中心的研究主任。我对所有这些研究机会都感到非常兴奋，特别是研究正念、瑜伽、呼吸练习等身心练习改善健康和福祉结果的机制。然而，我在2020年疫情期间意识到，除了被困住无法进行任何研究之外，

是需要扩大我们在科学和神经科学、神经精神病学以及整合医学中发现的东西，以更可扩展的方式将其带给世界。许多人都在从应用程序和开始出现的数字健康公司那里获取正念、身心练习，

从应用程序和开始出现的数字健康公司那里获取信息。这就是人们获取信息的地方。这就是他们获得实践和内容的地方。但它们并没有得到很多科学的支持。事实上，那里几乎没有科学研究。所以我有了远程为数字健康行业工作的机会。我妻子是一位临床心理学家。所以我们决定我们也住在田纳西州的纳什维尔。所以我们

我们很想离开美国的政治，搬到加拿大。所以我们就这么做了。我们收拾好东西，上了车，开车去了加拿大。我妻子是加拿大人。我现在是永久居民。我们住在美丽的英属哥伦比亚省，我们的家人在这里生活得很幸福。这里很漂亮。我们非常喜欢这里的山脉和生活方式，这里的社区也非常好。

但我现在已经全职从事数字健康行业的咨询工作，帮助发展科学，不仅在产品设计方面，而且要以一种知情的方式去做，还要确保健康的指标被嵌入到人们正在大量消费的这些产品中。人们真的在网上寻找解决方案。

我们希望提供具有真正可信度、能够真正推动生活方式、健康寿命、长寿以及我们上次提到的最深刻、最深层次的福祉体验的可扩展解决方案，即自我超越或精神健康，尤其是在

现在我们看看世界上谁在受苦的数据，全世界每四个人中就有一人正在经历某种使人衰弱的精神健康

危机，无论是实际诊断的疾病，还是他们只是存在焦虑或处理创伤，身处战争之中。这正在发生在我们直系家庭单位中，我们必须以最容易接近、最贴切、最可扩展的方式来解决这个问题。这就是我现在所处的位置。我仍然做很多学术工作。我

在范德比尔特大学为研究基金提供咨询。我们仍在研究冥想、睡眠和呼吸练习对大脑淋巴系统的影响。

这是一个代谢废物清除系统。我还是哈佛大学公共卫生学院的觉知中心、萨古鲁有意识星球中心（也是哈佛医学院的一部分）、宾夕法尼亚大学积极心理学硕士项目、生命与心灵研究所的顾问委员会成员。我现在也是国际沉思研究协会的主席，该协会

是一个学术协会，专注于研究社会中各种不同模式的沉思实践。因此，教育、医疗保健，甚至人文科学。因此，我们真的试图关注和拓宽沉思实践如何在社会的各个领域进行研究。

好吧，感谢你详细介绍了这一切，以及许多变化。你有很多事情要做，但你目前所从事的大部分工作都是我变得非常热衷、充满激情、好奇并试图深入了解的事情，因为我认为沉思科学

自我超越、冥想，所有这些东西都变得对我们人类系统越来越重要，我认为。我不认为我告诉你这个故事，戴夫，但我开始做我现在所做的事情的全部原因是在大约15年前，我开始得到这些异象和内心的呼唤。当时我是一名财富500强的高管，所以我不知道该怎么办。

但我被告知的是，外面有很多人感到孤独、无助、破碎、饱经风霜、厌倦等等。你应该帮助他们。当你第一次听到这个消息时，你会想，我应该对谁做什么，这些人是谁？随着我越来越深入地研究这个问题，我认为你说的是对的。我认为我们正在经历存在主义危机

发生在世界各地。当我开始越来越深入地研究这个问题时，我开始把所有这些都看作是更大问题的症状。它真的让我走进了这个兔子洞，开始探索人类的意义或我们渴望归属、渴望重要，不仅对我们自己，

而且我们如何为他人出现，以及这反过来如何影响我们如何让人们感觉他们具有重要意义。所以我认为也许我今天可以从你想到这一点开始，当你想到你的视角中的“重要”或“重要性”这个词时，它对你意味着什么？

想到什么重要的事情确实让我感到沉重，我试图在早上醒来时思考如何才能在今天产生最大的影响，并从那里开始。鉴于每个人都有某些技能，并且我认为作为人类，我们都有一个内心的呼唤或感觉，它说，

这是你真正想做的事情。我的确一直是关于科学和人类繁荣的。我试图遵循的其中一个前提是心灵与生命协会的使命。我曾经在心灵与生命研究所工作，现在它正在架起科学与沉思智慧之间的桥梁，以促进洞察力，并激励人们为繁荣而采取行动。我对科学更感兴趣。

并利用我的神经科学背景来帮助提供对心灵以及心灵-身体-大脑联系的科学理解，以帮助减少痛苦并促进人类繁荣。那么，我们如何才能完成这种使命呢？我们可以通过对话来完成，我们可以通过科学和研究来完成，并且

并且尤其是在跨学科小组中，对吧？所以从哲学传统、基于智慧的沉思传统，到神经科学和临床科学。我们如何一起努力实现我们对人类的目标，如果抑郁症和焦虑症

如果每四个人中就有一人正在经历使人衰弱的抑郁症和焦虑症，这意味着他们甚至无法在早上起床并照顾自己。

人们的痛苦程度比人类历史上任何时候都高。而且它正在急剧增加。例如，在2019年到2020年之间，在2020年，这个比例是八分之一。而这仅仅是因为疫情开始，抑郁症和焦虑症的发病率就增加了35%。世界卫生组织刚刚公布了去年的数据，显示这个比例不再是八分之一，而是每四个人中就有一人

因此，无论我们认为我们在做什么来帮助，世界仍然需要发生巨大的变化，以便我们不仅能够以一种让每个人都快乐、繁荣、吃饱穿暖并过着和平舒适的生活的能力来维持生活，而且为了人类的繁荣。

地球也必须得到照顾。地球将要灭亡。因此，我们有很多真正重要的机会来利用我们内心的呼唤，不仅为了我们自己，也为了人类的利益。我只是试图用我自己的科学视角来看待这种呼唤，并从这个角度提供见解。戴夫，昨天我邀请丹·希思参加了播客节目，他有一本新书即将出版，我会把它放在这里。它叫做

显示效果不太好，但它叫做《重置：如何改变行不通的东西》。我开始思考这个问题。他为组织做这件事。我的意思是，你所说的就是我们需要进行全球重置，因为现在有很多事情都行不通。他谈到，为了解决这些主要的僵局，你必须找到一些杠杆点。

我们谈到了一个比喻，就像你的车被卡住了，你没油了，你也没有人可以求助，你的手机没电了，你必须开始推它。起初，为了获得动力，你必须爆发能量才能让它动起来。之后，它就容易了。但我一直在想，需要发生什么爆发才能让人们开始意识到数量巨大的

许多事情都行不通，因为一定有一些事情将所有这些都联系在一起。我觉得我不确定你对这种深刻问题的看法。这是一个深刻的问题，但它是一个非常相关的问题。我最近有机会与美国国立卫生研究院谈论沉思的视角。

对于一个完整的个人健康模型。美国国立卫生研究院，特别是国家补充和整合健康中心，对全面了解健康人类意味着什么感兴趣，

以一种整合的方式，这意味着不仅关注一个系统或器官系统或一组症状，而是思考我们如何从各个方面作为优秀的人类生活，从我们健康的社会方面到身体方面，甚至到财务健康。但最重要的是，一个被排除在等式之外的东西是精神健康。

我被要求谈谈精神健康和福祉意味着什么？我们可以用真正严格的方式开始研究精神健康的哪些方面？我认为，这就是这里的机会。如果你考虑人们的报告，甚至……

在16世纪，米开朗基罗谈论了人类与上帝、神之间的关系。这种神与人之间的联系是一个背景，精神健康可以真正促进对我们所有人都在遵循的这种衰退不可避免性的叙述的信念。

在各个时代，对吧，我们知道，与上帝或某些神圣事物或比我们自己更伟大的事物之间的精神联系一直在帮助我们不断努力做得更好或感受更有意义的东西，对吧？所以我认为我们可以努力做到这一点。

利用精神健康作为一种视角来促进不仅我们个人福祉的改善，而且作为整个人类的福祉。我们现在区分精神健康思考方式的一种方法是通过精神体验，这种体验更短暂、更短暂，是短期体验。它们会留下持久的印象，或者具有高度的洞察力和持久性。它们可能是强烈的体验。

强大的变革性体验。这就是我们过去谈论过的自我超越体验，你感觉与比我们自己更伟大的事物相连或合一。这可能是神圣的。它可能只是自然，就像你身处户外时，被树木或海洋包围，或者只是观看日落时的那种感觉。这就是达切尔·凯尔特纳所说的敬畏。

那种被自然的原始、未驯服的能量所淹没的感觉。秘鲁的、奎塔罗的哲学也谈到了这种原始、未驯服的能量。他们有一个词来形容它，叫做salca。当你身处自然之中，或被比我们自己创造的自我或自我叙述更深刻的事物所包围时，你就会有这种感觉。当自我或自我

以及我们是谁的体验，我们的身份开始在这种被深刻的自然事物所包围的环境中消解。那时，我们有了这种自我的消解，这种自我感觉的消解与与比我们自己更伟大的事物合一和联系的感觉相结合。

确实是我们在谈论的精神体验。更经常地体验这种感觉是健康的。它不必是你去教堂时才会体验到的东西。

或者是由宗教中某些教条原则决定的，但它可以是普通的，你可以在观看日落、孩子的微笑或由名厨准备的食物的味道时体验到。如此深刻的东西也可以在我们日常生活中超越。

这是精神健康的一个方面。我们试图定义的另一个方面是更像特质的精神福祉，它提供了一种目标感、意义感、与他人的和谐感。这实际上更多的是基于精神宗教信仰体系，你用它来对抗绝望或不确定性，并且

它更多地出现在医疗保健或姑息治疗环境中，当人们临近死亡时。这就是为什么我们在医院里有牧师和拉比。这就是信仰。

在治愈方面，也许相信奇迹，或者至少减少自己或家人的痛苦。这种精神体验的希望也是用更信任的东西和更好的结果的可能性来取代绝望。

这是我们可以在世界上的所有不确定性中所拥有的接受和和平的程度。我们被不确定性所包围。甚至很难想象我们的子孙后代在这个星球上可能会经历什么，当这个星球面临死亡的危险，并失去其维持自身生存的资源，以及可能席卷整个星球的自然灾害时。

或者人类是否会通过某种核大屠杀的存在性威胁来摧毁我们的存在。面对所有这些不确定性，精神福祉和精神体验，就像12种超越体验一样，我认为，为真正的人类自由能力提供了最好的机会。

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你刚才说的话太深刻了，我几乎不知道该从哪里开始，但我将跟进许多不同的事情。你有没有看过Netflix上大卫·爱登堡的纪录片？最近的那部，我看了很多大卫·爱登堡过去的作品。我喜欢他的旁白，它总是捕捉到

自然的原始和未驯服的精神或神圣能量，我喜欢。好东西。好吧，我一直告诉所有认识的人去看这个，因为他描绘了他一生都在荒野中度过。他展示了他20多岁时第一次外出时所经历的巨大敬畏，然后

他概述了世界各地发生的事情以及正在发生的巨大变化。而他所说的，其潜在的

影响不仅体现在地球上，还体现在自然界以及连接地球所有居民的精神元素上。我认为这是我一段时间以来看过最深刻的东西之一。我首先告诉去看它的人是我的孩子们，但我还是要说出来。但我很高兴你提到了精神层面的问题，因为

这是我开始更多关注的事情，并将成为明年剧集的核心关注点。我邀请了安迪·纽伯格和里克·汉森。我邀请了一大批人来。

谈论灵性和科学。最近还邀请了丽莎·米勒谈论灵性的科学。所以我想回到达克这里一会儿，因为当我采访达克时，我喜欢在这个播客中提到他，因为我喜欢他的研究，我们当时正在讨论敬畏的不同形式以及它如何呈现。他告诉我，最普遍的是道德之美，意思是

我们体验敬畏的最常见方式是通过观察道德之美，也就是我们正在做的或我们看到别人为另一个人做的善举或同情心。当我回到你刚才谈到的我们感受连接时，我不禁想到

这个“重要性”一词以及道德之美，因为对我来说，当我们进行服务行为或目睹他人进行道德之美行为时，这确实会点燃这种重要性感。你看到吗

这种联系？这甚至可以追溯到当代正念运动，它谈论的是亲社会和人际联系，并略微涉及利他动机。至少我们专注于整合到临床干预中的冥想练习是为了特定于自身的用途。它们旨在帮助我们减轻压力，

提高注意力，并为我们提供一些工具来帮助我们过上美好的生活。所以这是非常以自我为中心的。但本质上，这些练习的核心目的不仅仅是帮助你减轻压力，闭上眼睛坐在垫子上。它们旨在为你提供最深刻的联系。我们谈论的是一种无条件的爱

例如，母亲对孩子的爱，母亲对孩子的这种联系感，与我们试图与生活中的人们，我们直接生活中的人们，我们的配偶、孩子、邻居，甚至是你与之有困难的人们达到的爱、联系和无条件的爱感相同。所以我认为我们正处于人生的这样一个阶段，

这种道德之美对我们人类的生存至关重要，对吧？因为这种人际联系，如果没有它，我们只会筑起高墙，在我们世界观之间制造两极分化，这不会让我们与作为人类最根本的方面产生共鸣，那就是社会联系。

所以我认为那些很流行的正念练习，那些对健康结果有最佳证据的练习，也深深植根于这种培养道德之美和亲社会行为的意识中。

我认为利他动机，帮助他人而不是仅仅帮助自己，开始出现。因此，当我们进行这些练习时，我们更有可能感受到与他人的联系。当我们帮助他人时，我们会更多地感受到真正的快乐，当我们做这些事情时，我们会在自己身上看到这一点，即使只是在小费罐里放一个小费，

一开始，这确实是自私的，因为你想让别人看到你这样做。但是当你看到那些可能收到你的祝福或小费罐里的小费的人的反应，以及这让他们感觉如何时，这就是真正超越的时刻发生的。我认为正是达克所说的这种道德之美触及到了这一点。

我同意。在本周早些时候，我采访了艾莉森·伍德·布鲁克斯，我不确定你是否熟悉她，但她是一位哈佛商学院的教授，教授一门名为“如何在商业和生活中更好地沟通”的趣味课程。但我们谈论的是谈话的科学。她对我说，人们对谈话不太了解的一点是，它可以帮助你被看到或不被看到。

在它的缺失中被忽视。这真的让我开始思考人们今天倾听他人的方式有多么肤浅，这意味着我们并没有真正进行深入的倾听、深入的探究。我认为当我们不允许他人占据空间时，当我们没有真正

参与他们所说的话时，这确实会影响他们的自尊，并导致人们关闭自己。对我来说，这是一种思考它的有趣方式。

你有没有从这个角度考虑过这个问题？哦，当然。正念沟通背后的整个哲学是基于这样一个理念，那就是当有人说话时，我们总是在思考接下来要说些什么。我们并没有试图与他人进行深入的互动。事实上，有新的证据表明，一种通过正念进行沟通的特定风格是

真正有效的，那就是所谓的二元工作，对吧？所以两个人实际上是面对面坐着，真正地注视着彼此的眼睛，以产生真正深刻的影响，对吧？并且真正地倾听某人，深入地倾听。这需要付出很多努力。对于某人来说，感觉自己完全被倾听是很困难的，对吧？你理解我，你在深刻的层面上与我产生共鸣，对吧？

我们甚至开始在神经科学中看到如何最好地衡量这些类型的联系，对吧？当某人深刻地产生共鸣时，他们所拥有的那种深层次的联系，你开始真正看到个体之间的皮质内同步。

这意味着他们的大脑在人与人之间是同步的。这就是你开始看到那种深层次联系的地方。但在谈话中，你是对的。你并不经常与只是在进行谈话的人之间建立真正的联系。这很有趣。我刚开始接触即兴音乐。

几年前。我们必须做的第一个练习就是你刚才描述的。他们，我们不知道它会来，但他们让我们在房间里跳舞，然后他们说，停下来转过身。然后他们让我们盯着另一个人看五分钟。他们让我们尝试不用言语，只是看着对方，试图向对方传达我们的一部分。当你这样做的时候，尤其是在

与你认识的人在一起时，我不得不说，这真的很不舒服，但它在与他人安静地相处方面是真正深刻的，可以这么说。

这不容易做到。这就是为什么人们很难做到这一点。但想象一下，如果你让卡玛拉和唐纳德·特朗普在同一个房间里互相凝视，并且完全沉浸在当下，保持眼神接触，只是静静地坐在彼此身边。

这将成为人们在那个层面上互动的典范。即使是在关于枪支管制的辩论中，例如，也有很多人坚决反对。枪支是可怕的。枪支是可怕的。它们的目的只是为了杀人。然后你带那些真正相信枪支的力量可以保护他们的人，以及为什么他们如此强烈地相信他们应该拥有枪支。如果你只是把他们放在一起，让他们辩论，他们不会同意。

但想象一下，把他们放在一个你必须深深地坐在那里，并在那个深刻的层面上与他们建立联系的环境中。这会改变动态，一旦你最终感到脆弱和舒适，可以在那个层面上建立联系，

就有机会提问，更多地了解，你来自哪里？在某些情况下，有一个很好的例子。我认为这是一个由 NPR 赞助的活动，他们让来自双方的枪支管制人士参与了一次谈话。他们发现，当他们给予他们真正分享彼此经验的空间时，

一位倡导携带枪支并随身携带枪支的人正在谈论他们在童年时期遭受的创伤经历，当时他们被父亲殴打和虐待。他感到有权势的一次是当他能够拿到一把枪，并威胁他的父亲说，如果你再伤害我或我的母亲，我会杀了你。

虽然听起来很威胁人，但这对于那个一直被打的人来说是一种赋权，他说他们有某种方式来保护自己。见证那个强烈倡导枪支管制和没收枪支的人分享这种经历，以及为什么那支枪如此强大，这很有趣。它为仅仅是人际联系提供了另一种视角，以及

不同的观点。因此，花时间真正与一个人在一起并倾听，让人们感到完全被倾听，这会改变任何关系中的动态。是的。我试图理解这一点的方式是，我在思考路易丝·海的镜像工作，在她的练习中，你真的会在自己面前放一面镜子来观察自己。但当我们与他人交谈时，我们实际上

不仅是在向他们展示一面镜子，而且通过他们所说的话和他们的经历，我们实际上是在向自己展示一面镜子，以及我们如何与他人产生联系，因为我认为，某些事情的共通性让我们都感觉自己属于这里。我认为，即使别人的故事不同，我认为我们可以在其中看到自己，这就是我的想法。

我认为我们总是在他人身上看到自己的倒影。而整个正念沟通模式侧重于为存在创造空间，为

意识创造空间，承认人们的情绪，而没有判断，没有对某人所说的话进行立即评价，只是倾听，对吧？完全倾听而不反应。这也包括有意的言语，对吧？问问自己，我真有必要说这个吗？我为什么要说这个？

为了说明一个观点，或者只是为了保持意识或联系？我选择在这个时候使用的词语是否有助于改善这种特殊的关系？

所以有存在、意识、同理心，对吧？倾听人们正在经历的事情，这种有意的言语，这样你就可以调节，这绝对有必要说吗？调节，对吧？如果我们在言语中有什么加剧，我们能否保持镇定？适应这种特殊的，也许是有争议的或在情感上令人兴奋的言语，这可能

在谈话中出现，然后反思一下你如何跟进，以评估对分歧的任何解决办法。因此，这种正念沟通模式

不仅应该减少冲突，而且应该改善合作。它应该实现更深层次的联系。这些二元组表明，它们甚至比独自一人在垫子上练习更有效。但是，如果目的是寻找和培养亲社会类型的联系或利他类型的行为，

这种联系可能是必要的，对吧？为了促进与他人的那种个人关系。是的，不仅是必要的，它也可能是基础性的。我只是听到你谈论它。戴夫，在沉思性练习中，去中心化的概念起着重要的作用。

这种从一个人的思想和情感中去中心化的能力如何影响我们对自己的看法、我们的自尊以及我们如何为他人付出？

哦，是的，去中心化，对于你们听众中不知道的人来说，这是一个心理过程，它包含两个组成部分。一个是这种从自身内部体验中分离出来，另一个是对你可能产生的那些想法的反应减少。所以这里的想法是

我们都有，如果我们对自己的心理习惯进行评估，我们会有一些感觉、想法和感受并不总是真正有帮助的。诸如我感到压力很大、不知所措之类的事情，但其他一些在某些方面非常具有个人破坏性的事情。所以我们说，或者在某些方面具有破坏性。我不够好是人们体验到的最常见的感觉之一，以及随之而来的想法总是压倒性的。

与某些负面的自尊或不快乐程度相联系。

事情，甚至只是愤怒、担忧的感觉，它会变成我们自己的自我认同的一部分，即我是一个愤怒的人，我是一个担忧的人，去中心化的想法是提供一种健康的心理距离，让自己与自己的想法之间保持距离，这样你就可以把你的想法放在你面前，然后说，好吧，我不是

生气，我有一个想法，我生气了，或者不是我不够好。这只是一个想法，我不够好。这种距离，这种与内部体验的分离，可能是

任何临床干预发挥作用以改善我们与自身思想和感受关系的最关键机制之一。这需要增强我们所说的元认知的能力。

对吧？我们现在已经将这些纳入我们的正念模型。我们已经确定了大脑中对发展这项技能很重要的区域，但这使我们能够以去中心化的方式体验我们的思想、感受和感觉。因此，我们不会被束缚住，或者被阻碍，或者那些想法妨碍日常行为，对吧？有

我们实验室和其他实验室的数据特别表明，有一个特定的脑网络，称为额顶叶脑网络，它使你能够洞察和了解你的感觉、思想和感受，而不会被它们纠缠，或者让那些思想、感受和感觉成为你自我叙述的一部分。还有一个网络叫做默认模式网络

负责激活这种自我反思的叙述。它通常与那些消极的想法有关。我很生气，我很担心，我不够好。这成为我们经验的一部分。如果你有那种想法，

愤怒、悲伤、焦虑和恐惧，我不够好，这些消极的自我价值感的想法，实际上正在影响我们的生理机能，甚至在细胞水平上，它们会导致过早死亡的危险因素，对吧？我们将导致慢性疾病。

对这些经历的炎症反应会导致血压升高，这会导致我们的慢性压力状态。是的，元认知和去中心化的过程可能是我们通过正念练习甚至任何行为干预（如认知行为疗法）发展起来的最关键技能之一，在这种干预中，你获得了与那些想法更健康的关系，并且

你清楚地看到这些不同的脑网络在疾病和功能障碍以及健康和福祉相互作用的模型中的动态。因此，你可以更好地灵活地从可能具有破坏性的叙述中切换出来，进入一种只允许你意识到那些想法而不会与它们认同或让它们控制我们的状态。

所以我认为一个很好的思考方式是，我认为在我自己身上，你谈论的是思想的粘性本质。

正是这些想法造成了自我批评的思维模式，这些模式有时会破坏我们对自身蓬勃发展或可能拥有目标或尽我们所能的感觉。我记得当我进行认知加工疗法时，这是认知行为疗法的一个子层，

这个卡住点的概念，对我来说与你谈到的那些粘性结点有关。为了打破卡住点，我必须像你说的那样，去中心化，开始释放出卡住点发生 99% 的时间的概率，与它发生的那 1% 的时间相比，这 1% 的时间阻碍了我，等等，然后放手。

一旦你处理了它并放手了，它就是一个解放机制，可以这么说。是的。我们谈论放手过程是，再次强调，练习中最关键的过程之一，而不会陷入困境。对。所以我们知道

无论我们的注意力抓住什么，我们大脑和生理系统的注意力经济都是这样的，无论我们的注意力抓住什么或抓住什么，都会产生一定程度的参与

以至于它开始对其他一切视而不见，对吧？我们一直看到这种情况。有一种现象叫做变化盲视，对吧？有一个经典的研究，你被要求做一件非常具体的事情，这需要付出很多努力，计算一个球在个人之间来回抛掷的次数。

有一只大猩猩走进房间，直视着房间中央，开始捶胸顿足，然后走下镜头。你甚至没有看到它。人们往往甚至没有看到那只大猩猩进来了，因为这种现象说明了我们专注时有多么投入。

而一些内容消极的想法，我们坚持得如此之多，我们开始沉思进入这种重复的粘性循环，以至于我们往往不再关注我们周围正在发生的其他任何事情。

对吧？这种粘性程度很强。我们正在测量它。我们可以看到你不再对环境中的其他事物做出反应。我们视野狭窄，陷入特定的世界观。我们不再能够与我们周围的事物互动。所以

正念已被证明可以降低这种粘性程度，以至于在高级练习者中，你可以看到人们在一个物体或一个想法上卡住的时间差异达到了毫秒级。在你谈到的练习中，训练通常是关于出现和消失的想法。这就是我在洞察传统中寻找的东西。

出现和消失是对学习观察一个物体的训练，对吧？我总是用这个例子。杯子来了，它出现在你的心理空间中。你注意它，然后它消失了，对吧？物体在空间中的出现和消失正是我们对思想所做的。我们训练自己观察思想的出现和消失。你在这项技术上的训练越多，

你就能更好地放下思想，只是把它们看作天空中飘过的云彩。这是一种基本的正念练习，不是压制任何存在的东西。这就是所有这些不同的想法，因为这不会帮助你。它只会回来困扰你。

而是要更熟悉所有这些想法，并意识到它们。欢迎它们进来，对吧？这就是鲁米诗歌中经常在这些正念干预中描述的内容。这是欢迎任何出现在你脑海中的东西，无论是消极的还是积极的，这并不重要，而是要熟悉你自己的思想，然后只是观察这些思想、感受和感觉穿过你的意识，嗯，

好像它们是天空中飘过的云彩。这是学习放下所有阻碍的最终练习

培养练习中更根本的部分，即亲社会联系，即敬畏的体验，即我们周围的一切，感激之情，我们活着，呼吸着，并且能够与彼此分享这种体验。所以，你必须先擦掉所有的蜘蛛网，然后才能真正地

进入那些更超然的体验。因此，首先培养这种注意力和稳定性至关重要。这就是为什么内观正念，这些练习总是从专注练习开始，它只是学习首先稳定注意力，然后洞察你的心理习惯，然后致力于非二元体验，即消除自我感

这确实说明了科学和该领域的发展方向。就像我们现在一样，沉思科学和沉思研究认为引入迷幻剂是一种以强烈的方式来显化思想的方式。

所以你会非常清楚地意识到你脑海中正在发生的事情，并给你机会超越它，放下那些事情。它们只是想法，只是感受，只是感觉，并与更深层次、更深刻的东西联系起来。这难道不是大卫·亚丁正在做的一些工作吗？

是的，所以大卫·亚丁、乔纳森·海特、安迪·纽伯格和我实际上写了一篇关于自我超越体验的论文，并创建了一个关于这种体验的模型，就像我在开头提到的那样，这是一种与自我和他人的联系或合一的感受。这种溶解，溶解自我或自我的感觉。

是的，所以现在大卫·亚丁在约翰·霍普金斯大学进行关于裸盖菇素的工作，特别是研究这种体验，这些

自我超越的体验是否能促进健康结果。数据似乎表明是的，而且比许多行为干预要快得多。所以现在沉思研究的问题是

如何在临床环境中最好地将冥想和认知行为实践与迷幻剂结合起来，以帮助改善结果。因此，自我超越再次成为健康和福祉在人们日常生活环境中体验的关键因素。

它不再是你可能在尼泊尔山顶的冥想静修中获得的这种深奥的体验，而只是走到外面看看日落，这也有助于你的健康和福祉。所以也许，我想，作为一个连接点，你有一个结合了自我意识、自我调节和自我超越的模型。是的。你能描述一下这个模型吗？……

我想知道的是，你能描述一下它们吗？然后，当这些原则应用于某人时，如何帮助某人克服他们不重要或他们没有空间或他们被困住的感觉？这些对处于这种境地的人有什么好处？当然。我描述的方式

现在我已经在这个模型中添加了另一个最终部分，那就是自我整合。所以，如果你考虑一个传统的自我，对吧，我们可以考虑我、我和我的。这三种方式可以描述我们从认同自己的思想、情绪和财产中产生的传统自我感。

这是我们体验自我认同的基础，它与他人和广阔的世界是分开的。我们有我们自己，你有你自己，我、我和我的可以用这种隐喻的方式来理解为一所房子。所以房子可以代表我，这是我作为代理人的感觉，这是结构，是基础，是我主要的认同点，你可以认同的东西。这就是我。这是我的房子。

房子里的每个房间都代表我。我们认同各种角色和属性。你可能是一个父亲，你可能玩运动，所以你是一个运动员。而每一个这样的属性或自我都像不同的房间，厨房、卧室书房。我们都有不同的角色或角色，它们都填充了这些不同的房间。

我的就是我们放在房子里的东西。它包含我们所有属于我们的财产，物质物品。它可能是我们的汽车。它可能是无形的财产。它可能是信仰或记忆。这就是我的，我们放在房子里或房间里的东西。

所以从佛教的观点来看，这种我-我-我的复合体是有问题的，因为它会导致依恋。我们坚持积极的体验。我们害怕消极的体验。它变成了情绪的过山车。

它产生了二元性，自我与他人的分离，我的与你的，好与坏。它是无常的，正如我们所知。我们现实中的所有事物都是无常的。所以我们坚持那些东西，它会导致痛苦。自我意识让我们能够走出房子

而且，我们不仅仅是一个房间或另一个房间。我们有这个复合体，对吧？我们的自我是由整座房子组成的，这让我们洞察到我们真实本性的广阔或相互关联性，这比我们在日常生活中意识到的要多。我们意识到自己如何在不同的环境中运作，而我们不仅仅是一个房间，甚至不是整座房子，对吧？

我们实际上意识到附近还有其他房子，还有其他自我，我们都是这个广阔社区的一部分，我们所有的经验都是相互关联和相互依存的。

我们可以向世界眺望的所有不同的窗户，为我们提供了视角，但个人实际上是社区，社区是个人。这实际上是乌班图实践的一个基本原则，即认识到我们是一体的。有一些非常棒的潘尼沙德故事讲述了我们的自我如何与更大的整体相连。所以通过意识，

我们认识到我们自己的需求、愿望或恐惧，我们对自我认同的期望以及它与他人需求、愿望、恐惧和期望的不同之处。这是一个相对的现实。一旦你洞察到我们自己的心理习惯，然后意识到这是一种非常相对的世界观。

我们来到这个世界时所带有的偏见之一是，这就是整个世界，只是我们所看到的。但有一个绝对的现实超越了我们自己的感官，对吧？例如，我们可以听到 20 到 20,000 赫兹的声音。这并不意味着低于 20 赫兹或高于 20,000 赫兹的声音不存在。只是我们的现实相对于我们的感觉器官能够检测到并转化为有意义的东西而言是相对的。

所以一旦你意识到存在一个绝对的现实，我们就扩展了我们的意识。这导致了我们所说的自我超越。这是认识到自我与他人之间存在界限，并且当我们的视角变得更加非二元和更加统一时，我们可以溶解或开始溶解这些界限的能力。这是我们可以用科学的视角来研究的东西。这就是自我超越。

我们不能忘记自我调节，这对于在这个世界上生存至关重要。我们如何管理自己的冲动？我们如何注意自己行动的倾向、自己的习惯，并以能够带来更好健康结果的方式来调节它们？

这些都是我们可以用来在这个现实中成为更好的人的技术。因此，通过自我意识和获得的洞察力，在某种社会和社区中生存所必需的自我调节，以及从我们经验的非二元性中获得的自我超越，都导致了自力更生。

一种真正伟大的视角，用于驾驭所有这些关于自我的视角，并将它们整合到一个统一的、具体化的社区中。

叙事本质上是整体性的，对吧？我们看到了整个个体以及我们与地球上所有其他人的关系。这让我们对我们与世界的经验有了更全面的了解。这就是模型，SART 模型，现在是 SART-I，它帮助我们更好地理解和整合所有这些不同的见解和观点，形成一种连贯的自我实现体验。

或我-我的心灵复合体及其超越，不依附于它。这真的只是一种练习，通过这种去中心化过程，为您提供一条途径，让您能够意识到我们自己、我们的思维习惯，并运用这种经验来提高意识，成为一个更好的人，对吧？绝对的。我和安吉拉·达克沃思进行了一次非常有趣的谈话，因为她

我告诉她我非常喜欢她关于毅力的工作，但在这次谈话中我说，安吉拉，我认为你错过了一个重要的因素。我称之为意图性。而且

她将意图性等同于自我调节或自我控制，我了解到这是她的一个主要关注点。她说，我不会不同意你，它不起着重要的作用，因为它确实起作用。但她认为这是两件不同的事情。我认为它是结合在一起的，这意味着你必须对你运用毅力的方向进行自我调节，否则你无论如何都会把它应用到生活的错误领域。

有一些阻力。当然，毅力只是另一种技巧，对吧，可以帮助你进行自我调节，对吧，来真正培养韧性。我认为毅力唯一的问题是它可能导致与自身目标的冲突。它可能无法克服困难、具有挑战性的经历。

这可能会让你对实现这些目标的尝试感到不满或不成功。这就是接纳练习非常有帮助的地方。甚至与他人共同调节或联系的方面也可以帮助你，这样你就不会完全依赖自己。

毅力。总有一种增长型思维方式有助于掌握发展自我调节能力的工具。再说一次，这完全是关于平静心灵的，对吧？与拥有心灵相关的各种精神折磨都必须以某种方式得到控制。因此，抑制控制，学习如何处理冲动，

但也要学习灵活地调节和稳定你的注意力至关重要。这将导致自我调节最根本的部分，即平静。能够在不反应的情况下应对挑战，并经受住风暴的考验，甚至可能是背景中狗的叫声，而不会让它扰乱你的平静程度，例如。

不幸的是，我今年早些时候因胰腺癌失去了我的姐姐。在她去世之前，她要求我做的一件事就是采访莎伦·萨尔茨伯格，我做了。她想让莎伦探讨的一个问题是平静。我的姐姐是一位佛教徒，她正在尝试

我认为你如何处理人类痛苦的境况以及平静是如何影响它的。莎伦很好地解释了这一点。所以我们刚刚关于你的 Sardi 框架进行了一次非常有趣的讨论。我知道你真正关注的另一个领域是记忆的时间性质。

我想说的是，我们回忆过去的方式如何影响我们现在对自我的感觉或对重要性的感觉？让我们试着解开它。所以记忆当然有其细微之处和复杂之处，即记忆是如何以不同的方式形成的，对吧？所以你有不同的感觉方式来体验。

每一个都有其独特的巩固方式，在你的大脑中留下一些永久的痕迹，这取决于以后的检索。你可以以某种重建的方式回忆起这段经历并思考它。

不幸的是，如果你真的足够思考记忆，你会意识到我们能回忆起的生活是多么的少。你会想到我们能回忆起的一些生活中最深刻的时刻，它们总是与强烈的唤醒或某种高度的情绪以及某种创伤有关。

不幸的是。因此，记忆或经验编码到我们记忆中的方式实际上取决于强度、唤醒和情绪这些因素。

如果需要学习一种经验，我们希望以后能够以情景的方式回忆起来，这意味着与它相关联的是一种感觉状态。也许有一些我们可以回忆起来的视觉表示。也许还有我们以后想带回来的记忆的其他感觉方面。

这对于像骑自行车和学习骑自行车这样的事情来说是非常独特的，因为这也是一种记忆，但它是一种我们称之为程序性或基于技能的记忆的技能型记忆。事实上，即使是自动化的想法也可以与骑自行车或基于技能的程序性记忆类型使用相同的电路。

但是，这些从根本上说是不同类型的记忆。我们只需要认识到它们是不同的，并且涉及不同的电路。例如，基底神经节对于基于技能的学习非常重要。你不必明确地回忆它们。他们不用语言。

当你骑上自行车时，知道如何骑自行车，你的身体知道，对吧？所以它更像是一种具体的记忆形式。更明确的陈述性记忆，我们习惯的死记硬背是阅读事实并能够复述这些事实，对人类来说也更加复杂，因为它需要付出更多的努力来编码、巩固，然后才能在以后轻松地检索它们。

在记忆事件或经验过程中发生了一系列生化事件，以便将其巩固到短期或工作记忆中，然后将其存储到长期存储中，这样你就可以轻松地回忆起来。还有一些思维习惯会随着时间的推移重复出现，如果它们在一夜之间发生，就会变得更难改变。

反复地。这个隐喻实际上是由拉尔夫·吉拉德在 1940 年代和唐纳德·赫布创造的，当时他们谈到了长期增强以及细胞过程如何创造记忆痕迹。这个隐喻是沙堡

这是一种思考水滴在沙堡上的体验的好方法。起初，它会在沙堡上形成沟壑。然后随着时间的推移，水重复相同的模式，它会形成越来越深的沟壑。罗宾·卡哈特-哈里斯最近提出的另一个理论模型，他谈到了管化。

这种车站是这些记忆的运河的加深。因此，如果它是创伤性的，它将是更深的凹槽，更难改变。如果它与强烈的感情或唤醒程度相关联，这就是特别具有破坏性的与创伤相关的精神习惯的记忆发生的情况。这就是为什么迷幻药

实际上可能具有真正强大的消除这些类型的创伤性记忆的能力，因为它们具有戏剧性地诱导神经可塑性以改变可能随着时间的推移、创伤和强度的管化作用。摆脱这种深深的沟壑的唯一方法是另一种强烈的体验。

暴露疗法也是如此。当你接触到以前曾造成创伤的事情时，它会让你体验到相同的经验感觉方式，但以更具适应性的轨迹重新巩固它们。这并非易事，但在你接触到相同的环境时，更容易做到这一点，并且

然后改变结果，改变而不是一些深深伤害你的东西，你从中获得了一些积极的东西。这就是消退如何取代或与现有事物竞争的方式。

用更具适应性的东西代替旧的记忆痕迹。这就是记忆改变的方式。因此，从根本上说，我们可以说不同类型的记忆，情景记忆、陈述性记忆、程序性记忆。这些都涉及非常不同的电路。你说有一个非常清晰的时间过程，从拥有经验到巩固记忆并能够回忆起来。

并且在整个生化级联反应中，你可以干扰它。事实上，有时如果你在正确的时间用正确的化学物质进行干扰，你真的可以通过蛋白质激酶阻断或像 CAMK2 或 PKA、PKC 这样的方式来削弱记忆。这些是负责帮助记忆痕迹编码的不同激酶或酶。

然后你也可以使用这些类型的化学物质来帮助促进以后的回忆，或者在记忆转移到长期存储后进一步阻止它。还有很多这方面的研究仍在进行中，以帮助人们。你如何减少可能造成创伤的影响？在创伤事件发生后，你是否可以服用一些药物来减少

它的创伤性质会影响以后的行为或想法？或者你如何阻止它在以后当你必须接触到侵入你日常生活的记忆时变得难以承受？

感谢你去那里。我当时在想，当你谈到延长暴露疗法时，因为我做过，而且很糟糕，这真的很痛苦。一遍又一遍地经历同样的事情真的很痛苦。但当你谈到它时，我想知道如果我使用裸盖菇素来帮助这个过程会有多大的不同。

这很有趣，戴夫，我一直是勇士天使基金会的支持者，他们举办了这次静修。我们在德克萨斯州休斯顿郊外我朋友安德鲁的农场，那里大约有 80 名退伍军人，几乎都是特种部队成员。当我与这些人交谈时，我们共享的症状有多少重叠，这真是令人惊叹。

我想说的是，在参加静修的人中，大约 90% 的人正在使用裸盖菇素或 MDMA 等药物进行临床试验。通过经典的谈话疗法没有得到帮助的人，以及这种疗法对谁有效的人数，真是令人大开眼界。我认为大卫·亚丁告诉我的是，有

他们通过使用这些药物来帮助克服一些创伤，其有效率几乎接近 70%，这真是令人难以置信。这确实令人难以置信。它还不合法，但一旦它获得 FDA 的批准，它很可能会彻底改变我们处理

创伤和治疗方案，特别是为了帮助减少创伤的长期影响。迷幻药领域的先驱之一斯坦尼斯拉夫·格拉夫将对精神病学的影响，就像显微镜对生物学的影响或望远镜对天文学的影响一样。我相信这一点，因为它具有劫持血清素神经可塑性效应的强大能力

在大脑中。不仅能够帮助重新巩固那些造成创伤的记忆，而且从那些超验的经历中产生了一种意义感，大多数参与者都会说这是他们生活中最有意义的 10 次或 5 次经历之一。

与安慰剂相比，这差异很大。因此，它不仅劫持了这种特殊的电路，这种 5-HT2A 血清素受体结合诱导了这种神经可塑性的真正变化，现在有一种你所说的，你采取一种可能是创伤性的记忆痕迹，你使它变得不稳定，这意味着它是

你使它暂时变得柔韧或具有可塑性，这样你就可以改变它。你正在获取那段记忆，你正在使用药理学使创伤性记忆易于接受你横向记住的更具适应性的体验。

不是以积极的方式，而是以更容易的方式，你可以更容易地应对。它具有与你在心理治疗中获得的行为方法一起发挥作用的戏剧性能力，以增强这些需要治疗的创伤性记忆的必要变化。我认为它所做的另一件事是，我认为一些疗法之所以难以

人们经历，我自己也经历过，是因为你必须，如果你想让延长暴露疗法奏效，你必须非常脆弱。你必须把自己展现出来，把你的真相展现出来。对某些人来说，这很难做到，但我认为当你处于一种改变的精神状态时，它可能会减轻你在打开心灵谈论这些事情时所感受到的负担，可以这么说。

这是一个很好的观点。裸盖菇素和 MDMA 已被证明可以做到这一点。事实上，即使是 MDMA，在退伍军人系统或经历创伤的人（尤其是与战争相关的创伤）中，它也更加成功，这增加了对爱、社交、友善的感觉评级。因此，这减少了，

检测敌对面孔的能力。即使在玩竞争性游戏之后，它也会减少被拒绝的感觉。因此，我认为它确实有助于打破一些界限或

人们为了保护自己而竖起的墙，那种受伤的自我脆弱感，然后让你去处理它，对吧？并利用仅仅使用这些药物所产生的可塑性。但同样，这始终是在心理治疗的背景下进行的。大量的支架帮助。打破我、我的心灵复合体意味着什么？

对。这是具有变革意义的。我认为，当我们谈到将精神福祉融入我们对全人健康的概念时。

这种自我超越的体验有助于深刻地改变我们的创伤性记忆，这实际上是将神圣带入日常生活的方式。它帮助我们增强意义感，对超越自我的事物有信心，但也增强了我们从我们可以拥有的超越自我的深刻体验中获得的整体存在水平。

戴夫，再次采访你真是太棒了。我还有一个问题想问你。通过你，我认识了杰夫·沃克，他成了我的好朋友，你和他的使命相似，就是要结束人类的苦难。你如何看待我们谈论过的这个概念，即意义、重要性、意义、感觉价值和联系，

作为减轻痛苦的核心，无论是在个人层面，还是在社会层面。是的。我认为现在真正至关重要的一种方式是，对话非常重要，来自不同学科的跨学科对话，从多个角度研究心灵意识，我认为这有助于减轻痛苦。其中一种方式

直接地，尤其是在现在，鉴于世界上所有的冲突，就是这项新技术，人工智能的出现。我们还没有真正谈论过它，但人工智能，人工智能，正开始被设计成具有类似意识的品质。我们将如何将其融入我们的日常生活体验，这将对人类的未来至关重要。因此，有一些思考方式

同理心、情感复杂性、意义建构、目标、道德代理、责任，甚至创造力。所有这些根本上的人类特征现在都正在被翻译成这些人工智能系统。

我认为我们的大好机会是将它们用于善事。我认为我们可以利用我们的技术来帮助我们，而不是伤害我们。

我认为这甚至是一个机会，沉思研究领域可以以积极的方式做出贡献。我认为这就是我们社会中真正转变以及推动数字变革的地方。

用于健康和福祉的治疗工具，以戏剧性的方式真正扩展所有现有的基于智慧的传统。我们知道最好的教诲是

伟大的智慧持有者和一个人，这种关系将有助于改善人们的痛苦。但如果我们真的需要可扩展的解决方案，那么我们就必须接受技术将成为该等式的一部分这一事实。我认为沉思研究是一种视角，它将有助于设计人工智能系统，例如，可以体现那些人类品质，但以更道德的方式。伦理方面至关重要。

听起来我可以让你再进行第三轮讨论，只是讨论人工智能。是的，社会实际上正在尝试围绕人工智能和沉思实践创建研究网络，或者像人类一样，并利用这些特征来真正思考如何以道德和负责任的方式将这些类似人类的特征整合到正在构建的人工智能系统中。

所以是的，让我们将来再次联系。我会让你知道情况如何。ISCR 正在努力为工作组创造许多这样的机会，我们专注于高优先级研究主题，如自我超越和精神健康或人工智能和人类意识，以找出我们的社会将如何从这些对话中受益的最佳方式。

事实上，美元，明年将举行一次心灵与生命会议。这将从沉思的角度关注人工智能系统和意识。我很乐意回来向你汇报情况。那太棒了。我迫不及待地想进行那次讨论。戴夫，如果你是一位听众，你参与了很多事情。现在，如果一位听众是，

想联系你并了解你在做什么，他们应该去哪里最好？最好的地方是，如果你对我在沉思研究和数字健康行业所做的事情感兴趣，你可以访问 contemplativeneurosciences.com。或者，如果你想真正与沉思研究社区联系，请查看 iscrsociety.org。该协会真正做的是跨越

冥想、正念、整合健康和迷幻科学，以真正造福人类。所以有机会就看看吧。ICR.org 和 contemplativeneurosciences.com，如果你想更多地了解我个人的工作。

戴夫，感谢你再次加入我们。当你来到节目中时，这总是进行深入讨论的一次非常深刻的机会。真的很好。我喜欢你的问题。谢谢，约翰。感谢所有在那里收听的社区成员。你总是可以通过我的网站联系我。所以我期待继续对话，我们将在 500 集之后回来，看看我们身处何处。太棒了。好的。感谢你给我这个机会。

与大卫·瓦戈博士进行了一次多么令人大开眼界的谈话。他对神经科学、正念和人类繁荣之间交叉点的深刻见解，为探索重要性概念提供了一个强大的视角。今天这一集最大的收获之一是元认知和沉思实践在培养自我价值感、联系感和意义感方面的作用。瓦戈博士关于消除自我与他人之间界限的讨论、适应性身心相互作用，

以及正念如何重塑大脑以克服无足轻重的感觉，真是令人鼓舞。他关于将这些实践融入日常生活中的实用建议提醒我们，为我们自己和他人培养重要性是一段植根于

和意图性和意识的旅程。在我们结束时，请花点时间反思今天的见解。在你的生活中，你可以在哪里练习更多的自我意识或与他人建立更深层次的联系？你可以采取哪些步骤来确保你和周围的人感到被看到、被重视和被重视？

记住，重要性始于小的、有意的行动，这些行动会向外扩展，带来改变。如果今天的节目引起了你的共鸣，我很想听听你的想法。请花点时间给我们留下五星评级和评论，并分享这些见解如何影响你的旅程。如果你认识某人可以从中受益，

来自大卫·瓦戈博士的信息，请与他们分享这一集。你的支持帮助我们发展这个社区并激发有意义的改变。有关我们今天讨论的所有内容的链接，包括瓦戈博士的研究和分享的工具，请查看 passionstruck.com 上的节目说明。你也可以通过访问 passionstruck.com/deals 上的赞助商来支持该节目，在那里你会找到折扣码和特价优惠。每种资源都会为节目提供支持，并帮助我们每周为您带来这些鼓舞人心的对话。在

在我们结束之前，我想提醒你，我对通过演讲活动与组织和团队分享这些见解充满热情。如果今天的节目激励了你，并且你认为我的信息可以为你的公司带来价值，请访问 johnrmiles.com/speaking 以了解更多信息。让我们一起努力创造有意的改变并点燃增长。最后，对于那些想要找到成为 PassionStruck 之路起点的人，请在 passionstruck.com 上参加我们的测验。

下一集，我很高兴欢迎弗朗切斯卡·西普玛来到 Passion Shark 播客。弗朗切斯卡是一位转型教练，也是 HypnoBreathWork 的创始人，这是一种突破性的方法，它结合了催眠疗法、呼吸练习和神经科学，帮助人们释放限制性信念并发现他们的目标。在这集中，我们探讨了这种创新方法如何突破潜意识障碍

培养自我意识并点燃实现有意识生活所需的清晰度。这是一场充满强大见解和实用工具的对话，你一定不能错过。你需要使用催眠呼吸练习来治愈，因为如果你一直在麻木，如果你有一个很大的自我，如果你有很多保护策略，你就无法进入那种更高的清晰度状态，因为所有这些能量都在努力压制

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