Dr. Deborah Egerton on How to Read Your Enneagram Chart EP 512
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接下来在《激情四射》节目中。我要和你分享一些我很少谈论的事情，约翰，但我认为这很重要。即使我并不总是被视为属于这里，我知道我属于这里。我知道那些对我另眼相看的人，那些人，我用“异化”这个词，或者试图把我推到社会的边缘，他们

我身上并没有什么问题，他们实际上需要解决一个挑战，他们内心深处有一些东西让他们可以随意地对待另一个人，使其不如自己。而我在归属感方面的工作和教学真正触及到了你的核心，你必须在内心深处知道

你属于这个世界，你属于你选择出现的地方，而那些想要把你推开的人，那是他们需要做的工作。

欢迎收听《激情四射》。嗨，我是你的主持人约翰·R·迈尔斯，在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量，以便您可以成为最好的自己。如果您是新听众，我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在让我们走出去，充满激情吧。嘿，《激情四射》的粉丝们。

我很高兴欢迎您回到《激情四射》播客的第512集。是的，你，你是这场运动的中心，我非常感谢你们周复一周地出现，准备点燃目标，并采取有意的行动生活。你们的能量、热情和承诺使这个社区如此强大和不可阻挡。

如果这是您第一次收听，欢迎加入《激情四射》大家庭。您刚刚加入了一个致力于改变您的生活、克服挑战和大胆生活的部落。我们很高兴能与您一起踏上这段旅程。对于那些想要更深入地探索个人成长的朋友，请务必注册我的《有意生活》时事通讯。每周我都会发送独家见解、实践练习和工具，帮助您将播客中的课程应用到您自己的生活中。前往passionstruck.com，立即开始有意地生活。

如果您想传播爱，我们非常乐意看到您这样做，我们已经通过包含 500 多集的剧集入门包让它变得非常容易。知道从哪里开始可能会让人不知所措。因此，我们为您精心策划了播放列表，无论您是喜欢行为科学、心理健康、心理学、领导力、宇航员故事，还是听取打破障碍的励志女性的故事。每个人都能找到适合自己的东西。在 Spotify 上查看它们，或访问 passionstruck.com/starterpacks 深入了解。就在本周早些时候，

我和世界领先的高绩效和心态掌握专家迈克尔·格瓦维斯博士进行了一次令人难以置信的对话。我们谈到了他的新书《掌握的第一规则》，停止担心人们对你的看法，以及对他人看法的恐惧如何阻碍我们前进。

如果您还没有收听那集节目，我强烈推荐您收听。格瓦维斯博士分享了一些突破性的见解，可以帮助您掌控自己的心态，并按照自己的意愿生活。这让我们来到了今天的节目。我们有幸与黛博拉·思雷德吉尔·埃格顿博士一起深入探讨恩尼阿格拉姆的复杂世界，许多人亲切地称她为 E 博士。E 博士是一位国际知名的精神治疗师，

一位认证的恩尼阿格拉姆教师，也是包容性、多样性、公平性和反种族主义（她称之为 IDEA）领域的先驱。作为三位一体转型顾问公司的创始人兼总裁，E 博士花了二十多年时间帮助个人和组织摆脱限制性信念和历史叙事，以拥抱更富有同情心、更紧密联系的生活方式。她的工作远远超出了传统的 DEI 方法，赋予人们权力去尊重

他们独特自我认同的每一个部分。在本集中，我们将探讨她的最新著作《恩尼阿格拉姆轻松入门》，她在书中巧妙地解开了恩尼阿格拉姆九种不同的性格类型，即理想主义者、助人者、成就者、个人主义者、调查者、忠诚者、狂热者、挑战者和和平缔造者。E 博士将指导我们如何将这个强大的系统用作个人成长、

冲突解决和增强情商的变革工具。E 博士帮助他人理解和尊重我们所有人的人性的热情真正令人鼓舞。无论您是恩尼阿格拉姆的新手，还是已经探索多年，这次对话都承诺提供新的见解和实践智慧，帮助您在旅途中前进。在我们深入探讨之前，我只想说声谢谢。你们的评分、评论，

评论和支持对我们来说意义重大。如果今天的节目引起您的共鸣，我们希望您能给我们一个五星评价，并与您的朋友和家人分享。只需要简单的分享即可。您的支持帮助我们接触更多的人，并邀请像 E 博士这样令人难以置信的嘉宾。现在让我们开始与黛博拉·埃格顿博士进行这次变革性对话。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有目标的生活的旅程中的主持人和向导。现在让旅程开始吧。

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今天我很荣幸地欢迎黛博拉·思雷德吉尔-埃格顿。欢迎，E 博士。您今天好吗？我很好，谢谢。我想先问一下，您是怎么得到 E 博士这个名字的？显然，它在你的姓氏中，但有没有什么时刻让你倾向于这个名字？

嗯，这很有趣，以前没有人问过我这个问题，但我丈夫也是埃格顿博士。当我们一起工作时，他是一名军医，后来他退休并从事民事医疗工作。但我可以告诉你的是，在他多年的军旅生涯中，我们从一个地方到另一个地方，尤其是在

作为一名精神治疗师，我最终会与高中或他青少年医学诊所的年轻人一起工作。他们会称呼埃格顿博士。他们会叫我米西。很多人认为我的名字是米西。然后有一天我们举行了一次聚会，就像，我妻子的名字不是米西。有人说，哦，这是另一位 E 博士。所以它从那时起就流行开了。

从那天起，我就被称为 E 博士。有趣的是，我的姓是埃格顿。当然，我的工作重点是恩尼阿格拉姆。所以它看起来很合适，而且一直沿用至今。这就是它的由来。今天，我将向您详细询问您的书，我们稍后会详细介绍。它叫做

《恩尼阿格拉姆轻松入门》。我总是喜欢从让观众更好地了解你开始这些剧集。在我对你进行研究时，似乎善良总是一直出现在你身上，以及我们如何需要更多善良的世界。所以我认为我会问你一个类似的问题。陌生人对你做过最善良的事情是什么？我喜欢这个。

陌生人对我做过最善良的事情实际上与我的一个孩子有关。发生了一件事，我的一个孩子受到了欺凌。我不在那里。这个人不认识我，也不认识我的孩子。但与此同时，他们站出来说，够了。

然后把我的孩子带回家。我不认识这个人。我以前从未见过他们。在那之后，当然，我们成为了朋友。它以一种让我意识到我的方式落入我的心中

我也会做同样的事情。我不会站在那里，让另一个孩子受到欺凌。但对于有人为我的孩子做这件事，这简直是无价的。而且是

真的回到了你刚才谈到的善良的事情。有些人叫我善良教练，因为我觉得如果我们只是怀着善良的精神做事，并且我们总是记住，这样做是否善良，那么我们就会拥有一个更好的世界。

我完全同意你的观点。我的听众可能已经厌倦了我提出这个例子，但你知道达切尔·凯尔特纳是谁吗？他是加州大学伯克利分校的教授。是的，我知道。

好吧，我只是不断地引用他对同情和敬畏的研究，因为我认为他关于道德美和当我们体验或给予自身道德美（这实际上是善良）时，它比其他任何事情都更能促进我们的敬畏感这一整体概念，我认为这对人们来说是一件非常重要的事情，那就是你给予得越多，你就会越快乐，越感到满足。

这是真的。我不能再同意你或他的工作了，因为我们世界上有很多分歧，如果人们知道如何体现善良，这些分歧就不会那么

那么严重、严厉和有害。许多人认为他们很善良，或者他们很善良，但他们从未花时间真正审视他们对待人的方式。这很重要。你对待人的方式，你出现在别人生活中的方式，它可以改变世界。这可能是一个过路的陌生人。

所以善良实际上，我称之为动态善良，行动中的善良。我们都需要能够做到这一点。就像没有行动的想象力实际上什么也做不到一样。所以善良，只是想想它而不去做它是一样的。所以我真的很喜欢这个。沿着这些思路，我本来要问你另一个问题，但我将以不同的方式提问。我本来要问你的问题是，有人为你做的一件小事让你永远铭记在心了吗？

但我将根据你的情况进行调整。你写了一篇非常感人的悼文，悼念你已故的挚友诺姆·米内塔。我想通过他的视角来问这个问题。诺姆为你做了什么，或者哪些事情对你产生了如此大的影响，并让你永远铭记在心？哦，诺姆做了很多事情，我会永远铭记在心。而且

最好的解释方法是，与诺姆和他的妻子丹尼在一起，就是与真实在一起。诺姆从未试图成为他不是的人。他只是诺姆。他的善良、同情心和对

人类的同理心令人难以置信。人们谈论政治家以及他们对政治家的看法。我可以很容易地说，诺姆向我展示了这一点

你可以进入权力地位，你实际上可以从维护你的道德正直、维护你的真实自我的地方去做。他是我所认识的最善良的人之一。丹尼和我实际上在

她和诺姆结婚之前就是朋友，所以我与她有超过 50 年的友谊。当他们结婚时，我非常高兴，因为他们在同理心和善良方面非常般配。但诺姆会做的一些私事，他会记住生日。他知道我

做了很多社会正义方面的工作。他会总是花时间和我坐下来谈谈，并通过他的视角解释他认为将人们团结起来的方法。

因为这种关系是私人的，多年来我一直可以接触到他的能量、他的话语、他的智慧、他的指导。谈论他很难。我很想念他。我认为他是那些在我上面精神董事会上的成员之一。但这个人关心的是全人类。

不仅仅是他的政党、他的朋友或他的文化群体。他关心所有人，并且他每天都在生活中证明这一点。我非常感谢他……

我可以依靠的肩膀，也可以跑进去拥抱诺姆的臂膀，因为他知道这项工作很艰巨，我们甚至不必说话。我们不必说任何话。他会一直在我身边。这对我来说是一件非常发自肺腑的事情。

非常感谢你分享。我认为我会尊重他，因为她写了一篇如此感人的悼文来纪念他。我确实想问一下，他经常称你为克利奥帕特拉。这是怎么回事？哦，我的上帝，你确实读过所有内容，不是吗？好的。他的妻子丹尼，正如我所说，我们有着悠久的历史，在我们和诺姆结婚之前，我们是朋友。但一旦他们结婚，

丹尼过去总是哈哈大笑，她说，谁说金发女郎玩得更开心，却没有一个黑人女孩作为最好的朋友。我们会一起做不同的事情，诺姆只是看着我们来回走动。有一天，

丹尼说了一些类似的话，该死的，黛博拉，你又要让我再次做这件事了。诺姆只是说，当然她会。你应该把她当作女王一样对待。丹尼，这是克利奥帕特拉。这不仅仅是一个普通人。

但从那天起，他就会叫我克利奥帕特拉，这太有趣了。当然，我在高中戏剧中扮演过克利奥帕特拉，为全国有色人种协进会进行了一场义演。克利奥帕特拉有一个名叫法塔塔·蒂塔的女仆。所以我开始叫贝尼法塔塔·蒂塔。

我们只是会拥有很多。我觉得自己像保罗·哈维。现在我们知道了故事的其余部分。没错。没错。好吧，在我们深入探讨这本书之前，我还想问你一两个问题。你的使命深深植根于治愈人类和培养归属感，这也是我们在《激情四射》中努力的核心。因为和你丈夫一样，我自己也在军队服役，

在我的军旅生涯和民事生涯之间，我几乎去过 45 个、46 个国家。我在全球看到的现象是，现在不仅仅是美国出了问题。全球都出了问题。我得到了做《激情四射》的召唤，但通过我最初听到的召唤来看，

我应该为世界上孤独的、受虐待的、厌倦的、饱受摧残的、破碎的等等人服务。我开始真正深入研究这个问题。这到底是什么意思？这些是症状还是问题的核心？在我研究了几年之后，我真正相信导致这些事情发生和人们产生这种感觉的核心是缺乏重要性感，我认为这种情况现在正在发生。

到处都是。我们只是觉得我们不属于这里，我们正在失去我们的人性。同样，有没有什么个人经历促使你如此全身心地投入到这项事业中？

好吧，这需要一些时间来解释，但我认为这是这样做的地方。我也收到了从事这项工作的召唤。我不能说这是我坐下来主动选择并决定我要用我的生命去做的事情。当我第一次创办我的公司三位一体转型顾问公司时，我实际上听到一个小小的耳语说，创办一家公司，并将其命名为三位一体转型顾问公司。

我这么做了，但我真的不知道三位一体会做什么。几天后，我接到一个电话，要进行一些团队建设，就这样开始了。我现在已经拥有这家公司 28 年了。我从未做过任何营销工作，但工作总是会来。对我来说发生的事情是

如果你，我知道你读过我的书，当我四五岁的时候在阿拉巴马州的机场发生的第一次事件，我的母亲试图假装是我的保姆，这样我就可以去白色的洗手间而不是有色人的洗手间。我看到那

只是劫持了，夺走了她的尊严。这以一种非常强大的方式落在了我身上，因为我的母亲是一个令人敬畏的人。我从未见过她低下头。她不是一个傲慢的女人，但她是一个骄傲的女人。她拥有大量的

正直和勇气。她以一个知道自己属于这里的人的身份来处事，因为她以一种好的方式拥有这种自我意识。愿上帝保佑她，她把它传给了我们，她的孩子们。当我长大后，我从童年时期就开始从事模特职业。我经常受到不同的待遇。

但我将和你分享一些我很少谈论的事情，约翰，但我认为这很重要。即使我并不总是被视为属于这里，我知道我属于这里。我知道那些对我另眼相看的人，那些人，我用“异化”这个词，或者试图把我推到社会的边缘，我

我身上并没有什么问题，他们实际上需要解决一个挑战，他们内心深处有一些东西让他们可以随意地对待另一个人，使其不如自己。而我在归属感方面的工作和教学真正触及到了你的核心，你必须在内心深处知道

你属于这个世界，你属于你选择出现的地方，而那些想要把你推开的人，那是他们需要做的工作。每当有人试图对待某人

作为客体或不如人，那么不要让这阻止你成为你自己。就像我总是说的那样，有时你必须有一点特氟龙鞋底而不是魔术贴鞋底。不要让别人的偏见、别人的缺乏爱、别人的伤口

流淌在你身上。我认为这非常重要。除此之外，关于异化和我的使命（即试图将人们从边缘带入，并帮助人们培养这种归属感）的挑战的一部分与容忍的挑战有关。

每当我能够做到这一点时，我都会尽量谈论这个问题。容忍应该是一件好事。这是个好的第一步。

但容忍不是包容。它不是接纳。它不是归属感。我相信，从社会的角度来看，我们停留在容忍的阶段。所以如果有人与主流文化不同，会发生什么？

你学会容忍他们。你在工作场所容忍他们。你在学校容忍他们。容忍可能意味着和平共处。这是你能做的最好的事情。这永远不会创造出我们所需要的深刻的归属感

为了让人类健康，为了我们所有人能够将我们的意识提升到一个能够真正拥抱彼此并以爱、善良、接纳、同理心、同情心对待彼此的水平。我被问过很多次，你怎么能相信一个让孩子们饿死的上帝？

而我的回答总是相同的。让孩子们饿死的不是上帝。是我们。所以我们有很多工作要做。但和你一样，我被召唤了。我试图以一颗充满爱的心和快乐的精神去做这件事，并且永远不要忘记，无论你如何选择对待我，我都属于这里。

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E 博士，这真的很棒。你描述它就像归属感实际上是关于确保你按照你拥有的理想和你珍惜的价值观生活一样。播客《激情四射》实际上是关于有目标的生活。我听到你描述的内容实际上意味着有意地生活，有意地

服务，这样你就会感到自己属于这里。你个人是如何定义有目标的生活的？对我来说，有目标的生活是学习花时间停顿一下。我们生活在一个我们倾向于更具反应性而不是更具响应性的世界中。为了做出回应，

与其加快速度，我们实际上必须放慢速度。每天早上醒来时，我做的一件事就是坐在床边，我会在脑海中从 100 倒数到 0。

只是为了将我的大脑设定在一个空间中，说，好吧，我准备今天工作了。然后我会读一些励志的东西。我会祈祷。对我来说，我会问，你想让我在哪里？你想让我做什么？给我完成它所需的东西。

对我来说，这是为了有目标地安排我生活的每一天，而不是从反应状态、激动状态、感觉自己没有足够时间做需要做的事情的状态、匆忙的状态、捷径走过每一天宝贵时刻的状态中移动。

我看着我的丈夫，并告诉他我爱他。我确保我每天多次有意地告诉他这一点。我看着我可能与之合作的任何人，并给予他们我的全部注意力，我们称之为存在，而不是分散注意力，而不是考虑我需要点什么晚餐，或者我是否为下一次旅行打包好了。对我来说，这种有目标的生活是……

无论我和谁在一起，无论何时，我都 100% 与那个人在一起。如果我独自一人在某个地方，比如说只是一家杂货店，那就是注意谁与我擦肩而过。因为我坚信，与我擦肩而过的人是

出于某种原因与我擦肩而过。我一直在做出选择，当我看到无家可归的人时。而且，我不得不笑着说，这很常见，我会点餐，而且我知道我吃不了那么多，我会要求把其中一半打包。

我知道在我回家之前，我会经过一个无家可归的人，我会能够给他们食物。所以它是在我内心设定一种实际的存在状态，我的言语、我的行为、我的决定、我的回应是有意的。当他们没有意图时，

对我来说，反弹非常强烈，因为我会意识到，你比这更了解，但我也是人。我会陷入那种有时我只是对某些事情做出反应的空间。如果你有目标地生活，当你经历那些时间段时，当你脱离这种有目标的生活时，感觉并不好。

所以对我来说，有目标地生活是有意图地生活，让它成为你的常态，而不是让它只是你出现方式的偶然一部分。我听到你说的是你与你生活的各个方面建立的这种深刻的联系。让你能够做到这一点的是你的目标性。所以，另一方面是那些你偶然遇到的那些人

我认为现在越来越多的人都在努力寻找自己在当今世界的位置。您今天会对节目中的某位感到迷茫、觉得生活中没有任何目标的人提出什么建议呢？他们今天可以做些什么来帮助自己更有归属感呢？我认为最重要的事情是

真正地向内看，不要从外部寻找解决方案，而是要进行内部工作。当人们陷入困境和挣扎时，有时是因为他们没有问过这个问题：我真正想要什么？人们常常生活在生存状态中，仅仅是生存。而当生存成为你每天的生活时，

这几乎感觉像是奢侈的去问自己，我真正想要什么？这并不意味着你物质上真正想要什么，而是你内心深处真正想要什么？我希望这是一个非常贴近实际的答案，因为我知道人们确实在挣扎。

我们挣扎的部分原因是我们甚至不知道自己希望如何被对待。我们允许其他人将他们的东西投射到我们身上。结果，我们受苦。

有时，当你花时间问自己“我真正想要什么？”时，你得到的答案可能是“我想要和平”。那么下一个问题是，我该如何更接近和平？然后你就会看看为了让自己处于更平静的状态需要做什么。

如果你能做到这一点，可能意味着要看看你允许围绕在你身边的人。也许有些人并没有帮助你，而是在伤害你。

因此，学习如何真正保护自己，让自己周围充满更多爱与支持，而不是那些可能有虐待行为的人，或者那些沉迷于自己戏剧中以至于没有时间关注你、没有看到你的人。

我们大多数人只是简单地想被看到、被听到和被尊重。但是，为了被看到、被听到和被尊重，你必须首先尊重自己，了解自己是谁，以及自己想要什么。

我们在这个星球上的生命是一段回家的旅程。这是一段回归我们被创造时的真实、纯洁和天真本性的旅程。但这并非一蹴而就。你知道，你不会在一个早晨醒来，然后说，“好吧，今天是我成为真实自我的日子。”不，这需要努力。

这将是你所能付出的最好的能量。如果你停下来想想你为了让别人改变而付出的所有精力，如果你收回这些精力，把它投入到自己身上，学会爱自己，学会真正了解自己想要什么，

能够以你想要的方式在这个世界上生活，那么你就中了彩票。你可以停止购买彩票了，因为回归真实的自己会带给你比任何其他事情都更多的平静、爱和满足。然后你就可以摆脱困境了。

多么有力的回答。我想给你这个机会来解释一下这与你开始的，我认为它被称为“你的真实自我日记俱乐部”是如何联系起来的。是的。我开始这个日记俱乐部是因为

正如你所听到的，我对拥抱真实的自我充满热情。当我看到人们试图成为他们并非的样子时，我的心真的会痛。正如我经常说的那样，不要试图成为别人。它会让你像一件廉价的涤纶西装一样不舒服。

它会让你出汗和发臭，你反正也需要脱掉它。不要浪费时间去创造你自己的所有不同版本。努力挖掘你内心的景象，去找到你真正的样子。人们经常对我说：“但是我该如何做到呢？”

那时我意识到我喜欢九型人格。我教授九型人格。我甚至思考过我如何才能如此专注于想要过一种真实的生活？

并真实地做我自己。我记得这始于我的日记。我有许多年前的日记。我笑了。我经常说我相信当我离开人世时，我的孩子们可能会争夺的东西是我的日记。所以我故意不

我不给它们编号，也不在上面写年份，这样他们每个人都可以有一些，他们可以在彼此之间传递，而不用为谁先得到什么而争吵。但是日记和日记俱乐部是我把你聚集在一起，学习如何进行深入挖掘的地方。告诉人们你需要做内在工作是一件好事，但内在工作是什么呢？

内在工作是深入你的存在，找出那里有什么。正如理查德·罗尔神父总是说的那样，当你找到它时，要回到现实中，并对所有的一切负责。我们必须勇敢地……

挖掘我们内心深处可能没有表达出来、没有承认过、可能随着时间的推移而被压抑的东西。我会这样说，在写日记的过程中，有些事情可能会出现。

但我们被设计成在准备好处理事情之前不会记住它们。所以如果出现了一些你还没有准备好处理的事情，那么就先放着，直到你准备好为止。但是独自尝试进行内在工作……

不仅困难，而且没有那么有成效。它没有那么有效，因为你是在一个泡沫中工作。你可以写下你的想法，但如果你没有人可以问问题，或者没有人可以反映你无法看到的某些东西，

无法拥有能够帮助你对某些你可能遗漏的东西获得清晰认识的人，那么你就是在泡沫中做这项工作。这不像在社区中做一些这项工作那样有用。所以我想要创建一个社区，我称之为我的常青树创作。我希望这个社区永远存在，这样人们就可以真正地加入

他们可以互相交谈。他们每个月都可以倾听我如何建议他们看待如何处理特定的日记提示以及如何进行深入挖掘，以及如何在做这项工作时保持安全和社区感。人们可以在哪里找到并加入这个俱乐部呢？

找到并加入它的最佳方式是访问我的网站，网址是Deborah（我用圣经的方式拼写），D-E-B-O-R-A-H，egerton.com。你想要了解我的所有信息，也许不想花那么多时间去看，都在那里。但是日记俱乐部在我的网站上列出，它会提供所有关于如何成为会员的说明。

E博士，我们花了很长时间才谈到今天的核心主题，我认为我们谈到的一些内容与我们今天余下时间将要讨论的你书中的内容非常吻合。但是有些人可能熟悉也可能不熟悉九型人格。我认为很多人熟悉迈尔斯-布里格斯，

以及我们所做的其他性格测试，九型人格与众不同之处在哪里？它如何帮助人们更专注地生活？正如你所描述的那样，让他们更贴近真实的自我和核心价值观。九型人格是

旨在帮助你进行我所说的回归自我的旅程。我们所做的许多性格评估实际上都是关于行为的，而九型人格则关注动机，即你为什么这样做。

除非你了解你为什么从事这种行为，否则你无法成功地改变或修改行为。当你找到你在九型人格中的位置时，它恰好是这个符号，它在圆圈周围有九个不同的点，其中三个点位于中间的三角形中，

你会看到每个点都有能量。现在，这个符号是古老的。它早于柏拉图。我们甚至不知道它来自哪里。这就是它历史悠久的原因。但我们今天学习的九型人格取自格里吉夫先生的作品，

后来由奥斯宾斯基先生转录。然后它继续发展，智利心理治疗师克拉维奥·纳兰霍

实际上开始创造现代心理学中的九型人格，奥斯卡·查佐和克劳迪奥·纳兰霍，我们认为他们做了这项伟大的工作。这就是给了我们心理学中的九型人格。它采用了

古老的精神传统和现代心理学，将它们结合起来，然后给了我们这个美丽的工具，我称之为你灵魂的蓝图。这是你希望自己出生时就拥有的操作手册，但你没有，但要感谢你无论何时找到它。九型人格最吸引人的地方在于，当你找到那些点中的哪个点时，

是你内心最强大的，也称为你的类型，那么你的整个世界就会开始改变。为什么？因为你实际上可以看到并理解你为什么做你所做的事情。而且

如果我问这个问题，我们可以改变谁的行为、态度和表现，我们会说只有我们自己，但我们不是那样生活的。我们真的期望其他人改变以使我们的世界为我们服务。当你发现九型人格并发现你的优势点时，

能量最强的地方，因为你体内有所有这九种能量，但其中一种能量是主要的。当你找到这种主要的能量时，你就会开始看到并理解你最大的愿望是什么，在这个世界上你真正想要的东西是什么，它驱动着你的行为。你最深的恐惧是什么？

是什么让你每天早上起床？是什么在激励着它？然后你也会发现那些导致你陷入恐惧、羞愧或责备的事情。你开始理解你如何运作。这就像一台电脑。你突然可以访问你的工作方式。

因此，你理解为什么你会被某些事情触发。你理解为什么有些事情对你来说如此重要，而对其他人来说却不重要。而额外的好处是，一旦你开始理解所有这些关于你自己的事情，关于你自己的行为模式以及什么激励或使你失去动力的事情，

你也会了解其他八种能量，你可以看到你的伴侣、配偶、孩子、母亲、父亲身上发生了什么。就像突然之间，拼图的碎片开始组合在一起。

从那天起，我一直说，一旦你无法不知道，你可以选择不做这项工作，但你已经有机会看到、体验和理解你自己以及你周围世界中的其他人，然后一切都会改变。我喜欢这个背景。我认为人们了解这九种不同类型很重要。你能快速地介绍一下吗，这样人们就能理解它们是如何构成的？

然后我想我们可以做一个练习，我描述一下我的测试结果。好的，太好了，我很喜欢。所以有九种类型。与其解释一到九，我们通常从解释有三个智力中心开始，即头部中心、心脏中心和身体中心在肠道中达到顶峰。

每个中心都有三种类型。所以对于身体类型，我从最低级别开始向上工作，是八、九和一。八是挑战者。这个人会冲上山坡，会完成任务。而且在一天结束的时候，有时对于挑战者来说，你感觉像，

对他们来说是对话，对你来说却像是对抗。这是一种非常强大、具有挑战性、自信、果断的能量。然后是九，他是和平缔造者。有趣的是，九在圆圈上紧挨着八，九实际上都是关于和平的。他们不喜欢冲突。

当他们健康自信时，他们是杰出的调解人。他们会依恋他们的日常工作。如果你可以一直以同样的方式做事，并且你知道结果会是什么，那么你的平静可能就不会被打扰。所以和平缔造者实际上想要，当你听到这句话时，“为什么我们不能和平相处？”

这实际上是和平缔造者想要做的。他们只是希望我们都能和平相处，这样就不会扰乱他们的平静。然后是一，八、九、一，都是身体类型。我恰好是一。一真正被正直所激励或与正直一致。他们想做好事。他们想做对。他们想做正确的事情。所以在第一点，你有一些人说，“做正确的事情有多难？”

而且随着做正确的事情而来的是这种真正的感觉，我会说，愤怒。

对那些不做正确的事情的人感到愤怒。现在，事情是这样的。八、九、一都与愤怒作斗争。八表现为愤怒。九，我说它表现为火山，因为它需要一段时间，但当它们爆发时。而对于一来说，它可能是非常刻薄的话语。所以如果这些听起来像你，那么你的身体类型可能在八、九和一。

二、三和四位于心脏中心。所以这些人实际上心脏是领导的，而且他们非常不同。二是真正会尽力爱你的人。他们会来帮助你，爱你，为你做事，善良和体贴。他们往往会忘记自己。他们可以为其他人做任何事情，但他们

从字面上看，他们耗尽了自己的燃料箱，他们没有意识到他们在为了感到可爱而付出。二是助手。三是

那是想要获得金牌的人。我们刚刚参加了奥运会。那些站在领奖台上并将一生都奉献给努力取得成就和成功的人。而这指的是，当他们看着你的眼睛时，他们希望看到的是，“哇，我真的很钦佩你。”

他们真的想知道自己意味着什么。他们的价值都与他们做什么以及做得如何有关。

那是成就者。然后是四，我们称之为创造者、浪漫主义者，所有类型都有很多不同的名称。但是当我们来到第四点时，这个人往往能够不断地追求成为真实的自己。他们不想成为你。他们不想成为我。他们想成为他们自己，他们不想出卖自己。

所以通常在第四点，你有很多非常有创造力的人，有时他们有点在忧郁的道路上，能够始终感受和体验自己和他人的痛苦。

非常善于移情，但有时会陷入自己感受的困境中，他们会保留伤害和痛苦。他们可以触及它，但这也是他们如此有创造力的一部分原因。

文森特·梵高，触及那份痛苦，然后创作出一些宏伟的作品。然后我们有二、三、四。所以这些都是心脏中心的人。在心脏中心，有一种普遍的羞耻感。

所以羞耻感是关于，我可爱吗？你看到我为了成功而努力工作了吗？我真的很珍贵还是一文不值？还有什么是错的？什么是错的？这就是心脏中心二、三和四的地方。这就是心碎的地方。然后我们有五、六和七移到头部中心。

五，我们有时称之为调查员。五是那些能够看到全局并知道一切事物都相互关联的人。由于这种全局思维，他们不喜欢取小部分事物并试图找到解决方案。他们想要完整的画面。他们可能社交能力差。

有时数据和信息对他们来说比社交环境更好，因为数据和信息可能比人们的情绪更可靠。六是我们所说的忠诚者。

有时我说最后一个人，因为六有这种能力来计划所有可能发生的事情。他们给了我们结构。他们给了我们我们需要的东西，以便知道如果出现问题该怎么办，因为有A、B、C、D计划，你不知道他们还有E、F和G计划。在自然灾害中，某些事情，六，它

到达他们的家。他们知道城市的疏散计划，去哪个方向，或者他们有足够的物资来保证每个人的安全。然后我们有七。七，有时被称为狂热者，是真正寻求快乐的人。快乐和

积极向上对七来说是关键和必要的，他们想要自由地快乐，做让他们快乐的事情，然后让他们即使在艰难的环境中也能出现，就像七往往是自然灾害中的第一批响应者一样。

因为他们有这种肾上腺素激增，他们会出去，想要去发生事情的地方，以及他们可以提供服务的地方。但最重要的是，七想要他们的自由，不要被世界的厄运和悲观以及痛苦所困扰。这就是我们的九种类型。

感谢你介绍了所有这些。我认为我这次的结果很有趣。在过去的五六年里，我已经做过几次测试了，我今天早些时候又做了一次，

它实际上给了我三种可能的类型，百分比非常接近。最高的百分比是九型人格，为77%。成就者（三型人格）为71%。个人主义者（四型人格）也为71%。但是测试给我的分数是，尽管九型人格的百分比最高，但成功的成就者是最有可能的。

我想问你，我该如何解读这些百分比？因为我认为百分比最高的类型应该是最常见的，而不是它最终推荐给我的那个。我能告诉你的主要事情是，测试永远不是确定

找出你的九型人格是什么的决定性因素。对我来说，我从不告诉任何人他们是什么，因为我觉得这会劫持他们的旅程，而这确实是一段旅程，但我可以带你了解一下你可能需要看的东西。那就是你必须看看你一生中大部分时间是如何度过的。

最重要的是，有时你必须看看你年轻时的样子。

你必须看看在行为矫正、治疗、也许是婚姻和配偶告诉你不能那样表现之前是什么样的。在你意识到如果你想保住工作，你实际上必须每天都上班之前。在生活发生之前，有一种天真、原始的

约翰，以某种方式长大，表现出某些类型的行为，然后变得越来越老练，并开始改变这些行为。看看三、四和九，我能告诉你的是三和九之间存在联系。

关于九型人格最重要的事情之一是，有一种方法可以查看你在你的类型结构中是健康、中等还是不健康的。这就是改变一切的关键。这就像患有糖尿病并使用血糖仪一样。你想要至少保持在平均状态

向健康方向发展，远离低平均值，避免进入不健康状态，因为这会使类型看起来不同。我将根据对你来说最重要的事情问你一些问题

在一天结束的时候，人们实际上是补充你的能量还是消耗你的能量？我会说他们通常会消耗我的能量，这意味着我感觉

尤其是在我财富50天的时候，我不得不戴上面具，试图在一个非常外向的文化中表现得外向。我会回家，我会完全筋疲力尽，没有任何情绪，只是非常疲倦，感到精疲力尽。好的，在你的家里，

你有没有一个你认为是你的空间的地方，在那里你几乎不会被打扰？没有人会在你去那里的时候打扰你。你想要的只是自己一些不受干扰的时间。是的，我会说这对我来说非常重要。好的。你在做事的方式方面有没有某种例行公事？是的。

我会说我通常会以某种方式度过我的每一天。我通常很早就起床，而且很有条理。我去遛狗。在我散步的时候，我会进行感恩练习。我会试着想想我想对自己许下的关于即将到来的一天以及我想要如何度过它的承诺。然后从那里，我通常会进行锻炼，然后我会回来写下

我的想法，然后我开始我的一天，我通常会在一天的前半部分处理最重要的事情，例如为今天的采访做准备，写作或对我来说重要的事情，我把回复电子邮件和做一些其他事情放在一天的后半部分。好的，如果

你一天的计划被打乱了。你没有进行感恩练习。你没有为第二天需要准备的事情做准备。你内心会发生什么？你会如何反应？

好吧，这会让我感觉完全乱套了。我笑了，因为你的答案如此明显地与九型人格中的一个点一致。好的。我最后要问你一个问题，你对冲突有什么看法？我通常尽量避免冲突，而不是拥抱冲突。我寻找更多和平的替代方案来直接面对这种情况。好的。

所以你的回答是那种主要能量在0.9的人。在0.9，我们有和平缔造者。所以我会说，读一读《九型人格轻松入门》，了解一下和平缔造者。你的分数在三很高，而三是九的能量在健康状态下的去向。

你成为一个成就者。你成为一个真正能够完成事情的人。好的。还有一条线，那就是通往三的线是你的成长点。通往六的线，因为你在，听起来你好像在中间的那个三角形里。

通往六的线，我可以问你这个问题，当事情进展不顺利时，它们没有组织好，你没有完成事情，你会感到焦虑吗？或者你像，“唉，没关系，没事”？你对事情堆积在你身上而你无法完成它们有什么反应？如果发生这种情况，我会感到焦虑。

好的，这就是焦虑所在的通往六的线。四会出现的，因为在我看来

你有很多四的能量，因为你是一个非常有同理心和同情心的人。我们体内确实有所有九种类型，所有这九种能量，仅仅因为你有一种能量在测试中得分很高，这并不一定意味着它是你的主要点，根据你得到的结果和你回答的问题，你的回答像一个九，而九，

在成长中，你会走向三，在压力下，你会走向六。这比仅仅走向成长和走向压力要多得多。中间还有很多东西。但这只是我能给你的指导，让你踏上这段旅程。我一直说我很乐意帮助人们踏上旅程，

但我永远不会告诉你那是你的点，因为这需要你去更深入地探索，看看九是否真的适合你。如果它确实适合你，

你会在《九型人格轻松入门》中看到，你会联系我说，你不需要写这么多字。你只需要把我的照片放在这里就行了。好吧，我一定会，E博士，进行深入挖掘。在结束之前，我对你感兴趣，我和你都在这个播客的开头谈到了精神成长。这个工具如何与精神成长联系起来？以及

听众如何使用这个工具不仅可以更专注地生活，还可以加深他们的精神修行？好吧，九型人格中人们不理解的事情之一是，九型人格实际上是为了巩固你已经拥有的信仰而设计的。

因为它可以帮助你了解你缺陷的自我。它可以帮助你理解完美不是你需要不断追求的东西，在Sleeping At Last的一首歌中有一句歌词，他们做了这个，

歌曲都是九型人格的九种类型。在第一点的歌中有一句歌词，“为了找到恩典而度过我的一生，不需要我做任何事情。”这让我起鸡皮疙瘩。九型人格的作用是引导你到达一个你学会完全接受自己的地方。

你开始了解没有比这更仁慈、更爱和更善良的力量了，用我的话说，就是上帝、宇宙、源头或你的创造者。但你开始真正理解这一点。当你理解这一点时，

你想要更专注地生活。你想成为那个，用我的话说，上帝的孩子，带着慈爱地走遍大地。你想成为一个能够将更多美好带入世界的容器。为什么？因为你了解自己是谁。

为什么你会在这里，以及如何找到你的目标。对人类来说，最美好的事情之一就是能够理解并找到自己的目标，然后继续采取行动。九型人格旨在帮助你做到这一点。

对于那些没有信仰或灵性旅程的人来说，它只是帮助你更好地与自己和他人相处，因为你现在明白你的动机不同。我刚在夏陶夸学院做了一个演讲。我是由一个跨宗教组织带到那里的。我来到这里的原因之一是帮助那些，

从事牧师工作的人学习如何更好地为无神论者或不可知论者服务，并能够利用九型人格作为一种

工具或路线图，走向善良，走向真正地将人视为人的对待，而不是像对待物品一样。每个人都能从中得到一些东西，但九型人格的精神之路绝对会帮助你提升你的意识，达到一个能够提升你的信仰的地方。它帮助你体现你自己。

你已经拥有的信仰，或加强它，以便你实际上能够成为世界上的一股向善的力量。E 博士，这次谈话的走向与我最初设想的完全不同，但我认为它已经变成了一个精彩的采访。非常感谢你今天加入我们。能邀请你来到节目真是荣幸之至，通过这个过程，我对自己的了解也更多了，我希望其他人也能探索这个工具

来学习如何更真实地做自己，谢谢你，约翰，我很高兴来到这里，哇，和E博士的谈话真是令人大开眼界，我希望你从这一集中对你自己以及周围的人有了更深入的了解，九型人格是一个强大的工具，可以促进个人成长、情商和建立更牢固的关系，而E博士对

我们如何将其应用于我们的生活的见解是无价的。今天讨论中最大的收获之一是，拥抱我们独特的才能，并利用九型人格作为框架，来开启更深层次的自我意识和对他人的同情。无论你是九型人格的新手还是经验丰富的探索者，E博士的智慧都能为每个人提供新的视角。

如果这次谈话引起了你的共鸣，我很想听听你的想法。留下评论，让我们听听你打算如何在生活中运用九型人格。别忘了与那些可能需要E博士的信息的人分享这个精彩的片段

关于九型人格及其变革的力量。你们的支持对我们来说意义重大，并帮助我们将有影响力的信息传播给更多的人。你可以在passionstruck.com的节目说明中找到所有关于E博士的信息，包括她的书《九型人格轻松入门》。

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我想提醒你，除了主持PassionStruck播客外，我还热衷于通过演讲活动将这些见解和策略带给组织、会议、大学和团队。我有幸为一些世界顶级公司（如联邦快递和塔吉特）、会议（如Dreamforce和NRF）以及协会和大学活动做过演讲。

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对某个特定的人、朋友或前任伴侣给予善意感到不安，但他们并没有得到同样的善意回报。我一直认为，在因果报应上，你可能不会从那个人那里得到你所给予的东西，但它会以某种方式回到你身边。它可能来自你未来遇到的另一个陌生人，或者其他人，但你给予的东西会回到你身边，但它们可能不会来自同一个人。

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