Dr. Jenny Taitz on How You Live Bigger for True Fulfillment EP 458
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接下来是《激情四射》节目。我认为，没有什么比弄清楚自己的人生目标更重要了，这不仅仅是努力度过每一天，更是过一种感觉与更大目标相连的生活。我认为每个人，尤其是在今天这个时代，都需要一个为他人着想、努力帮助他人的目标，并且……

这真的令人难以置信。我的大部分职业生涯都致力于帮助那些有自杀倾向的人建立值得过下去的生活。仅仅试图感觉更好并不是重点。我们需要活得更精彩，这实际上有助于改善我们的情绪和生活轨迹。

欢迎收听《激情四射》。大家好，我是主持人 John R. Miles，在这个节目中，我们将解读世界上最鼓舞人心的人们的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放……

意图的力量，以便您可以成为最好的自己。如果您是新听众，我将在周五提供建议并解答听众的问题。我们本周其余时间将与嘉宾进行长时间的访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，让我们一起努力成为……

激情四射的大家好，欢迎回到《激情四射》第 458 集，该节目始终位列第一的另类健康播客，衷心感谢每一位每周都回到节目收听、学习和发现改善生活、提升自我以及……

在世界上产生有意义的影响的新方法的听众。如果您是新听众，非常感谢您的收听。或者您只是想向朋友或家人推荐这个节目，我们非常感谢您这样做。我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集合集，我们将其放在方便的播放列表中，为任何新听众提供一个熟悉我们节目所有内容的好方法。您可以访问 Spotify 或 passionstruck.com/starter packs 开始收听。我很高兴地宣布，我的新书《激情四射》最近获得了非虚构类图书奖金奖……

以及埃里克·霍夫图书奖荣誉奖。您可以在亚马逊、passionstruck.com 或您购买书籍的任何地方找到它。如果您错过了本周早些时候的采访，该采访的嘉宾是传奇人物罗宾·夏尔马，我们深入探讨了他的最新杰作《金钱买不到的财富》。在我们的采访中，我们将发现如何重新定义成功，并利用他创新的“八种财富模式”来培养真正富足的生活。不要错过与这位世界著名的作家和领导力大师的变革性对话，……

如果您喜欢上一集或今天的节目，我们非常感谢您给予五星评级和评论。这对于加强《激情四射》社区大有帮助，我们可以帮助更多人创造有计划的生活。我知道我们和我们的嘉宾都喜欢听到您的反馈。今天，我很荣幸能邀请到杰出的临床心理学家、新书《压力重置：如何在几分钟内舒缓身心》的作者珍妮·泰茨博士做客《激情四射》。

泰茨博士凭借其在临床实践和担任加州大学洛杉矶分校精神病学系助理临床教授的经验，带来了丰富的知识和经验。在今天的节目中，泰茨博士将揭开用 75 种科学支持的策略对抗压力的秘密，这些策略……

有望带来快速缓解和长期恢复能力。我们将探索从将脸浸入冰水中到唱歌消除烦恼等突破性技术，所有这些技术都是为了重新调整您的压力反应。准备好改变您对压力的理解，并发现应对生活挑战的实用解决方案，从而优雅而坚强地生活。加入我们，踏上这段旅程，找回内心的平静，增强您的生活能力。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有计划的生活旅程中的主持人和向导，现在，让我们开始这段旅程吧。

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本期节目由美国退休人员协会赞助播出。今晚 18 年后，格兰特·吉尔将在即兴表演班的毕业演出中大放异彩，成为喜剧传奇人物。届时将掌声雷动，……

欢笑不断。这就是为什么他现在已经开始保持健康和敏锐，利用美国退休人员协会提供的健康提示和工具，以确保他的健康寿命与他的年龄一样长。因为你越年轻，就越需要美国退休人员协会。访问 aarp.org/healthyliving 了解更多信息。

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重返校园是一大步，但在您学业旅程的每一步都获得支持会产生巨大影响。在 capella.edu 重新构想您的未来。我很荣幸也很高兴能邀请珍妮·泰茨博士做客《激情四射》。欢迎，珍妮。谢谢。我迫不及待地想和你聊聊，约翰。

我也迫不及待地想进行这次采访。自从您出版了这本书以来，我一直关注您在许多其他优秀播客上的采访。我现在把它举起来放在我面前。这本书是几个月前出版的，我很高兴我们今天能在这里做这件事。但在我们深入探讨这本书之前，据我所知，您一直对一个根本性问题很感兴趣。

这也是我一直思考的一个根本性问题，那就是我们如何才能过上比仅仅感到快乐更好的生活？实现目标的最有效途径是什么？是什么让您对探索这个根本性问题产生了兴趣？

我认为，没有什么比弄清楚自己的人生目标更重要了，这不仅仅是努力度过每一天，更是过一种感觉与更大目标相连的生活。我认为每个人，尤其是在今天这个时代，都需要一个为他人着想、努力帮助他人的目标，并且……

这真的令人难以置信。我的大部分职业生涯都致力于帮助那些有自杀倾向的人建立值得过下去的生活。我觉得仅仅试图感觉更好并不是重点。我们需要活得更精彩，这实际上有助于改善我们的情绪和生活轨迹。是的，我完全同意。我深受鼓舞，……

很幸运地发现了自我决定理论，我一直深入研究这个理论，因为我认为爱德华·戴西和理查德·莱恩在这方面真的有所发现。我认为，在我们开始这次采访时，借用丹·哈里斯在采访开始时提出的一个问题很重要，那就是您如何比较和对比焦虑和压力？

压力是指当我们感觉有太多事情向我们袭来时发生的情况。在那些时刻，我们会感觉事情太多了，我做不到。你知道，你承担了太多，感觉自己快要崩溃了。这让人难以招架。而焦虑则更多的是内在的。它是担忧，是焦虑的生理感觉。

但这两者是相辅相成的，因为当我们无法控制压力时，很容易就会陷入焦虑的困境。当我们感到非常焦虑时，那些通常不会让我们感到压力的事情可能会变得非常有压力。而我认为真正引人注目，也是我写《压力重置》的原因是……

我们衡量压力的最常见方法之一是使用感知压力量表，该量表向我们表明，即使压力感觉只是向我们袭来，我们也有一定的回旋余地。我们可以做一些事情来减少压力时刻的压力。是的。我认为这是一个非常重要的主题，因为美国精神病学协会……

继续报告称，三分之二的美国人表示，他们对自己的健康、支付账单、确保自己和家人的安全感到非常或有些焦虑。但对我来说，更令人担忧的是，这种情况在年轻的青少年和成年人中更为突出，……

其中 70% 的人大部分时间都感到焦虑。您认为经济压力和社交媒体等因素是如何导致这种趋势的？我认为这些事情肯定会给任何人带来很多压力。

我只是想让大家知道，压力不是你的错。你感到压力是有充分理由的。这并非都是你自己的问题。正如你所说，很多人工作时间很长，勉强维持生计，或者工作时间非常辛苦。正如你前面提到的，没有从事有意义的工作。而社交媒体肯定无济于事，当我们感到时间紧迫时，我们最不需要做的事情就是平均每周花费……

17 个小时，暂停自己的生活来观看其他人看似完美的生活，这只会造成不公平的比较，并很容易导致抑郁和焦虑。但好消息是，另一方面，我们可以做一些力所能及的事情来改善情况。所以即使……

研究发现，停止使用社交媒体一周可以改善大学生的情绪。所以我认为这很了不起，因为人们认为，我无法离开社交媒体，但这些大学生做到了。令人难以置信的是，一周的休息时间大大减少了抑郁和焦虑，并且多了 17 个小时去做那些真正令人满足的事情。

是的，珍妮，我不确定。你熟悉格洛丽亚·马克的工作吗？她在加州大学欧文分校工作。她关于注意力跨度的研究对我来说真是令人震惊。想想五到八年前，普通人分心，我认为大约每 20 分钟一次。而现在，已经减少到只有……

45 秒。人们在生活中被任务分心。您是否也在您正在治疗的患者身上看到了这种情况？

绝对是这样。这再次是一个充满希望的事实，人们对我说他们什么也做不成。他们的工作影响到了他们的晚上，他们无法从事自己真正热爱的爱好。昨天有人告诉我，他们做着朝九晚五的工作，他们的梦想是成为一名作家。他们感觉自己一直在推迟这个梦想，或者他们每天都有写作一定分钟数的目标，但他们似乎从未实现过。他们只是意识到，哇，如果我……

专注地工作，这是我经常谈论的事情，一次只做一件事，这是我们都可以练习的事情，即使只是在一段时间内，比如几个小时，……

这样做，我们就会得到这些快速有效的奖励，这些奖励甚至并不那么有益，而是在各种新闻网站、购物网站和社交媒体主题之间来回切换，这可能会非常有压力。相反，一次只做一件事，你会完成更多的事情，然后你就可以最终完成你的写作或你的梦想。

激情项目，或者只是在预定的时间内完成你的工作，而不是让它像滚雪球一样，然后你工作到很晚，你错过了与朋友相处的机会，你推迟了睡觉时间，这对明天的脑力不好。绝对是这样。感谢您提出这一点。我想回到我们之前谈到的压力和有意义的生活。在我提到格洛丽亚和马克之前，我们谈到了这一点。

因为我相信，你必须在生活中承受压力，就像你必须过有意义的生活一样。在我的书中，我提出了成为焦虑优化者的概念。

这实际上是在有害压力和促进个人成长的压力之间找到平衡。这也是您在书中详细探讨的内容。您能向听众解释一下他们如何看待这种模式吗？压力是我们为有意义的生活必须付出的代价。如果我们的生活只是在度假，……

躺在躺椅上喝鸡尾酒，我们的生活就不会有意义。我们将与现实脱节。我们不会追求那些创造更高目标的事情。所以我认为，我们首先需要做的是让压力正常化，这可以理解，也可以接受。事实上，相信压力对你有害实际上对你有害。那些相信压力有害于他们健康的人……

这些人有死于压力相关疾病的风险。例如，在一项对超过 28,000 人的研究中，认为压力有害于身体实际上会使过早死亡的风险增加 43%，这显然非常重要。

但是，如果我们可以使压力正常化，如果我们可以将压力视为一个我们可以成长的机会，我们的身体压力反应是适应性的，即使是胃部打结也有帮助并有助于提高表现，这实际上会改善人们在困难测试（如 GRE）中的表现。因此，我们需要注意到我们正在做哪些让我们感到压力的事情，……

例如多任务处理和社交媒体，并且不要评判生活中不可避免的压力。然后制定策略，更巧妙地处理那些更重要的事情。这首先要使您的身体压力反应正常化，并注意到我们通常避免的方式，然后开始尝试应对。

在整本书中，您都提到了您在实践中接触到的几人的故事。您首先谈到的就是洛里的故事，您强调了对压力的常见反应以及随之而来的自我评判。您能与听众分享一些关于洛里的信息，以及她如何学会摆脱对压力的压力循环吗？

当然可以。所以当我们感到压力时，会发生一件有趣的事情，很多时候我们不仅感到压力，还会感到羞愧、内疚，还会因为感到压力而感到压力。因此，为了保护患者的隐私，我在书中包含的故事很有趣。

在很大程度上改编自我分享的许多共同主题，但我实践中没有一个真正的客户名叫洛里，因为这将违反保密协议。但洛里的故事是一个远程开始工作的人的故事，现在很多人都在这样做，并且非常担心她的团队对她的看法，因为在没有办公室里喝咖啡的随意闲聊的情况下，很难知道你……

与同事相处得如何，以及你的经理是否真的喜欢你，或者只是假装友好。这个故事包括她的伴侣，好意地试图给她一些保持冷静的建议，并告诉她要冷静下来，然后也许鼓励她辞职。

这个故事的很大一部分都集中在她将压力正常化上，这没关系。感到压力是可以理解的。我关心我的表现。我关心我与同事的关系。而试图冷静下来的目标正是让她感到压力。她做的另一件事，也是我看到很多人都在做的事情是，当事情开始变得奇怪时，……

苛刻或费力时，我们会放弃曾经帮助过我们的所有事情。所以在洛里的例子中，她停止了志愿工作。她停止了与朋友一起进行令人愉快的活动，只是开始更多地投入到她的工作中，但这并没有奏效。显然，我们需要一个多样化的生活组合，其中包含滋养我们的其他事情，例如与朋友一起享受美好时光，我们看到我们在其他关系中很重要，这可以增强能力感和……

在工作环境中的信心。因此，洛里的故事实际上是关于接受压力，不让压力支配你的日子，而不是追逐我们许多人都在追逐的平静，而是继续前进。是的。我看到的另一面是，你不是试图冷静下来，而是解释说她转向试图让自己兴奋起来。起初我不明白这一点，直到我……

我考虑了我经常遇到的情况，例如公开演讲或重要会议。您能用这两个例子中的一个来展示这到底是什么意思吗？是的，我们的许多压力反应与我们在兴奋时的情绪非常相似。

而且我们经常告诉自己需要冷静下来，但这在生理上并不相似。如果你仔细想想，压力和兴奋更像是一种能量，你的心跳可能更快，你可能行动更快。所以……

艾莉森·伍德·布鲁克斯在哈佛大学进行的一项了不起的研究，她做了一项研究，让参与者演唱 Journey 乐队的歌曲《别停下来》。那些在进行这项研究之前被教导要兴奋，要重新调整他们通常所说的压力反应，即兴奋的人，他们的表现更好。他们唱得更久。他们更……

忠于歌曲的实际歌词。所以，我们对压力的评价至关重要。认为压力不好，需要将其关闭是没有帮助的。但是，为什么洛里会关心呢？洛里关心是因为她想做好。她对……

为她的团队创造价值感到兴奋。她对在一个新的环境中茁壮成长感到兴奋。我们所有人经常认为，当我处于这种状态时，我需要完全处于这种状态。但是，如果我们可以看到这实际上对我来说很重要，并将其重新调整到更积极的方向，那么它就更容易接受了。我认为，如今我们许多人都在试图感到舒适并分散自己的注意力。但是，如果我们可以看到我们可以忍受紧张，并且我们可以彻底接受它们，那么这将更有效。

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在线获得学位并不意味着您必须独自完成。在卡佩拉大学，当您准备好时，我们将随时为您提供支持。从了解您和您目标的招生顾问，到可以帮助您制定计划以保持正轨的学术指导老师，我们都关心您的成功，并致力于帮助您实现目标。

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当我看到她准备上台时，她正在做同样的事情。她不是试图让自己冷静下来，而是试图让自己超级兴奋。所以当她上台时，她会散发出一种让人们从她走出来的那一刻起就能感受到的能量。我看到埃德·米勒特和其他主要演讲者也这样做。所以我认为这些都是很好的例子，也突出了你刚才所说的内容。

我的意思是，你永远不会喜欢一个过于平静的人的演讲，那可能是一个让你入睡的好演讲，但这不会是一个吸引你注意力的好演讲。在第二章中，你写道，就像改善你与压力的关系需要不评判这种经历一样，调节情绪的最初第一步是注意你是否在批评你的感受。听众如何最好地处理这个问题？

我认为我们需要退一步，看看我们对情绪的信念是什么。你相信害怕就是害怕吗？这会让你害怕吗？因为人们经常因为害怕感到焦虑而难以应对恐慌。你对感到愤怒感到羞愧和内疚吗？所以退一步问问自己，我对自己的情绪有什么看法？哪些事情……

当我感到某种感觉时，我会倾向于判断它是不应该有的感觉？太多了。它会永远持续下去，因为我们对应对情绪的能力的信念以及我们对情绪的信念实际上预示着我们将如何面对它们。所以，如果我相信我的情绪会像波浪一样起伏，这是有道理的，如果我保持专注，它们就会过去。

那么我愿意与它们相处。如果我相信它们很糟糕，我需要把它们推开，那么我就会以可能非常成问题的方式避免它们。如果我认为我无法坐下来开始一些非常有压力的事情，因为它太多了，那么我可能会做一些事情来拖延和逃避，去吃一些最终只会让我更焦虑的小吃。所以……

问问自己，我们有很多情绪，但我们是否检查过我们对它们的看法？我们认为我们能够与它们相处吗？约翰，我必须告诉你，这是我最喜欢的技巧之一，当我度过难关时，或者当我的病人度过难关时，我会带着这种基本信念与他们相处，就像所有的情绪都会像波浪一样起伏一样，所有的情绪都会像波浪一样起伏，无论事情在这一刻感觉多么糟糕。

你都会恢复到基线。你会恢复你与生俱来的韧性。这只是时间问题，你此刻感受到的情绪是有道理的。你不需要把它们推开。你可以让它们存在，因为它们在告诉你一些事情，并且它们在激励你。

是的，感谢您分享这些。我想让听众关注的一集是我去年采访丽兹·福斯兰关于她的书《大情绪》的节目，这是另一集关于如何处理痛苦情绪或情绪的节目。但说到情绪，在同一章中，你提到了一个缩写词 ARC。你所说的情绪的 ARC 是什么意思？我们如何利用它来重新调整情绪？

在我谈到这一点之前，我还想分享一件事。所以，这种情绪会像波浪一样起伏的想法可能看起来很乐观，或者对你来说并不真实。所以我对我的客户做的一件事，我鼓励你考虑一下，我们实际上进行了一种正念情绪诱导。我帮助人们观看简短的视频片段。所以我们观看一个非常情绪化的临终场景，来自电影《冠军》。

然后我们观看一个会引起恐惧的枪支暴力场景。然后我们观看一些会引起愤怒的东西，一部简短的纪录片。我只是播放了一分钟关于大学学费成本以及人们的工作最终无法偿还大学债务的纪录片。然后我们观看一些快乐的东西，法瑞尔的歌曲《快乐》，人们真的会实时看到他们的情绪确实会起起伏伏。几分钟内，他们可以拥有各种各样的感受，并且……

如果我们不……

亲眼看到这一点，我们就会忘记这一点。所以，即使只是为了你自己看看，也许你那天结束时发生了一些非常令人沮丧的事情，你收到了一封非常糟糕的电子邮件。如果你在去你车的路上保持非常专注，并且你瞥见了一个美丽的日落或一只非常可爱的小狗与你擦肩而过，那么你就可以看到这些事情确实会发生变化。当我们保持专注时，我们的情绪确实会发生变化，但如果我们一遍又一遍地重播令人沮丧的事情，它们就会停滞不前，而你只是在反复咀嚼那封电子邮件。

至于弧线，这是一个不可思议的方法，可以分解你的情绪。所以它们几乎就像一个食谱。你可以看到它们是如何展开的。因此，你可以在每一步调整成分。弧线包括注意到前因是什么，例如最初的促发事件是什么，然后是你的反应，其中包括三个组成部分。它包括你的想法，……

你的感受和你的行动冲动，你的行为。然后它还包括后果，看看短期和长期会发生什么，这是对……

中间部分的反应采取行动的结果。因此，当你退一步创建一个弧线时，你会注意到你的触发因素是什么，什么通常会让你停滞不前，或者什么通常会驱动某些想法、生理感觉和行为。然后你可以在每个点进行干预。因此，如果一个前因是睡觉……

并告诉自己你需要立即睡觉，因为你早上要早起，那么诸如“我必须现在就睡觉，已经很晚了，明天会很糟糕”之类的想法可能会产生诸如肌肉紧张和腿部烦躁不安之类的生理感觉。然后这可能会导致拿起手机的行为。然后后果可能是……

你有点分心，想着要睡觉的压力，但后来你越来越晚睡，而且睡不着。所以这给了你很多线索，让你知道明天可以做得更好。你可以

先决条件可能是你告诉自己，你的工作只是做一次身体扫描，慢慢地扫描你的身体，这通常有助于人们入睡。然后你对入睡压力的态度可能是这样的：这与你无关。你不是睡眠警察。你不能强迫它。没有入睡的即时按钮。

把你的手机从卧室里拿出来。所以，再次强调，ARC是一种方法，它可以让我们在前进的许多不同步骤中感到有力量，就像改变食谱一样。如果你调整一种配料，整个东西都会改变。ARC是一种非常有用的方法，任何人都可以开始练习在各种情况下管理自己的情绪。帮助我们管理情绪的工具与帮助我们管理压力的工具相同。我必须尝试一下，因为周四我必须很早起床

很早，因为我有一班早上5点30分的航班，我总是前一天晚上都很紧张，因为我试图上床睡觉。当你因为即将到来的一天而给自己施加入睡的压力时，这总是更加困难。所以也许这个弧线是我可以利用的东西。你可以在任何情况下使用它。我必须告诉你，即使是正常化，比如没关系。我相信有很多次，尤其是在你作为海豹突击队员的职业生涯中，你睡得不好。

长时间工作，你睡得不好，你仍然表现得令人难以置信的好，超出了你可能想象的可能性。

是的。珍妮，更正一下。我和海豹突击队员一起服役。我没有去BUDS，所以我不是海豹突击队员，但我确实很享受和他们一起服役的时光，并且确实有很多次面临睡眠不足的情况。你在之前的讨论中提到了大学。在第三章中，你写了一个名叫马克斯的大学生

他很难放松。这让我感同身受，因为我有一个女儿，她目前是大二学生，我认为她自己也面临着课程负担的问题，以及如何找到放松的时间，而不是把不断学习的压力放在自己的肩上。你能讨论一下马克斯的故事，以及他过度思考的习惯是如何影响他的生活吗？

当然可以。我认为我们都能理解马克斯的故事，那就是很多时候，如果我们不能立即解决问题，我们会认为我们需要继续把它留在脑海里。所以马克斯是一个大学生，他非常担心自己不仅能够养活自己，还能养活他的父母，因为他们是移民，他想

照顾他们，因为他们工作非常努力。除了他的父母，他还有一个有特殊需要的兄弟，他想赚足够的钱，不仅能让他的父母休息一下，还能照顾他的兄弟以及他各种治疗和生活费用的所有费用。所以在我们自己的生活中，如果我们正在努力实现一个目标，很容易认为思考它和思考它会让我们更接近实际去做它。

但我们肯定知道的是，反复思考或重播、担心和不断徘徊在我们无法立即解决的事情上，实际上是将压力转化为慢性压力的习惯。这是可能的。这真的很了不起。关于我们的韧性，这是一个令人难以置信的事实是

你可能在一生中经历慢性压力源或事情，但这些不会影响你的健康，不会变成慢性压力，比如严重的生理心脏病、高血压等，但你也会遇到短期压力源。所以关于马克斯的章节包括10种摆脱反复思考习惯的方法，因为很多人，我在大学和年轻的时候非常容易反复思考，我的很多客户

告诉我他们是专业的反复思考者。我只是想让人们知道，即使你是一个专业的反复思考者，你也可以摆脱反复思考的束缚。有很多你可能没有尝试过的、违反直觉的技巧和工具可以帮助任何人。例如，写下一些让你非常沮丧的事情20分钟。在五天内这样做的大学生

六个月后，反复思考的得分降低了，抑郁症的得分也降低了。我们认为当我们像新闻滚动字幕一样，有一个快速、短暂、令人紧张的想法时，我们正在处理它，但我们确实需要有时深入地感受。所以，如果你真的在为某事而挣扎，实际上花时间单独地，回到这个单独关注的想法，

更详细地深入研究它，这与在许多其他担忧中权衡它不同。所以，如果有一些严重的事情，你需要真正允许自己感受你的感受。值得注意的是，对于我看到的经历过非常创伤性事件的人来说，在五个疗程中写下创伤，每个疗程30分钟，

实际上是一种循证的治疗创伤后应激障碍的方法，退伍军人事务部现在正在推广这种方法。所以很多时候我们认为我们有这些长期存在的习惯，或者我们经历了地狱，

我们无法享受当下，但心理学领域实际上正在发生很多令人兴奋的新事物，这些事物经过充分的研究，可以帮助你重新获得当下和未来的时刻。然后我们也经常有反复思考，这根本帮不了我们。我们只是告诉自己我们是一个失败者，或者没有人喜欢我们，那只是噪音，

我们需要创造方法来在我们内部开发一个垃圾邮件过滤器。所以我经常谈论我们可以创建内部垃圾邮件过滤器的方法，这样我们就不会在这个时代回应噪音，在这个时代，我们实际上需要节省能量来解决我们生活中的事情。

我经常说，我们将面临的最大敌人是每天早上对着我们照镜子的人，因为我们是自己的最严厉的批评者。当涉及到自我怀疑、面对恐惧以及其他一切时，我们是自己的最坏敌人。我知道对我来说，你谈到退伍军人事务部的一些治疗方法。我是一个从

我在军队服役期间经历过很多创伤后应激障碍的人。我绝对是那些潜伏着触发因素导致我过度思考的人之一。当我最初进行认知处理疗法以开始理解那些卡住的点是什么时，我认为这些卡住的点与触发因素相同，我开始意识到它们的影响。但我随后使用了延长的暴露疗法

不是你提到的写作，而是帮助我进一步深入那些卡住的点，直到它们不再给我造成任何问题，不再过度思考。但这确实需要大量的努力、重复和坚持，直到你达到不再反复思考的地步。我想这就是你想解释的。

没错。和你交谈真是令人耳目一新，因为很多人从未听说过你提到的某些治疗方法，但很多人尝试过很多不同的方法。我希望人们知道，即使有些事情确实需要一些时间，它们也值得付出时间。它们是改变生活和拯救生命的。你提到了认知处理疗法和书面暴露疗法，它与20个疗程的认知处理疗法进行了测试，五个疗程的书面暴露疗法

效果与20个疗程一样好。所以新的东西正在出现，也许它不会只花五个疗程，但这可能不像以前那样需要那么长时间了。或者对于那些非常担心时间投入的人来说，有一些方法可以在更短的时间内看到变化。

我想再次谈谈Z世代和大学生。今天早上，我和一个朋友一起喝咖啡，她的孩子是大学三年级学生。正如我提到的，我的孩子是大二学生。我还有一个25岁的儿子。我认为我在这一代的许多孩子身上看到了，我前几天刚参加了一个专门针对Z世代的播客。看起来像

他们感受到一种压倒性的焦虑，也有一种无足轻重的感觉，或者他们试图理解他们的生活将如何具有意义。他们非常担心未来即将发生的一些变化，无论是人工智能的影响，数字技术整体上将如何影响他们的工作，但是

我听到了一种深刻的感觉，他们认为未来他们的生活不可能像他们的父母和之前的几代人那样繁荣。你在治疗的病人中也看到这是一个共同的主题吗？是也不是。我真的很想，我想验证，当然，人工智能很重要。

对那些关注职业前景的人来说，这既令人紧张又可怕。我想让大家知道生活是充满压力的。很多人都非常担心经济、政治分裂和气候变化等问题。有很多事情非常令人担忧，但我也认为我的客户对很多事情感到兴奋和充满希望。我所做的一些事情是试图帮助他们看到他们可以希望什么。希望不仅仅是一种感觉，它也是一种行为，

他们如何才能做一些让他们有自主权和机会的事情。在我的一些大学生，尤其是

年轻的学生中，我看到的一件事是，他们依赖的一些减压方法实际上适得其反了。所以，我一直在与一些年轻人合作，他们真的很有力量，并且很兴奋，也许兴奋这个词用错了，但他们愿意并致力于做一些事情，比如减少他们的吸食大麻和苯二氮卓类药物，如安定和氯硝西泮，因为他们意识到这些事情

他们用来消除压力的事情实际上会使他们失去动力，并损害他们拥有强大动力来解决问题和设计生活的能力，即使在世界上发生所有这些事情的情况下，他们也觉得自己有机会在职业和个人方面都取得成功。

好吧，苯二氮卓类药物的整个话题是你实际上在书的后面谈到的。但是考虑到这些类型药物的复杂性和广泛影响，我担心，因为它们确实会抑制神经活动，不仅在整个大脑的目标恐惧中心，而且让我担心的是副作用，特别是长期使用它们以及它如何影响

长期的认知能力。你对使用这些药物的看法是什么？你认为我们应该考虑哪些其他方法来管理焦虑症状，很多人正在转向药理学来实现解决方案？

对。苯二氮卓类药物不是长期治疗焦虑的好方法。我会说苯二氮卓类药物一年可能可以使用一两次。如果你是一个明天需要在葬礼上致悼词的人，你非常悲痛，你想能够正常工作，那么我会理解偶尔服用一次这种药物，可能用于睡眠，但可能还有其他更好的方法。或者如果你要进行大手术，你需要事先放松一下，

但是定期服用苯二氮卓类药物确实是有问题的。正如你提到的，长期使用这些药物会导致认知能力下降。戒断非常困难。我的很多病人真的很难受。这非常困难，你需要精神科医生的帮助才能慢慢地减少剂量，因为这样做太快会非常危险，而且也非常令人不快。人们没有意识到的一件事是，进行行为疗法，实际上与我一起面对抑郁症，

你的生活，你需要戒掉并停止服用这些药物，因为我教人们的一大重点，以及我治疗焦虑的一个重要方法是教人们彻底接受它。如果你处于镇静状态并且没有感受你的感受，就没有机会彻底接受它。所以对我来说，这也很具有讽刺意味的是，当我们需要最敏锐的时候，当我们面临重大问题的时候，我们却服用一些让我们迟钝的东西。

并损害我们不仅以后使用大脑的能力，而且损害我们现在清晰思考的能力。所以我只想发布一条公益广告，就像你提到的，暴露疗法。暴露疗法治疗恐慌症是一种非常有效的治疗方法。如果你有过恐慌症，

这实际上是最好的诊断之一，因为这是最容易治疗的疾病之一。来我这里看恐慌症的人可能已经挣扎了很多年，但是学习如何重现让你感到压力的身体感觉。如果你感到呼吸短促，我们会练习帮助你重现这种感觉，这样你就可以真正地铺上欢迎垫，而不是感觉你在与它对抗，就像中国手指陷阱一样。

学习与你身体的不适感相处，并继续使用ARC工具来注意你的想法是什么，你的行为是什么？因为如果你能接受你的身体，更灵活地思考并继续接近你关心的事情，你就会赢，焦虑和恐慌就会在后备箱里。

是的，我最近采访了加比·伯恩斯坦，她和我在谈论同样的主题，以及她如何在她自己的情况下发现自己使用约会、毒品或酒精来帮助平息她的焦虑和触发点。在我的生活中，我也使用过一些相同的东西来掩盖我感受到的症状。

但我现在已经戒酒一段时间了。我必须告诉你，一旦你接受了这一点，并且你把所有这些东西都从你的生活中清除掉，你感受到的清晰度和你训练自己处理情绪的方式比我以前沉迷于任何我们沉迷的东西时都要强大得多，无论是工作、性、

不断地处于恋爱关系中、毒品，等等。我发现自从我停止尝试使用应对机制以来

我发现自己更能够应对我感受到的压力或焦虑。这是一个常见的现象吗？我喜欢你所说的。是的。我只想大声清楚地说，我的理念是，内心的平静不是生活很容易，而是知道无论你的生活中出现什么，你都可以依靠自己。所以，我们再次意识到，我们可以感受我们的感受，我们可以改变我们的想法，我们可以与我们的身体感觉相处，直到我们真正给自己机会去做。

绝对的。是的，这类似于一次很棒的锻炼。你可能没有意识到你能跑一英里，直到你坚持下去。然后你可以跑一英里半，两英里。这会增强这种无价的掌握感。自我效能是无价的。这种我做到了，我能做到这种感觉比吃药要好得多。相反，学习一些技能。这些技能会给你增加一份信心、能力和信念。是的。

我想跳到你的第五章。在这章中，你谈到了一个名叫加里的绅士，他的绰号是“脾气暴躁的爷爷”。当我读到这篇文章时，我想到了我在我的书中写的一章，叫做《蜜蜂和乌龟效应》。我在这里谈论的是，我们很多人经常用蜜蜂的习惯来消耗我们的生活，我们如此

优先考虑我们面临的直接挑战以及我们试图克服它们的努力，以至于我们没有考虑乌龟以及我们长期以来的梦想和愿望。我发现回到我最初问你的问题，你如何才能在生活中茁壮成长？真正地茁壮成长需要我们更广泛地思考，并抽出时间去做那些赋予我们意义和目标的事情。

以此为前提，加里是如何如此专注于他眼前的担忧，以至于他没有考虑他的希望和梦想？听众可以从这个故事中得到什么启示？

所以加里的故事是一个发生车祸并患有慢性疼痛的人的故事。可以理解的是，慢性疼痛是如此令人分心，它会缩小我们生活的范围，真正专注于如何才能摆脱疼痛。这对加里来说尤其困难，因为这发生在他退休的时候。所以他对自己的生活有这样的憧憬：打高尔夫球和旅行。而这些事情都因为他车祸后产生的疼痛而受到了影响。

我认为我们很多人都被编程成思考我们将从生活中得到什么。比如我可以旅行，我可以打高尔夫球。我努力工作了。我应该得到这个。但相反，我们也需要思考我想要如何表现？所以我们需要退一步思考，我的生活中哪些领域对我来说很重要，我的健康、我的关系、我的爱好、回馈、继续学习，以及

我想要如何在每个领域中表现？所以加里身上发生的事情我认为也发生在我们很多人身上。我们变得专注，问题就变成了我们生活的全部。我们停止关注其他事情，直到我们解决这个被认为的问题。但加里最终意识到的是，创造一个视觉效果：我想要朝着什么方向前进？我想要远离什么？

最后看到我想要我的生活是什么样的？我希望人们如何庆祝我并记住我？我不希望它是关于打电话给医生，从一个医生跑到另一个医生，不停地抱怨和哭泣。

以自我为中心，相反，我希望成为那种仍然起床为妻子冲咖啡、询问孙子们情况并关心我朋友的人，即使我觉得我的情况很糟糕。做这些事情可能感觉像是一种延伸，但它也缩小了问题在你生活中扮演的角色。

谢谢你分享这些，珍妮。我想谈谈你书的第二部分和第三部分。我们主要讨论了第一部分。书的第二部分，你介绍了一系列压力重置方法，读者可以使用这些方法来帮助他们应对他们可能感受到的压力。我只是想问你几个问题。所以你提到的第六个是我们在前面讨论过的一些内容，那就是命名这种情绪。

你使用了情绪轮的隐喻。你能谈谈这个情绪轮以及它如何帮助人们注意到和命名他们正在感受的东西吗？是的。对于正在收听并感到有点困惑的人来说，我的想法是，一本关于压力的书是一个如此具有讽刺意味的概念，因为通常当我们有很多时间放松时，我们才会阅读。而很多时候，当我们感到压力时，我们只需要一个快速的，告诉我该怎么做。所以我的书的第二部分是你可以直接参考的东西。我压力很大。

它为你提供了快速的事情，就像一本手册，如何改变，如何重置你的思想，如何重置你的身体，如何重置你的行为。所以，

标记你的情绪实际上会激活你大脑中的一部分，这有助于你调节它们。所以，仅仅用言语表达你的情绪，实际上会帮助你从感觉像在你的情绪中游泳转变为给你一点工作距离。所以，仅仅是标记，我觉得悲伤，我觉得焦虑，我觉得生气，这是让你的思想参与进来的一步，而不仅仅是让你的情绪来掌控局面。好的。珍妮在这部分提到的其他几个是找到你的智慧思维，

带来爱是另一个。把你的噩梦变成梦想。第29个是我经常使用的一个，那就是去户外散步。我发现，尤其当我为工作上的事情感到压力时，如果我能到户外去，让我的思绪离开它10到15分钟，这通常有助于我重置。第30个我认为很有趣，那就是做你自己的DJ。你能解释一下这个吗？

是的。激励我写这本书的一件事是，宾夕法尼亚大学进行了一项研究，研究了人们在进行手术之前的情况，

这项研究是由麻醉师维娜·格拉夫博士领导的。那些即将进行手术的人，这显然是非常紧张的，可以选择不进行手术。对不起，他们没有选择。他们要么服用苯二氮卓类药物，一种我们前面提到的药物，它有很多副作用，长期使用会导致认知能力下降。或者他们有机会收听这首名为《Weightless》的歌曲。

由Marconi Union创作。令人惊奇的是，这首歌几乎与苯二氮卓类药物具有相同的益处。显然，歌曲没有任何副作用。所以听到这项研究让我非常兴奋地分享各种各样的东西，我们都可以快速地依靠它们，只需几分钟，效果就和这些充满副作用的东西一样好。所以在做你自己的DJ方面，如果你需要快速冷静下来，你当然可以收听《Weightless》，但这是一首非常催眠的歌曲。所以开车时不要收听。

如果你想在睡觉前收听，这是我和我四岁的孩子一起做的事情，对任何父母来说，对于那些有失眠问题的人来说，这都是我推荐的最喜欢的事情之一。但我们也可能需要针对其他情况创建不同的播放列表。如果你需要起床或兴奋，创建你自己的活泼的播放列表可以为你做很多事情。所以很多时候，就像你提到的，我们更多地关注

我们最大的批评者，但如果我们可以有一些像加油、播放歌曲的播放列表，这真的可以帮助我们前进并面对我们的生活，并推动我们前进，音乐对很多人来说可能是一个非常强大的动力，并且在改变人们的情绪方面可能非常有帮助。

是的，音乐是我热爱并感到充满活力的事情。很多时候，当我工作时，我一直在听巴洛克音乐，因为我发现它实际上有一种节奏，可以帮助你更专注，这很有趣。是的，我只想明确一点，播放列表需要

对这种情况有帮助。所以有时人们在悲伤时喜欢听悲伤的音乐，在生气时可能听更重金属或愤怒的音乐，但我们需要听一些能够帮助我们朝着我们想要的方向前进的音乐。好的。然后，珍妮，你书的第三部分谈到了压力缓冲器，

你真的鼓励读者练习自我照顾，做一些简单的事情，并建立日常的护理程序。我只是想强调你在这章中首先写到的第一个，那就是需要从你的核心信念中解脱出来。你为什么选择从这个开始？

这是很多人可能不确定如何开始做的事情，而且感觉很让人不知所措。所以核心信念是我们看待自己或世界的方式，这可能源于童年时期的痛苦经历。也许你受到了欺凌，或者你感觉人们不可信赖，主要照顾者不可信赖。所以你可能会经历世界

感觉像一个笨拙的青少年，即使你是一个受人尊敬的人，或者你感觉你不能信任别人，即使人们正在证明是值得信赖的。所以开始消除这种方法的办法是真正地注意到我们有这些核心信念，并注意它们。

然后以超越它们的方式行事，因为很多时候我们以保持它们继续存在的方式行事。也许我们让别人保持距离。也许我们不断地批评自己或做一些事情来弥补，比如买非常昂贵的衣服或以过度完美主义

完美主义的方式来弥补我们感到笨拙或不值得的事实。所以知道这是一种可以阻碍我们前进的事情，但我们可以看看它，了解它的本质，并且不让它支配我们的生活，这是一种改变你的内心叙述和现实的极其强大的方法。是的。所以，珍妮，我们今天讨论了很多内容，而我们只是触及了你书的冰山一角。

如果你想让听众从我们今天的谈话中得到一个关键的收获，那会是什么？通过选择你当下的行为，并积累不同的方法来改变你与你思想的关系，并对你行为非常有目的性。

而不是微观管理你的身体，而是对你的内在韧性有信心。你可以改变这一刻。你可以改变你余生。不仅如此，你还可以为周围的人创造积极的涟漪效应。很多时候人们认为自我照顾是为了你，但它也是为了在世界上创造积极的变化，因为……

我们感到压力很容易导致让其他人也感到压力，而我们管理情绪可以真正帮助我们周围的人。我希望你意识到，你现在可以做很多事情来改变现在，改变明天，并激励那些需要你温暖的人。好吧，珍妮，非常感谢你今天加入我们。如果听众想了解更多关于你的信息，他们去哪里最好？

你可以访问我的网站drjennytates.com。你可以看看我的书。我只想说，我非常致力于帮助人们改变他们的生活这个目标。

并且，将书籍收益的一部分捐赠给一些非常了不起的慈善机构的力量，例如ARC，它帮助为有发育障碍的人提供就业机会；呼吸、身体、心灵基金会，它帮助灾区人民依靠呼吸来显著改变他们的生理机能；以及Second Nurture，这是一个寄养家庭支持网络，它……

Jenny，非常感谢你今天来到节目。和你交谈真是个绝佳的机会。我发现这本书非常有帮助。当我阅读它时，发现有很多简单的方法，人们可以立即查看并使用，如果他们感到压力反应的话。

谢谢你，John。也感谢你所做的所有令人难以置信的工作。与Jenny Taitz博士的采访真是太棒了。我想感谢Jenny和Workman出版社给予我们让她出现在今天节目的荣誉和特权。所有关于Jenny的信息都将在passionstruck.com的节目说明中。请使用我们的网站链接购买我们节目中介绍的任何嘉宾的书籍。视频可在YouTube上观看，

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一种基于饮食的治疗方案，改变了她的一生和她与多发性硬化症的斗争，以及我们的饮食选择如何影响慢性疾病和我们的整体健康。改善你的睡眠，改善你的运动，你的压力管理，我们可以创造一个更好的环境

平静的免疫系统，反应性较弱的小胶质细胞，复发较少，疲劳较少，情绪更好，生活质量更高。幸运的是，我的信息，因为我一直进行研究并发表它，最终赢得了人们的认可，即饮食确实很重要。运动确实很重要。

睡眠和压力管理以及可改变的生活方式因素与任何疾病改良治疗一样重要或关键。因此，即使你被诊断患有多发性硬化症，你仍然有可能拥有美好的生活。你仍然可以享受你的配偶、孩子、孙子孙女。你可以做很多事情来支持你的健康和康复旅程。

记住，我们通过帮助他人而提升自己。所以，请与你所爱和关心的人分享这个节目。如果你发现今天与Jenny Pates博士的节目有用，那么一定要与他们分享。与此同时，尽你所能运用你在节目中听到的内容，这样你就能活出你所听到的。直到下次，走出去，让你的生活充满激情。

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