Dr. Lisa Miller on How Struggle Fuels Spiritual Growth | EP 532
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当然，生命只有一个源泉。所以我们只有一个精神大脑，只有一个生命源泉。我们都是精神存在，我们都在这条共同的道路上。这是一场精神之旅。我们可以用不同的方式称呼它。有很多美丽的信仰传统，哈希姆、上帝、耶稣、很多，但我们都在一起进行一次精神之旅。

欢迎收听《激情四射》。大家好，我是主持人约翰·R·迈尔斯，在这个节目中，我们将解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是第一次收听本节目，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，让我们出发，去

感受激情吧。嘿，《激情四射》的粉丝们，欢迎回到《激情四射》播客的第532集。我非常感谢你们持续的活力、热情和对过上有意图生活的承诺。你们每周都准备好，提升自己的生活。这就是这个社区如此强大的原因。如果您是第一次加入，欢迎来到《激情四射》大家庭。您刚刚加入了一个社区。一切都是为了点燃目标，大胆地过上有意图的生活。

我们很高兴您能加入这段变革之旅。在我们深入今天的节目之前，让我们花一点时间回顾一下我们上周进行的一些令人难以置信的对话。我有幸与前NFL球员、表演者和励志演说家博·伊森进行了交谈，他分享了关于个人故事讲述的深刻教训，以及

如何通过不懈的准备和奉献成为自己领域的佼佼者。我们还介绍了陈乃馨，她从宝洁公司排名第一的经理，到找到自己作为公开演讲教练的使命，教会了我们如何在重塑中拥抱真实性。如果您错过了，别忘了我关于安迪·邓恩（Bonobos创始人）和神经多样性的独白。

以及对心理健康复杂性、韧性力量的探索，以及如何拥抱我们独特的心智才能带来非凡的结果。对于那些希望更深入地了解这些见解的人，请不要忘记注册我的《有意图地生活》时事通讯。每周，我都会发送独家内容、实践练习、

以及工具，帮助您将我们在播客中讨论的课程直接应用到您的生活中。访问passionstruck.com，从今天开始过更有意图的生活。如果您想知道从哪里开始收听播客，我们已经通过我们的剧集入门包让它变得非常简单。有超过530集，知道从哪里开始可能会让人不知所措。因此，我们根据领导力、

心理健康、健康、个人成长、与宇航员的访谈、行为科学访谈等主题策划了播放列表，以及更多内容，您可以在Spotify上查看它们，或访问passionstruck.com/starterpacks，开始今天的《激情四射》节目，我们邀请了一位非凡的嘉宾，丽莎·米勒博士，她是《纽约时报》畅销书作家，哥伦比亚大学教授，世界领先的精神科学专家之一，米勒博士彻底改变了我们对精神性的理解，精神性不仅仅是一种信仰体系

而是一种可衡量的、对心理健康和韧性至关重要的组成部分。她是灵性身心研究所的创始人，这是常春藤盟校中第一个致力于灵性和心理学的研究项目。她已在一些最负盛名的期刊上发表了100多篇同行评审文章，包括《大脑皮层》、《美国精神病学杂志》。她的研究表明，无论我们冥想、在自然中散步，还是从事祈祷或阅读圣经等灵性实践，这些经历都能唤醒我们对

谢谢。

让我们减少高达80%的抑郁症几率。此外，米勒博士还提供了宝贵的指导，指导我们如何为孩子创造精神基础，促进他们的成长和心理健康。如果您准备好学习如何唤醒大脑、增强韧性并在日常生活中找到更深层次的意义，那么本集节目适合您。让我们开始吧。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。请记住关注我们的社交媒体，查看我们在YouTube上的视频，以获取更多内容，

这将激励和赋能您。现在，让我们开始我们的对话。您知道大型无线公司的情况。他们宣传的内容很少是您最终支付的内容。我多年来一直是Verizon的客户，隐藏的费用、额外收费和越来越复杂的账单，让我们这么说吧，它们确实很让人头疼。有了Mint Mobile，无线通信终于有了诚信。他们说每月15美元的三个月套餐，他们说到做到。

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处方药需要与医疗保健提供者进行在线咨询，医疗保健提供者将确定是否适合开处方。适用限制。请访问网站查看完整详情和重要的安全信息。我很高兴也很兴奋地邀请丽莎·米勒博士加入《激情四射》。欢迎，丽莎。你今天好吗？

约翰，谢谢你。我非常感谢你能够与如此多的人深入交流，并将这些内容带到每个人的手中。所以，谢谢你为我们带来的一切。哦，不用谢。谢谢你认可这一点。能够邀请如此优秀的人参加播客，并将他们的深刻智慧与听众分享，这对我来说是一种莫大的荣幸。

所以约翰，我在《觉醒的大脑》中和你分享过，我是一个有灵性的人，我们国家也有很多人是。我认为我们拥有的

最宝贵的东西是我们的经验。我的意思是，在我们的一生中，我们从我称之为上帝的人那里得到的礼物是什么？那就是我们的经验。你将这种经验带到了我们社会的中心。你将真正活着是什么的精华汇集在一起。你把它放在中心，几乎像为我们的社会形成一个篝火。所以我真的想提升和欣赏你。谢谢。

非常感谢。我有幸邀请了许多心理学家、行为科学家、神经科学家参加节目，对我来说，这真的是一次学习体验，我感到非常幸运，因为我每周都在不断学习新事物。而我试图分享这些新事物，因为在这个节目中出现的智慧不仅仅是

适用于当下。这些是能够真正改变人们的生活、心理状态和整体健康的生活技能。所以约翰，我是一个科学家。我在哥伦比亚大学做了25年的科学家。但在开始谈论科学之前，我发现，不仅仅是谈论我们人类的能力，而是

对于灵性，而是给人们一个真正的体验，让他们的双脚都踏进去。你愿意从生活的语言开始，今天做一个简短的练习吗？是的，当然，丽莎，让我们开始吧。好的，很好。所以我想邀请你参加一个练习。它需要90秒，这是一个邀请你准备好进行练习的邀请。我邀请你闭上眼睛，深呼吸

五次，打开你的内心空间。闭上眼睛，深呼吸五次。在你的内心空间里，我邀请你在你面前摆一张桌子。这是你的桌子。你可以邀请任何在世或已故的人，只要他们真心为你着想。任何在世或已故的人，只要他们真心为你着想。

现在，你可以邀请你的更高自我来到你的桌子旁，你的一部分远远超过你可能做过或没做过的事情，你可能拥有或没有拥有的任何东西，你真正永恒的更高自我，并问问你是否爱自己。现在最后，你可以邀请你的更高的力量，上帝，无论你的词是什么，并问问他们是否爱你。现在，所有这些人现在都坐在那里，

他们需要分享什么？你需要知道什么？他们需要让你知道什么？他们现在需要告诉你什么？当你准备好时，我邀请你回来。好的，我回来了。我回来了。这是你的顾问，他们总是为你而存在。总是。知道这一点很好，尤其是在困难时期。有没有什么人出现让你感到惊讶？

没有，不一定。我五月份失去了我的姐姐，她可能是我最亲密的知己。所以她会是我在这种情况下通常会谈话的人。所以我邀请她来到桌子旁。她来了吗？是的。嗯，这非常感人，而且我发现，这很令人安心。她分享了吗？她和你说话了吗？

或者传达一种存在感，或者对你说了什么？嗯，我没有真正收到信息，但她传达了一种温暖、支持和理解的存在感。哦，这太好了。这太好了。所以这里佛罗里达州和北卡罗来纳州以及我们国家的大部分地区都处于动荡之中。并且有那种绝对的、坚定的、不可动摇的爱和坚定不移的存在和理解。约翰，这是一个礼物。

是的，正如我之前告诉你的那样，这绝对是艰难的三周，因为我们被两次飓风摧毁，并且在此期间，我们几乎失去了海伦飓风造成的风暴潮带来的所有东西。所以，对我来说，以及对佛罗里达州和其他州的数千人来说，这绝对是一段动荡的时期，正如你提到的那样。你分享这一点真是慷慨。许多人和你一样，失去了家园，失去了他们拥有的一切，流离失所。任何心理学家都会说，失去安全的居住地、家园、公寓是创伤性的。这是创伤性的。当我们拥有的一切，我们所站立的基础发生变化或崩溃时，我所依赖的世界，

没有支撑，这是创伤性的。在完全迷失方向的时候，地基发生了变化。真正唯一的途径是对创伤的精神回应，是对我们无法控制的不确定性的精神回应，作为人类，我们在生活中就是这样。人类的存在，我们的经验，我们只是没有。而且

你所唤起的，你姐姐的爱意、坚定的存在，或者我称之为上帝的更高的力量，总是存在，总是充满爱，总是令人安心。

嗯，在这样的时刻，它让我想起了沙滩上脚印的画面，一个人与上帝同行，想知道他们在哪里，而脚印一直是上帝在你的需要时支撑着你。这是我想到的画面。所以这是我们都可以一起走的画面，我们真的被承载着。

现在每个失去家园的人，每个失去世俗财产的人，每个失去确定性的人，这是我可以依靠的家。约翰，你刚才分享的，就是这份礼物。这就是沙滩上有脚印的画面。不是我们的。上帝在承载着我们。你正在被承载着。是的，我刚做了一集关于，嗯，我做了两集关于飓风的节目。一集是关于生存所需要的东西，以及

朋友出现的重要性，即使是那些你很久没联系的朋友，在你最需要的时候伸出援助之手，无论是身体上还是情感上。然后我做了一集关于情绪疲惫的节目，我认为很多人都在经历这种情绪疲惫，因为焦虑地不得不去工作。

即使你没有受到严重的影响，在两周内不得不撤离两次，这仍然会改变你的生活。我们真的面临着我们没有，我们只有一层薄薄的控制层，然后是充满变幻莫测的大生活。我认为与之相处的一种方法是从我想什么以及我将如何得到它？以及我将如何让它发挥作用？转变为什么是生活？

生活现在向我展示了什么？或者，如果你觉得自己与上帝有关系，上帝现在向我揭示了什么？上帝现在要求我做什么？什么是真实的？什么会持续？在这样的时刻，我们实际上更接近于一种意识。我们被支撑着，我们充满活力，我们不会掉入存在虚无的黑洞。我们充满活力，我们被爱着。

是的，在我做那集独白的时候，它让我去研究一些经历过比我最近面临更多苦难的人。我看到了欧内斯特·沙克尔顿的故事，以及他如何在大多数人都会感到绝望并失去所有

这些相关因素是什么，以及它们如何揭示我们精神体验的生物学基础。哦，是的。谢谢你，杰伊。我认为，在我们当今的文化中，通过科学的视角来澄清宗教和灵性之间的关系非常有帮助。对许多人来说，它们是并行不悖的。对我来说是这样，也许对你来说也是。我的信仰传统是我与灵性连接的语言，但宗教和灵性并非完全相同的东西。

宗教，祈祷，经文，仪式，我们学习彼此连接以及与上帝连接的方式。宗教本身是我们父母和祖父母的馈赠，或者我们可能会选择一种信仰传统。从科学的角度来看，宗教是环境传播的，所有这些知识，都融入其中，但

但灵性植根于我们每个人，是与生俱来的。灵性是与生俱来的，就像我们是生理的、情感的或认知的存在一样。我们生来如此。每个婴儿都是一个灵性存在。

那么，成为一个灵性存在意味着什么？好吧，我们通过核磁共振成像的视角进行了观察。我们通过功能性核磁共振成像（fMRI）进行了追踪，功能性核磁共振成像追踪大脑中的血流，大脑中的回路。约翰，我们所看到的是，地球上每个人都拥有这种神经回路，用于精神意识，甚至更具体地说，用于直接的人际关系。

与上帝，他们的更高的力量。再次强调，无论他们的说法是什么。更令人惊奇的是，存在一个灵性大脑，地球上每个人都拥有它。有72亿个灵性大脑。无论我是印度教徒、基督教徒、天主教徒、犹太教徒还是穆斯林，都只有一个灵性大脑。

当然，生命只有一个源头。所以我们只有一个灵性大脑，我们只有一个生命源头。我们都是灵性存在，我们都在这个共同的共享中。只有一条灵性旅程。现在我们可以称它为不同的东西。有美丽的信仰传统，哈希姆，上帝，耶稣，很多，但我们都在一起进行一次灵性旅程。我们通过我们的信仰传统了解一些事情，也通过核磁共振成像了解一些事情。

关于我们与生俱来的灵性天赋是如何构建的。当我们通过功能性核磁共振成像观察时，我们看到大脑中的神经回路被构建成能够感知，不仅仅是相信，而是看到和知道我们被爱和被拥抱。当我们与更高的力量连接时，结合网络就会上线。

我们被爱和被拥抱。我们被引导。注意力网络从上到下的背侧转移到下到腹侧，这意味着我们能够看到上帝在我们的人生道路上，信使，同步性，象征，自下而上的意识，不仅仅是我想要什么？我要努力生活。我的路线图显示左右。等等。今天有什么东西在说向右走。被爱和被拥抱，被引导。我们永远不会孤单。

顶叶，它输入和输出……

区别，我们之间的界限。你知道，你坐在你的椅子上，我坐在我的椅子上。你穿着拉链式的生物体套装。在这一生中，你生为男人，我生为女人。我们的差异。我们可能有不同的种族，不同的取向。这些是标记，是的，我们都坐在椅子上。我们极其多样化，但顶叶让我们看到我们也是上帝的儿女。我们都是一个源头的体现。我们是一体的。

所以我们是不同的，但我们也是一体的，被爱，被拥抱，被引导，并且永远不会孤单。这意味着任何人都可能是上帝派来的使者。我不在乎他们长什么样。我不在乎他们来自哪里。我当然不在乎他们来自红州还是蓝州。上帝爱我们所有人，并派遣我们所有人，被爱，被拥抱，被引导，并且永远不会孤单。我们都被设计成能够以这种方式看到和生活，以这种方式生活。

所以听起来你谈论的大部分内容是直觉。你如何看待直觉或预感在你科学工作中的作用，以及它如何指导你的研究？直觉，预感，直觉。对某些人来说，这是一种深刻的认知，内在的智慧。

有时是神秘的体验，或者是一个梦，或者是一个白日梦，但这种直接认知的方式是真实的。这是真实可靠的数据。这是我们道路上必不可少的信息。约翰，你听到了你为破碎的人和受伤害的人服务的呼召，你知道那是真实的。

知道这一点不仅仅是，好吧，我会注意这一点。这极其重要。我们可能感知或接收到的最重要信息。我们为此而生。我们的一生都致力于实现我们的目标，这取决于我们对认知的深刻性和最终重要性和意义的了解。

所以你之前提到了创伤后应激障碍和创伤后成长，尤其是在退伍军人中。我认为这适用于急救人员、ICU、医疗从业人员等。我看到抑郁症的惊人飙升，人们普遍考虑自杀的比例也在上升。

并且存在这种相关性，因为所有这些都在上升，与去教堂的人数、相信更高力量的人数的下降成正比。你看到它们之间有任何相关性吗？因为我发现有趣的是，在你的研究中，你发现有灵性实践的人

患抑郁症的可能性降低了80%。但如果他们没有这种灵性实践，那么是否存在任何相关性来解释为什么更多的人正在遭受痛苦？约翰，你直接指出了我们时代流行病的关键。

所以，在所有年龄段的人群中，尤其是在现在十几岁、二十几岁和三十几岁的人群中，自杀导致的死亡率与车祸导致的死亡率不相上下，是高中生的第一大杀手。我的意思是，这是一个反乌托邦式的社会。我50多岁了。如果你40年前告诉我，年轻人最主要的死因将是自杀，我不会相信的。我不认识任何自杀的人。

然而，我有三个二十几岁的孩子，他们每个人都劝说过一个朋友放弃自杀。

当我的女儿上中学时，她过来对我说：“妈妈，彼得今天没上学。出了大事。”我说：“哦，可能是流感。”她当时八年级。她说：“不，妈妈，我知道出了问题。我们必须给他家打电话。”所以我们打了。妈妈接了电话，她让我们把另一个号码转到住院部，与彼得谈谈，因为他用刀子在他的腿上刻了一个心形图案，因为他的父母分居了。只是程度上的问题

年轻人遭受的痛苦。你已经说到点子上了。从统计学角度来说，通过对信仰传统下降的研究视角，无论是基督教、犹太教还是印度教，无论他们的传统是什么，个人灵性生活的下降与统计相关的飙升同时发生

在绝望的疾病中，自杀，成瘾，抑郁，两者是并行不悖的。所以我们能为自己做的最重要的事情就是培养和开放我们的灵性生活。而作为父母，除了爱、保护和安全之外，我唯一需要做的事情就是培养孩子的灵性生活。这是我们做出的最重要贡献。

好吧，也许我会用这个作为引子，灵性如何促进面临逆境的人的韧性？

我们时代的不确定性，无法如愿以偿是深刻的。我的团队很可能无法赢得选举。我的社区正在以一种我不熟悉的方式发生变化。现在发生了这么多事情，当然还有自然灾害。在这个真正动荡的时期，我们无法控制接下来会发生什么。我们无法像以前那样预测和计划。有

当然，20年前，更多的是一种完全彻底控制的幻想。但我们可以在真正的动荡中做到的是采取不同的立场。特别是，我称之为觉醒的立场。这是一种探索。然后探索，我们说，好吧，我不知道明天会发生什么。我不知道我是否会住在这个镇上，或者住在另一个镇上，或者我们可能会去另一个州。

我不知道未来五年或未来五个月会发生什么，但我能做的是坚定地扎根于一种探索感，也就是说，我对生活现在向我展示的东西持开放态度。我正在旅行，我带着我的孩子们，我正在教我的孩子们，

因为控制的幻想实际上是一种非常脆弱的幻想，现在正在被粉碎。告诉你的孩子，你可以控制和计划一切，这并没有什么帮助，无论是隐含的还是明确的。但对你的孩子的韧性、健康、内心的平静和安宁来说，说，你知道吗，我们的生活是一场旅程，这非常有帮助。这是一场精神冒险。

我们不知道接下来会发生什么，但在每一次转折中，我们都可以说，嘿，你现在想坐下来吗？让我们问问自己，上帝现在向我们展示了什么？甚至在我们家里，我们可能会祈祷，我们可能会说，慈爱的上帝，天地万物以及我们所见所知的创造者，我们敞开心扉，

你向我们揭示了什么？你现在要求我们做什么？有时是父母得到答案。有时是一个孩子为家人说，爸爸，妈妈，上帝告诉我，只要我们在一起，我们就没事。你不知道接下来会发生什么，但它比我们计划的更大更好。家庭祈祷，一个共同的问题。我们在这里，我们住在酒店里。我们刚刚被赶出了家。

慈爱的上帝，你接下来要给我们什么？你想让我们知道什么？我们感受到你的存在。我们感到被爱和被拥抱。我们知道我们被引导，我们将寻找你的引导。我们尽我们所能，然后我们对即将发生的事情持开放态度。这种以家庭为单位的方式，有些人称之为邀请第三者在场。我称之为第一存在，邀请上帝。我们是一个家庭。我们是上帝的家庭。

这是一场探索，它更具韧性，实际上会带你去一个比你想象中更好的地方。好吧，丽莎，感谢你分享这些。我知道在科学界，人们对灵性的可衡量影响持怀疑态度。

我想更进一步。我碰巧听过你与斯科特·巴里·考夫曼进行的采访片段。我也邀请斯科特参加过节目，还有大卫·维加斯，你可能认识他，大卫·亚丁。这三个人，以及乔纳森·海特、达切尔·凯尔特纳和其他人，一直在做很多关于超越和敬畏的研究。

你认为灵性和灵性科学如何在他们对超越的研究中发挥作用，我们如何在生活中体验敬畏？

是的，这是一项非常美好的工作。这些人都是多年的好朋友和同事，非常好的人。我会说，超越是植根于觉醒的大脑中的，感知和接受超越关系的能力。但我认为觉醒的大脑也许会带我们更进一步，那就是我们不仅能够超越自我看到更多的东西，而且

而且能够与上帝或更高的力量建立真正的关系，与我们另一边的亲人建立真正的、有生命力的关系，他们不再具有形体，但存在于存在的另一边。因此，觉醒的大脑也许更进一步地展示了与生俱来的、拥有真正关系的人类能力的神经关联

与上帝建立真正的超越关系，与像你姐姐一样已经去世的家人建立真正的超越关系。所以这不仅仅是超越我们自身的东西。这贯穿整个历史，贯穿所有信仰传统，贯穿智慧传统，通过核磁共振成像和同行评审科学将我们带回到人类已经知道的东西，那就是我们永远不会孤单。这是一种关系。

我认为我们绝对有能力，我通过觉醒的大脑来见证上帝，事情不仅仅是美丽的，而是超越美丽的。秋叶的闪耀和其中的阳光不仅仅是辉煌的，哇，它们是表达。它们实际上是上帝之手。这是一种感觉，无论我是否已经触及到它，对生命的神圣化的感觉。

这就是我通过觉醒的大脑来理解敬畏的方式。我认为Docker的工作很出色。我非常喜欢Docker。我认为他能够说大自然是觉醒的地方，这是非常正确的。事实上，科学向我们表明，在自然中散步20分钟，而不是在办公桌旁吃饭或去餐馆，在自然中散步20分钟

唤醒我们与生命神圣性的深刻联系，生命的荣耀，我们真的很重要，生命的每一部分都很重要，这一切都是一份礼物。所以大自然是座大教堂。它就是如此。它是上帝非常存在的地方。敬畏是进入它的途径。

是的，我也喜欢他对道德美及其与敬畏等同的研究，尤其是在我们看到其他人行善或我们自己被引导去做服务于他人的行为时。所以这是另一个引人入胜的观点。

部分，部分计数托儿所搜索。这很美。我会称之为觉醒的关系，它不仅仅是你，约翰和我，丽莎，在讨论，而是一种深刻的最终意义、善良、爱和方向的力量。如果我们没有完全引导这次谈话，上帝每分每秒都在通过我们工作。所以关系灵性就是当我们采取超越意识并灌输

在我们的家庭、同事、友谊中，这种神圣性，包括对那些破碎的、无家可归的以及需要帮助的人，正如你所说的那样。是的，我之所以想走这条路，是因为在书中，你提到我们许多人生活在半醒状态。我经常将此称为亨利·戴维·梭罗所说的“安静的绝望”，追逐外部成就，而没有意识到我们与生活的更深层次联系。

对于今天的潜在听众或观众来说，有些什么迹象表明他们可能生活在半醒状态，他们如何才能开始过上更有灵感的生活？通常情况下，每个人，包括我自己，约翰，在我的生活中肯定有过这样的时刻，我起床后并不那么兴奋去上班，也不那么兴奋在工作。

也许我下班后出去喝一杯，只是，你知道，发出声音，我只是感觉不到活力。所以并不是说一切都崩溃了，或者一切都糟透了。只是感觉桶里只有50%到60%满了。这是普遍的情况。对某些人来说，它会持续数年。它变成了轻度抑郁症。生活蒙上了一层灰色。这实际上是一个邀请，说，你知道吗？

你可能拥有你想要的房子或公寓，或者你可能正在工作，你正在努力。你不是，但无论你拥有和不拥有什么，你的内心是否感到充满活力？你今天早上起床后是否感到兴奋？你是否觉得你的生活很重要，生活很重要，你遇到的每个人都是一个机会？灯是亮着的还是暗着的？

这实际上不是一个陷阱。这是门打开，说，嘿，让我们去寻找一个更明亮一点的风景。我认为，根据我对觉醒的大脑和超越关系的神经关联的理解，

转向上帝或你的更高的力量才能点亮灯光。这实际上是与其他人一起做到的，无论是在信仰社区还是服务社区，周六出去参加重建那个家伙房子的“人道住房”活动。周日出去参加为那些被赶出家园或目前流离失所的人提供热餐的服务社区，在动荡时期。当我们服务时，

我们使用的是与我们与上帝交谈相同的脑部区域。你对我孩子的所作所为，就是对我所作所为。这非同寻常。约翰，我们与上帝交谈和感受上帝存在感相同的神经回路，也是我们感受上帝对彼此的爱相同的神经回路。

所以服务是一种直接的方式。即使你对你的信仰传统感到厌倦，你也可以成为一个说，我不喜欢我的成长方式，我不喜欢我的奶奶、妈妈或爸爸谈论宗教的人。如果你去服务，你实际上是在践行灵性生活，灯光开始重新亮起来。是的，我认为这很有趣。这确实与我在其他采访中听到你谈论的内容有关，你提到我们天生就具有觉醒的能力，

但这是一种我们必须像锻炼肌肉一样去培养的技能。对我来说，我这样描述意图性。你必须对你想要在生活中采取的行动抱有目标，否则如果你不打算做出改变，你就会继续沿着你正在走的道路螺旋下降。

那样的话，是的。继续。三条腿的凳子，对吧？你需要一种练习，祈祷，冥想，教堂，犹太教堂，清真寺。我不在乎你去哪里，或者你怎么做，但要练习与你的更高的力量，与超越的力量连接。你需要人，第二条腿，与你分享灵性生活的人。如今的公共广场很大程度上

不是关于，我看到上帝在照亮你。我很高兴见到你。它非常具有交易性。它非常，我要从你这里买这个。我要把这个卖给你。人们几乎没有时间联系。我会走在街上，人们没有从手机上抬起头来。所以那——

上帝在你身上的存在。看到你内心的光芒。我很高兴见到你。所以你的练习，你的人，以及凳子的第三条腿是目标，我的意思是最终的目标，这意味着弄清楚生命的本质本身在精神上是什么。但我为什么来到这个地球上？我从精神上来说是谁？我不是说，我要从事商业、教学还是成为一名急救人员？我的意思是，

从精神上来说，上帝为我呼召了什么？我在这个更大的神圣世界中的行走方式是什么？人们

练习，目标，精神目标。这并不重要是什么传统，或者有些人是在传统之外找到的，但凳子是稳定的。你需要所有三条腿。我无法告诉你有多少年轻人正在寻找一次性的东西。我要去森林里服用阿亚瓦斯卡。我要去参加这次静修。这对某些人来说可能是一时的觉醒，一种改变的觉醒，但这并不是一种完全融合的灵性生活。一种完全融合的灵性生活是有目标的，并且会建立，

当我们走向上帝时，上帝会向我们走来，但从科学的角度来看，灵性能力，神经关联，我们一直在谈论的所有这些，当我们建立我们的灵性时，它对成瘾有80%的保护作用，这一概念。它对自杀有82%的保护作用。我们时代流行病。我们有解药。当它被分享时，它是灵性生活。好吧，我喜欢这个。

凳子的用法，因为有趣的是，当我走上我谈到的试图弥合差距的旅程时，我开始与一位碰巧是心理学家的职业教练交谈。他让我经历了一个类似的比喻，说，约翰，你现在坐在一个凳子上。

只有一个主要的支撑。他说，这是持续的努力。你需要改变你的生活，这样你才能坐在一个在生活的不同领域有更深根基的凳子上。他并没有使用你给出的相同的三种，但他表示，我们每个人都必须选择锚定是什么。

但你必须保持平衡。对我来说，它变成了我的关系健康、我的情绪健康、我的精神健康、我的身体健康。如果我想尽我所能地表现，无论是在工作中还是与周围的人相处，我都必须使所有这些都保持平衡。所以我很高兴你分享了这一点。在我的书中，我详细地谈到了这一点。

毅力、热情和意图性这三个词是我在我的书中提到的凳子的三条腿，这与你谈到的内容也有一些直接的相关性。看，约翰，你已经是一个活跃的神秘主义者了，科学只是反映和赞扬你。好吧，只是试图将我的生活实践付诸实践以帮助他人，因为没有用

这些故事发生在你和我身上，我发现有趣的是，我们往往最不愿意讲述的故事，是那些最能帮助他人服务的，但它们也是让我们最脆弱的故事，因为它们通常是我们发现自己处于最低点的时候

是的，这非常重要，因为我们实际上是被构建的，科学对此非常清楚，在我们绝望的时候，我们拥有非凡的潜力。

加深我们与上帝的联系，在精神上觉醒，加深我们灵性生活的深度可以增加。所以创伤后精神成长，我们谈到了另一种是发展性抑郁症。痛苦并不意味着我们偏离了我们的道路，或者我们远离了上帝，或者没有痛苦是精神道路的一部分。事实上，

大脑的相同部分，你可以听到我的狗说这很重要。她知道什么是真实的。大脑中参与感知和接收灵性生活相同的部分也在参与。好的。所以抑郁症可能是敲响精神觉醒之门的敲门声。抑郁症可能是一种渴望。基本上，当我们开始成长和寻求，当发生在我们身上我们没有预料到的事情时，我们

我们处于一个地方，不仅仅是失望，而是存在主义的混乱。比如我的目标和意义是什么？这生活是关于什么的？这一切都值得吗？我重要吗？这个谷底是敲门声，嘿，等等。我想要的一切。我没有得到我想要的一切。我不认为我是，我不是上帝，我到底是谁？

你真的想要我做什么？我真的孤单吗？或者等等？尽管我感觉很糟糕，尽管恐惧感很可怕，

我实际上是轻盈的。上帝在抱着我。你分享的沙滩上的脚印的图像。通常情况下，大多数情况下，抑郁症是一种觉醒。它很痛苦。很难。这是真实的。但这是对精神答案、前进道路的发现的开始。这建立了一种以探索为立场的生存方式。

我们想给我们的孩子什么。看着我们的孩子经历这一切很难。我们不能为他们做这件事。我们不能像木偶一样拉动绳子，但我们可以帮助我们的孩子。好的。你正在受苦。我们可以帮助那些。我们爱我们的伴侣、朋友，我们自己也在受苦。让我们把它带入我们的祈祷生活，或者我们今天开始时与约翰一起打开的东西，把那个问题带到咨询中，把那个问题放在咨询的脚下，

并说那些真正关心你的人，也许是你的祖先，你的更高的力量。你对此有什么看法？我早晨的祈祷是，慈爱的上帝，愿我像树木和阳光一样，成为你的一部分。愿我能在彼此身上看到你，在光明和树叶中看到你，在这个现在服务或帮助的机会中看到你。愿我成为你，愿我看到你，愿我以你的名义行动。

这就是摆在我们所有人面前的精神道路。约翰，你肯定在自己的工作中实践着它。我还想分享一个练习，这可能有助于人们将艰难时期视为机遇和方向。你愿意分享一个练习吗？90秒。

当然，我们可以结束，因为我们一开始就进行了练习。练习和练习。这也是生命的语言。这是我们所有人的礼物，利用我们觉醒的意识，参与我们的天赋，我们觉醒的大脑，在我们的人生道路上，上帝现在向我展示了什么？上帝现在要求我做什么？所以我邀请你闭上眼睛，深呼吸五次，打开你的内心空间。

我邀请你找到一个你非常想要某样东西的时刻，你做了所有正确的事情来实现那个目标。你想要那份工作，那次实习，那个家。你想要他或她说，是的，那扇红门是你的。A 加 B 加 C。你可能已经研究过了，你为了你的红门而努力，做了一切正确的事情。抓住把手，但它卡住了。

你无法相信红门卡住了，因为你已经做了一切正确的事情。你可能会踢它，你可能会感到震惊、绝望、愤怒或沮丧，但随着时间的推移，你别无选择。红门卡住了。你必须旋转50、60、120度。那边有一扇明亮闪耀的黄门。你可能说过黄门不存在。你从未听说过黄门。

黄门另一边住着更适合你的人，他们让你感觉充满活力，那是一份工作，你的老板看到了你意想不到的天赋，那是一个让你感到归属感的社区。黄门并非你所期望的，但它对你来说更好，更适合你。

现在当你回过头来，想起那扇卡住的红门和带你走向敞开黄门的急转弯时，在那个急转弯处是否有人指引你？也许是某个你从未见过的人。在汽车站、在小餐馆，仅仅两分钟，两分钟的时间。也可能是你很熟悉的人，他们向你讲述了以前从未说过的故事。一位指引你走向明亮敞开的黄门的守护天使。

这与你今天是谁以及你在哪里有很大关系。现在，当你回过头来，想起那扇卡住的红门、急转弯、守护天使和敞开闪耀的黄门时，这与你今天是谁以及你在哪里有很大关系。我们生活中最重要的部分究竟是如何被发现的？是通过严格的控制吗？

计划？我的意思是，当然，我们必须尽自己的一份力量，但我们生活中最重要的部分是否是在与生活的对话中被发现的？我们是彼此的信使和守护天使吗？我们是否还有尚未发现的黄门，比我们想象的还要好？最后，当你回过头来审视你的人生道路时，你的旅程中哪里有上帝？你的更高的力量在哪里？上帝是在敞开的黄门里，还是在卡住的红门里？

开放和僵局，上帝是在守护天使、信使以及你与上帝建立开放的心灵关系的能力中吗？当你准备好踏上神圣的旅程时，我邀请你回来。谢谢你分享这些，丽莎。精彩的对话，约翰。我非常感激。你在你的人生道路上经历过旅程吗？

嗯，我确实想起了一段旅程。无论出于什么原因，对我来说，红门就是公开演讲。我过去经常做公开演讲，我感觉自己有使命感，需要站在舞台上，试图接触人们，以我被赋予的方式帮助他们。但至少从公开演讲的角度来看……

我似乎每走一条路，都会遇到一个接一个的障碍。我记得在我开始演讲、开始这个播客之前，我曾经构思过《激情四射》这本书。我和所有这些经纪人谈过，但没有一个文学经纪人愿意代表我。我可能和50个经纪人谈过，他们都说，

你怎么知道你所说的话，有人想听？你需要出去跟人们谈谈这件事。那扇门完全关上了。所以我碰巧听了一个我从未真正见过的人的播客，但我听过他很多播客，路易斯·豪斯。听到他的启发，我开始有了创建播客的想法。尽管我没有登上我脑海中那些大型舞台，但我们本周刚刚突破了5000万次下载量，这意味着我们通过在这个替代媒介上分享的信息，已经触动了数千万人的生活。我不是说演讲

这扇门永远关闭了，但我通过一条不太可能的道路获得了一条不同的途径，我只是让自己尝试不同的东西，一些让我不舒服的东西，但这是我可以用来接触人们并试图提供帮助的另一种媒介。5000万人的生活，5000万颗心。这是一个非常大的舞台，约翰。

嗯，然后是怀疑的时刻。我认为我们都会有这样的时刻，我们感觉自己没有产生影响。我们感觉自己被困在流沙中，做得不够。我经常有这种感觉。

但随后你会收到一位观众或某个联系你的人的评论，他们会告诉你，你那天传达的信息如何深刻地改变了他们的生活。你意识到你服务的对象不是大众。所有重要的只是试图影响一个人，而你正在做你的工作。你正在产生影响。所以。

嗯，丽莎，在我的《觉醒的大脑》一书中，我们生活中那扇红门是，我和我的丈夫想要组建一个家庭，而障碍是没有孩子。这令人心碎。人们不谈论不孕不育。我的丈夫非常沮丧。他会躺在那里，情绪低落。哦，我想要的工作我有了。哦，我想要的房子我也有了。你知道吗？我的生活空虚了。没有孩子，什么都不重要。我们的生活空虚而毫无意义。

那就是开始。那是我们灵性道路上的红门，它让我们在世界的另一边找到了我们可爱的儿子，构思了两个女儿，并进行了一次灵性旅程，在那里我们意识到实际上

为人父母不仅仅是拥有我的好相貌。为人父母是关于深刻的爱和承诺。这开启了一种充满对话的生活。是的，很有趣。我的弟弟，我不应该说弟弟，他是我唯一的兄弟，碰巧比我小。他的妻子，我们被告知他们不能生育孩子，因为她有某种疾病。所以他们从海地收养了两个令人难以置信的孩子，然后又生了三个自己的孩子。

所以生活会给你带来奇迹，围绕着你。到处都是，五个神圣的奇迹。没错，没错。这就是我对我们美丽家庭的感受和认知。上帝是神奇的，黄门比我们计划的任何东西都要好得多。

嗯，丽莎，今天能请你来到节目中真是荣幸。对于那些想了解更多关于你信息的人，我的意思是，你是一位《纽约时报》畅销书作家，所以他们当然可以阅读你的两本书，但你认为哪个中心枢纽可以指引他们？

哦，谢谢你，约翰。我尽量在Instagram上保持活跃。我的Instagram账号是dr.lisamiller。我试图分享采访或新书，分享我们社区中的人，像你这样的人，他们是制造者，我称之为灵性行动主义者，是深度服务的人。是的。

太棒了。非常感谢你今天加入，并做了一期我从未做过风格的节目，这在几周没有做一期节目之后，令人耳目一新。

与你联系并一起分享这些真是令人高兴和意义非凡。谢谢。这是我的荣幸。哇。与丽莎·米勒博士进行的这次谈话真是令人难以置信。她关于灵性神经科学的开创性见解真正具有变革意义。从了解灵性健康对我们心理健康的影响，到学习如何建立增强韧性的灵性核心，今天的节目简直是令人大开眼界。

其中一个关键的收获是，灵性不仅仅是一种信仰体系。它是一种强大的工具，可以改善心理、情绪甚至身体健康。所以我想给你留下这个。你正在做什么来培养你的灵性健康？无论是通过冥想、在自然中度过的时间，还是仅仅是花时间反思，你如何才能将更多灵性实践

无论是通过冥想、在自然中度过的时间，还是仅仅是花时间反思，你如何才能将更多灵性实践融入你的日常生活中，以增强韧性并找到更深层次的意义？如果今天的节目引起了你的共鸣，我很想听听你的想法。请花一点时间给我们留下五星评价和评论。这有助于我们继续为您带来这些有力的对话。如果你认识的人可以从米勒博士的信息中受益，请与他们分享这一集。简单的谈话可以引发深刻的改变。你可以

在passionstruck.com上找到我们今天讨论的所有内容的链接，包括米勒博士的著作《觉醒的大脑》和节目笔记。本集的视频也在YouTube上提供。别忘了查看我们的赞助商和优惠，passionstruck.com/deals。支持那些帮助支持节目的公司，有助于我们继续为您带来这些有影响力的对话。在我们结束之前，我想提醒你，除了主持播客之外，之后

热衷于通过演讲活动与组织和团队分享这些见解。今天的谈话在你心中激起了什么？你认为我的信息可以激励你的公司吗？请访问johnrmiles.com/speaking了解更多信息。让我们一起努力创造有意的改变并点燃增长。下周，我很高兴为您带来与伊斯拉·纳西尔进行的有力讨论，她是一位心理健康教育家和治疗师，以重新定义围绕情绪健康、有毒

生产力的对话而闻名。我们将探讨在一个不断要求更多东西的世界中，如何重新获得你的时间、精力和心理健康。相信我，你不会想错过它。有些企业家只会追求结果。哦，我只是想以X百万美元的价格退出，或者其他什么。但在微观层面上，在我们的日常生活中，并没有与价值相一致的事情发生。我们

我们开始设定这些目标，这些目标不一定与我们的价值观相联系。它们甚至与我们的生活方式没有真正的联系，但我们只是说，好吧，我必须这样做。我需要这样做。其他人都在做。如果我不做，我会看起来很糟糕。如果我不做，我会被抛在后面。一如既往，节目的费用很简单。如果你在今天的节目中找到了价值，请与可以从中受益的人分享。记住，尽你所能运用你在节目中听到的内容，这样你就能热爱你的收听内容。直到下次，充满激情地生活。

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