Dr. Terry Wahls on Conquering MS: Nutrition for a Vibrant Life EP 460
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嗨，我是你的主持人 John R. Miles，在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助你释放

意图的力量，以便你能够成为最好的自己。如果您是新听众，我将在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间将与嘉宾进行长时间的访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，让我们出发，成为

充满激情的。大家好，欢迎回到 Passion Struck 的第 460 集，该节目始终被评为排名第一的另类健康播客。衷心感谢你们每一位每周都回到节目中，渴望倾听、学习和发现新的生活方式，变得更好，最重要的是，对世界产生有意义的影响。如果您是新听众，非常感谢您今天加入我们。或者您只是想向朋友或家人介绍这个节目，我们非常感谢您这样做。

我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集合集，我们将其放入播放列表中，为任何新听众提供一种熟悉我们节目中所有内容的好方法。访问 Spotify 或 passionstruck.com/starter packs 开始吧。我也非常高兴地宣布，我的新书《Passion Struck》获得了非虚构类图书奖金奖，并且还获得了认可，并获得了

埃里克·霍夫图书奖荣誉奖，入围大奖决赛名单，也是首届地平线奖最佳处女作图书奖的入围者。您可以在 passionstruck.com、亚马逊或您购买书籍的任何地方找到它。如果您错过了我上周的采访，其中包括传奇人物罗宾·夏尔马和珍妮·泰特博士。在我与罗宾的采访中，我们深入探讨了他的最新著作《金钱买不到的财富》，

我们讨论了如何重新定义成功并利用他创新的八种财富模式来培养真正富足的生活。在第二次采访中，杰出的临床心理学家珍妮·泰特博士讨论了她的新书《压力重置：如何在几分钟内舒缓身心》，我们揭开了用 75 种科学支持的策略对抗压力的秘密，这些策略承诺增强韧性，

非常感谢您的收听。

革命性的。爱荷华大学临床医学教授、著名的临床研究员沃尔斯博士通过一种名为沃尔斯方案的突破性方法改变了她自己的生活以及许多其他人的生活。在 2000 年被诊断出患有进行性多发性硬化症后，她将不利的预后变成了转型的平台，不仅战胜了她的病情，而且超越了它。沃尔斯博士利用古饮食原则和功能医学，制定了一种强化营养和生活方式方案

让她从倾斜式轮椅上站起来，完成了 18 英里的自行车之旅。她的旅程和经验教训推动了她帮助他人对抗慢性自身免疫性疾病的使命。她畅销的书籍，包括《沃尔斯方案》和《沃尔斯方案烹饪生活》，不仅概述了她个人的康复过程，还概述了广泛的研究和最新进展，使她的方案不断取得成功。今天，沃尔斯博士将与我们分享她方案的核心原则、营养丰富的饮食的力量，

以及任何人都如何利用功能医学的原则来恢复健康。这一集不仅仅是关于对抗疾病。它是关于拥抱一种庆祝生活最美好的生活方式。因此，无论您是在寻找改变健康的方法，还是仅仅受到韧性和决心故事的启发，与特里·沃尔斯博士的这次谈话一定会让您大开眼界并获得启发。感谢您选择 PassionStruck，并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。♪

当其他贷款机构说不时，NetCredit 随时准备为个人贷款或信贷额度说“是”。几分钟内申请，并在同一天获得决定。如果获得批准，申请通常会在下一个工作日或更早之前获得资金。贷款由 NetCredit 或贷款合作伙伴银行提供，并由 NetCredit 服务。申请需经审核和批准。了解更多信息，请访问 netcredit.com/partner。NetCredit。信贷面向大众。当你说“是”的时候。

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大家好，我是凯斯·肯尼。我是《新思维谁是》播客的主持人，我不想惊吓你，但我决定对生活抱有极度的乐观和希望。这实际上是我的事，创造和分享关于如何过上充满乐观和快乐的生活的心态。这就是我在播客中所做的。我分享简单、不含废话的正念技巧，让你意识到正念不仅仅是关于感受和倾听自己。它

是关于庆祝你为生活带来的贡献。在播客中，我帮助你运用新的思维方式来克服焦虑、沮丧、心碎等等，并带着对自己的信心从另一边走出来。我的剧集简短而甜蜜，每集不到 20 分钟，但会让你感到被看到，并对未来的日子充满新的希望和乐观。所以，每周一和周四在《新思维谁是》上查看吧？

我非常高兴地欢迎特里·沃尔斯博士来到 PassionStruck。欢迎，特里。嘿，谢谢你邀请我。我很高兴能邀请你。我认为我们最好的方法是先谈谈你的背景，然后谈谈你现在正在进行的一些研究。

你能从分享你患 MS 之前的职业生涯和生活开始吗？所以在进入医学院之前，我是一名运动员。我参加了全国性的全接触自由搏击和跆拳道比赛，并且非常喜欢。进入医学院后，我决定不应该让人们继续踢我的头，或者至少尝试这样做。所以我减少了这项运动。我做了更多的骑自行车、跑步、越野滑雪。我有几个孩子。现在一切都很顺利。

是的，我是一名内科医生。但后来我的左腿无力。去看神经科医生。

做了一堆检查，大约花了三个星期。由于我之前有麻木和疼痛，面部有电击样疼痛的历史，我知道我可能患有进行性疾病。所以我暗中祈祷得到一个致命的诊断，因为我不想残疾。我得知我患有多发性硬化症。我做了我的研究。我在

三年后，48 岁时，我坐在倾斜式轮椅上。幸运的是，我的神经科医生和我谈到了古饮食。我从低脂素食改为古饮食。

我的病情继续恶化。我问自己，我是否尽力了？我开始阅读基础科学，访问 PubMed。现在我不是神经科医生。我没有博士学位。所以这需要大量的工作来整理所有这些信息。但我认为线粒体驱动残疾。我为我的线粒体创造了一种补充鸡尾酒。我的疲劳减轻了一点。我非常感激。然后我发现一项使用肌肉电刺激的研究。我添加了它并与我的物理治疗师一起工作。

然后我发现了功能医学研究所，参加了他们的神经保护课程。我有一长串补充剂，我很乐意服用。然后我有了这个重大的顿悟，约翰，我笑了，要花多长时间才能做到这一点。如果我根据这长长的补充剂清单重新设计我的古饮食以从食物中获得这些营养物质会怎样？所以我于 2007 年 12 月 26 日开始这种新的饮食方式。

那时，我非常虚弱，无法坐在普通的椅子上。已经好几年了。我在诊所工作，在家里的零重力椅上，膝盖比鼻子高。我可以拄着两根拐杖走几步。

我开始出现脑雾，我的三叉神经病学越来越严重。我开始这种新的饮食方式，这真的很引人注目。一个月内，很明显我的疼痛减少了，疲劳减少了，我的思维清晰度有所提高。我的物理治疗师说我更强壮了。他提高了我的锻炼强度。我可以每天两次做 10 分钟，然后每天两次做 15 分钟。

然后每天两次做 30 分钟。然后我开始在医院拄着两根拐杖走路，然后拄着一根拐杖，然后不拄拐杖。然后在 2008 年的母亲节，我真的很想尝试骑自行车，我已经六年没骑了。我们召开了一次紧急家庭会议，杰基告诉我的六英尺五英寸高的 16 岁儿子扎克在左边陪跑，我的 13 岁女儿泽布在右边陪跑，她会跟着。

我骑上自行车，绕着街区骑了一圈。那个高大的 16 岁男孩哭了。那个 13 岁的女孩哭了。我的妻子杰基哭了。当我重温那一刻时，眼泪仍然会涌出来，因为那时我知道目前对进行性多发性硬化症的理解并不完整，以及可能会有多少恢复。

在那之后，我在 10 月份继续骑自行车。杰基为我们报名参加了勇气骑行，18.5 英里。我完成了它。我们再次都哭了。这真正改变了我对疾病和健康的看法。它将改变我的行医方式。它将改变我所做的研究。

好吧，特里，谢谢你分享这些。我过一会儿会回到你的背景故事。但在我为这次采访做研究时，我看到莎拉·巴兰廷博士的一篇文章，文章重点介绍了你正在进行的一些研究。在这篇文章中，她提到许多主流医生仍然否认饮食对 MS 的影响。你的经历如何

在医学界关于接受度方面？2009 年，当我第一次在有机食品杂货店做小型讲座时，当地 MS 分会联系我，问我是否可以对他们发表讲话。我说，当然可以。

所以我必须接受临床咨询委员会的采访，他们问我将要说些什么。我说了，我会讲述我的故事，并告诉人们努力改善饮食并与他们的私人医生合作。他们认为这是一个危险的信息。所以我被禁止发言。

然后我被叫到办公室，到我的主管办公室和大学医学主管的办公室。我必须解释为什么我刚刚被禁止发言。我了解到，我的一些合伙人抱怨我没有按照标准的护理程序进行治疗。幸运的是，约翰，我已经为此做好了心理准备。我带了一些科学论文来解释我正在做什么以及为什么这样做。

约翰，我的主管说，特里，但你必须按照标准的护理程序进行治疗。所以我向后靠，笑了笑说，当然可以，约翰，给所有教职工发一封电子邮件，说明我们必须按照标准的护理程序进行治疗。我们不能使用最新的科学来指导我们的建议。我等着。然后幸运的是，约翰说，好吧，你可以这样做，但你必须学习如何以不冒犯你的同事且不让你自己处于危险境地的方式来做到这一点。

所以他把我送到大学的补充替代医学诊所。我学会了更加谨慎地说，我只是想改善你的细胞健康。我们拭目以待。我会观察你的血压、血糖，确保你没有服用过多的药物。现在人们对这个信息感到满意。显然，我必须学习如何在沙盒中更好地玩耍。起初，人们非常生气

我如此依赖于更好的饮食、更好的运动、更好的睡眠，而不是依赖药物。当然，神经病学和 MS 社区确实谴责我的信息，谴责我。他们认为我很危险。所以我只是去那些邀请我的地方做讲座，并进行我们的临床研究。

伙计，这是一个多么令人惊奇的故事。所以那是 2009 年到 2011 年，我确实受到了谴责。然后在 2011 年，我们开始在科学会议上展示我们的研究成果。逐渐地，我的想法，我的概念开始获得可信度。所以我们已经走了很长一段路，我们可以回顾一下这段旅程。我

现在因为我对 MS 的全球影响以及我们所做研究的影响而被提名获奖。是的，这太棒了。这是我邀请你参加节目的主要原因之一。实际上，我有许多听众要求你参加。太好了。对于那些

可能不了解 MS 或可能因为他们最近被诊断出患有 MS 而收听本节目的听众。例如，我们最好的朋友三年前被诊断出来。我还记得当他们第一次得到这个诊断时，这对他们来说是多么痛苦。当你第一次被诊断出来时，你的脑海里在想什么？你会向那些可能正在观看或收听本节目的观众推荐什么？

所以，对所有人来说，我想让你知道，目前的理解是免疫系统开始攻击髓鞘，即大脑、脊髓中线路的绝缘层，

导致复发或症状发作，逐渐好转，这被称为缓解。大约 45 岁时，复发消失了，我们只有这种功能的进行性恶化，疼痛问题恶化，情绪问题恶化。这是导致早期残疾、早期进入疗养院的主要原因。

所以当我第一次被诊断出来时，我查阅了文献，我正在查看它，我看到了它的进行性性质，早期的失业，早期的疗养院护理。我非常沮丧，非常激动。我的家人说服我需要停止阅读研究，因为它只是让我沮丧，我们会找到最好的 MS 中心，让他们照顾我。幸运的是，在此过程中，我了解到我们可以做很多事情

除了服用改变疾病的治疗方法外，通过改善饮食、改善睡眠、改善运动、改善压力管理，我们可以创造一个更好的平静的免疫系统，反应较少的微胶质细胞，更少的复发，更少的疲劳，更好的情绪，更高的生活质量。幸运的是，我的信息，因为我一直在进行研究并发表它，

最终赢得了人们的认可，即饮食确实很重要。运动确实很重要。睡眠和压力管理以及可改变的生活方式因素与任何改变疾病的治疗方法一样可行或同样重要。因此，即使你被诊断出患有 MS，你仍然可以拥有美好的生活。你仍然可以享受你的配偶、孩子、孙子孙女。

你可以做很多事情来支持你的健康和康复旅程。特里，我想给你介绍一下我的背景，因为人们经常问，你不是医生。你到底是怎么进入另类医学并在这个领域做播客的？这是因为我对我自己克服多发性创伤性脑损伤的搜索。我再次

像大多数人一样，信任西医，在多年去看医生并告诉我没有任何问题后，我最终遇到了一位医生，他说你必须明白，我们今天拥有的医疗系统根据协议将所有事物都放在孤岛中处理，因为保险的原因，他告诉我你必须掌控自己的健康，所以我开始

做了大量的研究，并投入到导致脑震荡后综合征的原因中。

这导致我接受了一些替代疗法，我的大脑进行了成像，结果显示我的大脑发炎了。主要是因为淀粉样蛋白斑块堆积起来，没有得到适当的排出。但我知道我必须处理这个问题。其中很多都与我的矿物质水平、我当时的激素水平有关。所以我开始改变我的饮食。

改变我服用的补充剂，做了一些专业的激素工作以恢复平衡。随着时间的推移，它开始消失，我开始没有认知障碍

记忆问题，以及我经历的所有其他问题。但你自己也是西医和这种方法的真正信徒。是什么改变了你？因为我希望听众清楚地知道，你起初像我一样持怀疑态度，但这是……哦，绝对的。我是一名内科医生。我不明白为什么人们会花费数十亿美元购买这些未经验证的补充替代药物。

我被诊断出患有 MS。我做了我的研究。我找到了最好的 MS 中心。我服用了最新的药物。当我转为进行性 MS 时，我服用了米托蒽醌，一种化疗药物。包装说明书上说，每次服用都会有 2% 的人患上急性白血病。我服用的是具有剧毒副作用的药物。然后我服用了 Tysabri。

然后我改用 CELSEPT。我的孩子还很小。我儿子 11 岁，女儿 8 岁。那时我问自己，好吧，我知道这会多么糟糕。真的很糟糕。我坐在轮椅上。显然我正在走下坡路。

我真的尽力了吗？我可以阅读。我仍然可以阅读。所以那时我回到 PubMed。起初，我正在寻找药物研究。然后我意识到我应该寻找我可以获得的东西。所以这让我开始阅读补充剂研究，并发展出线粒体功能障碍导致残疾的理论。我会创造一种补充鸡尾酒，虽然它并没有完全消除我的疲劳，

服用补充剂后我感觉好多了。所以现在我很兴奋，因为我正在学习我的传统神经科医生和初级保健医生不知道的东西。然后我发现了功能医学研究所，他们有一个关于神经保护的非常棒的课程。我有一长串补充剂。然后我发现了肌肉电刺激。所以我把它添加到我的物理治疗中，并且我与我的物理治疗师密切合作。

然后我发现了压力管理的重要性，我回到了我的日常冥想。我对学习我所能学习的一切并进行自我实验、测试想法、感受我的感受以及意识到一点一点地我正在做的事情正在产生巨大的影响感到非常兴奋。然后，约翰，在我自己发生转变之后，我开始与我的病人交谈

关于他们的饮食，他们正在做什么。我让这些脾气暴躁而令人愉快的退伍军人改善他们的饮食，获得计步器并跟踪他们一天中的活动量。

我在我工作的创伤性脑损伤诊所和我的初级保健诊所中看到了令人惊奇的结果，这些诊所的病人患有多种合并症，服用 20 多种处方药，病情有了显著改善。

是的，这真是太神奇了。在我研究这个问题时，我听了你与我们共同的朋友马克·海曼博士一起做的节目。我现在已经邀请马克参加节目几次了，我们已经深入探讨了生活方式的改变以及我们的整体生活方式如何影响寿命、整体健康跨度等。你发现正是这些生活方式状况不仅可以治疗 MS，还可以治疗所有慢性自身免疫性疾病。

你能讨论一下你是如何做出这一飞跃的吗？我在我的诊所里做了这个。我有了这种个人的转变，我在初级保健诊所工作，我有五分钟的时间

实习生看他们的病人，和我一起工作，然后我去和病人聊天。我有大约五分钟的时间，我让这些退伍军人对吃蔬菜和锻炼充满热情。所以我看到患有严重纤维肌痛的人的疾病消失了，类风湿性关节炎的人的疾病消失了，系统性红斑狼疮的人病情明显好转，患有严重肥胖症、二型糖尿病的人在不感到饥饿的情况下减肥。

然后我做了大约一年半，取得了一些惊人的成果。然后在我做这件事的第二年，我被叫到医学主管的办公室。他告诉我他要把我从初级保健诊所调走。我对此并不感到惊讶，因为我的做法与我的同事大相径庭。但他真的让我吃惊的是，他说，我希望你做的是创建一个诊所

你可以按照你想要的方式行医。所以我们这样做了。我告诉他们我们需要让主管、护士长和医院主管批准这个新的诊所，他们批准了。我得到了一位营养师的帮助。然后我们去疼痛诊所、专科医学和初级保健。我的信息是发送你最棘手的病例，那些你无法帮助但需要知道这将是饮食和生活方式的人。

所以我们得到了一些人，并帮助他们取得了相当显著的进步。然后我们又得到了一些人。我不得不不断地重新设计我的诊所，因为越来越多的人想要来，而我不希望他们不得不等待六个月才能进来。所以我从小组到大型小组，到课程，人们进来，人们带着各种各样的自身免疫问题而来。而且

以及退行性疾病问题。他们最常见的症状是疲劳、明亮和脑雾、一些精神健康症状，无论是令人瘫痪的焦虑还是抑郁症，当然还有疼痛。他们的潜在疾病似乎并不重要，他们通常患有多种疾病。这四种是最常见的症状。

我将他们作为一组带进来，但我们会经历他们的环境因素，这些因素使他们面临患病的风险，帮助他们选择首先要处理哪些因素。然后我们每个月都会见到他们。

进行小组访问。因为退伍军人事务部有电子病历，我能够跟踪作为一组对他们的体重、血压、血糖、实验室值、葡萄糖、血红蛋白的影响，我不会说他们的脂质。然后我每个月都会与主管、护士长、医学主管会面，向他们展示我们所看到的情况。

我们看到的是症状正在减少，生活质量正在提高，实验室指标都在好转，他们需要服用的处方药也在稳步减少。这确实非常了不起。复杂慢性病的最佳治疗方法是解决可改变的生活方式因素，并帮助创造更有利于细胞健康的環境。然后你必须密切关注，因为随着细胞功能的改善，

血压改善，血糖改善，情绪改善，你必须调整他们的药物，这样他们就不会服用过多的药物。

好的，你说，我想要一些早餐。你所谓的男朋友说，冰箱里有鸡蛋。显然，当你提到早餐时，你的意思是麦当劳。绝对是一个白眼的情况。用 BOGO 1 美元的早餐带回家培根、牛排肉饼或其他带 B 的食物。仅限应用内。麦当劳参与门店限时优惠。每天有效一次。必须选择加入奖励计划。访问 McDApp 获取详情。巴达巴达巴达。

特里，首先我想感谢你在退伍军人事务部所做的工作。作为一名退伍军人，我很高兴听到我们得到的护理标准。当我离开时，它似乎一直在改善。但每次我去退伍军人事务部，我都不得不连续三周去，因为我正在进行一些检查。

但就在上周，我正在做结肠镜检查，我坐在这个房间里等待进行检查。围绕着我的是一群退伍军人，他们都有很多症状。我听到他们抱怨这些症状。当我看着他们时，不幸的是，他们都没有过健康的生活方式。大多数人都超重。

有些人谈论他们养成的酗酒或其他成瘾习惯。我只是坐在那里，想着我所知道的知识，所有这些都可以在你过上不同的生活后改变。然而，对很多人来说，这很难做到，因为它涉及到改变。我相信你接触过许多退伍军人和其他病人，他们最不想做的事情就是改变他们的

生活方式。那么你如何让他们做到呢？这是我遵循的步骤。我们创造了一个叫做华莱士行为改变模型的东西，我们已经为此发表了论文。它始于拥有希望，讲述我的故事以及其他患有重大健康问题并通过功能医学方法显着改善疾病的患者的故事。然后我们有一些比喻来解释，根据

听众，所以我有一些农业比喻，有一些机械比喻，有一些教学比喻，有一些语言比喻。因此，人们可以理解如何改善细胞健康

或使细胞健康恶化可能会有所帮助。我的意思是，人们通常理解的是，如果你要维护你的军事装备，你必须进行适当的维护。你不能把沙子扔进机械里。你不能把糖倒进任何军用车辆的油箱里。他们通常会明白这一点。然后我解释说，我们必须以正确的方式滋养自己。我们谈论过这个。

然后我开始讲述英雄之旅，他们生活中是否有他们关心的人，可能是他们的孩子或孙子？如果他们碰巧生活中有一些年轻人，那就非常有帮助。我邀请他们，你想成为一个面临困境的英雄吗？成功并非有保证，你会做一些非常困难的事情吗？

并支持改善你的健康，因为你想更有效地陪伴你的孩子、孙子或你的配偶，有时是你的狗。通过这些谈话，我承认，是的，这很难。英雄面临着艰巨的任务，我们都希望英雄能够成功完成这项艰巨的任务。你想成为你孩子或孙子的英雄吗？这样你才能更有效地陪伴他们？

这似乎非常吸引我的退伍军人群体。我很高兴你通过这种视角来做这件事，因为我认为这不仅会引起退伍军人的共鸣，而且任何人都能理解其间的相似之处及其对他们所关心的人的影响。正确。帮助人们确定激励他们的人或事的一个好方法是

我邀请他们想象他们的家着火了，烟从窗户里冒出来。有没有人或事你会不假思索地冲进去救，即使是赤脚踩在碎玻璃上？当然，是我的孙子孙女、我的孩子、我的配偶。有时是体弱的父母。有时是狗。如果没有一个人或一件事，我会把那个人送到我们的谈话治疗师那里，因为他们必须找到生活的理由。

因为除非有目的，否则我们谁也做不了任何不舒服的事情，我认为这是另一个发人深省的故事和提醒，让听众或观众也能理解，好吧，特里，我希望我们现在可以进入华尔斯协议的一些核心原则，以及它们与标准饮食建议有何不同

因此，标准饮食大约含有300克碳水化合物，甜食，大量添加糖，大量加工食品，快餐。华尔斯饮食，我希望你有足够的蛋白质。所以这是6到12盎司的肉、鱼、蛋。把它想象成至少两份手掌大小的肉。

然后，如果你是男性或高大的女性，那就是九杯蔬菜，三杯绿叶蔬菜，菠菜、羽衣甘蓝、沙拉或煮熟的。三杯卷心菜、洋葱、蘑菇类蔬菜，生吃或煮熟。三杯深色蔬菜，如甜菜、胡萝卜、浆果。

我还鼓励，但这并非强制性，发酵食品，如泡菜、韩国泡菜、康普茶、发酵饮料和内脏，每周一次的肝脏，对您非常有益。然后我们为那些有理由处于酮症的人提供生酮版本。对于那些在精神上致力于成为素食者或纯素食者的人，我也有素食版本。

好的。你是否发现自身免疫性疾病与癌症患者之间有任何关联，你的饮食也帮助了他们？所以我们当然有很多患有癌症的人发现了我的工作。我发现它非常有帮助。当你接受癌症治疗时，做

进行酮症计划作为其中的一部分可以减少癌症化疗的副作用，并使癌症更容易接受治疗。此外，完成癌症治疗后，有些人会留下慢性疲劳、脑雾、神经性疼痛、化疗或放疗的副作用。

使用沃尔什协议原则极大地恢复了这些人的健康和活力。事实上，我们目前的一项研究正在爱荷华大学招募癌症患者。我很感激你分享这些。我有一个亲密的亲人，我的姐姐，她一直在与胰腺癌作斗争。医生们真的说她现在已经抗癌三年半了，很大程度上是因为

她所采取的饮食，主要是旧石器时代饮食，但她也在化疗期间尝试过生酮饮食。是的。在化疗期间非常有帮助，因为癌细胞不能燃烧脂肪。他们必须燃烧糖，而我们身体的其他细胞可以燃烧脂肪。因此，在癌症治疗期间采用低碳水化合物生酮饮食可能非常有帮助。

特里，我想问你一些关于间歇性禁食的问题，以及它如何影响你协议中或协议之外的微生物组。间歇性禁食，你每周减少卡路里两天或隔天，可以改善胰岛素敏感性，降低炎症，并似乎可以将微生物组重置为更有利的方面。

我个人多年来一直在进行间歇性禁食。很长一段时间，我只是隔天吃东西。我的体重下降了。我想，好吧，我减掉的体重有点太多了。所以现在我一天只吃一顿。但是

这实际上更接近我们祖先的饮食方式。一天吃很多次或一天吃三顿饭的想法实际上是一个非常近期的发展。从历史上看，我们更像间歇性禁食。

是的，我自己现在已经做了大约七年了，有很多积极的好处。然而，我最近听说，我和格雷格博士谈过，并且一直在听阿蒂尔博士的讲话，他们建议不要进行间歇性禁食。我想有些人这样做是因为要进入自噬，这需要，正如我所了解的，更长的时间才能做到。

我听说他们建议更频繁地进食，这与你所说的有点相悖。你如何平衡我们听到的不同指导？我认为我们所有人应该做的是，你仔细注意你目前正在吃什么，无论是什么计划，无论是旧石器时代饮食、生酮饮食、地中海饮食、低脂饮食、素食、纯素食，无论你现在吃什么。如果你有一个新的想法，你被介绍到你想尝试，你

继续，你可以决定尝试一下。我建议你使用一些工具，例如医学症状问卷。现在给自己评分，尝试这种新的干预措施，并尝试一两个月。再次给自己评分，看看这两个分数。它们是一样的吗？

是，不是。哪种饮食更好？然后反思一下你在这种新的饮食模式中的感受。我不断地喜欢对自己进行一些小实验。我真的建议每个人都对自己进行一些小实验，但要使用医学症状问卷，以便在干预前后获得分数。然后你可以决定，是的，我喜欢我的感觉，或者我不喜欢我的感觉。所以我将进行另一次改变。

这很有趣，因为我的朋友们经常和我一起吃早餐，而我在那里，我只是喝一杯水或咖啡，他们经常会说，你怎么能做到呢？我说，在最初的几天里，这有点困难，但是现在我

我一点也不饿。如果我不觉得需要吃东西，就没有理由吃东西。我认为这是我们面临的最大问题之一。我记得几个月前我刚采访过贾德博士，他的研究表明，我们更多的是出于习惯而不是出于需要而进食。这是因为我们的情绪驱动着我们养成的许多饮食习惯。

我尽量只在我觉得需要的时候才吃东西。我也喜欢冲绳人的概念，你吃到八分饱。我认为这会防止我们吃得过多。它会导致更健康的体重，可能更健康的血糖，可能更健康的血压。我们

过度，这会造成各种健康问题。特里，我想问你一个问题，我提到了退伍军人，他们中的许多人都沉迷于毒品，尤其是酒精。如果一个人患有自身免疫性疾病，酒精消费会对他们产生多大影响？

好吧，我们知道酗酒肯定会使病情恶化。过量饮酒，即男性每天超过两杯，女性每天超过一杯。然后你可能会考虑饮料有多大。我们已经把酒杯做大了，所以平均酒杯

比20年前的平均酒杯多了一倍多。而且平均啤酒容器是20年前的两倍。所以我们正在增加酒精消费，这会增加患癌症的风险，增加患肝病的风险。当然，如果你患有自身免疫性疾病，它会使疾病更具侵略性。

我还读到，这也会导致痴呆或阿尔茨海默病形式的几率更大。是的，当然。酒精是一种神经毒素。现在，我还应该指出，非常低水平的酒精消费和多项流行病学研究表明，这并不比禁酒更糟。

所以，如果你不想喝酒，那就不要喝。如果你想喝酒，为了获得最佳的健康结果，请限制在每周几次。然后我要小心，如果你是男性，那就不要超过两杯。如果你是女性，那就不要超过一杯。这是老式的饮料大小，而不是现在的饮料大小，这又是20和50年前的两倍。

好的。在我深入研究你目前正在进行的一些研究之前，我只想问你几个补充剂的问题。第一个是镁。你认为镁有多重要

对我们的饮食和生活方式？因此，镁和钙对我们的骨骼至关重要，对许多细胞过程至关重要。我们的饮食中镁特别少。镁是叶绿素的中心离子，就像铁是血红蛋白的中心离子一样。

如果你每天吃三杯绿色蔬菜，你就能在很大程度上满足你对膳食镁的摄入量。但当然，镁是我推荐的非常常见的补充剂之一。镁的种类取决于这个人是否便秘，然后我可能会使用甘氨酸镁。如果只是为了大脑，那么我们使用硫酸镁，因为它更容易进入中枢神经系统。

好的。另一个我想问你的问题是铜。据我了解，我最近采访过莫利·罗宾斯，并阅读了他的许多著作，他确实谈到了铜的重要性及其与ATP的功能。你怎么看待这个问题？所以锌和铜是联系在一起的。它们进入细胞，进入相同的受体。我们很多人知道锌是

对大脑非常重要的营养物质，我们很多人体内都缺乏锌。因此，我们开始服用铜补充剂，我们可能会超过铜的量，锌的量，这可能导致铜不足。所以

理想情况下，你需要测量你的锌和铜的比例，以了解你是否需要锌？你需要铜吗？或者你服用一些锌和少量铜？是的，这正是我发生的事情。我正在服用液体锌补充剂，我服用过量了。所以我的铜水平非常低。所以我开始服用锌补充剂。

其中含有铜，以尝试获得两者，但我仍在尝试，并想知道我是否应该服用锌，而专注于铜。是的，你需要专注于铜。有一些工具包可以让你对各种微量矿物质进行味道测试。当矿物质尝起来真的很金属时，

太糟糕了。你可能摄入过量了。当矿物质尝起来真的很甜时，你处于缺乏状态，你需要服用这种矿物质。这可能是为什么海盐对我们来说如此美味，因为我们所有人都会有一些矿物质不足。这可能是为什么海藻在烹饪时味道如此美妙，你会想，哦，我的上帝，当你添加海藻时，那是最好的汤、炖菜、砂锅菜。

最后两件事我想问你的是补充剂。我采访了卡拉·菲茨杰拉德，她告诉我，她最推荐人们服用的是甜菜和蘑菇补充剂，因为我们没有摄入足够的任何一种。你对此有何看法？

因此，甜菜是膳食硝酸盐的重要来源。因此，你可以把它作为甜菜，或者你可以把它作为绿叶蔬菜，羽衣甘蓝，这将有助于你的身体产生更多的氧化氮。氧化氮取决于我们口腔中产生大量氧化氮的细菌。如果你正在使用泡沫牙膏或

或大量酒精，或漱口水，你可能会杀死你口腔中这些必要的细菌。所以有一些建议。然后对于蘑菇，我们有很多研究表明，如果你的饮食中含有更多的蘑菇，焦虑、抑郁、认知能力下降就会减少。

一些蘑菇，香菇、松茸和狮鬃菇，至少在动物模型中，与神经生长因子的产生改善有关，这是我大脑的肥料。

所以有很多理由要食用蘑菇。这就是为什么蘑菇是华尔斯协议饮食的关键组成部分。我们修改了我们的研究饮食建议，强调蘑菇的原因正是如此。

好的。然后我想问你的最后一件事是种子油，因为我们的许多食物都是用植物油或类似的东西烹制的。这些对我们来说有多有害？因此，当你从坚果或种子中提取冷榨种子油时，例如冷榨大麻油、亚麻油，冷用，它可以帮助你获得一些必需脂肪酸。但是一旦你加热

种子油，你会破坏这些双键。它变成反式脂肪，现在对你来说有害了。然后许多这些种子油是用溶剂、己烷制造的，这些溶剂是有毒的。然后你必须去除己烷。因此，冷榨的种子油，例如特级初榨冷榨油，对你有益，冷用。橄榄油，对你有益，冷用。

精炼的种子油使用己烷，对你有害。然后用它们烹饪会使双键变得酸败，变得氧化并对你造成伤害。所以如果你要用油烹饪，我宁愿你用动物脂肪，鸭油、猪油、牛油来烹饪。如果你想遵循低饱和脂肪饮食以保持心脏健康，

然后烘烤、烤、蒸、用肉汤烹饪、焖，然后之后再加入橄榄油。然后，如果你想在沙拉酱中使用亚麻油、大麻油、水油，请冷用，这样对你来说就很好。好的，谢谢你分享这些。现在，特里，我想现在进入，你从卡特·查普曼·施里夫家族基金会获得了250万美元的资助，如果我没记错的话。

用于研究三种不同的饮食，改良的旧石器时代饮食、生酮饮食和美国饮食的美国农业部膳食指南。

你能更多地分享一下这项研究及其主要目标吗？我对这项研究非常兴奋，因为这是对多发性硬化症患者进行的最长的一项研究。我们正在比较生酮饮食、旧石器时代饮食，而第三组实际上是通常的饮食，但我们提供膳食指南信息，以便人们可以遵循他们通常的饮食或实施膳食指南。他们进来，我们在基线时进行核磁共振成像，我们进行

疲劳、生活质量测量、情绪测量。我们测量视力、记忆力、行走功能、手部功能。我们进行基线无对比核磁共振成像，因为我们可以使用更强大的研究磁体。然后两年后，我们重复所有内容并包括核磁共振成像。现在，我们的主要结果是生活质量的变化。

但我们还将进行所有这些临床测量，并将进行核磁共振成像测量。因此，我们将能够看到改变饮食如何影响所有这些测量。我们将能够看到，我们能否使人们的大脑体积损失率达到健康水平？因为多发性硬化症患者，

我们的大脑体积每年减少1%，这就是为什么我们焦虑、抑郁、脑雾、失业的比率更高。我的一个假设是，通过帮助人们改善饮食，我们将使他们的大脑体积损失率达到健康水平，即每年0.3%或更低。所以我们对此非常兴奋。我们仍在招募。我们需要达到156人。我预计我们将达到这个目标

可能在7月份的某个时候。所以我们还在寻找，你可以在terrywalls.com/MSstudy上完成一个简短的调查。这是terrywalls.com/MSstudy。你可以成为我们患者登记册的一部分，并了解未来的研究。如果你患有复发缓解型多发性硬化症，并且年龄在18到70岁之间，你只需要随机分配，你就可以参与这项当前的研究。

好的，你能更深入地了解参与者的选择过程吗？你具体在寻找什么？所以我们需要18到70岁之间的人。你必须愿意来爱荷华州。你必须居住在美国、加拿大或墨西哥。你必须愿意被随机分配。

如果你正在进行另一种治疗性饮食，无论是旧石器时代饮食、生酮饮食、地中海饮食，你都必须愿意，例如，如果你被随机分配到生酮饮食，就像，好吧，我要进行生酮饮食。我愿意用指尖扎一下，我们会教你如何做来测试你的酮体。你愿意吃肉，这样你就可以被随机分配到旧石器时代饮食或生酮饮食。

你必须愿意来爱荷华市。如果你已经切除了胆囊，你就不符合条件。如果你患有1型糖尿病，你就不符合条件。如果你因为草酸盐肾结石而患有肾结石，我们就不能让你参加。好的。然后对于那些参与其中的人来说，遵守这些饮食将极其重要。你如何确保遵守，以及你如何监控？

我们在培训两组干预饮食的人员方面花费了相当多的时间，以与我们的营养师会面。我们给他们一个饮食应用程序，其中包含一些食谱来帮助他们。然后我们的营养师可以根据需要回答问题。在干预组中，每月有机会提交我回答的问题。我创建了一些小视频来回答该组参与者的提问。现在，在对照组中，即通常的饮食组，

我们每月给他们一些关于如何改善饮食的提示。我们给他们提供膳食指南的资源。他们可以使用膳食指南应用程序。我们给他们提供每月提示表。所以我完全期望所有三组都会有所改善，因为我们知道那些

参加饮食研究的人，想要改善他们的饮食。所以，再说一次，我确实预计所有三组都会有所改善。我不知道的是，三种饮食中的一种是否会比另一种更好？好的。你正在关注哪些关键生物标志物，哪些特别重要？好吧，是的。

所以我们正在观察脂肪酸，脂肪酸水平在研究期间是如何变化的。我们将观察核磁共振成像。所以这是一个非常关键的生物标志物。我们还将观察一种叫做光学相干断层扫描的东西，即视神经的变化。所以我们将观察这一点。

然后，就人们正在吃什么而言，有一些饮食问卷，人们在开始时填写。他们在第12个月和第24个月结束时填写，以帮助我们了解他们所吃的东西是如何随着时间的推移而变化的。还有一些患者问卷。我还应该澄清一下，我们会在他们来的时候让他们知道。

最成功的人是那些将其作为家庭活动来做的人。如果你单独做，那就很难。但是如果家人同意在我的视线范围内将是符合研究标准的食物。当他们离开研究参与者时，他们可以去吃披萨和啤酒，吃不健康的食物，但不要在参与者面前这样做。另外，请不要回家后说，哦，我的上帝，那是我吃过的最好吃的披萨和啤酒。

所以我听到你说的是，如果你家的储藏室里没有装满一堆垃圾食品，导致人们想要吃这些垃圾食品，这会有很大的不同。你想尽量减少诱惑。所以，如果你必须整天抵制你过去吃的那种美味的食物，那将非常困难。但你要做的就是把它从家里拿走。

所以你不用看到它，你让你的家人去购物，你不用在那里受到诱惑，他们会在远离你的地方吃他们想吃的东西。然后，我们看到的事情和人们告诉我们的事情是，我孩子的成绩提高了，我配偶的血压降低了。事实上，我配偶的情绪也改善了。因此，人们报告说，由于参与这项研究，他们的整个家庭的健康状况都在改善。

好的。然后我想问的最后一件事是关于这项研究的，你正在观察临床结果和患者报告的结果。你如何平衡这两种类型的数据，以及为什么它们都至关重要？好吧，我认为至关重要的是，人们可以报告这些更全面的生活质量情绪。这就是患者报告的结果。事实上，这是我们的主要结果。

但是我们也想要更硬的数据，临床测量，行走功能，手部功能，工作记忆测试。当我们在我们的手稿中报告这一点时，我们将有很多手稿来自这些数据。因此，我们将有一些手稿侧重于患者报告的结果。我们将有一些手稿侧重于临床结果。

然后我们将有血液生物标志物手稿，并且拥有我们的核磁共振成像结果也将非常令人兴奋。是的。所以特里，这建立在你之前所做的研究和工作的基础之上。你能分享任何初步的见解吗？或者如果你没有这些基于你之前研究的预期？有一些理由认为生酮饮食可能会有更好的结果。

但也有一些理由认为旧石器时代饮食会更好。在截至2021年5月发表的所有饮食研究的网络荟萃分析中，旧石器时代饮食对疲劳和生活质量最有效。优于地中海饮食，优于低饱和脂肪饮食，优于生酮饮食。

现在，可能是生酮组只需要更多的人数。时间会证明一切。从机制的角度来看，有证据表明，在多发性硬化症或严重精神疾病的情况下，大脑不能很好地代谢葡萄糖。

因此，你可以通过生酮饮食来绕过这个问题，因为大脑会利用脂肪进行代谢。时间会证明一切。这将非常令人兴奋地看到我们在酮组、皮塔组和通常饮食组的比较中发现了什么。是的，听起来非常有趣。我迫不及待地想在你完成这项研究后再次邀请你参加节目，以便你能讨论结果。

所以这是时间表。如果我们在2024年7月完成招募，跟踪两年，这意味着我们将拥有所有数据。希望到2026年9月，我们将清理数据，并在2027年初进行分析。我将在2027年在各种科学会议上展示它，我们的手稿小组在2028年。

我们将在那儿有我们的日期，但我仍在撰写我们WAVES研究的手稿。所以在我们等待2028年的同时，我可以回来和你谈谈一些其他较新的手稿。好的，听起来不错。而且

特里，我只想让你稍微宣传一下你的书。如果我没记错的话，它最初出版于2014年。仅在亚马逊上，它就获得了超过6000个五星评价。销量超过40万册。是的。

所以我们在2017年更新了它。我们在2020年再次更新了它，我可能不得不再次更新它。这基本上是我们研究中使用的协议。我回顾了关于饮食和生活方式的研究以及我们可以做的许多事情

以支持患有自身免疫性疾病或精神健康疾病的人拥有更好的大脑健康。这本书是《华尔斯协议：一种治疗所有慢性自身免疫性疾病的激进新方法》。你可以在我的网站terrywalsh.com上了解更多关于这些的信息。

我也要推荐我的Instagram，drterriwalls，也就是drterriwalls.com，因为在那里你可以看到我吃什么，做什么，我如何生活，以及我正在使用哪些其他工具和补充剂来支持我自己的康复旅程。谢谢你分享所有这些。我会确保把这本书放在节目笔记里。我们喜欢在节目笔记中推荐我们客人的书籍。最后我想问你的是，这个节目的主要目的是

是探究意图的力量以及我们如何生活。你认为我们的意图在积极的结果和我们领导的方式中起多大作用？一切始于一个想法。

一切始于一个想法。在你首先有改变的愿望之前，你无法做出改变。没有先有这个想法，你就无法前进。不幸的是，我当时有两个年幼的孩子。我想继续尽我所能做到最好。我已经有了显著的改善，但是因为我放弃了未来，直到我那天骑上自行车的那一天，我才明白这一切意味着什么。

但是现在所有在听的你们，我想让你们知道，无论你们的医生告诉你们什么，他们没有办法再做更多的事情了。你总能做一些事情来支持你的康复旅程，通过努力改善你的饮食，你的自我保健程序。你可能会发现你的心情更好，你更有快乐，你的整个家庭都会有更好的心情和更多的快乐。

是的。我只想在我的旅程中结束，以及我在这个播客中学到的东西，我们经常处理我们正在感受到的症状，而不是关注根本原因，并处理导致症状的整个机制，而这在大多数情况下归结于你的生活方式选择以及你如何对待你的饮食。

你的锻炼，你的睡眠模式，诸如此类的事情。特里，非常感谢你参加节目。如果你想的话，你可以谈谈这个。我们所做的至关重要，创造健康或疾病，这取决于我们的选择。你越能一步一步地创造更多健康，你就会有更多的活力。特里，非常感谢你加入我们。能邀请你真是荣幸。

谢谢你，约翰。我也喜欢你正在做的事情。采访特里·沃尔斯博士真是太荣幸了，社区一直要求我邀请她参加节目。我想感谢特里和艾弗里图书公司，能让她出现是我的荣幸。所有关于特里的链接都将在passionstruck.com的节目笔记中。

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我希望在这个人工智能时代，人们首先能够看到他们作为个人、企业家、企业家、企业家、企业家的价值。

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