Gabriel Reilich on Creating Stories That Inspire Real Change EP 503
54:52 Share

我要把这张野餐桌移到这边。哎哟。也许我踢了你一脚。但是我相信有了这支口红你会感觉好些。但为了保险起见……去看医生。

说到您的健康，您必须确保安全。

选择 Ambetter Health 医疗保险。在 ambetterhealthismejor.com 获取更多信息。Ambetter Health 是 Centene Corporation 子公司提供的产品和服务的品牌名称。访问 ambetterhealth.com 了解您所在州的优惠。这是一项保险推广活动。为了确保安全，请选择 Ambetter Health。在 ambetterhealthismejor.com 获取更多信息。

是时候让全世界谈论黑人领导的品牌了。我们都有自己的最爱，但我们不能把它们都据为己有。所以，如果你感觉像个黑欧泊美人，告诉别人。如果唇膏让你每滴都惊艳，让他们知道。如果你的头发很漂亮，也大声说出来。加入沃尔玛，大声说出你最喜欢的黑人领导的品牌，在 walmart.com/blackandunlimited 创造一个新的选择世界。

接下来是 PassionStruck 节目。我认为意图是许多事情的核心。我认为在一个数字世界中，尤其难以做到有目的性，在这个数字世界中，激励机制是让你不断前进，让你从一件事跳到另一件事。这延伸到数字世界和现实生活中，但是你必须

欢迎收听 Passion Struck 节目。

嗨，我是主持人 John R. Miles，在这个节目中，我们将解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量，以便您可以成为最好的自己。如果您是新听众，我将在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间将与嘉宾进行长时间的访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在让我们出发，充满激情吧。

嘿，Passion Struck 的家人。欢迎回到第 503 集。我要首先感谢你们所有人每周都回来，准备深入学习并改变你们的生活。你们是我们不断前进的原因，我非常感谢你们的活力和奉献。如果您是新听众，欢迎加入这个运动。对于那些考虑与朋友或家人分享节目的人（我们非常喜欢），我们已经让它变得非常容易。

随着 500 集节目的播出，可能很难知道从哪里开始。这就是为什么我们整理了“剧集入门包”，精心策划的播放列表可以帮助您快速上手。无论您是喜欢行为科学、身心健康、宇航员、军事领导人还是女强人，我们都能满足您的需求。只需前往 Spotify 或访问 passionstruck.com/starterpacks 即可找到适合您的完美播放列表。如果您本周早些时候错过了，我和斯坦福大学心理学家 Jim Milzocki 博士进行了一次令人大开眼界的对话。

我们深入探讨了犬儒主义的危险，它如何侵蚀信任，以及充满希望的怀疑论如何帮助我们重建对自身和他人的信任。如果您想重新发现人类的美好，千万不要错过这一集。这是一次强大的对话，会让您对世界有不同的看法。和以往一样，我非常感谢你们的评价、评论和反馈。如果今天的节目引起您的共鸣，请给我们留下五星评价

并与您的朋友和家人分享。你们的评论对我以及我们令人难以置信的嘉宾来说意义重大。现在进入今天的节目，您将获得真正的享受。我很高兴欢迎 Gabriel Rylick 加入 Passion Struck 播客。Gabriel 是 Good 和 Upworthy 的内容和创新主管，也是《好人：来自人类最佳故事》的合著者。

他的使命是展示人类积极的一面。今天，我们将深入探讨为什么这些故事不仅仅是令人愉悦的时刻。它们是真正行为改变的催化剂。我们将探讨 Gabriel 和他的团队如何将 Upworthy 打造成一个拥有数百万粉丝的蓬勃发展的社区，以及是什么让他们的评论区成为互联网上最友好的角落之一。他将分享将这些令人振奋的故事改编成书的迷人过程，重点介绍了他们社区中最令人心动的 101 个投稿。我们还将讨论一些重要的事情，即“险恶世界综合症”，我上周的独播节目中对此进行了深入探讨，其中持续接触负面媒体让我们感觉世界比实际情况更危险。Gabriel 将分解 Upworthy 的内容是如何

帮助恢复对人类的信心，向我们展示我们比我们想象的更有共同之处。我们甚至会触及科学，积极的故事如何影响我们的大脑，促进社会联系和改善健康结果，等等，直到你听到 Gabriel 从书中分享的个人故事，讲述一位老师如何在一位同学上幼儿园第一天戴着眼罩时帮助他接受自己的与众不同。这是鼓舞人心的内容。最后，我们将深入探讨如何策划您的社交媒体信息流

以增强您的幸福感，以及公司如何从 Upworthy 的社区建设和讲故事方法中学习。准备好进行一场不仅仅是关于分享好故事的对话，而是了解为什么这些故事很重要，以及它们如何激励您生活中和周围世界的真正改变。让我们开始吧。感谢您选择 PassionStruck，并选择我作为您在创造有目的的生活旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。妈妈，我感觉很难受。

也许是肠胃病毒，但我相信喝点洋甘菊茶会让你感觉好些。

但为了安全起见……进行年度体检。大多数 Ambit Health 医疗保险计划都包含免费的年度体检。在广泛的当地医生和专家网络中进行选择。亲自或通过手机或电脑虚拟咨询他们。Ambit Health 提供适合您需求和预算的计划。您可以从 11 月 1 日开始注册。在 AmbitHealthIsBetter.com 获取更多信息。

说到您的健康，您必须确保安全。在 AmBetterHealthIsBetter.com 获取更多信息。AmBetter Health 是 Centene Corporation 子公司提供的产品和服务的品牌名称。访问 AmBetterHealth.com 了解您所在州的优惠。这是一项安全推广活动。为了确保安全，请选择 AmBetter Health。在 AmBetterHealthIsBetter.com 获取更多信息。

你知道吗，汰渍已经升级，可以在冷水中提供更清洁的效果？汰渍专为对抗任何污渍而设计，即使在冷水中也能做到。黄油？是的。巧克力冰淇淋？当然可以。烧烤酱？汰渍帮你搞定。你不需要用温水。此外，汰渍洗衣凝珠让您能够自信地使用新型 Coldzyme 技术对抗顽固污渍。记住，如果必须干净，就必须是汰渍。

是时候让全世界谈论黑人领导的品牌了。我们都有自己的最爱，但我们不能把它们都据为己有。所以，如果你感觉像个黑欧泊美人，告诉别人。如果唇膏让你每滴都惊艳，让他们知道。如果你的头发很漂亮，也大声说出来。加入沃尔玛，大声说出你最喜欢的黑人领导的品牌，创造一个新的选择世界。在 Walmart.com/blackandunlimited。

我很荣幸能邀请 Gabriel Rylick 来到 PassionStruck。欢迎，Gabriel。嗨，John。非常感谢你。很高兴来到这里。我喜欢问嘉宾一些问题，帮助观众更好地了解他们。我认为，对于你，我会问这个问题。我们生活中都有决定我们是谁的时刻。你首先想到的哪个时刻帮助你定义了今天的你？

这是一个很好的问题。我在即将出版的书中谈到了一些内容。但我认为我们都有这些塑造我们世界观的时刻。我非常重视视角，并理解我们对世界的视角如何影响事物。对我来说，在我很小的时候，我有一次经历改变了我对人们的看法以及我在世界中的位置。那是通过

我在幼儿园第一天与我的幼儿园老师的经历。所以当我们谈论塑造性的时候，这要追溯到很久以前，但我乐意谈谈这个故事。我

要去上幼儿园的第一天。我想我们知道有一个任务要完成，那就是记住你的家庭住址和电话号码。所以我非常专注于此。我知道我能做到。我能把这些数字记在脑子里。然后我到了那里，突然我看到所有这些孩子都在做自己的事情，聊天，互相认识。我看着他们，我意识到他们和我有点不一样，因为他们

都有两只眼睛。而我只有一只，因为我戴着眼罩。我患有弱视，俗称懒惰眼。所以我必须戴一个大的肉色眼罩来增强弱视。你基本上强迫强势的眼睛接管，这样弱势的眼睛才能增强。我相信这里面有很多很好的隐喻。那一刻，我想，哦，天哪，我和这些孩子不一样。这会很糟糕吗？我会被嘲笑吗？这里会发生什么？然后

我很快就开始变得非常紧张。我有一位幼儿园老师，她的名字叫 Bean 女士，这是一个很棒的名字，她是一个很棒的人。在我的记忆中，她有 20 英尺高。我以五岁孩子的视角看待她。我不知道我的父母是否说过什么或以某种方式为她做了准备，但她似乎感觉到了发生了什么。她把我带到课堂前面。她说，过来，站在大家面前，这正是我不想做的事情。她让全班同学坐下，她说，

这是 Gabriel。他的眼睛在度假。有什么问题吗？全班同学都说没有。他们只是接受了。他们接受了我。就是这样。没有进一步的问题了。这让我思考，了解你可以在哪些方面帮助人们，你如何融入某种情况以使人们感到安心，尤其是在你有权力这样做的时候，这有多么重要。这让我意识到，世界并不一定是一个

危险的地方，或者仅仅因为某些事情未知，它就会自动变得危险。Bean 女士影响了我对这个问题的世界观。这是我一直坚持的东西。我经常想起她。好吧，Gabe，这是一个很棒的故事。我百分之百地知道你经历了什么，因为我自己也患有弱视。所以我的弱视是由五岁时遭受的脑外伤引起的。

这是其结果的后续影响。但不幸的是，我没有像你那样幸运的老师，因为对我来说，每当我上学时，都是我最大的噩梦，因为我的确看起来和感觉与其他人不同。但幸运的是，随着时间的推移，眼罩摘掉了，生活恢复了正常，这么说吧。

我很高兴他们为你做了这件事。好吧，我们在这里有非常深厚的联系。他们都经历过戴眼罩，我不知道有多少人能这么说。也许我是你第一个戴过眼罩的客人。

你是。你是。我第一次戴的是在眼镜上，但我猜我试图绕过它偷看太多次了，他们最终把眼镜摘掉，在我的眼睛下面戴上了更大的眼罩。所以孩子们总能找到解决问题的方法，找到最聪明的方法。

在我对你进行调查时，我发现了一些许多人都无法做到的事情。你是一档 ABC 知识竞赛节目的特等奖获得者。我希望你能谈谈这段经历。当然。我想这是我第一次公开谈论这件事，但这确实是一个有趣的故事。我可以说，就特等奖而言，我是有史以来最顶尖的知识竞赛获胜者之一，并且

那么发生了什么？我大学毕业后有了我的第一份真正的工作。我在一家人才经纪公司开始了我的职业生涯，我一直想工作。我去加州大学伯克利分校学习，或者说我学习政治和国际关系。我写了关于

恐怖主义和基地组织与西方接触的策略的论文，因为 9/11 事件发生在我开始上大学后不久。我只是想知道，好吧，这怎么可能发生？这就是我学习的内容，在政府工作并没有成功。所以我开始在好莱坞工作。当时我的姐姐正在和一部名为《豪斯医生》的电视剧的节目制作人约会。他说，我认为你会成为一名很棒的经纪人。当时我对经纪公司世界了解不够，无法说，好吧，你对我说的是什么意思？但我当时想，这听起来很有趣。

所以我做了一段时间。然后我得到了一份故事片行业的工作，我当时 20 多岁。然后我丢了那份工作。起初我不知道该怎么办。但出于某种原因，我脑海中的一件小事在说，你知道吗，我认为最明智的做法就是赢得一个游戏节目。

所以我做了任何正常人都会做的事情。我当时在 Craigslist 上查看是否有相关的选角信息。我发现一则帖子说，嘿，我们正在为一个知识竞赛节目选角。我看到这是一个选择。我申请了。我去参加了选角。我在镜头前卖力表演，因为我有足够的电视经验，知道如果你想让他们选择你上电视，你必须成为一个有性格的人。我最终被选中了。

在两天拍摄的过程中，我为特等奖扮演了五位参赛者。这是一个一对一的知识竞赛节目，如果你能不断击败参赛者，那么你可以选择兑现或继续比赛。我一直坚持下去。然后在 48 小时内，我的命运完全改变了。我从完全破产、没有工作到即将收到一张大额支票，

我会和你分享一个有趣的花絮，向我妈妈致敬。这是一个非常《贫民窟百万富翁》的时刻。正如我提到的我的学习，我学习国际关系、政治，我在国外待过一段时间。我想在伦敦学习，当时我正在伦敦国王学院和伦敦政治经济学院之间做决定。我和我妈妈谈话，她一直对我说，她说，是的，那个米克·贾格尔，他自认为是个叛逆者，但他去了伦敦政治经济学院，

我会说，哦，这很有趣。然后每当我提起这个决定时，她都会说，哦，那个米克·贾格尔自认为是个叛逆者，但他去了伦敦政治经济学院。到了这种程度，我就像，妈妈，我知道了。米克·贾格尔去了伦敦政治经济学院。结果，这个游戏节目的最后一个问题是，滚石乐队中的哪个成员就读于伦敦政治经济学院？你可以在 YouTube 上搜索。是的。

然后看到它。我简直不敢相信。我不敢相信这是最后一个问题，而且恰好是我获胜的那个问题。所以这绝对是那些神秘的时刻之一，从感觉这是正确的选择去参加游戏节目，到参加比赛，到成为最后一个问题，为我提供了一些机会，这些机会来自我的父母的工人阶级背景，否则我可能不会拥有。

我喜欢这个。我确实有一些后续问题要问。所以，首先，轶事地，我应该去参加 Aerosmith 的告别巡演，但不幸的是它被取消了。但我猜米克·贾格尔现在可以说他们已经超越了所有竞争对手。不幸的是，这两个乐队都经历了如此漫长的旅程。令人难以置信的是，他们仍然都在以他们曾经的能力进行表演。

但我确实不得不问你，在这些游戏节目中，我一直想知道，在幕后，无论是《危险边缘》还是类似的东西，你们是否会得到任何学习资料？也就是说，您可以被问到很多不同领域的问题。我一直想知道他们是否为您缩小了范围，以便您至少可以为此做好准备。

没有，什么都没有。只是你知道什么信息？我一直有一种大脑，它会记住无用的信息和随机琐事，称为琐事，对吧？是有原因的。我想那一刻，它不再是无用的了，除了在酒吧玩琐事游戏或在你能轻松地谷歌所有东西之前给朋友留下深刻印象之外。

所以没有准备。任何事情都可能发生。我根本没有为此做准备。我只是认为我会，我会要么有机会做到，要么会得到一些我知道的问题。但有趣的是，在这个游戏中，它也与观察录制过程中发生的事情以及正在发生的事情有关。游戏的设置方式，我不会详细说明，但如果你保守地玩，在第四个问题之前是不可能输的。

你不可能输，对吧？然而，当我坐在休息室时，却发生了非常高的流失率。他们说，好吧，下一个人。我说，好吧，人们输得很快。

所以我决定非常保守地玩，直到我绝对必须依靠我的知识。这对我帮助很大。所以除非我百分之百确定某件事，否则我不会冒不必要的风险。再说一次，也许这里面有一个有趣的隐喻，关于知道何时冒险，注意周围环境，不仅仅是专注于手头的任务，而是事物存在其中的生态系统。所以这对我帮助很大。

Dave，今天我们将讨论你的新书。对于正在观看此视频的人来说，它在你的左手边。它叫做《好人：来自人类最佳故事》。你与 Lucia Nell 合著了这本书。当我第一次看到这本书时，我很想邀请你和 Lucia 都来参加节目。

而这本书的背景是我在这个播客上做过的最喜欢的采访之一，是与加州大学伯克利分校的 Dacher Keltner 教授进行的。Dacher 三十年来一直在研究敬畏和同情等问题。

我还记得在他的书中，他谈到了“道德之美”这个概念，以及最能引起人们共鸣的事情是当我们自己做善事或看到他人的人性之美时。你工作的公司 Upworthy 以在社交媒体上分享人性之美而闻名。你能多谈谈这个深刻的使命以及它如何

正在影响世界各地的人们吗？当然可以。首先，我是 Keltner 作品的忠实粉丝，作为加州大学伯克利分校的毕业生，必须要说一句“Go Bears”。“道德之美”的概念确实让我印象深刻。说到 Upworthy，我们有一个简单的使命。这个使命是以任何我们能够的方式与世界分享人类的最佳一面。我们每天都在这样做。当然，我们最擅长在社交媒体和我们的编辑内容中这样做。

但实际上，这不仅仅是在数字空间中这样做，而是无论走到哪里都带着这种精神。我可以简要介绍一下社交媒体的存在，我们仅在 Instagram 上就有超过 500 万粉丝，每月通过该平台 alone 触及 5000 万到 1 亿人。参与度非常高，我们喜欢称之为互联网上最大规模的善良人群聚集地。

也是互联网上评论区最友好的地方。所以，如果你曾经对评论都是负面的失去信心，那就来 Upworthy 看看，你可能会改变主意。Upworthy 在不同的时期有不同的版本。正如我现在所说的，我们在 Instagram 页面上最出名的内容是在几年前出现的。它的出现是因为 Lucia 和我，我当时正在负责编辑工作。然后我发现我们在 Instagram 上几乎没有存在感。

就个人而言，我和 Lucia 都认为，拥有一个简单的地方来编目人类尊严的行为，为我们自己添加书签，作为善良正在发生在世界上的证据，将会是一件很棒的事情。真的没有比这更大的野心了。首先，主要是因为这是我们想要的东西，我们觉得我们可以用它作为提醒。这件事发生后不久

疫情开始了。我认为在人们在好市多抢购卫生纸的艰难时期，人们真的需要看到人类善良的例子，以提醒自己这不是一切，你知道的，这不是正在发生的一切。所以它从没有粉丝迅速增长到超过一百万粉丝。然后从那里继续发展。这说明人们真的渴望

看到这些例子，正如 Keltner 所说的，道德之美。有时你看到的是一件非常简单的事情。这是一个共同的欢笑。这是一个滑稽的时刻，它超越了体验它的两个人，也超越了观看它的人。

同样。有时它以人们以前从未见过的方式表达了一种愿景、观点、信念或经历，这改变了他们的视角，并使他们能够以不同的方式与自己和他人的联系。它只是无拘无束的创造力、爱、欢笑和其他情感，悲伤和悲伤，但以一种让人们感到与他人联系的方式表达出来。我认为这确实是问题的关键，即人们渴望、需要

联系。并在任何他们可以找到的地方找到它，其中一个来源是在 AddUpWorthy 上很重要。美国卫生局局长 Vivek Murthy 谈到了正在发生的孤独流行病。这是真实存在的。人们正在寻找联系，尤其是在

不同的机构正在失去对人们的一些控制或权力的时候，人们需要在不同的场所找到这种与他人的联系感。当然，我们拥有一个令人惊叹的社交媒体工具，它被创造出来是为了让想法传播，让人们在世界各地建立联系。但正如我们所知，社交媒体工具并不一定是一种治疗方法。有时它

而且往往会加剧人们正在经历的问题。因此，我们在 Upworthy 的目标是提供一个避风港，一个人们可以在其中找到它的地方，看到这些例子，并有更多机会与世界上存在的道德之美联系起来。我要把这张野餐桌移到这边。哎哟！也许我踢了你一脚。但我相信有了这支口红你会感觉好些。

但为了安全起见……去看医生。Ambar Health 可以帮助你。他们的健康计划可以将你与当地的医疗网络联系起来，并让你获得专家服务。他们也有适合您需求和钱包的计划。在 ambarhealthismejor.com 获取更多信息。说到您的健康……您必须安全。

选择 Ambetter Health 医疗保险。在 ambetterhealthismejor.com 获取更多信息。Ambetter Health 是 Centene Corporation 子公司提供的产品和服务的品牌名称。访问 ambetterhealth.com 了解您所在州的优惠。这是一项保险推广活动。为了确保安全，请选择 Ambetter Health。在 ambetterhealthismejor.com 获取更多信息。

是时候让全世界谈论黑人领导的品牌了。我们都有自己的最爱，但我们不能把它们都据为己有。所以，如果你感觉像个黑欧泊美人，告诉别人。如果唇膏让你每滴都惊艳，让他们知道。如果你的头发很漂亮，也大声说出来。加入沃尔玛，大声说出你最喜欢的黑人领导的品牌，在 walmart.com/blackandunlimited 创造一个新的选择世界。

是的，关于这一点，我还想问你一些问题。首先，当我想到社交媒体时，我经常想到的是，当我观察它时，我看到的是人们越来越多的接触到成功是基于我们在生活中所重视的外部事物。我认为，如果你真的在寻找能满足我们需求的东西，那就是精神层面上的东西或内在的驱动力。

当你观察社交媒体上发生的大部分事情时，你是否也这么认为？社交媒体，它是一个工具，对吧？

这取决于它如何被使用以及你从中得到什么。但它也是一个工具，其背后的力量并非必要。你不仅仅是拿起一个工具并使用它。该工具有其自身的能量，算法，以及其背后的货币化和利润激励，这些也会影响它与你的使用方式。当然，有很多东西被提供给人们，这些东西是肤浅的，是令人愤怒的。

那并非以成为更好的人或创造更美好的生活为目标的积极进取。而现在有很多东西，很多内容创作者和分享内容的人，他们以一种非常积极进取和美好的方式分享内容，这能带给你一些这样的感受。如果你去寻找，你就会找到它们。如果你关注足够多的人，它可能会改变你对这个平台的整体体验。困难在于，即使你做得非常有效，仍然存在一种引力。

在这个平台上不断前进，不去花时间去感受或思考，而是继续进行下一件事。这种感觉非常短暂。有一些力量会让你去查看前任或查看某个账户或媒体，这些可能对你不好，但你发现它很有趣且引人入胜，或者你可能想看那个公开争吵或发脾气的视频。因此，在社交媒体上对抗这些力量非常困难。我认为没有什么能替代现实生活

互动。所以，即使你得到了最美好的东西，它仍然不如你亲身经历过。但它确实给了你一个机会去感受，你可以带着这种感觉。也许当你有了这种感觉时，要意识到它，并在你仍然拥有它的时候下线，把它带到现实世界中。所以当我想到道德之美这样的事情时，

或展示人类的美好，诸如此类的事情。通常，当人们为他人着想时，他们会认真对待自己的行为。我想问问你，既然这就是这个播客的主题，你认为意图在好人如何向他人伸出善意方面扮演什么角色？我认为意图是许多事情的核心。

我认为现在之所以如此困难的部分原因是，在一个平台或数字世界中很难做到特别认真，因为其激励机制是让你不断前进，让你从一件事跳到下一件事。所以我认为这扩展到了数字世界和现实生活中，但你必须注意正在起作用的力量。

并与之对抗。我认为我谈到了一些做到这一点的方法，有时将其称为“三个B”，即拓宽、平衡和美化。这些都是对抗动力的机会，对抗将你从一件事推向下一件事的引力，并检查以确保你不仅仅是反复消费相同的东西，并且它不会影响你的世界观。

平衡是关键。确保你花时间远离社交媒体，远离不看屏幕。查看iPhone提供的那些指标。它会告诉你你的屏幕时间有多少。如果你设置好并考虑尽可能有效地平衡它。我认为这尤其重要，因为我们很多观点都是基于我们在网上看到的叙述形成的。其影响是深远的，因为我们

我们可能会开始相信我们在屏幕上看到的是现实世界。我认为人们经常会对ABC、XYZ问题感到非常愤怒，而这正是他们所能想到的。因为它让他们想要参与，所以他们会得到更多这样的信息。然后它主导了他们对世界的看法。但是，你在屏幕上看到的东西与现实世界中发生的事情之间是有区别的。所以，是的，

在平衡方面，我认为重要的是要评估一下，好吧，是什么让我生气？人们的哪些事情困扰着我？如果我对人类感到非常失望，这是从哪里来的？它是否来自我在数字空间通过屏幕看到的东西？还是来自我每天与人们的现实生活互动？

我认为如果你发现，好吧，大部分来自数字空间，而不是我从现实世界中看到的，这是一个重要的认识。因为如果你去现实世界，这并不是说外面的所有事情都是美好的，或者那些难以消化和理解的信息是不相关的，你应该把头埋在沙子里。

但重要的是要记住，事情有两面性。世界上存在困难，存在问题，非常现实的问题，但也存在许多美好、联系和体面

特别是如果你去寻找它，你可以在数字空间寻找它，如果你有目的的话。你也可以在现实世界中寻找它。如果你有目的，走出去，看看人们在做什么，看看人们的瞬间，一些小事，牵着手，帮助别人过马路，开门，其他可能会让你惊讶的事情。我认为这种认真程度真的可以帮助人们改变他们的观点。如果你发现自己

完全相信事情并不那么好，改变你的观点就极其重要。-盖布，你的书出版的那一周，还有一本书，我不确定你是否熟悉它，也在同一周出版。你们都在从完全不同的角度看待人类的善良。我们稍后会更深入地讨论你的书，但我只想问问你关于另一本书的事情，因为它的名字是《愤世嫉俗者的希望》。

而这里的视角是，人类的善良是愤世嫉俗的希望。你对此有何看法？我还没听说过这本书，但我喜欢这个标题。我认为我不能说我一定不同意这个前提，即

我认为有时当人们发现你在外面有很多好朋友时，他们不一定知道我在Instagram上与露西亚一起在Upworthy上建立的。有时当他们发现时，他们会有点惊讶，因为我可以，就像任何人一样，我有时会很暴躁。我可能会对某些事情感到沮丧。有时我的朋友认识我，他们期待Upworthy，这个在互联网上拥有数百万朋友的朋友，就像，等等，你建立了这种存在？这并不总是像你一样。

所以我认为我们每个人心中都有一些愤世嫉俗。我认为善良可以治愈这种疾病。但我认为学习、体验事物、让自己融入世界也很重要。我认为善良的体验，我可能会对其进行限定。限定是另一种看待它的方式，这非常重要。我们稍微谈到了善良对人们可能产生的这种三重涟漪效应，积极的行为对人们可能产生的这种三重涟漪效应。而

这已经被研究过，结果表明，当你看到世界上的善良或你亲自去做，去帮助某人时，这不仅仅是帮助他们。它会产生涟漪效应。它会影响给予者，也就是你。它会影响接受者，也就是你帮助的人，它会影响观察者，任何看到它的人，甚至可能是整个社会。所以当我想到愤世嫉俗时，

我认为，显然，这是缺乏希望，是屈服于一种叙述，即如果你让这种叙述定义你的世界观，那么事情就会很糟糕。而善良则是一个机会，让你摆脱这种世界观，然后不仅影响你和你帮助的人，还会影响你周围的人，因为它会产生涟漪效应。为了给它一些媒体理论的支撑，有一位媒体教授乔治·格伯纳，

在20世纪70年代创造了“险恶世界综合症”一词。他是一位传播学者。他的理论是，如果你不断地被灌输关于人和世界消极的强化叙述，即人们不可信，这很危险，这会加剧你的焦虑感和其他难以处理的消极情绪。然后你实际上会开始以这种方式看待世界。

如果你以这种方式看待世界，你就会带着这种感觉，并以这种方式与人互动。然后，如果你以这种方式与人互动，特别是如果每个人都在这样做，如果你让这种叙述大规模地影响人们，那么它就会成为一种自我实现的预言。对世界的消极看法变成了现实，因为人们走出去，把它当作真理，他们的行为受到了影响。我们希望相反的情况也是正确的，看到善良的例子，看到人类的尊严，

可以灌输一种难以归类的感觉，尽管敬畏可能是一个合适的词，你可以把它带到世界上，影响你与人们的互动，进而帮助创造一个更好的世界。

谢谢你解决了这个问题。我知道这是一个你不会从其他任何采访者那里得到的问题，但如果你有兴趣了解更多信息，贾米尔·扎基是写这本书的人，他实际上是斯坦福大学的教授。就在你的后院，我只是觉得这两本书在同一天出版真是太有趣了。谁能想到两本关于人类善良的书，以如此不同的方式看待它，几率真的非常高，非常低。是的。

是的，这是真的。我希望它们很高。也许它们越来越高了，因为关于它的信息越多越好。而且已经做了如此引人注目的学术工作，这就像工具、想法、清单以及你可以用来将这些带入你自己的生活中的事情，我很喜欢。我们的方法有点不同，我们不像，这是一个规定性的方法来理解希望和善良如何帮助你。但仅仅是阅读故事的行为就是

让自己接触到世界上的体面，这将帮助你实现感觉更好、做得更好以及帮助创造你周围更好环境的目标。因为当我们谈到愤世嫉俗时，当我收集这些故事时，每一个故事都始于Upworthy评论区的一个简短回应，是对我们提出的一个问题的回应。

我们会得到成千上万的人对我们提出的问题的回应。我们会仔细阅读这些内容，寻找可以发展成更多内容的故事种子。创作一本书并经历这个过程是一个漫长的过程。我认为我会厌倦花这么多时间在这些故事上。事实是，它们并没有失去力量。

令人惊讶的是，我重温它们次数越多，它们的影响就越强烈。无论是关于小事还是大事，显然有些故事对我个人来说比其他故事更能引起共鸣。但我认为重要的是要提醒自己，体面和道德之美、善良、美好，无论你如何称呼它，不一定是纯粹的学术追求。

这是一种体验。这是一种看待世界的方式。这是一个关于你邀请什么进入你生活的问题，因为这会深刻地影响你如何看待世界以及你对自己的感受。谢谢你分享这些。我现在想更深入地探讨一下这本书。

对于那些有兴趣阅读这本书的人来说，这本书的组织方式是围绕着一些具体的问题，例如陌生人对你做过最善良的事情是什么？有没有哪个老师改变了你的人生？有人为你做的一件小事，永远留在你心中？盖布，我的问题是，以这些问题为背景，鉴于你刚才描述的你收到的导致故事想法的评论数量，

你能带我们了解一下收集这些故事的过程，以及你如何决定哪些故事足够引人入胜而被收录？当然。回到账户的起源，一旦它发展到一定程度，我们注意到发生了几件事。其中之一是我们与人们沟通的方式，不像一个品牌或一个公司实体，甚至不像一个试图以古怪的方式获得参与度的古怪社交媒体协调员。我们只想成为人们的朋友。

在互联网上。我们只想拥有一个能让大家感觉更好、感觉自己可以依靠的人的存在，一个不烦人的乐观的朋友是我们的目标。我认为我们在这一点上取得了成功，因为它创造了一个人们感觉足够安全的地方，可以开始分享他们自己的经历。

不用担心会被嘲笑或其他可能在其他地方发生的事情，也许在那里建立的社区并不那么包容和友善。

所以我们会看到这种情况发生，对吧？我们会发布一些东西，一个关于某人以有趣的方式帮助其他人的故事，一个改变了某人生活的老师，一个视频。你会看到这些视频在流传，有人回到帮助过他们的老师那里，让他们知道，一种重逢类型的事情。这些会引发人们的回忆，他们会开始谈论它。哦，天哪，这让我想起了，

我的老师，或者有人为这个人做的事情让我想起了我处于最低谷时，有人真的做了一些我永远不会忘记的事情，这是我经营这个账户最喜欢的部分，看到这些故事，因为它让我意识到，哇，我们正在接触到拥有真实生活经历的真实的人，他们渴望与世界分享这些经历

因为这是一种联系的方式，我们都在寻找这种方式。所以知道我们已经为此创造了一个环境，感觉真的很好。然后就个人而言，感觉也很好，因为我觉得自己也与这些人建立了联系。所以露西亚和我想要更深入地研究这些故事，因为它们来自那里的人，它们具有一定的力量，我们不想让它被冲走。

这是互联网的本质。你在社交媒体上移动，从一件事到下一件事。有趣的是，那些你可能不想永远留在网上的东西总是存在。但是你读到的那条评论，或者你看到的那个帖子，除非你把它收藏起来，我不知道有多少人真的这样做，很难再次找到它。你会想，哦，那是什么？它太有趣了，太聪明了，太深刻了。它可能会因为内容的雪崩而丢失。所以，是的，

首先，我们开始思考，我们如何才能邀请更多这样的回应？所以我们开始对此非常认真。互联网和社交的本质是短暂的。它让你从一件事到下一件事。试图找到可能让你印象深刻的东西可能很困难。那条评论是什么？有人说的那件事是什么，那个帖子，那个想法？它可能会丢失。所以我们想以此方法

认真地了解我们的受众，同时也捕捉这些感受并保存它们。所以我们只是开始直接提出一些我们认为会引发人们特定记忆的问题，就像你说的，哪个老师改变了你的人生？告诉我们有人做的一件小事，你永远不会忘记。告诉我们有人为你做的一件小事，你永远不会忘记。告诉我们有人在你处于最低谷时帮助你的时候。告诉我们你从陌生人那里体验过善良的时候，所有具体的事情。

记忆回忆问题，人们只是，他们深入其中。对其中一些问题的成千上万的回应，算法将某些回应推到顶部。但露西亚和我花了无数个小时阅读每一个回应，寻找那些我们认为“我们想了解更多”的回应。我们想知道更多关于这个故事的信息。所以我们联系了人们，我们问他们，嘿，你愿意与我们分享更多你的故事吗？

绝大多数人都说愿意分享他们的经历。对此我将永远感激，因为很多都是非常私密的个人故事，也许不是每个人都想说的。但我认为这说明人们欣赏我们所做的事情，对我们感到舒适，把我们看作朋友。然后我们开始了解这些人，并与他们合作，以比Instagram评论或帖子更长的格式讲述他们的故事。

所以这些都是以前从未在账户上读过的内容。我们把它汇编在一起，重复这个过程一百多次，以获得这里的一百多个故事，这些故事涵盖了人们如何随着时间的推移互相帮助的不同方式，陌生人、朋友、家人，无论是什么，以说明人类体验之美的深度和广度。

我喜欢这本书是如何与你的受众合作的，社区的投入塑造了最终的故事集。所以我认为这在塑造整本书的过程中非常重要。我必须问一下，你刚才稍微谈到了这一点，但你和露西亚是如何平衡对积极性的需求与承认社区中写信给你们的人所面临的真正挑战的责任的？

哦，你不能同时拥有两者。如果你谈论积极性而忽略人们面临的真正挑战，很容易被忽视，它开始偏离积极的毒性领域。哦，我不需要我生活中这种负能量。我只想看看好东西。但真正的美，真正的善良在于真理。

真理是最美好的事物。所以谈到人们面临的挑战，他们是如何克服挑战的，谁帮助了他们。有些故事涉及一些非常黑暗、困难的主题。这些是最有力的，因为它们是真实的。所以我认为棘手的部分是确保我们以一种尊重他们的方式处理人们的经历，这些故事是否尊重他们。

我认为仅仅是那些对他们的经历是如何被传达感到兴奋的人的数量，我们是如何与他们合作将他们的经历带给更多的人。

表明我们在这一点上取得了成功，我真的很高兴，因为你并不总是能得到这些像小片一样的东西，这些生活的小片，说明了生存的深刻意义以及人们可能拥有的绝对经验范围。我认为我通过这个播客可以做的一件事是了解我们经常看到的社交账户背后的人，我最喜欢在这个节目中做的事情之一

我喜欢采访像你这样的和领先的专家，但我最喜欢邀请到节目中的人是我所谓的日常英雄，那些在世界上做着令人难以置信的事情的普通人。我发现其中一些是最深刻的故事

我接触到的，它们最终促进了与听众之间的一些最深刻的联系。所以我相信你也在创作这个过程中，以及你在社交媒体上与社区互动的方式中也体验到了这一点。他们都在我们周围。这些人做着这些美好的事情，大小不一，他们围绕着我们，他们并不总是得到他们应得的关注。

因为有一些非常强大的力量在起作用，有一些非常重要的事情需要我们的关注。但这并没有减少日常英雄的重要性。重要的是给他们应得的关注，因为他们的故事中蕴含着力量。力量让你感受到世界上有善良的人。而这并不总是传统媒体和社交媒体所分享的叙述。

一直以来，因为戏剧性的力量往往会带来更多的参与。保持知情很重要。但平衡至关重要。这不仅仅是关于消费信息和了解地球每个角落发生的事情。还要了解你身边发生的事情，了解人们发生的事情，了解人们发生的事情，这不会成为新闻头条，但会以积极的方式改变人们对彼此的感受。

所以我喜欢寻找这些故事，分享这些故事。我认为这极其重要。这就是这个页面所充满的，以及我们的编辑所充满的是那些例子。我认为人们渴望得到它。如果这些故事以正确的方式讲述，一些小事有时可能与最大的全球新闻故事一样引人入胜，因为核心是做人的意义。如果你能有效地讲述这个故事，并且你能

以一种深刻而诚实的方式传达它，这是一种公共服务。我并不是说我们在我们发布的每一件事上都能做到这一点，但我们有时会做到。当我们做到的时候，这是一件非常美好的事情，因为你可以看到它以一种有意义的方式影响着人们，他们可以坚持下去。所以，外面存在的东西与这种善良相反的是险恶世界综合症，在我接触到你的作品之前，我从未听说过。

对于那些努力过有意义的生活的人来说，了解它的影响为什么很重要？好吧，这是因为你所看到的，险恶世界综合症很有趣。它说你看到的叙述会影响你的感受。我认为这是某种东西，你看到的叙述会影响你的感受。你消费的信息会影响你的感受。

我认为这是我们本能地知道是正确的。我不确定这在临床环境中得到了多少测试，但我知道有一些研究表明，某些类型的信息会加剧战斗或逃跑的感觉，增加焦虑，这就是它的意义所在。所以如果你只是或主要消费信息

这会加剧这种战斗或逃跑的感觉，这种焦虑，这些生存机制，你将很难以一种不感到害怕、不信任和几乎在你的经历中充满混乱的方式参与这个世界。

这就是为什么认真对待如此重要，因为意识到焦虑和恐惧是有用的。这是一种生存本能，它也有好处。但它也不会让你充分体验世界。它当然也不会提升你的体验到它可以达到的程度。

所以当我想到相反的情况或相反的情况时，我经常想到的一件事就是看到那些小瞬间，让你感受到世界上的那些人性的体面、善良、美好的小瞬间，带着这种感觉，它改变了你与其他人的互动方式。然后大规模地，也许改变我们周围的世界。现在，

我认为关于它如此有趣的一件事是，我觉得我们在生活中已经向我们无法控制的实体、我们没有太多自主权的力量让步了很多。如果我们踏入数字空间，就会有算法在起作用。

需要获得季度利润。有一些国家试图制造不和谐和传播虚假信息。这只是现状。当然，也有一些其他伟大的事情发生，但也有很多困难的高风险的事情发生。而且很多时候，我们得到的信息可能会让我们感到无力。如果你感到无力，你不会感觉良好。你读到了一些可怕的事情发生，你无法控制。

它真的会开始影响你的精神状态。所以它让你思考，好吧，自主权在哪里？你控制什么？我认为这是一个接近程度的问题。你越接近某件事，你就越有机会真正影响它。所以我们在现实世界中的互动，每个人，

我们遇到的每个人，我们进行的每一次互动，谈话，为他人做某事的时刻。这是一个算法无法控制的时刻。一个说话的人不会告诉你该做什么。一个政治家不会说，哦，当你与这个人互动时，你必须做X、Y或Z。只有你和这个人以及眼前的时刻。意识到存在这种自主权感是很重要的，因为它具有赋权作用。所以当我四处走动时，我会尽量记住这一点。

其影响也很大，因为正如我们收集到的这些故事所证明的那样，我相信约翰，你的经历和听众的经历，有人在某个时刻为你做的一件小事，你可能会终生铭记。

可能会提供一个时刻，当你需要相信世界上有善良的时候，或者你需要微笑，或者你需要笑的时候，你可以回顾和重温这个时刻。这是一个资源，一个强大的资源，可以供你使用。所以想想每一次互动都是一个机会。我认为这是一种看待世界的很酷的方式。你可能永远都不知道你对人们的影响。

有时不可能知道，但机会就在那里，当然是这样，盖布，这让我想到我最后想问你的一个问题，当我创建这个播客时，我试图找到一种方法来帮助人们生活得更好，变得更好，并对他人产生有意义的影响

你如何设想好人会影响读者采取更有目的性的行动，从而为一个更好、更富有同情心的世界做出贡献，他们确实试图生活得更好，变得更好？约翰，这是一个很好的问题。我们确实认为这本书是一种慰藉的资源。我们认为，作为一个社会，我们需要慰藉的资源，即世界上存在善良。我知道我一直这么说，但是

仅仅看到它就能让你感觉不同。如果你对世界的感受不同，我认为你更有可能在这个世界上行善。如果你从一个这样的地方出发，你知道吗？值得为人类而战。我相信人们行善的能力。我相信我自己行善的能力。你只是从小规模做起，然后带着它。然后我认为你开始有机会解决正在大规模发生的那些非常现实的大问题。

因为你感觉更有动力了。你感觉自己是从乐观和希望的地方出发，而不是被犬儒主义和对一切都很糟糕的信念所压垮。如果你找不到、无法鼓起勇气以一种在其中发现美丽的方式在世界上行动，那么很难认为你会解决一个系统性问题。因此，希望《好人》只是一个捕捉这种感觉、这种赋权的感觉、这种改变视角的感觉的资源。

这可以使更深刻的改变在个人和系统层面都成为可能。从非常基础的层面来看，书中出现的一些共同主题，我坚持认为是倾听人们、保持专注的力量。许多导致故事出现的时刻都是因为有人在关注、在场、倾听某人和正在发生的事情，有机会分享。

同理心，对他们产生同理心，以及这所带来的巨大差异。真正回到你关于意图性的观点，有一些力量在起作用，试图让我们不去倾听，不去在场，去反应。你对世界上的事情做出反应，更多的反应和事情会导致更多的影响和更多的货币化。因此，倾听和专注的艺术需要一些意图性去追求，但回报是巨大的，对你来说

对你正在帮助的人和整个社会来说。研究表明，仅仅倾听某人就能帮助人们感觉更好。不加评判地倾听是人们可以做的最重要的事情之一，它可以打开大门，帮助那些需要帮助的人，因为如果你不注意，你可能永远不会看到它。绝对的。加布，很高兴你来到节目。如果人们想了解更多关于你的作品、露西亚的作品等等，他们去哪里最好？

好吧，你可以在所有平台上找到我们在Upworthy，以及upworthy.com上查看我们精彩的社论。这本书将于9月3日出版。它将在各地的书店有售，鼓励人们拿起它读一两个故事，看看它让你感觉如何，因为我们认为它可能会有帮助，我们希望它会。我相信它会的。非常感谢你今天加入我们的节目。很荣幸能邀请你。

谢谢你，约翰。我真的很感谢你的时间和来到这里。我非常享受与加布里埃尔·赖利克的这次有见地的采访。非常感谢国家地理、40A、加布里埃尔以及Good和Upworthy团队使这次采访成为可能。加布里埃尔在突出人类最佳方面的工作提醒我们所有人，积极的力量可以创造真正的改变。与往常一样，你可以在passionstruck.com的节目说明中找到与加布里埃尔相关的一切链接。

如果你想探索更多，请在从我们的嘉宾那里购买书籍时使用我们网站上的链接。这是支持节目并使其对你们所有人免费的好方法。你也可以在YouTube上观看本集的视频，我们的主频道是John R. Miles，我们的剪辑频道是Passion Struck Clips。请加入超过25万其他每周收看的订阅者。不要忘记查看我们在passionstruck.com/deals上的广告商交易和折扣代码。

支持那些支持这个节目的公司，让社区蓬勃发展。对于每日的灵感，请在John R. Miles的所有社交媒体上关注我。如果你想知道我如何预订如此令人难以置信的嘉宾，这一切都归结于建立牢固的关系。人脉至关重要。

在你需要之前建立这些联系。你听到的节目中的大多数嘉宾不仅是订阅者，而且还为我们探讨的主题贡献想法。那么为什么不加入我们呢？你会和聪明人在一起。在我们结束之前，我想提醒你一下《激情四射》测验。如果你想知道你在过上更有意图的旅程中处于什么位置，

目标导向的生活，请在passionstruck.com/quiz参加测验。这是一种快速、有见地的了解你的优势和发现你可以成长领域的方法。此外，这是一种更深入地参与我在节目中分享的内容的有趣方式。现在，让我们抢先看下一集，纪念9·11事件。

由丹·克诺森中尉指挥官主持。丹的故事是克服在阿富汗遭受改变人生的伤害，成为

残奥会金牌得主，并获得哈佛大学多个学位。他的旅程是毅力和不懈追求卓越的典范。无论你面临的是什么挑战，还是仅仅需要一些灵感来突破极限，丹的故事都会让你充满力量，并准备好应对生活中的任何挑战。不要错过这个将逆境转化为胜利的励志对话。

尽管我们喜欢认为自己是作为操作员的国家资产，但这些任务有执行和不执行的标准。我的损失，它没有。

影响不执行的标准。任务继续进行。他们应该留在现场并继续执行任务。直到今天，我还记得飞行外科医生脸上这束光。我不知道他是否立即让我昏迷，或者在我努力保持比赛状态，沿着山坡拖拽之后，我只是让自己走了。但我让自己走了。接下来我记得的是，我在医院的病房醒来

我的母亲离我几英尺远，看着我，我不知道我在哪里，发生了什么事。记住节目的费用很简单。当你发现一些有用的或鼓舞人心的事情时，与朋友或家人分享。如果你认识的人正在处理心理健康问题，或者可以从今天的节目中受益，请转发给他们。你能给予我们的最大赞美就是与你关心的人分享节目。和往常一样，尽你所能运用你在节目中听到的内容，这样你才能真正地活出你所听到的内容。

直到下次，激情四射地生活。

你知道汰渍已经升级，可以在冷水中提供更清洁的效果了吗？汰渍是专门设计用来对抗你扔给它的任何污渍的，即使是在冷水中。黄油？是的。巧克力冰淇淋？当然可以。烧烤酱？汰渍帮你搞定。你不需要用温水。此外，汰渍洗衣凝珠让你可以自信地用新的Coldzyme技术对抗顽固污渍。记住，如果必须干净，就必须是汰渍。

是时候让全世界谈论由黑人领导的品牌了。我们都有自己的最爱，但我们不能把它们都藏起来。所以，如果你感觉有点黑欧泊的美丽，告诉别人。如果唇膏吧给你每滴都有唇膏，让他们知道。如果你的头发做得很好，也大声喊出来。加入沃尔玛，大声喊出你最喜欢的黑人领导的品牌，创造一个新的选择世界。在Walmart.com/blackandunlimited。