Israa Nasir on How to Break Free From Toxic Productivity | EP 533
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接下来是《激情四射》。有些企业家只会追逐结果。哦，我只是想以 X 百万美元或其他什么价格退出。但与价值没有一致性。这也在我们日常生活中以微观层面发生。

我们开始制定这些目标，这些目标不一定与我们的价值观相联系。它们甚至与我们的生活方式没有真正的联系，但我们只是说，好吧，我必须这样做。我需要这样做。其他人都在做。如果我不这样做，我会看起来很糟糕。我会看起来很糟糕。

欢迎收听《激情四射》。嗨，我是您的主持人约翰·R·迈尔斯，在这个节目中，我们将解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放激情的能量。

我们本周剩余时间将进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，让我们走出去，充满激情吧。

激情四射。嘿，激情四射的粉丝们。欢迎回到《激情四射》播客第 533 集。一如既往，我非常感谢您为这个社区带来的能量、激情和奉献精神。您来到这里是因为您想过上更有意图的生活。一周又一周，你们都准备好向前迈进。这就是使《激情四射》社区如此强大的原因。您对个人成长的承诺

和转型。对于第一次收听节目的任何人，欢迎加入《激情四射》大家庭。您刚刚加入了一个由一群优秀的人组成的团队，他们都在努力点燃自己的目标，并大胆地、有意图地生活。无论这是您的第一次还是第 533 次，我都非常高兴能与您一起踏上更有意图地生活的旅程。

在我们深入探讨今天的主题之前，我想花一点时间回顾一下本周早些时候与丽莎·米勒博士进行的精彩对话。我们探讨了灵性和心理健康之间深刻的联系，以及如何唤醒你的精神大脑才能过上更有灵感、更充实的生活。如果您错过了那一集，我强烈建议您回去听一听。现在，对于那些准备好更深入地了解我们在本节目中探讨的见解的人，请不要忘记注册我的《有意图地生活》时事通讯。每周，我

都会发送独家内容、练习、挑战和实用工具，以帮助您将我们讨论的课程直接应用到您的生活中。您可以在 passionstruck.com 上注册。让我们继续更有目标地生活，并做出那些导致巨大转变的小而有意义的改变。

对于那些想知道从我们的 530 多集节目中从哪里开始的人，我们已经为您简化了流程。我们根据领导力、心理健康、女性在事业顶峰、个人成长等主题策划了特殊的剧集入门包，还有更多。您可以在 Spotify 上找到它们，或者访问 passionstruck.com/starterpacks，深入探讨最能引起您共鸣的主题。对于那些想观看这些访谈而不是收听的人，您可以访问我们的 YouTube 频道，

谢谢。

以及 WellGuide 的创始人，WellGuide 是一个开创性的数字社区，专注于心理健康意识和赋权，尤其针对亚太裔社区的第一代和第二代移民。她的作品在 NBC、Vox、HuffPost 和 Teen Vogue 等主要媒体平台上掀起了波澜，并且在谷歌、Meta 和耶鲁大学等全球组织中发挥了强大的影响力。

在她新书《有毒的生产力：在一个总是要求更多东西的世界中重新获得你的时间和情绪能量》中，Isra 解决了我们时代最普遍的问题之一。喧嚣文化以及社会期望：我们的价值直接与我们完成的工作量或忙碌程度相关。她揭露了“越多越好”的危险信念。

并呼吁彻底重新构想成功、平衡和充实真正意味着什么。在今天的谈话中，Isra 和我将深入探讨一些具有变革意义的想法，这些想法将彻底改变您对生产力和自我价值的看法。您将学习如何识别

有毒生产力以微妙的方式出现在您生活中的方式。如何摆脱你的价值来自持续活动和外部成功标志的神话。如何以优先考虑您的身心健康的方式重新定义生产力，并了解完美主义、社会比较和紧迫感在使您陷入永不满足的循环中所扮演的角色。Israel 还将分享您可以从今天开始使用的实用练习，以挑战这些根深蒂固的模式。

以及来自她客户的变革故事，这些故事说明了从有毒生产力转变为健康生产力如何带来持久的满足感。如果您曾经感到不知所措、筋疲力尽或陷入必须做得更多、做得更好或取得更多成就的压力中，那么这次谈话就是为您准备的。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有意的生活中旅程中的主持人和向导。让这段旅程开始吧。

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嗨，约翰。很高兴来到这里。嗯，也很荣幸能邀请您。今天我们将讨论您的新书《有毒的生产力》。恭喜您。

谢谢。这是一段令人兴奋的旅程，我在写作过程中学到了很多关于自己的东西。我完全能理解这一点。我在今年 2 月出版了一本书，这当然是一个过程，直到我全力以赴地投入到营销中，我才意识到它有多么艰巨。所以我完全理解你的处境和感受。

在我们进入本书之前，我想先问几个一般性问题，以便观众能够更多地了解您。当然。我想问的第一个问题是，您生活中是否有决定性或关键时刻让您走上了成为一名心理治疗师和心理健康倡导者的道路？

所以我实际上是在本科学习环境研究，我想从事保护海洋科学工作。我们二年级必须修的一门课程是……

人类行为与环保主义。因此，本质上，这个方向是关于我们如何才能让人们以更环保的方式行事。但这就像我涉足心理学一样。我认为我对人类行为以及我们为什么做我们所做的事情越来越感兴趣，以至于到三年级时，我决定主修心理学和环境研究，希望将两者结合起来

但是，我越学习异常心理学、认知心理学、神经科学和大脑健康等方面的内容，我就越对将我的努力、精力和服务用于支持人们感兴趣。这就是我进入心理学领域的原因。

这很有趣。我本周晚些时候要做的独奏节目是关于朱莉娅·巴特弗莱·希尔的。我不确定您是否知道她的名字，但您可能记得几年前，她是一个决定保护红杉的女孩，所以她爬上了一棵她命名为露娜的树，最终在那棵树上住了 738 天，作为一项环境行动主义行为。

阻止伐木公司砍伐不仅是那棵树，还有一些古老的红杉。我不确定您是否记得这个故事或以前听说过，但这确实展示了一个人所能拥有的力量。但您认为对您的环保主义有什么影响

这样的事情太不寻常了。我的意思是，我们经常看到我们破坏环境的事情，我们只是走过。我们没有采取行动，这就是为什么我在这个播客中强调她，因为她在 23 岁时就坚定地做出了改变，没有剧本，没有组织支持她，真的什么都没有。

我认为有几个因素。一个因素是，当涉及到像环保主义这样广泛的问题时，我认为我们很多人都会觉得这是其他人需要解决的问题，或者我们自己没有足够的资源来解决这个问题。这感觉就像一个太大的问题了。我认为我们可能会陷入这样的想法：我的影响不会足够大或足够大。所以它不会产生影响。

我认为在某种程度上，这对于诸如回收和碳排放之类的事情可能是正确的。我认为企业的影响比个人更大。所以这是一点。我认为另一件事是，我们不会立即受到环境影响。所以感觉很遥远。存在一点认知失调。我认为试图

生活和做一些事情来维持生命，同时又做一些比你更大规模的事情，这可能会让人感到非常不知所措。

这确实是一个有趣的概念。今天晚些时候，我将采访格伦·菲利普斯，听众可能知道他是前，我想他现在是蟾蜍湿润喷嘴的主唱，但他是歌手本人。他谈到他现在正在进行这些活动，他领导着进行吟唱和唱歌的群体，他并没有从中赚钱，但他正在帮助一个社区，呃，

通过服务行为。我认为有时您所描述的情况，当您遇到这些您想加倍努力的环境问题时，却无法将您的生计与您所说的拯救环境联系起来，这很难。您认为人们如何才能弥合这种差距，以便他们真正做一些他们喜欢的事情？

以及他们热衷于帮助的事情。它不一定是环境。它可以是您想提供的任何类型的服务。

我认为阻碍做到这一点的一件事是，当我们试图将我们的激情货币化时。有些事情注定是非货币化的。因此，我会对那些感到有点脱节的人说，尝试看看在您当地的社区，例如您当地的地区，是否有办法找到某种服务行为的方法，因为试图改变世界是一个非常大的要求。

但您可以尝试改变您的，您可以在您周围的区域做出小的改变。所以我认为拥有不包括您的激情或服务的生计是可以的，但尝试以某种方式将其融入您的生活中，以便您仍然可以获得

那种感觉。研究表明，当我们从事服务行为时，当我们参与志愿服务或以实物形式回馈时，而不仅仅是金钱上的回馈，它会对我们的韧性、希望、乐观以及生理方面产生非常强大的影响，它有助于释放压力。感谢您分享这些，Isra。我想在进入本书之前了解一下您的背景

尤其是您的家庭背景，因为我认为在许多方面，我们的信仰体系以及我们的成长方式直接影响了诸如有毒生产力之类的事情。因此，您有巴基斯坦裔加拿大移民的背景。您的家庭信仰体系是如何运作的

他们是如何看待成功的，他们可能在您身上形成的身份如何影响您早期对生产力和自我价值的看法？我的家庭对成功的文化非常重视努力工作。所以有很多，

关于努力工作、自己做事的重要性等基本理念，对吧？就像非常自力更生一样，思考一下如何在您的局限性、约束、环境等条件下尽可能多地取得成就。从来没有对特定的职业或行业施加压力，但有很多关于做到最好，

比平均水平更好，我认为这是我家庭文化运作方式的一个非常重要的部分。您在《有毒的生产力》一书的开头描述了您的身份曾经如何与您的生产力联系在一起。您一直在做更多的事情，但仍然感到没有满足感，我相信很多听众都不会。

和观众们很清楚地知道。对您来说，转折点是什么？您是什么时候第一次意识到这种生活方式不可持续的？对我来说，转折点大约是五年前或类似的时间。五年前。我认为鉴于我成长的文化，就像我家庭关于努力工作和职业道德的文化一样，

做到最好，做到最多，并尝试抓住每一个机会，诸如此类的事情，我认为它已经创造了这样一个想法，即我必须同时做很多事情，而且我必须在所有事情上都表现出色，我必须在所有事情上都表现出色，所有这些，所以大约几年前，我开始意识到我

我在 20 多岁时努力实现了很多事情，对吧？所以我实现了我想实现的目标，并且我已经勾选了很多复选框。但是，感觉缺少某些东西，感觉不对劲，感觉真的很糟糕，就像这些感觉仍然存在一样。

所以我认为这是我第一次这样想，等等，我已经做了我认为我应该做的事情，或者我想做的事情，或者我认为会让我到达某个地方的事情。所以我感觉我已经做了所有这些，但突然间，它仍然感觉不像我没有得到新的感觉。感觉仍然是老的感觉，哦，就像也许你可以这样做。也许你必须尝试一下。我开始感到非常脱节。我认为这是一个非常大的危险信号，表明某些事情不对劲。

当你开始感觉与你的生活脱节时，你会变得有点冷漠。我认为很多人将其体验为无聊，对吧？所以就像你在工作中感到无聊，你在家里感到无聊，就像你在做所有事情，你去参加聚会，但你只是感到没有满足感，有点无聊。对我来说，这是一个非常大的信号，我必须考虑在我的生活中需要改变什么，这样我才能开始感觉好一点。

所以，我真正想邀请您参加播客的原因之一是我告诉您我自己写了一本书，我真正开始我的介绍时谈到了亨利·戴维·梭罗创造的这种“安静的绝望”的概念，在我看来，这与许多人感受到的有毒生产力有关。您是否曾经将两者联系起来？我的意思是，我

我的意思是，我认为你肯定可以有一点绝望，或者只是安静地。我理解这意味着只是按部就班，但你并没有真正积极地参与你的生活。对某些不同的事情或更多不同感觉的渴望，但你不知道如何到达那里。所以你只是在做你知道如何做的事情，那就是

继续前进。我认为在像移动这样的定义中存在一些有效性，对吧？就像你不想停滞不前一样。但我认为，当我们通过这种运动来定义自己时，我们就会遇到一些问题。他实际上是在谈论我们如何定义我们的成功和满足感，以及我们如何将其建立在错误的事情上。我们将其建立在外部世界

社会向我们抛出的东西上，例如我们的头衔、我们赢得的奖项，而不是我们内心的激情、我们内心的决心。至少对我来说，在我职业生涯的早期，我取得了巨大的成功，但我努力提高生产力，并尽可能多地做

事情来获得那些外部奖励，最终这并没有给我带来任何东西，只是绝望。但也许最好退一步，也许让你解释一下什么是“有毒的生产力”，以及对于听众或观众来说，它如何在他们的日常生活中表现出来。

有毒的生产力是指我们与我们所做的事情以及我们追求的结果之间的关系变得极其不健康。因此，本质上会发生三件事，而且它们不会，没有特定的顺序。您可以拥有其中一件而没有另一件，但如果有的话，这三种标志是，您只关注一些武断的结果。就像你继承了这个

清单，或者你认为你必须在某个时间表之前完成某件事。所以你只关注这个结果。当你只关注它时，另一件事就会发生，那就是你

其他一切都会变成次要的。所以你的健康、人际关系、财务状况、友谊，所有这些都变成了次要的。你的快乐，做一些有趣的事情，所有这些都变成了你追求的目标的次要因素。你就像在自动驾驶仪上。你一直在做，你一直在做，你设定了这些目标，但你并没有真正考虑为什么。

最后，第三件事是，你对自己的看法以及你与他人相比如何看待自己完全取决于结果。因此，无论你是否觉得自己是社区中受重视的成员，无论你是否觉得自己是家庭中受重视的成员，所有这些都取决于你正在追求的结果。因此，大多数情况下，也许这与

你刚才提到的绝望有关，大多数情况下，我们开始对自己感觉很糟糕，即使我们正在取得成就。这就是我在我的故事中分享的内容，我一直在做所有的事情，但我对自己感觉很糟糕。我感觉不好。我觉得我没有取得成就。

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而您在本书第一章中谈到的一件事是超优化，即需要最大限度地利用每一刻清醒时间。您认为为什么社会会美化这种超优化，或者我们可以称之为忙碌？您认为推动这种总是需要做得更多需求的更深层次的情感或心理力量是什么？超优化，我认为，只是最……

这就像最难理解的事情之一，因为现在我们真的可以优化我们一天中的每一分钟。我们可以进行生物黑客，对吧？我们可以测量我们身体的每一件事以及我们吃了多少。我们真的可以测量、跟踪一切。但我认为这种与地位标志进行社会比较的想法一直存在。

社会比较就像一种进化机制，对吧？所以它应该通过确保你属于你的社区来保证你的安全，这样你就不会脱颖而出。发生的事情是我们的技术发展如此之快，以至于我们的思想还没有赶上我们进行比较的速度和程度。因此，超优化实际上只是一种方法……

确保您正在达到优化您的时间、资源、精力、身体、食物、健康、人际关系等所有事物的标准。您有一个衡量自己的标准。所以我认为这是一种非常不健康的方式来尝试改进，并且，你知道，参与个人成长。

对于超优化和极其忙碌来说，这两种情况都向其他人表明您非常有价值，您能够胜任，您是需要的，您拥有的任何技能都非常有价值。这就是为什么你总是这么忙。

并且您能够管理很多事情。所有这些都是……

地位标志。它们让我们彼此竞争。我认为其背后的力量是归属感、被接纳感和被重视感。这三件事是人类的基本需求。就像我们需要感到被接纳、拥有归属感和被重视一样。我们只是找到了一种非常不健康的方式来获得这种感觉。

那就是通过生产力。我完全同意你的观点。而我们在这个节目中试图关注的一个主要焦点是这种“不重要”的概念，一种我们不具有意义的感觉，以及是什么导致这么多人有这种感觉。因为我认为我们看到这种现象表现为许多症状。人们谈论孤独、绝望的流行病，

绝望、无助，人们感到无聊，等等。但我认为，从根本上说，当你仔细观察时，这种“不重要”的感觉与人们所表现出来和我们听到的所有那些感觉都相关。您对此有何看法？

我真的很喜欢你谈到的“不重要”的概念，因为这是人们陷入困境的事情之一，那就是我如何才能变得非凡？我如何才能让我的每一次经历都变得非凡？我认为在我看来，我谈到的是我们如何在生活中某些地方欢迎平庸，对吧？因为并非所有事情都非凡，并非所有事情都重要，因为

并非每个人都重要。但我认为，在过去 30 年中，我们的社会变化在这一想法中发挥了很大的作用。您会看到很多人在很小的时候就取得了很多成功，这要归功于初创企业和社交媒体的出现。就像你看到这些年轻人创建了这些极具影响力的平台一样，对吧？例如 Facebook。所以我认为在过去 30 年里，我们看到了这些

少数几个变得杰出的人的故事，而文化意识现在已经变成了，好吧，你也可以做到。你也可以做到这一点。所以我们有这样的想法，嗯，

我也必须重要。我必须非凡。我认为这真的在驱使人们做很多他们感觉与之不太一致的事情。他们甚至可能对这些事情不感兴趣。我现在住在纽约市。所以我遇到很多人，他们有这样的目标，我曾经说过这样的话，哦，我想创办一家公司然后退出。我想做，我想推出一个初创公司，然后让它被收购。但是我，

那里与产品或服务没有关联。这就像是想创建一个公司并将其出售。因为目标是成为这个杰出的企业家。但我认为我们并没有真正将其与与我们一致的事情联系起来。我很高兴你提到了这一点。我的一个朋友是吉姆·麦凯尔维，他与多西一起创立了Square。他经常与企业家交谈，并且

在我们进行对话时，他谈到了为什么这么多企业家会失败。这涉及到你在这里描述的内容。他说真正成功的初创公司，我刚刚做了一集关于一个戒指的节目，杰米·西米诺夫，是因为他们找到了一个值得解决的问题。他们找到了客户需要的市场，并加倍努力。而许多企业家发生的事情是，他们过于专注于退出

以及他们失去关注最初被要求解决的真正问题的过程。当这种情况发生时，一切都会崩溃。他们如此沉迷于这个过程的业务，以至于忘记了他们试图建立的市场契合度和实际结果。

最初让他们开始这个想法的问题的解决方案。所以我喜欢你提到这一点。我认为在涉及到有害的生产力时，情况也是一样的。是的，就像企业家一样，有些企业家只会追逐结果。哦，我只是想以X百万美元的价格退出，或者其他什么，但与价值没有一致性。这也会发生在我们日常生活的微观层面。

我们开始设定这些目标，这些目标不一定与我们的价值观相联系。它们甚至没有真正与我们的生活方式联系起来，但我们只是说，好吧，我必须这样做。我需要这样做。其他人都在做。如果我不做，我会看起来很糟糕。如果我不做，我会被抛在后面。所以我们开始追逐这些结果，但它们与价值观不一致。最终我们筋疲力尽。

是的，这是一个很好的引子，可以引出你的第二章。有害的生产力是如何出现在你的生活中？在这章中，你阐述了我们刚才讨论的一些内容，为什么我们经常优先考虑“做”而不是“存在”，以及我们的价值观如何塑造我们的动力。事实上，我认为在这章中，有一个很好的案例研究，许多听众和观众都可以感同身受。你重点介绍了萨拉，她是一位聪明而积极的25岁女性

她开始作为你的客户与你合作。萨拉的故事让我个人感触很深，因为在我做这个播客之前，我的职业生涯是在科技行业。所以我与许多像她一样的软件开发人员合作过。在科技行业，你经常会发现自己

所接触到的是，你不断被要求做更多的事情，寻找更多的时间，承担更多的项目。这正是萨拉所经历的。她不断发现自己处于这种境地，即使她过度扩展自己，她也一直在说“是”。也许你可以更多地谈谈萨拉的故事，以及如果一个听众发现自己处于类似的位置，

他们可以采取哪些步骤来突破这种必须说“是”而不能说“不”的感觉。

所以，我的意思是，在工作场所可能会发生两件事，对吧？我们需要注意这两件事。一是工作场所施加的某种压力和期望不允许你说“不”，对吧？所以这是可能发生的一种情况。另一种情况是我们认为我们不能说不。我们假设我们不能说不，或者我们实际上不知道如何说不。萨拉的情况就是这样，

她确实有能力，而且我认为她有自由不去承担更多工作，但她这是在自找麻烦。之所以会发生这种情况，是因为我们在说不方面有很多恐惧。

这确实是一件会启动这种有害生产力循环的事情，我们觉得我们不能说不，或者我们不知道如何说不。这太不舒服了。它源于对被拒绝、被抛弃、被视为不够胜任的恐惧，尤其是在工作场所。所以，因为我们无法忍受这种不适，我们只是说“是”。我们选择忍受过度工作和疲惫的不适。

因此，与其选择令人失望或只是说不给自己带来的不适，你宁愿选择过度工作和疲惫的不适。

我认为在许多工作场所，这也是非常有价值的。你会得到很多回报。所以很难将其视为一种所谓的“坏事”。但是，如果你是一个在听这个节目时这样想的人，“哦，等等，我想知道这是否是我的情况”，我会说两件事。我会说首先，

试着想想你对所有说过“是”的事情，对吧？你工作中说的每一件事，你说的每一件额外的事情，然后试着将它直接与你在工作中实际拥有的某种可交付成果或成功指标相关联。

如果你是过度劳累的，那么你所说的每一件事都与你角色中的个人成功指标或可交付成果没有直接联系。

我认为记住这一点很重要，拥有某些角色外的可交付成果也是一件好事。但是，尝试进行此分析以查看你所做的工作有多少实际上并没有回到你的可交付成果。所以，如果它没有，它是否真的给了你你想要的结果？

提高你的成功指标，职业成功，对吧？你可以做的一件事。你可以做的另一件事是和你住在一起的人谈谈，问问他们如何看待你与工作的关系。

因为很多时候我们都戴着这种有色眼镜，我们非常以结果为导向。我们并没有真正看到我们正在牺牲的东西，我们正在放弃的东西，你知道，它如何影响其他人？因为我们非常专注于我们自己的成功。所以问问和你住在一起的人，问问他们如何看待你与工作的关系。当你得到答案时，我希望你静静地听他们说。

我不希望你准备回应。我不希望你给他们一个“是的，但这是正在发生的事情”。或者，“但是如果我，如果我不……”之类的理由，只是听他们说，看看会发生什么。我认为我们可以从我们与之生活的人那里学到很多东西。感谢你在本章中分享这些内容，你还介绍了四个谬论。一个是提高生产力，你需要早起。

罗宾·夏尔玛在《凌晨5点俱乐部》中肯定会同意这一点。谬论，另一个是工作时间越长，完成的工作就越多。另一个你写的是

多任务处理。而我最想深入探讨的是，每件事都同等重要。因为我认为我们很多人发现自己处于这种不知道优先考虑什么的位置。因此，我们最终会全身心地投入到每一件事中。你谈到了意大利经济学家维尔弗雷多·帕累托。

我们经常听到80/20法则，但我希望你能更多地谈谈它与有害生产力的关系。

因为我们生活在一个如此紧急的文化中，对吧？我们的手机每天24小时都会收到通知。我们收到新闻通知，告诉我们我们需要一直阅读东西。无论你去哪里，人们都会说，“哦，你看过这个节目吗？你读过这本书吗？你听过这个播客吗？”所以我们被困在一个充满紧急感的文化中，而紧急的文化不允许你优先考虑，因为紧急的文化告诉你每件事都很重要。对吧？

Netflix上新出的节目和这个播客一样重要。它和这本新的自助书籍一样重要。它和你必须为工作参加的课程一样重要，和你为你的关系做的一切一样重要。所以。

我们无法优先考虑，因为这会让我们感到非常不舒服和害怕。认为某些事情不重要是非常令人不安和恐惧的。帕累托原理实际上是，你生活中80%的结果是由你投入的20%的投入驱动的。所以并非每件事都很重要。我认为这是我真正希望人们意识到的一点，并非每一件事都很重要。优先考虑你的任务

优先考虑你的义务，优先考虑你所说的“是”的事情。所有这些都非常重要，这样你才能真正投入到那些与价值观一致的事情中，这些事情会给你带来回报，让你的生活更有意义。因为如果你把精力平均地投入到每一件事中，

每一件事都不会平均地回报你。我将举一个例子，有些人真的通过他们在人际关系中扮演的角色来定义自己。这确实可以利用生产力思维模式，你会想，我必须成为最好的朋友、父母、伴侣、同事，所有这些。对。而且

但事实是，并非每段关系都会以同样的方式回报你。因此，知道应该投资时间和精力给谁，以及应该与谁建立更好的界限非常重要。如果我们不优先考虑事情，我们就无法做到这一点。

我们可以使用许多技术来确定优先级。我个人使用艾森豪威尔矩阵，它是一个小象限，它告诉你什么是重要的、紧急的、什么可以委托给其他人，以及什么可以从你的清单中删除。但是还有很多其他的方法可以确定优先级。它可以像一个实际的按顺序排列的任务清单一样简单。

是的，我也使用相同的象限。有时我会忘记是艾森豪威尔还是史蒂芬·柯维首先创造了它，但我认为你是对的，是艾森豪威尔。所以你刚才谈到的也与我们如何看待成功或失败有关。你写道，这两个方面是非常二元的方面。

当我们考虑如何追求生活中对我们来说重要的事情时，我们经常以这种二元的方式去做。你认为这种二元思维是如何表现为这种有害问题的？因为我认为它发生在我们的关系中，显然也发生在我们的职业生涯中，以及其他领域。所以二元思维，它就像一种认知思维陷阱，对吧？它就像我们被困住的一种方式。

我认为在认知行为疗法中，这被称为非黑即白思维。无论你想用什么词语，二元思维都没有空间容纳细微差别。它非常清晰。事情要么是一种方式，要么是另一种方式。

生活中很少有事情是如此清晰的。但在有害的生产力思维模式中，如果我们将成就视为二元的，那么你可能会认为，如果我没有得到晋升，我就是个失败者，我不是一个好员工，我不擅长我的工作。所以二元思维模式是晋升或你很糟糕。

但事实是，你可能不会得到晋升。但是，你可能已经展现了很多成长和领导力，让你的同事感到舒适。所有这些都是成功的标志。它们是成为好员工或好雇员的标志。但是如果我们陷入了二元思维模式，我们就不会考虑这些。

我们不会考虑这些。我们不重视这些。因此，介于两者之间的过程和细微差别完全消失了。而这会让我们陷入这种消极的思维模式，即我不够好。我不够好，因为我没有得到这个东西，只有这个东西才能证明我足够好，而我没有得到它。所以我不够好。

你可以在人际关系中看到这一点。你可以把它看作是父母。你甚至可以在日常习惯中看到这一点。所以如果我在休息，我就是懒惰的。所以只有两种选择。你要么是过度劳累的，要么是懒惰的。但这不正确，对吧？休息可以是有成效的，但我们不会那样想。

你可以在健康习惯中看到这一点。人们会在年初开始锻炼或健康饮食，他们会告诉自己，他们必须每天都这样做，或者他们必须进行60分钟的锻炼。如果你没有达到60分钟，那么就像，“哦，我想我不会做了，因为我做不到60分钟。所以我只能锻炼60分钟。如果我做不到60分钟，而我没有锻炼，我就没有照顾好自己。”

但你可以进行一次非常好的20分钟的锻炼，仍然可以获得身体运动的好处。我完全同意这一点。人们可以做的一项练习，他们甚至可能没有意识到的是一项练习，那就是在海滩上建造沙堡，这……

我过渡到我最喜欢的书中的一节，那就是你给出的沙堡课程，因为你在生活中的一段时间里一直在努力与自我价值作斗争。你能描述一下发生了什么以及你从中吸取的教训吗？所以我和我的丈夫决定去一个不插电的假期。我们俩

我们工作压力很大。所以我们想，你知道吗？我们要去度假。我们不要带任何工作。我们不要带我们的笔记本电脑之类的东西。所以这是非常有意的。我们只想做，我们没有做任何预订。就像我们没有什么可以努力争取的。只是大片大片的空闲时间。对。

但当我们到达那里时，我无法关闭我的大脑。我真的觉得我必须利用这段时间，因为我身处这样一个美丽的地方。我对作为一名作家意味着什么以及人们在哪里创作出最好的作品有很多想法，对吧？所有这些想象中的标准，这些想象中的期望，对吧？

我无法真正地放松。在我的脑海里，我一直试图强迫自己写作或思考一些深刻的东西。当我为此而挣扎时，我开始非常批评自己和评判自己。就像，“你为什么做不到？你为什么不能写作？每个人都会发现你不是一个作家。”然后当这种判断发生并且我意识到这种判断时，我就变得更加评判。

我想，“好吧，你来这里是为了放松，但现在你甚至没有利用这段时间来放松。你在浪费这个假期。”很多混乱，真的只是头脑中的情感混乱。我变得很不在状态。我从那一刻起就变得不在状态。我身处这个美丽的地方，但我无法真正融入周围的美景，甚至无法融入我与伴侣共度时光的事实。最终，做一些像

像建造沙堡这样愚蠢和琐碎的事情一样，让我意识到，有时只是活在当下才是真正与自己更加慈悲的方式。我认为当我们真正地存在时，当我们非常投入时，我们的身心都在同一个地方，而不是我们的思想在其他地方。

我们可以真正地对我们自己充满同情。这确实为与生产力建立更健康的关系铺平了道路。它为可持续的生产力铺平了道路。它为理解什么让你工作以及什么让你兴奋以及你自己的身体节奏铺平了道路。像自我同情一样，它就像通往所有这些事情的大门。但是当我们忙于做

并且我们忙于批评自己时。我们无法真正获得它。我完全同意你的说法。对我来说，我早年发现的一件事是，是我的完美主义导致我时常感到缺乏自我价值，因为我从未认为我所做的事情足够好。我一直试图尽我所能做到最好。

大约三年前，我采访了苏珊·凯恩。她第一次提到了一件我从未听说过的事情，叫做毫不费力的完美主义，她正在她的母校普林斯顿看到这种现象，但在许多不同的校园里，这些大学生，甚至从高中到大学，都觉得他们必须在他们所做的一切事情上都做到完美，才能达到他们

在生活中想要达到的目标。这种完美主义是如何与有害的生产力相一致的？我不熟悉毫不费力的完美主义。你能告诉我这是什么意思吗？好吧，这基本上是一种感觉，让我们把它带给一个高中生，为了进入这些常春藤盟校或更高水平的学校，他们觉得他们必须做到完美。

在他们所做的一切事情上。所以，他们不仅必须取得完美的成绩，他们还必须在他们所从事的运动、俱乐部、志愿者工作中做到完美，并且以一种看起来毫不费力的方式向世界展示自己。然后，这延续到他们上大学的时候，并且

他们将自己与所有其他人进行比较。就像我的朋友在NFL获胜一样。他是一位全美球员，但当他进入NFL时，他发现与周围的其他球员相比，他充其量只是平庸。我相信许多学生在进入普林斯顿大学时都会有这种感觉。他们发现周围有很多超级巨星。所以这让他们陷入了一种

最终的情感麻木、抑郁以及其他一切，因为他们正努力成为像其他人一样的人。我认为这就是它的样子。

是的。老实说，你刚才描述的事情，让我感到很难过。让我很难过的是，这么多年轻人只是在生活中前进，从未真正了解自己，因为他们只是继承了一个身份。你年轻时擅长一件事，这为你巩固了家庭中的这个角色……

哦，好吧，你就像聪明的人，或者你就像运动员。然后这只会让你远离探索你是谁。他们就像是在度过人生中最无忧无虑的时光。他们带着巨大的压力度过这段时光。你现在在青少年高发的精神疾病、抑郁症、焦虑症和自杀率中看到了这一点。但这有点偏题了。这让我很难过，因为我们

我们有我们的一生来努力应对工作、义务、角色以及所有这些。我认为我们永远不应该停止探索。但我认为当你上学的时候，你真的有能力探索很多你是谁。不幸的是，这被这些孩子带走了。

现有的系统。但回到毫不费力的完美主义，我认为这非常适合。有三种类型的完美主义，对吧？一种是自我导向的。所以你要求自己完美主义。二是外在导向的。所以你要求其他人完美主义。所以你的关系、你的孩子、你的同事，就像你要求他们情感上的完美主义一样。第三是自我

感知。所以完美主义是围绕着其他人将你视为完美的人，其他人将你视为一个不犯错的人，一个第一次就能把所有事情都做对的人。所以我认为它绝对符合有害的生产力框架，因为

对于完美主义者来说，没有什么事情是足够好的，因为完美主义是不可能的。对。所以这种永远不够好的想法会继续滋长你做更多事情、承担更多事情、更多地证明自己的愿望，对吧？

你知道吗，我很好。我是完美的。我不犯错。所以这可以创造出。我把它看作是水中的鸭子，就像表面上看起来很平静，但在水下，它们的腿只是在动，以疯狂的速度乱窜。我认为完美主义实际上只是对控制结果的焦虑，并且

完美主义者经常试图通过完美主义来控制他们周围的一切，因为它帮助他们给他们一种控制感。所以在与那些与完美主义作斗争的人一起工作时，我喜欢做的一件事（当客户准备好时）是让他们感到舒适并容忍不确定性。

因为完美主义或对完美主义的追求会给你带来很多确定性。如果我知道我会得到什么，因为我正在通过所有这些完美主义的倾向来控制它，那么我就有一条非常具体的道路。所以帮助人们在不确定性中感到舒适，这真的很有帮助。所以我从这个解释中听到的一件事，我也提到了，我认为

比较陷阱最终

很多时候与我们认为需要感到完美的想法共存，因为当我们将自己与他人进行比较时，就会发生这种情况，与我们努力成为的人以及在许多情况下我们想要领先的人进行比较，无论是在职业生涯中还是在学术上。但正如你在书中所描述的那样，这种比较陷阱也会影响有害的生产力。你能分享一下两者是如何相互关联的吗？

在书中，我在不同的章节中讨论了这些概念。有完美主义、内在批评者、社会比较、羞耻感。但事实是，像重叠一样，因为人类比一系列章节更复杂。

所以你是对的。这些事情肯定非常相关。社会比较就像我之前提到的那样，它是一种进化机制，旨在确保我们的安全。但现在它超速运转了，因为我们获得信息的途径比以往任何时候都多。所以我们只是有更多的数据点来进行比较。这很有趣，研究表明，我们不会将自己与与我们非常不同的人进行比较。

我们实际上将自己与我们周围的人进行比较。我们将自己与我们社区中的人进行比较，因为他们所取得的成就也可能对我们来说是可能的，因为我们在同一个社区。而这会让你越来越远离对你来说重要的事情。所以你将自己与其他人进行比较，你看到了设定的标准。如果你是一个完美主义者，你想要完全按照原样或超过这个标准来满足这个标准。

但很多时候，这些标准并不是我们自己的。当我们根据将自己与其他人进行比较来定义目标时，我们

它们不是我们的目标。那些不是我们的目标，对吧？我们可能会认为它们是目标，但它们是我们继承的、我们学到的目标。书中有一个案例研究是关于一个男人，他真的将这种生产力视角带入他的浪漫生活中。他将这种优化思维模式作为一种进入浪漫关系的方式。最终，在我们一起工作的时候，我们意识到

他需要在X时间之前建立一段关系的想法只是来自他的家庭。他甚至不确定自己为什么想要一段关系。他不确定自己在一段关系中会是什么样子。他不确定他在一段关系中的价值观是什么，他为这段关系带来了什么，他想要什么样的伴侣。这些都是他从未想过的事情。

他只是继承了这份清单，因为他将自己与社区和家庭中的其他人进行了比较。所以它真的会让你与你的生活脱节。它绝对可以。感谢你分享这种联系，因为我绝对和你的描述一样。我想探索的另一个领域是第九章，你把它命名为“丰盛的胆量”。你所说的“丰盛的胆量”是什么意思？它与有害的生产力有什么关系？

天哪。所以我使用“胆量”这个词的原因是，在一个不断告诉你事情稀缺的世界里，这需要很大的情感勇气。要融入丰盛的思维模式，这确实需要很大的情感勇气。我认为人们为此使用不同的语言。人们，有些人称之为成长型思维模式。有些人称之为丰盛或感恩，无论是什么，但它

这是一种非常激进的观点，因为今天我们到处都被告知时间不多了。事情快用完了。机会快用完了。你不会到达那里。你必须比其他人更快地到达那里，无论目标是什么。而且。

丰盛的思维模式实际上更注重过程。它不是那么以结果为导向。它告诉你，围绕有限资源的焦虑

并不总是对你来说是必要的或相关的。丰盛的思维模式可以帮助你利用大脑的其他部分，而不仅仅是恐惧中心，因为匮乏的思维模式只存在于恐惧中心，对吧？你被恐惧所激活。这就是为什么恐惧是促使人们做事的如此强大的动力。

人们出于对孤独的恐惧而结婚。人们出于害怕错过而购买昂贵的房产。人们因为恐惧而做出巨大的生活改变，但恐惧只会触及你大脑的一部分，而丰盛的思维模式则会触及更多。老实说，这只是一个更令人愉快的地方，因为它真的可以帮助你意识到

即使你没有在想要的时间得到你想要的东西，这也不是世界末日。还有更多。你可以做更多的事情，你可以取得更多成就，你可以转向更多的事情，你可以完成更多的事情。如果你允许你的生活展开，就会有更多的事情。

我认为对我来说最重要的事情是，丰盛的思维模式允许你在生活中拥有一个故事。而匮乏的思维模式只想要结局。它现在就想得到结局。就像你想现在就得到它一样。我的最后一个问题是，我们开始这整集节目时谈到了我们的潜在价值观以及它在我们生活中和我们

所以我想问你的是，重新与我们的情感基础、潜在的结构重新联系，在重回自我的旅程中扮演什么角色？

哦，天哪。对我来说，这就像最重要的事情。我真诚地相信，如果我们与自己的情绪建立了更健康的关系，我们就可以与生产力建立更健康的关系。这是什么意思？这意味着能够识别、承认、理解和管理困难的情绪。

艰难的情绪是所有这些不健康行为的强大驱动力，对吧？完美主义是恐惧、羞耻、内疚、害怕错过、内在批评、评判、批评。所有这些负面情绪都在驱使我们走向这种不健康的生产力。但如果我们能够学会真正地承认和理解我们的情绪，如果我们能够学会倾听它们传递给我们的信息，

因为所有情绪都在向我们传递一些信息，那么我们就能真正找到回归健康生产力的途径，因为那时我们不会那么容易反应过度。当我们受情绪驱动时，我们是反应性的。我们对环境做出反应。我们对自己的情绪做出反应。所以我们不太有目标，对吧？我们不做选择。我们有反应。

但如果我们不被情绪所淹没，我们可以倾听它们，我们可以处理它们，我们可以自我引导。

然后我们就会在生活中变得积极主动。然后我们做出选择。然后我们可以有目标。我们参与的事情变成了决定。所以我们摆脱了这种自动驾驶模式。我认为这确实需要情绪上的觉察。所以我希望通过这本书和我所做的工作，我的其他著作，我的希望真的是这将成为人们学习如何识别和管理消极情绪的途径。

我认为情绪觉察是我们幸福和福祉的基石。我很高兴我们以这个结尾，因为这个播客确实是关于我们意图的重要性以及如何创造有目标的生活。所以这是一个结束本节的绝佳方式。如果听众想了解更多关于你的信息，他们去哪里最好？

我的网站是所有内容的中心。所以我的全名是sarahnaasar.com。如果你想了解更多关于这本书的信息，只需访问那里的书页即可。但是有很多资源。我做，你知道，公司演讲。我在Substack上写作。就像你可以在我的网站上找到所有东西一样。好吧，Isra，非常感谢你今天加入我们。很高兴认识你。再次祝贺你的新书。

非常感谢。很高兴和你聊天。哇。与Isra Nasir进行了一次令人大开眼界的谈话。她关于摆脱毒性生产力以及重新定义我们如何重视时间和精力的观点确实具有变革意义。我希望今天的讨论能促使你重新思考你与

生产力的关系，激励你开始做出那些可以带来更平衡和更有目标的生活的小改变。本集最大的收获之一是，我们的价值并不取决于我们有多忙或多有成效。所以我想给你留下这个。你生活中哪个领域

你一直被忙碌的生活所困扰？你如何才能开始重新掌控你的时间，专注于真正对你重要的事情，无论是在情感上还是精神上？如果Isra的信息引起了你的共鸣，我很想听听你的想法。请花一点时间给我们留下五星评价和评论。你的反馈帮助我们继续带来这些有力的对话。

如果你认识的人可以从今天的见解中受益，请与他们分享这一集。你永远不知道一次谈话会对一个人的生活产生多大的影响。你可以在passionstruck.com的节目说明中找到我们今天讨论的所有内容的链接，包括以色列的书《毒性生产力》。本集的视频也在YouTube上提供。别忘了查看我们在passionstruck.com/deals上的赞助商和独家优惠。支持那些支持节目的公司，使我们能够继续为您带来这些精彩的剧集。在我们结束之前，

我想提醒你，除了主持播客之外，我还喜欢通过与组织和团队的演讲活动将这些见解付诸实践。如果今天的谈话激发了你的灵感，并且你认为我的信息可以激励你的公司或社区，请访问johnharmiles.com/speaking了解更多信息。让我们一起努力创造有目标的改变并点燃增长。至于下周的剧集，我非常兴奋地欢迎Glenn Phillips，歌手、词曲作者以及标志性乐队的乐队主唱，

即使是我们自己的反应，要放慢速度去思考，去好奇我们在哪里是理性的，以及我们在哪里是合理化，这都是一个非常困难的过程。

以及我们在哪里是情绪化的，尤其是在某些地方，我的前妻，我的第一任妻子几年前告诉我，要非常仔细地检查我感到义愤填膺的地方，以及那些让我最生气的人，那些让我感到最强烈恼怒的事情，是我可能需要审视自己的地方。

这种做法帮助我很大程度上同情处于困境中的人，并看到我在哪里对某事生气，而实际上我对自己没有做得更好而感到非常生气。一如既往，节目的费用很简单。如果你从今天的剧集中获得了价值，请与可以从中受益的人分享。记住，运用你学到的知识，这样你才能活出你所听到的。直到下次，充满激情地生活。♪

有时言语似乎是如此的不必要。

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