James Rhee on How You Lead Change Through Kindness EP 472
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请注意，一旦你从麦当劳拿起一杯清爽的冷饮，

人们就会看到麦当劳的饮料有多么清爽。你可能会引起饮料羡慕，因为有饮料。然后是麦当劳的饮料。要获得真正令人兴奋的早间饮品，在上午 11 点前，任何尺寸的冰咖啡（包括焦糖和法式香草味）只需 99 美分。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠或套餐组合使用。巴达达巴巴。

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接下来是《激情四射》。我们所有人都在思考这些宏观事物，重大政策，重大变化，这很难做到。如果你不在你的个人生活中做一些小事，你就做不到。你必须养成这种习惯。所以我们想要所有这些伟大的事情，政策方面的变化，但我们需要专注于我们个人生活中所能控制的事情，并从那里开始。我认为很多核心问题实际上都会消失。

欢迎收听《激情四射》。嗨，我是你的主持人约翰·R·迈尔斯。在节目中，我们解读世界上最鼓舞人心人物的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量，以便您可以成为最好的自己。如果您是新听众，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在让我们走出去，成为

激情四射。大家好，欢迎回到《激情四射》第 472 集，该节目一直被评为全球五大最具启发性播客之一。衷心感谢你们每一位每周都回到节目中，渴望倾听、学习和发现新的生活方式、变得更好，最重要的是，对世界产生有意义的影响。如果您是新听众，非常感谢您的到来。

或者您只是想向朋友或家人介绍这个节目，我们非常感谢您这样做，我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集的合集，我们将其整理成方便的播放列表，为任何新听众提供一个熟悉我们节目中所有内容的好方法，请访问 passionstruck.com/starterpacks 或 Spotify 开始使用，我很高兴地宣布我的新书

《激情四射》荣获国际图书奖最佳非虚构类图书奖。它还获得了埃里克·霍夫尔图书奖、最佳商业思想图书奖、非虚构类图书奖，并被《下一个大创意俱乐部》评为必读书籍。您可以在亚马逊上购买，也可以访问 passionstruck.com。如果您错过了我上周的采访，我和莫利·罗宾斯和莎拉·罗杰斯进行了富有启发性的对话。莫利是一位

矿物代谢专家，我们探讨了他进入铜、镁以及他对慢性健康问题根本原因的其他见解的令人难以置信的旅程。我们还深入探讨了了解我们身体矿物质需求的变革力量。莎拉·罗杰斯是女装品牌 Babes 背后的创意力量，是我的另一位嘉宾。在本集中，莎拉分享了她新书中的见解，

《局外人优势》，因为你不需要融入才能获胜。了解她是如何将挫折转化为垫脚石的，以及为什么与众不同可以成为你最大的财富。我还想感谢你们的评分和评论。如果您喜欢今天的剧集，我们希望您能给予它五星评价并与您的朋友和家人分享。我知道我们和我们的嘉宾都喜欢看到听众的评论。

今天，我们邀请了一位杰出的嘉宾，他掌握了以善良和一丝数学精度引领变革的艺术。拥抱你的自主性，引领变革，在生活和商业中自由飞翔，以善良为本，并发现这种理念如何改变你的世界。我们今天的嘉宾是詹姆斯·雷，一位高中老师，

转型为私募股权投资者，他的旅程证明了以人为本的领导力的力量。在幼儿园，詹姆斯收到了一架红色的玩具直升机，作为对他慷慨行为（分享午餐）的感谢。这一小小的姿态成为他毕生工作的基石，引导他克服个人和职业挑战，取得了前所未有的成功。詹姆斯的新书《红色直升机》是一次变革性的体验，受到杰伊·谢蒂等领导人的赞扬，对于任何想要思考、行动和领导的人来说都是必读之作。

以平衡、敏捷和智慧的方式。这个有力的叙事讲述了詹姆斯如何掌舵陷入困境的标志性公司阿什利·斯图尔特，并通过利用其核心无形的善意将其引向超越。通过他的旅程，詹姆斯已经证明，成功和善良是可能的，以精确性领导，

和同情心，并在我们生活的各个方面尊重我们真实的自我。他的故事促使我们将童年的清晰度和想象力与基本的商业指标相结合，并将这种直觉方法应用于在工作和家庭中引领变革。如果您正在寻求生活、金钱和快乐之间的可持续平衡，詹姆斯·雷的故事提供了一条清晰的前进道路。

这是一个对人类的辛酸庆祝，一个充满奋斗和胜利的故事，其诚实和相关性令人信服，并充满了平衡我们生活账簿的实用说明。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。

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人们就会看到麦当劳的饮料有多么清爽，你可能会引起饮料羡慕。因为有饮料。然后是麦当劳的饮料。要获得真正令人兴奋的早间饮品，在上午 11 点前，任何尺寸的冰咖啡（包括焦糖和法式香草味）只需 99 美分。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠或套餐组合使用。巴达达巴巴。

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重返校园是一大步，但在您学业旅程的每一步都获得支持会产生很大的影响。在 capella.edu 想象不同的未来。今天能邀请詹姆斯·雷来到《激情四射》节目，我感到非常兴奋。自从我第一次听到詹姆斯与布莱尼·布朗交谈以来，我就一直想把这一集带给你们，那大概是在两年前，甚至可能更久。欢迎，詹姆斯。约翰，很高兴来到这里。

你与布莱尼的采访以及随后的 TED 演讲确实改变了

人们听到你信息的方式。我今天重新听了与布莱尼的讨论，它非常有启发性。因此，除了我的播客之外，我还建议人们回去收听那一个。但这究竟是怎么发生的？因为无论你是否有平台，布莱尼的播客都很难进入。是的，顺序实际上是反过来的。所以我先做了 TED 演讲，然后……

那是我第一次真正公开谈论我在职业生涯中所做的一切。我有点内向型外向者，所以我倾向于只说一次话，然后我就去做。然后我们稍后再讨论。我母亲去世了，我实际上花了一些时间来悼念她。四年前我父亲去世了，之后我母亲也去世了。发生了很多事情。

但我做了 TED 演讲，因为人们请我做。我说，当然。所以我做了。然后布莱尼听了 TED 演讲，然后邀请我加入。她真的 TED 演讲，你只有 15 分钟的时间来谈论事情。我谈到了善良和数学。

你只有 15 分钟。所以布莱尼想花 60 分钟来说，好吧，这里发生了什么？你是一个私募股权人士，“私募股权人士”。你像韩裔美国人一样。你对一个主要由黑人女性经营的企业做了什么？发生了什么？你为什么这么做？这就是布莱尼·布朗的谈话是如何发生的。

她真的很好。我的意思是，我不记得你在采访中是否记得，她说，介绍一下你自己。我只是说，是的，我是詹姆斯。我有点一团糟。对。她开始笑着说，我们喜欢这个节目中的“一团糟”，因为“一团糟”往往在变革性情况下表现得很好，因为你在这里拿一点，在那里拿一点。我认为很多时候你都有谦逊，只是知道你对什么都不了解，这样你就会成为一个好的倾听者。是的。

当我听采访时，你让我想起了我自己。我记得我在海军学院读大四的时候，当我们拿到年鉴时，我请我的一个室友签名。他看着我说，你是一个完全不同的人。我不知道该如何形容你。我能说的唯一一件事，第一个想到的词是，你很有趣。

当我回顾你的生活时，我看到了同样的相似之处。再次使用这个词对我来说很有趣，因为有人在本周再次用它来形容我。当我听到它时，我不得不轻笑。是的。我的意思是，你的背景是非线性的，我的也是。这是一段有趣的生活，对吧？我认为两者都是由好奇心驱动的，我认为。是的。

是的，两者都是由好奇心驱动的。你在对布莱尼说的一件事，我认为对我来说也是如此，我一直梦想着成为一名创意人士，我一直想演奏乐器或成为能够创作艺术杰作的人。但对我来说，我的创造力与你在商业领域中诞生类似。我认为我们都可以在我们所做的事情中发挥创造力。这只是你的方法。

所以我喜欢她在那个采访中提出的另一个交叉点。所以我想从你的开始谈起，因为你和我的妈妈实际上有一个相似的起点。你们都在长岛长大。然而，这就是不同之处。你作为一个韩裔美国人在一个主要由白人组成的世界中长大。

你的成长经历如何影响你对多样性、包容性、教育和成功的看法？好吧，我是两个移民的儿子，他们都是护理人员。所以一个是儿科医生，一个是护士。而且

这就是我成长的文化，这些是我们被期望遵循的价值观，去照顾他人。这是一种高度互惠的生活方式。我们总是被提醒，我们有责任照顾他人的福祉以及我们自己。是的，就种族而言，在很长一段时间里，我们通常是我们社区中唯一一个非白人家庭。所以我长大了，我不知道，对吧？

通常总是唯一一个，但通常并不孤单。我喜欢很容易交朋友。我有许多不同的兴趣。我喜欢运动，喜欢音乐，喜欢阅读，喜欢玩乐。所以我通常都能找到与几乎任何人建立联系的方法。所以我

我知道我是唯一一个吗？是的，我知道。但我曾经孤单吗？不。我认为我大部分知道我是唯一一个的方式不是通过我自己。更多的是通过我的母亲。我认为这是我成长至今的方式的另一个主要棱镜。过去，看到世界通过我母亲的视角让我很痛苦，她在

这个国家经历了更艰难的时期。我钦佩我的母亲。我的母亲是一位令人难以置信的领导者，正直、勇敢。但在美国，尤其是在 60 年代、70 年代和 80 年代，她有时会感到相当渺小，以至于她很难在房子外面做自己。我变得非常敏感，看到其他人感觉不好或很不舒服。就像超敏锐一样。

所以这很大程度上也是我的一部分，那就是我是第一个朋友，或者当有人遇到困难时，我会注意到。我通常总是为人们说话。我非常鄙视那些在有影响力时滥用权力、让人感觉渺小或愚蠢的人，我对此真的没有多少容忍度。这就是我成长的方式。我只是一个普通的美国孩子。

爱他的母亲，爱他的父亲，但尤其爱他的母亲，并且对“系统”的动态非常敏感，这有时会使个人难以行使真正的自主权。感谢你分享这些。我想稍微谈谈你的直觉，因为我知道你是一个移情者。你是什么时候第一次意识到自己拥有这种超能力的？

哦，我认为我写过的一件事，我的生活中有很多小事，但我认为对我来说，我觉得足够强烈而包含在书中的故事是，有一个圣诞节，我的哥哥，我的哥哥，他像我的大哥哥一样，他没有得到很多礼物。他收到了一份非常糟糕的礼物。我认为我的哥哥对此非常敏感。那时他不相信圣诞老人。我还相信。

他知道我的父母正在买礼物，我的哥哥从韩国回来晚了。就像他们有我的哥哥，然后像当时那样，他们让我祖母抚养了他几年，然后他来了，回想起来，这对他来说并不容易。但我看着我的哥哥，他圣诞节那天早上非常悲伤。我还很小。我一定只有七岁或六七岁，八岁。

他不能告诉我他为什么这么悲伤，因为他不想破坏我的圣诞节，也不想告诉我圣诞老人不存在。所以我的哥哥很沮丧，我看着他。所以接下来的一整年，顺便说一句，我还相信圣诞老人。

每当我看到房子里或街上的一枚硬币时，我都会攒下几美分和几角钱，我会把它们放在一个旧的塑料盒子里，以前用来装我小妹妹的婴儿湿巾。我仍然能想象到它，我把它藏在我的书桌里。在年底，在攒了 360 天的钱后，我去当地的 Sam Goodies，让我妈妈带我去，我为我哥哥买了齐柏林飞船 IV。

所以那个圣诞节，他不知道我做了这件事。而且没有一个兄弟姐妹曾经给另一个兄弟姐妹送过礼物。只有圣诞老人。我的哥哥打开了它，他不想哭，因为他是我哥哥，但我敢肯定那是最好的。他只是和我握了握手，嗯，

我仍然记得那一刻。所以这是一个我所做事情的例子。我观察人们，当人们心烦意乱或我能看出他们不舒服时，我能看到。韩语中，这被称为你拥有这种非常快速的直觉，高速移情。然后我通常会尝试成为

解决方案的一部分。这只是我的天性。但这个故事是最引人注目的一个。我把它放在书里足够多了，我认为它概括了我成长的方式和我是什么样的人。是的。感谢你分享这些。我碰巧与一位移情者订婚了。我一生中从未如此接近拥有这种能力的人。她是一名初级保健提供者。我无法想象

比她更想去看的人，因为她总是把自己奉献给他人，因为她能感受到他们的痛苦，感受到他们身上发生的事情，因为她只是对此很敏感，以及她能够提供多好的护理。我认为另一方面是，她花了很多时间帮助他人，很多时候她自己的自我照顾会受到牺牲。

你是否发现同样的事情也发生在你身上？是的，当我年轻的时候肯定会的。随着年龄的增长，我变得越来越好了。在 70 年代和 80 年代，我们没有谈论这些事情，对吧？就移情者和人格类型以及行为心理学和认知科学而言。这些事情真的不存在，也不是主流学习和媒体的一部分。是的，我认为一般来说，我认为公平地说，我会看到太多

有时比我应该看到的更多。而且有时我希望其他人只是凭直觉知道我的感受，或者，但也许他们没有那么有同理心。我没有说，哦，也许他们没有同样的品质。我会不公平地说，哦，你知道，但你甚至没有解决它。我认为有时我对别人的判断是不公平的

并期望他们知道我的感受，但他们真的不知道。这就像我现在年纪大了，我想，哦，不是每个人都看到这一点。没关系。而且有很多事情我并不很直觉。也请原谅我。但是是的，我认为一般来说，我觉得在我的生活中，如果你真的在追踪它，那么给予和获得的平衡，我没有整体给予和获得，我认为总的来说，我是一个净给予者吗？是的，我是。而且

这很好，但没有期望得到回报。当我年轻的时候，我想，哦，得到一点回报会很好。但现在我年纪大了，我想，这就是我，没关系。我没有期望得到回报。所以当我确实得到回报时，我确实得到了很多，对吧？人们对我非常慷慨。我对此非常感激。这真的就像一份意外的礼物，对吧？而不是权利或期望。

不，绝对是的。你今天已经提到过几次了。所以我现在就分享这本书。你有一本新出的畅销书，叫做《红色直升机》，以善良引领变革，加上一点数学，对于那些在 YouTube 上看不到的人来说。你在书中提到，我们每个人都有一个特殊的童年故事，它可以在黑暗时期作为灯塔，并在快乐时刻提醒我们过去的艰难困苦。

在你讲述你的故事之前，在我大约相同的年龄，我和你大约是相同的年龄，我认为我们都 53 岁左右。我们是。对不起，约翰。我们是。当我五岁的时候，我也在玩捉迷藏。

在邻居的房子之间，它变得越来越喧闹，我从推我的朋友那里跑开，不幸的是，我的头撞破了地下室的窗户，这导致了我一生中许多长期影响，我认为这既是一个非常艰难的教训，但也带来了快乐的时刻，因为我知道我可以克服其他困难

你的故事真的与众不同。五岁时，直升机是如何成为你生命的一部分的，它从那时起是如何影响你的？是的，这是一个简单的故事，但它非常复杂，我认为它本身就是一个隐喻。是的，我从长岛幼儿园的公立学校带回家一架红色的直升机。

里夫一家在 1976 年并没有过着富裕的生活。所以我的父母立刻注意到我有了这个新玩具，它是一个你在五分钱商店或药店可以买到的那种两三美元的塑料红色直升机。我只是拿着它，拨动旋翼，感到很高兴。

他们问我从哪里得到的，然后它就成了一个关于所有这些虚假不公正或被认为是虚假或不公正的事情的故事，首先他们认为我可能偷了它或从学校拿走了它，他们担心我做了这件事，然后他们担心在解释之后，只有我一个人得到一个

他们错过了美国的风俗习惯，也许。他们不知道在美国，人们会交换玩具或红色的直升机作为幼儿园的礼物。所以它也象征着我父母的悲伤。你知道，来到这个国家，然后他们。我父亲尤其如此，我认为他有点生气。我不知道为什么那个家庭会给我这个玩具。

所以他很生气。我说，我不知道。如果你想想看，我知道人们现在正在看着我，但想象一下一个五岁孩子的脸，留着碗状发型，站在他父亲面前，不知道答案。所以也有一点那种养育方式。我认为是男人、父亲、儿子，这是一个长期以来有时难以沟通的历史。

所以这是一个关于这个的故事。所以他们后来发现我得到它是因为我一直在和我朋友分享我的午餐，因为他没有午餐。所以他们问我方式，我认为他们因为分享食物或对我的妈妈不感激而生我的气。我记得一个非常感人的时刻。我爸爸说，你觉得我生你的气吗？我没有生你的气。

他说，我真的很为你骄傲。我认为他停顿了一下，然后说，我的儿子正在做这件事。他过着如此富足的生活。多么伟大的生活方式啊。我认为慷慨和富足地生活，创造性地生活。然后他解释说，我的朋友没有午餐，因为他的母亲在那个夏天去世了。是父亲进来的，而不是全家，还有他的两个兄弟。所以我记得那一刻。就像昨天一样。而且

我父亲只是轻轻地拍了拍我的头。我认为他们只是想见那个分享食物的男孩。这个故事很简单，但它真的很复杂。我失去了那个故事，或者，尤其是我失去了那个男孩的智慧以及那个故事中的一些痛苦，对吧？移民家庭，与他父亲沟通困难。

我压制了我的一部分，在私募股权、大楼、私人飞机的困境中，我尝试了很多年，过着那种生活。当我40多岁时做出一些从外部世界来看非常疯狂的决定时，这个故事又回到了我身边。当我父亲去世时，我决定对一家名为阿什利·斯图尔特的公司做我所做的事情。

好吧，你说，我想吃早餐。你所谓的男朋友说，冰箱里有鸡蛋。显然，当你提到早餐时，你的意思是麦当劳。绝对是一个白眼的情况。用买一送一 1 美元的早餐带回家培根、牛排肉饼或其他带 B 的食物。仅限于应用程序。麦当劳参与门店限时供应。每天有效一次。必须选择奖励。访问 McDApp 获取详细信息。巴达达巴巴巴。

想象一下，获得一个能让你掌握现实世界中真正技能的学位。卡佩拉大学的课程教授与你的职业相关的技能，因此你可以立即应用你所学到的知识。了解卡佩拉如何改变你的生活，请访问 capella.edu。是的，我们将探索更多关于阿什利·斯图尔特和红色直升机的内容。但在我们开始之前，我想停一下，讨论一些事情。

这可能是我在这里谈论的一个奇怪的切线，詹姆斯。但当我读你的书时，它让我想起了一次采访，这是我在这档播客上做过的最喜欢的采访之一，采访对象是加州大学伯克利分校的一位教授达切尔·凯尔特纳，他研究同情心和善良已经有三十年了。我采访他关于他最新出版的书《敬畏》。

对我来说如此有趣和深刻的是，他发现目睹善良的行为（他称之为道德之美）是最强大的敬畏来源。他告诉我他是如何在圣昆廷做志愿者的，他如何与死囚犯们相处，这些人你永远不会期望看到他们表现出

道德之美或体验敬畏，因为他们大部分时间都待在牢房里。但他表示，他几乎比普通人更能从观察他们身上看到这一点。我想回到那个故事，因为那个家庭实际上看到的是你对他们中的一员所做的道德之美。从那时起，你如何看待看到别人的善良

深刻地影响了你自己的行为，以及你的领导风格？好吧，我也喜欢凯尔特纳的作品，而且我在我的个人生活中也看到了这些行为，对吧？我看到了

作为父亲，作为儿子，我从朋友那里看到这一点，他们为孩子、陌生人和我所做的事情。我总是能区分出这些不是YouTube上的善举和随机行为。这些都是非常有意的、纵向重要的对人的投资。我们一直都能看到。我没有在主流媒体上看到，因为那不像广告那样卖座，但在现实生活中却如此。我希望这对我们的听众有所安慰。

人们在放下手机和数码科技，在现实生活中进行真实互动时，彼此之间是如何相处的，这深深地打动了我。我经常看到这种情况。但我人生中的一个困境是，我在我们称之为工作的地方看到的这种情况较少。我会笑着说，没有人教过我在工作中这样做，

你不应该那样表现。出于某种原因，这就像去一个外国，风俗习惯如此相反，以至于慷慨和富有同情心、拥有智慧而不是拥有直觉，而不是总是演绎，都被看不起。这就是我没有看到的地方。我当然在我的整个私募股权生涯中都没有看到。

即使在我那样做的时候，我也仍然试图那样做。那样做并不总是容易的。但这就是我20多岁和30多岁时经历的许多认知失调的起源，我说，我没有能力或愿望过着分裂的生活。只有一个詹姆斯。这已经够复杂的了。我记不住所有的詹姆斯。所以工作中的詹姆斯只是工作中的詹姆斯。

你在家里的样子。我过去常常做这些性格测试，他们会给我反馈，说，我们从未见过一个人的性格行为在工作中和在家中如此一致的人。然后我会看着他们说，但这难道不是一件好事吗？因为他们说这话的方式就像一件坏事。我说，这不是一件好事吗？难道你不想诚实、真实吗？人生

而且作为一名投资者，你想要真相，对吧？你总是想要真相。真相通常是正确的答案。但我记得他们问我，像一件坏事一样对我说。所以这就是，我看到了更多的一般情况，这对我来说是一个难题。我想，为什么人们如此不愿意慷慨，不愿意富有同情心，不愿意在工作中拥有这些价值观？真是太傻了。所以我就会去研究。我想，就像所有这些组织理论，我现在在一些商学院教授组织理论。我想，

我们是不是想得太多了？我认为，在所有这些事情发生之后，大流行病让人们真正意识到，他们就像，我无法产生认知失调。这说不通。总之，但我已经看到很多红色直升机的故事了。我们都有。

这就是我那样写这本书的原因。这不是一本规范性的书，也不像私募股权人士、首席执行官、商界人士的声音。我认为，这更像是一个朋友的声音。我只是说，难道你不想这样生活吗？我们都凭直觉知道这是正确的方式。当你能够这样思考时，正如凯尔特纳所写的那样，你实际上是在激活大脑中最好和最具前瞻性的部分。你实际上思考得最好。当你害怕的时候，你不可能慷慨和善良。

当你出于生存、嫉妒、自私和侵略性的行为时，你从定义上来说并没有使用大脑中最有思想的部分。那么，你为什么不想要创造一个环境，让人们能够激活他们大脑中最好的部分呢？这就是为什么我谈论在工作中建立友善的文化。是的，我认为丹·平克领先一步。我不记得确切的标题，但它与一种全脑方法有关

以及我们如何过于关注右脑思维，而这只能让你走这么远，如果你真的想在生活中取得成功，你需要使用你的整个大脑。是的，音乐就是这样做的，对吧？音乐确实激活了大脑的两个部分。他们仍在研究中。丹·列维坦做了一些研究，还有一本新书《心灵与音乐》，其中包含了许多NIH和NEA的研究结果，但并非所有内容都已得到证实。它在直觉的领域。我们……

在我一生中所做的许多工作中，起初我不理解这种模式，但它是音乐家、艺术家和创意人士，是物理学家和精神人士，就像佛教徒，他们真正理解我说的话和所做的事情，就像这种合一，就像设计一个和谐的系统，它看起来像一个圆圈，而不是分割的生活工作、左右，

对吧？我们人类创造了这些隔间。大自然不是那样运作的，你的大脑在生理上也不是那样运作的。所以，詹姆斯，你高中毕业后的故事很有趣。你最终被哈佛大学录取了。你是你高中的优秀毕业生。当你进入哈佛大学时，你发现这是一种令人谦卑的经历，正如你所写的那样，它把你介绍到一个新的社会阶层领域。

所以你从全国最负盛名的大学之一毕业，你走的路与你大多数同学走的路截然不同。所以你选择教高中，尽管你的同龄人和家人反对和期望。是什么促使你做出这个决定？我并非故意成为一个反传统的人。这更像是哈罗德和紫色蜡笔的精神。

我做一些事情，我学习它，我解构它。然后我说，我能把它简化到最简单的部分吗？这就像拆卸一辆汽车或类似的东西。然后我想，为什么人们会把事情搞得这么复杂？就像，我真的很不赞成，不仅仅是欺凌，而是任何形式的精英主义。我对此几乎没有容忍度，因为大多数时候它掩盖了缺乏能力或缺乏真正的掌握。

记住，我是红色直升机的孩子，我是两个护理人员的儿子。所以我想，我天生也是一名教师。所以我喜欢投资于人。所以在我完成哈佛大学学业后，我想回馈社会。我非常感激我的父母为我抵押了他们房子的大部分，让我能够无债务地毕业。而且我能够靠12600美元或我赚到的任何金额生活，我实际上能够靠这些钱生活。我有多幸运？

然后我开始教书。所以这就像，当你了解这一点时，就像当你能够教别人你所知道的东西时，这意味着你真的知道你所知道的东西。我认为这也是一种动力，就像，我学到了什么？我真能教吗？回馈给一群孩子，他们可能正处于不上学或不能成为最好的自己的边缘。我想这样做。所以我做了。我执教体育，帮助管理宿舍。太棒了。

直到今天，我认为这是我经历过的最有意义的经历之一，因为如果你曾经管理过一个教室，我一天教五节课，管理一个宿舍，执教一项运动。我22岁时必须成为一个成年人，即使我犯了很多错误，就像我是一个白痴，仍然是一个白痴，22岁的白痴。孩子们原谅了我，对吧？他们会说，“哦，瑞先生，是的，你还年轻。”但直到今天，当我参加董事会会议或管理会议时，我都会把

成年人想象成孩子，一样，我们都还是，是的，随着年龄的增长，你变得更像孩子，并试图在那个层面上与人建立联系。我想，来吧，就像，我们知道得更多，我们更“博学”等等，这很好。但是

我们更明智了吗？也许没有。我们更明智了吗？所以我试图解除武装。我认为，当你创造那些环境，那些人们能够真正学习的教室时，我也试图在成人环境中创造那些文化，在那里你可以学习，在那里你可以提问，人们会嘲笑自己，自嘲式地开玩笑，你一起学习，

你为什么不想在成人形式中拥有这种文化呢？所以这是最有价值的事情。回想起来，我认为我一生中做出的最佳决定是教高中。我仍然是一名教师，对吧？我一直都是一名教师。是的，你的故事与我的朋友安吉拉·达克沃思有很多相似之处，你们都来自这些著名的机构，你们都去教书，她在各种城市学校的形式。

在她走上现在所走的道路之前，你自己的轨迹也类似，尽管有所不同。所以在这一刻，是什么让你决定回到哈佛法学院，在那里你想成为一名公共辩护人？是的，我认为我面临的困境是，我不想永远教高中，但我想要永远教书，这是不同的，对吧？我认为成为一名优秀的首席执行官、投资者或

成年人，我认为我喜欢教师领导者。然后还有一件更宏观的事情，那就是我一直在努力过一种现在比以前更好的生活。但当我还是个孩子的时候，它也更好，那就是不需要外部认可，就像我和

证书、协会和品牌有着爱恨交加的关系。作为一名公立学校的孩子，在这个国家出生并长大的长子，直到18岁之前，我过着相当自由轻松的生活，那时我是一个来自长岛的公立学校的孩子。我的简历上写着“勤杂工”。没有期望。我以自己的方式结识了人们。我不依赖外部认可。就像，我就是这样。我必须

如果我要和你成为朋友，我必须以某种方式行事。你不会以你的成绩、GPA、大学学位为首。你只是以你的性格为首，对吧？随着时间的推移，人们可以辨别你是否“聪明”，但至少你必须有性格，你必须是一个人们想要与之相处的人。所以去哈佛，

这对这个18岁、22岁的孩子来说是一个很大的品牌。这就是为什么我去偏远地区教书。那不是一所有名的学校。所以回到哈佛法学院，在某种程度上，是获得高级学位，想成为一名公共辩护人，真正了解人类设计的生命矩阵系统，这就是法律，对吧？它与物理学、生物学或化学非常不同。这些都是人造系统。

法律。所以我想学习这些。另一方面，这也稍微有点屈服于对外部认可的需求。就像也许我需要哈佛的另一个学位，它让我在某种程度上看起来更胜任，这对世界来说是现实的。很多人这样做。这也是我在与之抗争。就像内在动机与外在动机。

詹姆斯，这很有趣。我不确定你是否听说过罗宾·斯坦伯格，但她走上了成为一名公共辩护人的道路，现在创立了一个名为“保释项目”的组织。但这与我们的讨论有关，以及她试图做的事情，那就是试图使司法系统人性化。她在她的书中谈到

在她所做的工作中，她看到了整个系统中缺乏同情心，尤其是因为它针对的是某些不平等的人，他们往往一次又一次地被带回系统中，所以你成为一名公共辩护人的理由，我认为对她的工作有一个有趣的看法

是的，对我来说，这就像从根本上来说，就像你说的，我们是富有创造力的。所以这是设计。我一生都在做的事情就是学习所有设计，法律、金钱、经济学、历史、诗歌、音乐，它只是，它是我们创造的生活设计，以及这种人造设计如何融入更高层次的法律，例如物理学。

和生物学和数学，然后还有可能在我们所有人内心深处的东西的更高层次的法律，这甚至超越了智慧，许多信仰都会说，这只是超越了，它超越了知识，超越了智慧，它只是直觉上使我们成为人类的东西。所以很多哲学，我读了很多哲学。所以对我来说，那是

回顾过去，我试图调和人造设计与自然设计，并弄清楚，是否有更好的方法来调和它们？它们是否可以调和？我尝试过，并非总是成功，但通常试图过一种更符合自然规律的生活。这就是我觉得善良、同情和慷慨等事物存在的地方。

我通常对人类具有令人难以置信的慷慨能力抱有很大的希望和乐观。我认为，有时当人类生活在以不同方式激励他们的社会制度中时，他们很难做到这一点。

对。尤其是在商业、金钱和私募股权中。我认为，在很多方面，再次不用爱称和称号，我认为我从未停止过当老师。即使我从未担任过公共辩护人，我认为我非常像一名公共辩护人。就像我在生活中所做的工作一样，我只是，这更少的是事情的名字，更多的是行为的实质。这就是我所倾向的地方。

这就是我判断其他人方式。我想，我不在乎你穿什么，你的名字和你的学位。你在做什么？我观察人们的行为。所以这就是，反正我不知道为什么我说这个。这是一个离题。但我认为这就是你所说的。是的。好吧，我认为这引出了你用你的书开头的那句话。

列夫·托尔斯泰的话，我将读一下。你内心的声音。你喜欢它，对吧？这不是一句很棒的话吗？这是一句很棒的话。你良心的声音总是在你其他愿望的喧嚣之上被挑选出来，因为它总是想要一些看似无用、看似毫无意义、看似难以理解的东西，但与此同时，实际上是美丽和善良的，这只能通过努力才能实现。你为什么用它来定下基调？

因为与那个声音交谈，超越我们每天所见所遵守的法律的法律，它比那更超然，对吧？它是物理学或哲学的规律。它是美丽。我认为，如果你问物理学家他们的工作是什么，他们会说，大多数人对此感到惊讶，但他们会说，我们设计的是美丽。

就像最终那样，人们会妨碍，并且不会让它变得美丽。这就是物理学家会说的。但要做到这一点，不仅仅是住在山洞里或坐在西藏冥想和抽烟斗，它只能通过努力才能实现。这很难。你必须受苦。你必须努力工作。你必须做到。设计美丽的事物是痛苦的。

我认为托尔斯泰的作品和许多俄罗斯文学和音乐都是这样的。韩国文化也是如此。它是非常苦乐参半的，对吧？它没有。再次，不是左也不是右。两者都是。我将生活中的大多数事情都视为美丽和痛苦的。它是快乐的、悲伤的和痛苦的。

我尽量不花太多时间把某件事放在这个隔间或那个隔间里，这正是卡尼曼大量写作的内容，他对此感到非常沮丧，并说，人们只是，他们喜欢把东西放在桶里，我们就是这样被连接起来的。但我认为这就是为什么像凯尔特纳这样的人，对吧？当你想到呼吸和激活你的迷走神经，而不是害怕，当你真的能够呼吸时，

这是鼓舞人心的，这是它的导数，那么你就会减少把事情放在桶里的冲动和准备。所以我认为这句话很好地捕捉到了这种矛盾，即我们可以变得更好，我们可以渴望变得更好，并倾听事物，

渴望比我们所看到的东西更好，这些东西是由天生有缺陷的人设计的。我们可以努力变得更好，并设计更和谐的系统。但要渴望做到这一点，你必须努力工作，你必须受苦。有时这会造成不和谐，因为有时更容易融入

相信现状，捂住耳朵说，我不会听历史。我不会理解达尔文不仅仅是在谈论适者生存，他实际上是在谈论互惠互利的意义，为什么马斯洛的需求层次理论，它实际上是三角形是错误的。他没有，他从未那样写过。它只是由一群顾问完成的。你可以捂住耳朵说，那不是真的，但它实际上是在寻找真相，对吧？所以整本书

都是关于这个的，我认为我五岁时红色直升机时刻，那个小故事是关于寻找真相的

有很多事情看起来是错误的，但最终，真相是，有一个男孩和另一个男孩是好朋友，而那个男孩没有午餐，那个男孩想让他的朋友吃午餐。它是如此诚实和简单。然而，当我们长大后，你和我可以做一个单独的播客，你和我可能可以想出十个小时的理由，说明五岁的詹姆斯不应该与那个朋友分享他的午餐。

对吧？我们可以想到经济原因、公平原因。是的，太糟糕了。孩子们不应该死。哦，好吧，他们应该有一个保姆。他们应该更努力地工作。我们可以想到很多事情。我认为这就是我们成年人所做的。我们想出了所有这些理由来进行惩罚。

为什么要把责任推给某人？相反，我们不走另一条路，不惩罚地解决它，而是说，我们如何以更好的方式设计它？让我们解决这个问题。然后让我们也以更好的方式设计它，并找到根本原因。这就像那则古老的伊索寓言。这是我最喜欢的一则。就像有一个小男孩在河里溺水。

一个老人开始沿着河岸走，说，“你不应该走到离河这么近的地方。你掉进去了，现在你快溺死了。”男孩说，“老人，先生，你说得对。但你介意先救我吗？然后我们可以讨论我应该如何更小心地避免掉进河里。”我认为作为一个社会，我们喜欢

指指点点，规定性地说话。我在人们在媒体上谈论的方式以及书籍中都发现了这一点。我认为现在写出的许多书籍都是非常规定性的。就像，这里有12个你很糟糕的原因，这里有12种你可以修复自己的方法。我不认同这一点。我，这不是我领导的方式。这本书也不是这样写的。我试图在这里找到你做得很好的一切，

你应该继续做下去，这里有一些你可能正在努力的事情。但在责备自己之前，也许让我们看看你被引导去做这些事情的系统是如何设计的。让我们一起学习这些。让我们一起变得更好，对吧？而不是说你很糟糕。

你必须修复自己。我只是，我不认为这就是领导力。我不喜欢一直被告知我很糟糕。我认为大多数人也不想要那样。我认为我们现在正处于一种文化中，这种自助是正确的。就像你有一个问题。我们有答案。我不，我宁愿说。

我认为你做得很好，尽管有很多事情。你有很多优秀的品质。让我们更多地展现这些品质，对吧？然后让我们一起解决一些让你苦恼的其他事情。这很小。这是一个非常细微的差别，但这是一个非常不同的视角，对吧？关于解决问题。不，绝对是。我只是想评论一下你刚才说的一些事情。这个播客的真正目的是帮助人们，正如你刚才用那句话所说，过得更好，

变得更好，并对他人产生积极的影响，因为你开始做这些事情，我保证你的生活将会改变，你会感到更多的满足感和满足感。我认为你提到的另一件事，我认为这是真实的，而且很有趣，那就是我真的很喜欢斯科特·巴里·考夫曼，我喜欢他的书《超越》，我邀请他

现在已经几次上节目了，我喜欢他新书中的内容，因为我认为他可能是马斯洛在世的专家，你说的对，我认为是麦肯锡开始的，他们采用了这个框架，并把它做成了三角形的形状，但我更喜欢他用船的比喻来解释这些概念。

所以我想回到红色直升机。你最终没有从事法律工作。你最终从事了私募股权，这是你和我共同拥有的东西。但在私募股权取得成功之后，你与你的公司面临着一个具有挑战性的局面。你能谈谈红色直升机是如何在这个时刻回到你身边的吗？

谢谢你的提问。这实际上是我职业和个人生活中最重要的时刻。人们有时认为是我在阿什利·斯图尔特所做的事情，或者是我现在正在做的事情。实际上并非如此。正是那一刻。我37岁了。我有简历，对吧？我的父母不知道什么是私募股权，但他们都在鼓掌，因为我赚了很多钱，而且

最高的建筑、私人飞机和拥有公司以及控制董事会会议。这是“权力”的顶峰，我们稍后可以回到我对我对权力的看法。我有一个选择。所以这是一个小型合伙企业，我有一个非常要好的朋友，我参加了他的婚礼，合伙企业决定他不再受合伙企业欢迎，这种情况会发生。但转折点是他们让我留下

给了我一大笔钱，比我父亲几十年来在他单人诊所的儿科诊所赚的钱还多。他们没有告诉我朋友。这几乎就像我在受欺凌。就像我，这里有很多钱，我们不想要那个人。是因为你想要我告诉他他不受欢迎吗？这就像，这就像欺凌。如果你想要戒指，那么这就是你必须做的事情。而且

我的第三个孩子将在一个星期内出生，我辞职了。我辞去了这家当时世界上最负盛名的公司之一的工作，我失业了。所以当我第三个孩子出生时，她的父亲是一个37岁的失业私募股权人士

就是这样。我做不到。我不能接受，我是一个很大的精英主义者。就像没有人指责我没有，我创造了绩效环境，就像我通常与之相关的那些事情。他们引用胜利。但我认为更重要的是以正确的方式获胜。这感觉不像以正确的方式获胜。我记得我对他们说，“我比他好吗？也许吧。我喜欢他作为合作伙伴吗？是的。

顺便说一句，我过去教高中时赚12000美元。你真的认为你能收买我吗？就是这样。我辞职了。所以我就失业了。在你们任何听众说，“哦，多么英雄啊”之前。你一定有，这不是那种感觉。在我的书中，我谈论了很多关于像托尔斯泰引语那样艰难的决定，做出这些决定不会让你胸中感到模糊的感觉。有时这很糟糕。

我有很多遗憾。我想，我记得看着我的孩子们，就像，“你爸爸真蠢。”我应该留下来的。所以这就像，没有英雄时刻。但是那一刻对我来说是最重要的时刻。因为我觉得这就像《指环王》。我的意思是，我觉得当有人说，“我不想要戒指”时，我想，“我不想要那个戒指。我不想要它。”我，

我觉得我通过了某种奇怪的测试。几个月后，在我舔舐伤口之后，感觉就是这样。我觉得我更像是在回到做自己的道路上，对吧？只是公立学校的孩子，喜欢取得成就，但这不是为了取得统治地位或成为最富有的人。就像，这是因为……

尝试获得正确的答案并与人合作是很棒的，对吧？找出真相，解决问题，帮助人们。然后，如果你帮助了人们，你解决了问题，如果赚钱和拥有财富是其中的一部分，那就太棒了，这应该是。但只是为了单一地做某事，只是为了拥有权力，为了拥有戒指，为了在你的银行账户中有数百万美元，因为你可以为此炫耀。我想，那不是我。我永远不想成为那样的人。

詹姆斯，我要带回斯科特·巴里·考夫曼，我还想把卡罗尔·德韦克带到下一个问题中。我最近采访了玛丽·墨菲，她师从卡罗尔，现在是印第安纳大学的教授。她将成长型思维的概念带到了企业和社区。它与

斯科特关于我们必须一次又一次地选择成长的整个概念的工作。当我阅读你在Ashley Stewart公司所做的扭转时，你作为不太可能的临时领导者进入一家主要服务于黑人社区，确切地说是非洲裔美国女性的零售商，这让我有所感悟。

这与萨蒂亚·纳德拉进入微软有很多相似之处，他也是一个不太可能掌舵的人。然而，你们俩处理扭转的方式有很多相似之处，那就是不像玛丽·墨菲所说的那样，采用天才区域类型的文化，而是选择了一种类似于萨蒂亚的、充满韧性和善良的增长文化。

你能简洁地描述一下这种变化，以及这种方法是如何为这家大多数人认为注定不存在的公司带来巨大转变的吗？为你的听众设定一下背景，对吧？所以它也破产了两次，没有Wi-Fi。我的意思是，它只是一家可怜的企业。

企业内部有很多非常好的人和关系，但实际的业务却……是的，我和纸面上预期的一切都相反。我从未经营过公司。我不是黑人，也不是女人。我不时尚。而这家公司距离清算只有六周的时间。为了完整地描绘这混乱的景象，它太……

混乱了，所有重组律师和所有那些人涌进来，你面临着种族和性别的紧张关系。几个月后，我不得不雇佣一名警官来保护员工，这就是……

情况有多糟糕。回想起来，对我来说，显然不合格真的很有帮助。如果我说我有资格以资历为首，以傲慢为首，以权力为首，

任何事情都可以说，你知道我在消费零售方面的业绩如何吗？就像我去了哈佛两次一样，就像人们倾向于说的所有这些愚蠢的事情一样，对吧？我怎么能说什么呢？所以我对每个人说，是的，我知道。我就像你需要的一切。我不是，我是唯一出现的人。我是唯一一个足够关心而出现的人。

也许我们可以出去，我们可以善良，并且在数学上诚实。我们可以摆脱困境。回想起来，即使我说这些话是从我的角度出发，它也是来自我的内心，就像它来自这个非常人性化的地方一样，就像在我父亲解释我为什么得到它之后，我对红色直升机礼物感到温暖和模糊的地方。这是一个非常人性化的地方。那是我们正在谈论的第三个地方。那不是智慧或知识。回想起来，这是我能说出的最明智、最好的事情，因为这是事实。而且

正如你提到的卡罗尔、斯科特和所有这些以及卡尼曼一样，我处于那个位置。我的意思是，这是初学者的心态，成长的心态，迷走神经被激活，没有恐惧，没有隔间化的存在，这是一个真实的世界。所以当我回顾善良和数学这两个东西时。

我们的真理，而这正是我有效地向人们索取的，对吧？我说，我们可以诚实一点吗？我们正处于一场演出中，我们即将被清算，这……我显然不是你的解决方案

它迫使我正确地领导，对吧？它迫使我改变事物的方向，就像直升机的顶部螺旋桨在欧洲是逆时针旋转的。我认为在美国它是顺时针旋转的。只要后螺旋桨相反地抵消，直升机就能飞行。没关系。这是有道理的。基本上改变了第一次演讲中所有事物的方向。然后我们在前进的过程中将其操作化。

这只是说领导力是第二名，而不是第一名。从后面领导，是倾听，而不是说话。它是负空间。我认为这也是亚洲的品质。是我没有说的话，是不存在的东西。我在寻找无形的东西，这在亚洲文化中更强调。那是负空间，那是平衡。

我凭直觉做的事情是对的。它不是来自手册。它不是来自我在学校学到的东西，甚至不是来自我作为私募股权人士学到的东西。它来自比那更深层次的地方。然后我从我的经验中得到启发，对吧？它会通过……

一个经验丰富的金融家、一个经验丰富的律师和一个大量学习行为心理学的人的视角，就像我一样，我读了很多神经学方面的书籍，但动机，就像它来自哪里一样，它来自一个非常直觉的地方，对吧？它必须是这样的。而且我感觉自己又像个孩子了。所以每个与我一起工作的人，你现在也认识那个人，我从未感到如此……这就是我在高中时的样子。

在小学的时候，就像你正在和这个詹姆斯说话一样，我就是那样，对所有人友好，非常好奇，我经常笑，第一个来帮助别人的人。

喜欢学习东西，不是因为我想参加考试并取得好成绩。我喜欢学习。让我们一起解决这些问题，并以任何我们可以的方式去做。像音乐、数学、哲学一样，我不在乎。就像最好的答案是什么，让我们去做吧。所以在最初的一两个月里就是这样。然后人们真的觉察到了，尤其是在商店里的女性，尤其是非洲裔美国女性，她们感觉到了。

有一种感觉，就像……他们看穿了所有的性别、种族、我的缺乏经验，他们对我多么慷慨。记住，我们谈论的是付出和获得，他们给了我很多，直到今天我还回想起这件事，我对此感到非常激动。我处于极度脆弱的状态，我把我的简历撕碎了，我完全孤身一人，

我的父母对我的生活感到焦虑。我的朋友们，其中一些人已经与我断绝了联系，因为他们认为我疯了。我意识到他们不是好朋友。他们只是喜欢我的资历。我坐在那里，我父亲快死了。我在做什么？当人们脆弱时，有时会有人利用这一点。有些群体会利用你。然后有些群体会向你伸出手，说，你现在处于弱势地位。我们可以帮助你吗？

正是那些女性为我做了这件事。她们主要是前线的非洲裔美国女性。这就是为什么在那段时间里我又想到了红色直升机。这不是我对女性的慷慨，而是她们对我的慷慨。我希望我们能把它拍下来，她们是如何在全国各地对待我的。她们不知道我长什么样，因为我们没有Wi-Fi。我会走进去，她们说，是你。我说，是我。就是那个在星型电话上说话的人。而且

所以我处于一种很好的心态，因为我别无选择，只能这样，我释放了，对吧？我只是放手了。用一个过度使用的词来说，我屈服了。当你屈服时，有时最大的矛盾之处在于你实际上又获得了自主权。

对吧，你可以做出真正明智的决定，这些决定不受自我、第三方期望或规范性教条的影响，你可以再次找到自己，这就是真正的自主权。感谢你分享这个鼓舞人心的故事，不幸的是，我们没有足够的时间深入探讨它，但我认为这对人们购买这本书并了解更多关于这段旅程的信息是一个很好的预告片

当我阅读这个故事时，其中一件事让我想起了我在劳氏公司工作的时候，我和一位名叫拉里·斯通的标志性领导者一起工作，他从邮递室开始，40年后以总裁兼首席运营官的身份结束了他的职业生涯。如果拉里没有告诉你一次，他会告诉你50000次，

成功始于商店，也终于商店。赢得商店员工的心和思想，这样他们才能正确地对待顾客。如果你不这样做，公司将永远无法生存。因此，你伸出手来建立这种联系，特别是与商店员工建立联系，是如此重要，因为那是你遇到顾客的地方，而你的顾客可以选择在哪里购买。我想在这里结束，詹姆斯，自从这本书出版以来，

我现在明白它正在引起很多关注，可能会被拍成电影，或者这些传闻有任何真实性吗？是的，多年来，在本书出版之前，就有很多人有兴趣把它拍成电影。我只是不想我正在做的工作是严肃的工作。我在麻省理工学院、杜克大学、霍华德大学和公司教授它。

我不想拍一些电视电影或大银幕电影，但有很多兴趣。现在这本书出版了，整个故事都在那里，人们更多地了解了我们所做的事情。所以就像音乐剧一样，有很多兴趣。我是一个被压抑的音乐家。这本书写成一首乐曲。所以对于你们这些听众来说，它是以降E大调写的，并且以音乐术语组织。

所以人们对电影很感兴趣。然后我认为另一件很酷的事情是，红色直升机实际上不仅仅是一本书。它是一种品牌化的哲学，就像80年前的迪士尼一样。

我们在Ashley Stewart所做的事情是一个真实的例子，当你完全投入卡罗尔、斯科特、达赫纳、布莱尼的工作时，你真的把它投入到一个组织中。正如我的书中所说，你真的解构了会计，并取消了那些素数。

然后你实际上可以创建一个操作系统，它可以正确地应用来自我们学术机构的大量优秀研究成果。但你同时也必须改变以不同方式由差距引导的数学和度量。这就是我正在做的。然后是书、电影和音乐剧，就像任何品牌化的哲学或迪士尼一样，如果你仔细想想，它只是在传播信息。

对。我认为这个故事因为它超越了种族，是三个或四个种族一起工作。这是最不可能的一群人一起工作。实际上，这本书真的是一个隐喻，我认为，是我们的国家。我的意思是，我认为我知道我这样写的原因。这就是为什么它被称为一个寓言。这本书出版的时间，我正在问我们的国家，来吧，我们在做什么？有很多美好的事情。记住，约翰，你问我一个问题，我是否看到了善良和同情？我一直都在看到。

我们在做什么？我希望这个故事能激励人们记住我们都53岁了，对吧？所以50年来，我一直生活在这个国家。是的，有一些糟糕的时刻，种族主义和按摩，是的，人们有时会说话。总的来说，生活在这个国家是一种多么大的荣幸，对吧？我正在问世界，在接下来的50年里，特别是对于我的孩子，我们在做什么？

让我们从今天电话会议上提到的所有优秀人士那里学习一页，说，我们能否创造一种生活中的治理形式，一种社会的设计，它能激发同情心、慷慨、迷走神经，比如真正的思考，而不是一个激发仇恨、恐惧和我们所有最糟糕的生理冲动的系统？我们可以做到吗？我用红色直升机的象征来问人们，也许当你想到红色直升机时，你会看着它。

它是一个视觉素数，对吧？让我们慢一点，让我们看看别人的资产，而不是喋喋不休地谈论他们所有不好的地方，并告诉他们他们是多么糟糕。我们不能这样做吗？没有人想接受这样的训练，这就是我制作电影的唯一原因，它是一种更广泛的方式来传播这本书的信息，就像……这就是为什么我在序言中写道，我在这本书中写的内容听起来像幻想，但它确实发生了

在社会最大的舞台上发生了，所以我写这篇文章是因为我花了很多时间，你听到了伯奈，我将在伯奈结束，因为你从它开始，我在那个播客上承认我说我认为我无法写这本书，就像我不认为我无法做到一样，所以她的所有观众，不是所有，但很多人从他们会给我发邮件说，你必须写这本书

所以现在我已经写了这本书，这就是正在发生的事情。这就是为什么电影，是的，有很多兴趣，在我看来，它应该如何被描绘的方式已经非常清楚了。我希望人们会……我认为它会被制作出来，我更……但我对我一直都在琢磨的摇滚歌剧更兴奋，就像汉密尔顿一样，只是用所有不同的声音演唱来讲述这本书的故事。哇。听起来太棒了。今天真是一个令人难以置信的采访，詹姆斯，非常感谢你来到节目中

如果听众想了解更多关于你的信息，他们最好的去处在哪里？我会去redhelicopter.com，然后欣赏这本书。据我所知，有声书真的很有趣。我读了它，我们把原创音乐编织进了有声书中。所以你实际上可以听到与我的声音一起的音乐作品。所以

这将是一个很好的开始。我期待收到人们的来信。约翰，你是一个非常有思想、博学、富有同情心的人。我真的很享受这次谈话。我希望我们可以在我到霍华德大学的时候，在华盛顿特区那个地区见面。那将是很棒的。我甚至没有机会问关于……我知道有时这些道路会带我们去我们从未想过会去的地方，但是

担任首席执行官的工作让你意外地与霍华德大学达成了共识，因为大多数人不会在同一句话中同时提到霍华德大学、杜克大学、麻省理工学院和哈佛大学。然而，你正在弥合这些差距，并将包容性和思想多样性带给许多不同的人。所以我衷心赞扬你正在做的工作。

好吧，谢谢，约翰。我认为，这是我们国家的象征。它已经是最好的状态，但它可以变得更好。我认为我们只需要改变叙事。有很多真正的好事情，我们大多数人只需要呼吸，提醒自己这一点，以及对其他人的一些小小的体面行为。这就是开始的地方，不是吗？我认为。

我们所有人都在考虑这些宏观事物，大的政策，大的变化。这很难做到。如果你不在你个人生活中做一些小事，你就无法做到这一点，对吧？你必须养成这样做的习惯。就像我的孩子们过去常说，我们想要一辆新自行车。然后我会说，但是你没有骑车库里那辆破自行车。所以去骑车库里那辆破自行车，然后我会给你买一辆新自行车。所以我们想要所有这些伟大的事情，政策方面的变化，但是

我们需要专注于我们个人生活中所能控制的东西，并从那里开始。我认为很多核心问题实际上都会消失。是的。好吧，对此表示赞同。我和你都是行为科学的忠实粉丝，在采访了世界上50位最杰出的行为科学家并阅读了许多书籍之后，这一切都始于我们做出的这些简单的选择以及我们为使世界变得更好而付出的努力。再次非常感谢你，詹姆斯。

谢谢，约翰。再见，各位。

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