Janet Ettele on How Joyous Effort Transforms Our Lives | EP 614
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14天内三笔订单适用服务费，不包括餐厅。接下来是《激情四射》。我还认为，我们自我专注的程度就是我们痛苦的程度，仅仅是因为太自我专注了。而在佛教教义中，我所学习的，当然，佛教有不同的学派，我想。我最熟悉的教义是藏传佛教教义。这完全是为了利益他人。

我相信您也经历过这种情况。当您做了什么来帮助别人，并且您看到了那种快乐，或者您只是意识到这种好处

对其他人来说意义重大，这会让你有所触动。我认为这符合你所说的人们正在错过的目的。- 欢迎来到《激情四射》。嗨，我是您的主持人John R. Miles。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

为您和周围的人服务。我们的使命是帮助您释放意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是新听众，我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、有远见的人和运动员。现在，

让我们一起努力，充满激情。欢迎收听《激情四射》第614集，这是一档从内而外点燃改变的播客。

我是您的主持人John Miles，我很高兴能回到这里与您见面。我想分享一些快速更新。如果您还没有听说，我们正式推出了PassionStruck服装系列，我对此感到非常自豪。每一件作品的设计都经过精心构思，以提醒您：您很重要。您的存在很重要，您的目标很重要。

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我们正在创造一些真正特别的东西。现在，如果您错过了上周的独奏剧集（第612集），我强烈建议您回去听一听。它被称为“当生活感觉不堪重负时如何重塑你的内心世界”，这是一份在不堪重负时改变你的心理环境的指南。周二，我和Joseph Wynn进行了深入的交谈，

《不要相信你所想的一切》一书的作者，我们探讨了如何摆脱那些让我们陷入痛苦和自我怀疑的思维模式。今天，我们将通过精神和叙事视角继续我们为期一个月的精神健康意识之旅，这次我们将与一位将古代智慧融入日常生活的人一起探讨。Janet Edley是一位作家、音乐家和佛教达摩的虔诚学生。通过她的《生活如何运作》系列，

Janet巧妙地将大师善天（Shantideva）的六种感知转化为现代寓言

教我们如何更专注、更正念、更有同情心地生活。她的最新著作《快乐的努力如何运作》甚至由达赖喇嘛尊者作序，探讨了我们的行为，当以快乐和无私的方式去做时，如何在周围的世界中产生变革的涟漪效应。在今天的谈话中，我们将探讨古代佛教原则如何帮助我们应对现代挑战，内在成长与生活外部需求之间的平衡，以及

在关注他人幸福的同时，每天实践正念、同情和平静的方法，可以让我们内心充满喜悦，以及更多。Janet的作品是一个温和但有力的提醒，神圣的东西经常出现在细微的时刻，而生活得充实，就是将努力与智慧、服务与快乐融合在一起的生活。现在，让我们深入探讨与Janet Edley的这场富有思想性和鼓舞人心的对话。

感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让这段旅程开始吧。

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我喜欢在这些剧集开始时提出一些开放式问题，让嘉宾分享一些观众可能从未听说过的内容。所以我喜欢问的一个问题是，陌生人对你做过最善良的事情是什么？

有很多善良的事情，但首先想到的是很久以前，我17岁。我和两组朋友，两辆货车一起去长岛纳苏体育馆观看Grateful Dead的演唱会。那是三月。天气很冷。我口袋里只有5美元。我和朋友走散了。我想我真的很想靠近舞台。我真的很想尽可能近距离地看到杰里·加西亚。

当要离开的时候，我们都同意在场地外的旗杆旁见面。我想发生的事情是，每组朋友都假设，事实上，他们是朋友的朋友的哥哥姐姐。所以他们并不真正了解我，这两个司机。

他们一定都以为对方带上了我。停车场空了又空。天气很冷，风很大，天很黑。我找到一个警察，我说，你能帮我吗？没有人在这里。我住在康涅狄格州。他们说，帮不了你。去保安办公室。所以我看到了保安办公室，我敲了敲门，他们告诉我他们关门了，他们不会帮我。

当然，我开始哭了。有一个年轻人看到了我，一定感觉到了发生了什么。他说，如果你不介意等一下，我和我哥哥在一起。他残疾了，他的车有一个特殊的装置可以驾驶。我们必须把它拖走。但是一旦我们把它修好了，如果你不介意和我们一起等，我们会帮助你。我说，好吧。然后我们就走了。

在拖车上和两个完全陌生的人一起，我们到达加油站，我打电话给我可怜的父亲。作为一个父母，我现在想到我可怜的父亲一定经历了什么。可能晚上11点30分。

我告诉他发生了什么事。我想他给这个人打了电话，一定对他进行了严厉的盘问，你的名字是什么，你的驾照号码是什么，所有一个父亲想知道的问题。汽车修好后，他们把我送到了中央车站。这个人把我带进了中央车站，把我带到了火车上，安全地把我送上了火车。我想是凌晨4点，一列牛奶火车。

并在我的脸上亲了一口就走了，我再也没有见过他。我甚至不知道他的名字。我安全地回家了。它本来可以以另一种非常糟糕的方式完成。所以我认为那可能是最善良的事情之一。非常感谢您分享这些。我从未有机会去看Grateful Dead的演唱会。我看过Fish的演唱会，那是一场相当精彩的演出。

但我父亲86岁了。他似乎是87岁。他最近来看我。他告诉我，他86岁时买了第一张Grateful Dead的专辑。他说，这音乐还不错。你等到80多岁才听。太棒了。他买的是黑胶唱片吗？他有没有唱机之类的东西？

他通常用CD听东西。所以他把大部分唱片收藏都给了我。所以我认为他不使用我小时候用的唱机了。但听到他说“我刚发现Grateful Dead”很有趣。我说，那你也应该听听Phish。好吧，我现在想知道他买了哪张专辑？

我不知道，但它们都很好。它们都很好。我只是很好奇你买了哪一张。所以我们必须对此进行后续。好吧，我住在坦帕湾地区，我们实际上有一个全国最好的Grateful Dead翻唱乐队。他们叫Uncle John's Band。每次他们演出时，Deadheads都会从该地区各地赶来，他们通常会有300、400、500人来……

酿酒厂或我见过的其他活动场所。所以仍然有大量的追随者。那太好了。我的儿子可能比我更了解Grateful Dead，他甚至没有活到看到他们作为一个完整的乐队，但我告诉他Uncle John's乐队的事。

巧合的是，我是这个播客中第三个或第四个伯克利音乐学院毕业的人。其中一位，Jeff Walker，我认为是伯克利音乐学院的董事会主席。有趣的是，我不确定你是否熟悉Jeff，但他有一个很棒的

播客叫做《系统催化剂》，他在弗吉尼亚大学开设了沉思科学全日制课程，并且是第一任院长。所以他也非常热衷于正念、佛教实践等。太有趣了。我说这个是因为你成为作家的道路非常独特，因为我们正在谈论Grateful Dead，你最初是一名音乐家

这就是为什么我问你伯克利音乐学院的原因。这段旅程是如何从音乐家到学习佛教教义，最终成为作家的？好吧，我从未做过作者的写作，但我认为当我大概15岁的时候，我有一位老师，我被送去学校，我有一位老师鼓励我写日记。

所以我开始写日记。我成长的时代，人们仍然写信。我有一个比我大60岁的曾祖母。所以她有写信的正式性，这是一种美丽的形式。所以你会练习通过写信来讲述故事，对吧？因为这是我去的地方，这是我看到的人，这就是它的样子。所以就是这样。然后当我去了伯克利，

有一位老师很有影响力。我认为他不知道他对我的影响有多大，但他教写作诗歌。他也是伯克利的一位歌曲歌词老师。他的名字叫帕特·帕蒂森。我在那里的时候，我上了他所有关于写诗的课程，尽可能多地上了。所以我有一定的背景。音乐

和创作音乐作为作曲专业。我确实觉得创作音乐和创作文字有很多相似之处。比如动态、主题、主题发展等等。但我必须快进很多，跳回到几十年前，那时我去纽约大学继续教育学院学习，在那里我参加了一个为期两年的项目，以获得认证的生活教练资格。

其中一本必读书是道格拉斯·西尔斯比的《正念教练》。他在很多页中都加入了一些来自佛陀或佛陀教义的引言。我读过的每一件事

都深深地触动了我。我认为这太有道理了。这很简单。这是明智的。你可以感受到其中的智慧。我开始研究书籍，阅读尽可能多的关于这个主题的书籍。我读过的每一本书都说，如果你想使用这些教义，如果你想以有意义的方式将它们带入你的生活中，

你需要找到一位老师。长话短说，事实证明，我家五英里外有一个藏传佛教和平中心。我想那是16年前我第一次开始听课、继续学习和阅读的时候。在这16年中，我遇到了一位，

在其中一堂课上，我们休息了一下，我们都在谈论我们多么希望这些教义，这些教义非常实用，即使它们已经有2500年的历史了，它们仍然适用。如果我们能找到一种方法将它们带入西方文化，而无需让人们进入佛教达摩中心，甚至无需决定成为佛教徒，仅仅是为了接触一些智慧，那不是很棒吗？

那时我一直在写通讯来推广我的教练工作，并将我正在学习的一些东西融入这些通讯中。所以我们谈到了这件事。结果他从事出版业。他拥有自己的办公室，就像他自己的小型出版公司的一个非常小的印记，致力于佛教教义。所以他有一个系列的想法，叫做

并邀请我写它们。就是这样开始的。是的，他当时想到的系列是基于一种名为《菩萨戒》的教义，作者是8世纪的佛教僧侣和学者善天大师。

所以这些《菩萨戒》也被称为六度。所以这个想法是为每一种完美写一本书，并将其写成虚构的、当代的，带有当代人物过着普通的生活。你可以看到主人公学习，思考他所学到的东西，

开始将这些教义付诸实践，这是一种我们任何人都能真正理解的方式。这回答了你的问题吗？太好了。它回答了我接下来要问你的关于与你的出版商偶然相遇的问题，但我想要回到你谈到的一些事情，那就是我们过去是如何互相写故事的。因为我去年在家的时候，我翻遍了

我的卧室，我找到了一个袋子，我的父母把所有我写给他们的信和我在海军学院时保存的信都放在里面。当我想到这种写个人信件的艺术时，它真的让人感到快乐，尤其是收到那些信件，我认为这确实造成了一种空虚，

在当今的现代社会中。对我来说，整个写信的概念与你新书的标题《快乐的努力如何运作》联系在一起。因为对我来说，当你写这样的信时，把它放到世界上真的是一件快乐的努力。你对此有什么看法？我同意。我认为有很多东西

因为我们的生活中不再有信件了。但就快乐的努力而言，是的，我想在写信中，通常是写给你爱的人或至少非常喜欢的人。分享是一种快乐，能够阅读他们正在做的事情，做出回应并分享你正在做的事情。有很多，你可以通过这种方式保持非常亲密。

也许我接受了你的问题，并朝着不同的方向发展了它。我不确定。我并没有试图让你朝任何方向发展。我只是想听听你的想法。我认为我们失去了这种艺术是一种耻辱。我真的这么认为。它并不是我们失去的唯一艺术，但它确实涉及到我现在正在研究的关于“重要性科学”的大领域，因为我认为我们已经发生了很大的变化

在社会中，从我们过去在历史上所拥有的生活和联系到现在的这种空虚。这很有趣，因为在你的书中，你有一句话，我要读一下。未经训练的头脑的本质是分心。既然我们所过的人生是我们头脑品质的体现，难怪很多人觉得他们的生活失控了。

你和我之前在你来之前谈过，我一直在用这句话，因为我认为它充分描述了正在发生的事情。我称之为“脱节症”，对我来说，这是影响人类的最大流行病之一。你刚才读到的内容如何融入这种“脱节症”？它很贴切。它很贴切，因为我们很容易被事情分散注意力。

我知道人们喜欢社交媒体。这也有很多乐趣。但我感觉在很多情况下，它就像“看看我，看看我在做什么”。这是我晚餐吃的食物。这是我的新房子。这是……它不是一种交流，就像一种真正分享你真实生活的交流。

但我们却被这种闪闪发光的注意力想法所分散。它确实看起来像是某种寻求关注的行为，就像一种真正需要所有目光都集中在我身上的需求。这让我有点不舒服，但我认为它站不住脚。它没有任何东西可以真正维持任何真正品质的东西。

这说得通吗？说得通。当我想到这种疾病时，它肯定会影响我们与他人的关系。但我认为这种疾病的核心是人们正在失去与他们自身的联系。我们就像失去了与灵魂的联系，因为我们花费了太多时间思考自己的身体之外的事情，以至于我们没有投入足够的精力去

真正了解自己、自己的才能、我们为什么被放在地球上，最重要的是，我们对帮助结束人类痛苦的贡献是什么？你说的“身体之外”是什么意思？我不确定我理解。

意思是，我认为我们一直在寻找对自己的外部肯定。这来自社交媒体。它来自人们进行的游戏。它来自对关注的不断追求，而不是真正像佛教教义中所教导的那样，专注于正念，专注于意识，专注于

我们作为个体是谁，并更多地转向内心。我认为这正成为许多人失去的一种艺术。我认为这有很多道理。我还认为，我们自我专注的程度，也就是在佛教教义中，我所学习的。当然，佛教有不同的学派，我想。我最熟悉的教义是藏传佛教教义。

而这完全是为了利益他人。我相信您也经历过这种情况。当您做了什么来帮助别人，并且您看到了那种快乐，或者您只是意识到这种好处对其他人来说意义重大，这会让你有所触动。我认为这符合你所说的人们正在错过的目的。你认为呢？我认为这是其中一个重要因素。我认为我们只是太……

专注于个人的重要性。我认为通过技术建立的许多框架只是在强化或突出个人的重要性。但我们缺乏的是联系。我们缺乏的是社区。我们缺乏的是看待

我们作为个体如何帮助他人、服务他人，因为我认为这就是我们被召唤去做的事情。我认为这触及了我所做的研究中一个真正根本的真理，那就是关于相互依赖性，这并非佛教所独有。我们可以在自然界中看到它，对吧？一切都是相互依赖的。没有阳光、合适的土壤、合适的条件或合适的温度，我们就无法种植东西，对吧？

在我们的生活中，我们甚至已经与照顾自己脱节了。照亮我们房屋的电力，加热房屋的燃料，我们穿的衣服，我们从杂货店买的食物。维持我们生存的一切都依赖于我们甚至不认识的其他人。

谈谈我们不认识的陌生人的善良，这确实激发了我们的感激之情。在我们自己身上，这也让我们想起。我们并不孤立，我们并不生活在无论我们认为自己多么独立，我们都不是，我认为有时这种感激的体验确实有助于打开心扉。

更多地感受到这种联系。我同意。我走上这条道路的部分原因是达赖喇嘛尊者为你的书写了序言。我节目中每一个与达赖喇嘛尊者互动过的人，现在大概有9到10个人，都告诉我他有一种非常独特的方式

他以个人的身份与他们交谈，谈论他们对让世界变得更美好的具体贡献，以及他们的小小的贡献如何在帮助他人和帮助社会方面发挥更大的作用。在你与他互动时，你是否也发现了同样的情况？好吧，我和他互动过。只有一次和他同处一室的经历，这真是太棒了，只是在他的身边。

但他说过的一件事是：“我只是70亿人中的一个。”我们把他看作是，“哦，我的上帝，达赖喇嘛尊者。”他把它降低到，“我只是这个星球上70亿人中的一个。”我们每个人都有潜力发展

进一步培养我们向周围世界带来更多同情心的能力，将这种善良扩展到对我们来说是陌生的人。他的存在非常、非常非凡。我确实感觉到他真的试图提醒每个人，那种善良。他说什么？他的一句名言可能很贴切。他说，我可以把这句话读给你听吗？当然。

因为我们可以拒绝其他一切，宗教、意识形态、所有已知的智慧，但我们无法逃避对爱和同情的需求。这就是我的真正宗教，我简单的信仰。从这个意义上说，不需要寺庙或教堂、清真寺或犹太教堂，不需要复杂的哲学、教义或达摩。我们自己的心，

我们自己的头脑就是寺庙。教义是同情，对其他人的爱以及对他们权利和尊严的尊重，无论他们是谁或是什么。最终，这些都是我们所需要的。

这真是一个美丽的引言。它让我想起了已故的埃米尔·布鲁诺的作品，我在节目中经常提到他。如果你不熟悉埃米尔，他曾是宾夕法尼亚大学的教授，他死于脑癌，年纪轻轻就去世了。但他的工作真正关注的是非人化，以及我们如何在冲突中开始看待他人

作为我们自己的一部分，我们如何看待全人类的共同点，以便我们超越差异，更多地关注生活中的共同点，以及是什么将我们联系在一起，而不是什么将我们分开，对我来说，爱、同情、感激，所有你刚才提到的这些东西都直接与之相关。

我认为有时认识到每个人都在不同程度上经历着生活中的痛苦是有帮助的。这只是做人的事实。作为70亿人中的一个，我们没有人是例外。我认为有时即使只是想到这一点，也是一个提醒，即使是在困难的情况下或困难的时刻，也要

停下来，认识到当时正在发生的其他人的痛苦。这只会带来同情，并且会改变任何困难情况下的所有动态。我只是假装其中一个，但我认为我们以前都经历过。当你能在任何紧张的局势中带来同情时，它会深刻地改变它。

在你来到节目之前，我和我的一个之前的嘉宾里克·汉森谈过。里克创立了全球同情联盟。我只是想提一下，因为他看到了这一点，尤其是在年轻男性中，这越来越不被人们视为一种优势。所以他试图影响更广泛的人群，但这确实是一个核心问题。

他真正试图关注的个人群体，因为当今的许多年轻男性都迷失了方向。你通过你的工作也看到了这一点吗？我是否认为年轻男性与年轻女性相比，是独特地迷失了方向？我想这将是其中一部分。我想首先要问的是，你认为同情本身是否开始变得

比历史上更少是一种艺术，你认为它在男性或女性某些年龄段的表现更多，还是没有？我不知道我是否知道我抚养的两个儿子，如果你看着他们，你会认为他们是两个后卫，他们是强壮的男人，但他们有

非常有同情心的心。我很感激他们拥有这种平衡。但我认为男性，我认为我们都需要培养同情心，因为，我认为男性应该，因为像你的客人那样为男性设立了一个项目，我认为这真的很棒，因为我认为有很多

在当今社会成长为一个年轻人，在许多方面可能对这些孩子来说有点令人困惑。我还记得我的儿子们上小学的时候，他们很困惑，因为他们应该感到内疚，因为他们碰巧是白人，碰巧是男性，而且他们太年轻了，无法承受这种他们甚至在

学校的教室里就已经开始吸收的内疚感。所以我认为这不仅仅对他们来说很难。他们很好。他们并没有因此而留下终身伤疤，但我觉得这可能令人困惑。我只是想指出，全球同情联盟不仅仅是关于男性。它实际上是试图将同情和正义确立为所有社会的基础。而且

他们正在做的一件事，我也在尝试开始做的事情是创建一个同情圈，他们会在你的当地社区指导你如何去做，这样你就可以开始在你自己的社区采取行动，我认为行动通常就是这样开始的。而这种做法在全世界传播得越多，它就越成为一种普遍的做法，而不是一种例外。我只是想去的地方是，我

斯科特·加洛韦和其他人谈论当今迷茫的年轻人。他和其他人谈论的核心领域之一是缺乏同情心，以及这些有影响力的人的榜样，但并没有过多地关注一些平衡某些有影响力的人与其他人的内在价值观。

我们需要生存的其他一些价值观。这就是我想说的。我误解了，但是，是的，我认为这在各行各业都是需要的。我很好奇，他正在使用什么方法来帮助将这一点带入社区？

好吧，这是一个全球性组织，所以他们在非洲各地工作，他们在欧洲，他们在美国。他们为你提供一个核心结构，关于如何发展这些同情委员会，如何传播这些课程。所以我正处于旅程的开始阶段，因为我想了解更多关于它以及他们如何尝试使用它

正如马尔科姆·格拉德威尔所说，开始影响一个临界点，在这个临界点上，这将变得更正常，而不是在社会中不正常？是的，我想我很想看到这种情况发生。有很多相反的情况。正如我们之前谈到的社交媒体一样，这对许多年轻人来说是一个巨大的干扰。所以拥有这样的东西来帮助平衡这种影响将是

是的，我记得我采访罗宾·夏尔马时，他对我说了关于我们正在谈论的事情的这句话。他说，你可以玩手机，也可以改变世界。你不能两者兼顾。我喜欢这个。我喜欢这个。我认为他只是在说，你把注意力放在哪里，你的行动就会在哪里产生结果。他是对的，无论是在那上面，无论是在游戏中，无论是在成瘾上，

所有这些事情都阻碍了我们真正完成我们被赋予在地球上要做的事情。就像那个表达，思想走到哪里，能量就流向哪里，诸如此类。没错。是的。这是你前几天和你客人谈论正念和正念的原因之一。

这就是为什么正念如此重要，要知道你的想法在哪里。我读到，普通人每天的思想在12500到60000之间。我做了计算。我想，好吧，即使你每天睡8个小时，你也会有57600秒的清醒时间。你知道思想有多快

穿过你的大脑。所以认为你每天甚至可能超过60000个想法并不夸张。但我读到的另一件事是，这些想法中有80%到98%每天都在重复。所以冥想是一种使你的思想熟悉某事的方法。如果我们正在

每天重复80%到98%的思想，我们正在进行我们自己非常狂野、非常无意识的冥想，这正在加深和加深这些想法，这就是为什么培养正念，开始意识到这些想法是什么，如果它们不利于

更平静的生活方式，如果它们基于并非完全准确和真实的事情。这样做的缺点以及培养对这些想法的意识的好处。是的。这让我想起几年前我在节目中的一位老师。我不确定你是否听说过唐·杜帕尼。没有。唐·杜帕尼是一位印度教牧师，他是一位印度教僧侣，我想有十几年了，而且他

他写了一本关于专注力的书。实际上，他从多年的僧侣生活中学到的最深刻的教训是，除非你学会专注于

正确的事情。我在去年的书中谈到了这一点，我在这一章中引用了他。我称之为弹球人生。我使用这个比喻，因为我认为我们今天中的很多人，我们过着像弹球游戏中的球一样的生活。我们只是从所有干扰中反弹，这些是我们一天中产生的60000个想法。我们让他们来操纵我们，而不是真正有意识地、故意地去

我们如何控制这些想法。因此，与其让游戏操纵我们，不如学习如何玩游戏。对我来说，这是一个很好的生活比喻。是的。而且，这个播客的核心关注点之一确实是关于，我相信是我们做出的有意的选择。我称它们为微观选择，最终会导致我们发现自己处于

绝望的谷底，或者达到满足感、自我意识和自我超越的巅峰状态。这些微小的时刻确实决定了我们的选择。所以问题是如何开始控制你的思想来控制你做出的微观选择？所以它们会引导你走上让你在生活中获得更多满足感，减少

最终的遗憾。对，对。说得很好。说得很好。我喜欢你的弹球机比喻，因为它我认为它非常适合思考我们做出的选择和事情。佛教传统中有一种叫做八正道的教义。你听说过吗？是的。是的，那就是正见、正思惟、

正语、正业、正命、正精进、正念和正定，这是你之前谈到的。如果我们能够在我们的选择中将我们的注意力带到这一点上来检查这些事情。当然，每个方面还有更多内容。这只是冰山一角。但是当你把它放在这样的背景下时，它是可以管理的。

我认为这是一个很好的背景。我很高兴你提到了这一点，因为这也是一个很好的思考方式，它结合了弹球的比喻，并将其放入人们可以理解的框架中。所以我以后必须考虑将它结合起来。所以谢谢你提出的想法。当然。

关于正念，让我们看看，在善天，我的书是基于他的教义的人，有一节经文我非常喜欢，他说，我在哪里能找到足够的皮革来覆盖整个地球的表面，然而我的脚下却有皮革鞋底，如果整个世界都被覆盖了？如果这有意义的话，就像这是在人们

在崎岖的小路上旅行，并且有荆棘和东西会伤到你的脚的时候。但是如果你有皮革，你不可能用皮革覆盖整个地球。但是如果你可以在你的脚下放一块皮革，就像这双凉鞋一样，那么你就不会被这些荆棘伤害。培养正念也是如此。我们不可能真正改变我们周围的整个世界，至少在我们希望的程度上是这样。

但是如果我们可以控制我们自己的正念，如果我们可以真正培养它，我们可以为世界带来更平静的存在，以及我们体验世界的方式。绝对的。我本来打算谈谈善天大师的教义，所以我很高兴你带我们去了那里。我真的很感兴趣你如何从八个世纪前检查他的生活开始这本书，以及……

他在他的同龄人中，他的同龄人认为他很懒，没有尽到自己的责任。所以他们为他设计了一个测试。我希望你也许可以继续讲述那个测试的故事，以及关于他如何处理那个测试的记载。好吧，

是的，我可以做到。他不是八个世纪前。他是在八世纪。这就是我的意思。是的，我知道这就是你的意思，但我只想说。是的，这似乎是一个不友好的把戏，但他们真的不能告诉他离开。他们希望他感到羞愧，从而想要离开，这就是故事的经过。

所以他们邀请他进行教学。这应该是一些以前从未教过的东西。他们建造了这个宝座，它不像皇家的宝座，而是一个高高的平台，他会坐在上面，这样所有参加的人都会有一个巨大的观众可以听到他并看到他。但是没有楼梯可以爬上去。所以故事是这样的，他碰了宝座的一侧，不知何故

设法被传送到它的座位上。他进行了这次教学。它就像以歌曲般的诗歌形式。而且显然非常深刻。每个人都对他的教学质量感到惊讶。然后当他开始讲智慧的教义时，

他们说他站了起来，大多数人都再也看不到他了，除非那些在场的人拥有使他们能够看到他的那种精神成就。这就是故事。好吧，这难道不像你听到的许多著名老师的故事一样吗？他们已经从内部培养了这一点，直到那一刻到来

当他们开始分享它的时候。然后当他们分享它的时候，它以如此深刻的知识被分享。而这个故事如此有趣的一点是，他们试图欺骗他，不仅是在他们认为把他置于不舒服的境地，而且被迫教导地球上从未听说过的事情。然后他如此雄辩地做到了。它就像一个神话，不是吗？神话中英雄拥有这些

非常。是的，这让我想起了这本书。我真不敢相信你提到了这一点，因为我正要提到那本书，《神话的力量》，以及约瑟夫·坎贝尔和他所做的惊人系列。是谁在80年代采访了他？比尔·莫耶斯。是的。你仍然可以在YouTube上看到它。我认为它是分六集完成的。它很棒，《神话的力量》。你看过吗？

我看过部分内容。我没有看完。我可能读过这本书10遍了，但我必须回去再读一遍，因为对我来说，看看他，这次采访发生在80年代，对我来说非常有趣的是，你如何看到这些共同的神话在

这是一个不同的故事，但基本上是同一个故事，在许多不同的宗教中都是如此。我正在听尤瓦尔的的新书，他正在谈论信息以及信息如何随着时间的推移而发展。

他还谈到了约瑟夫·坎贝尔以及神话的力量，以及神话如何成为几千年来传播故事和信息传播的基石。所以这确实有一些道理。是的。我认为荣格也写了一些关于这个的文章，不是吗？他写了。这很有趣。我想，再说一次，我们意识到

作为70亿人类中的一员，我们的经历没有什么不同。与几百或几千年前相比，我们现在可能生活在一个不同的环境中。但我认为有很多共同点，不是吗？有很多共同点。我从约瑟夫·坎贝尔的话中得到的一点是，对我来说，它表明在整个历史上，

人们不再经常去教堂，让我们这样说吧。他所表达的方式是，神话变得陈旧了，需要更新。因此，新的宗教出现了，并且它们流行起来，因为它们以一种与当今人们所处位置相关的方式讲述了同样的故事。

在他们所生活的现代生活中。所以这就是从犹太教到基督教等等发生的事情。我不确定这是否属实，但他的话似乎确实有一些相关性。我记得当我学习圣经时，我有一位非常棒的老师，他是一位神学家，但他也有历史学博士学位。而且

对我来说，很多话，尤其是在旧约中，很难理解。他能够真正理解这些古老的话语，他会把它们表达成，这就是它在21世纪的意义。我认为这种翻译对很多人来说是缺失的。我认为是这样。写这本书的人是谁？

好吧，不，这只是我从他那里学习门徒课程的卫理公会教堂的牧师。他的名字是特里，特里牧师。但我无法要求更好的老师了，因为你会读到这个，我会在试图解释他们在旧约写成时所说的内容时陷入困境。而且他……

他会有一些宏大的例子，而且自从我参加了这个课程以来已经十年多了，这些课程在当今世界意味着什么，当你阅读它时，这更有意义，但是

我希望更多圣经会进行这种解释。不幸的是，我从他所教的所有这些课程中做了大量笔记的这本圣经，在四五个月前影响我们的洪水中被毁坏了。所以我失去了那本我写了几十年笔记的圣经。我很抱歉。哇。这是一个巨大的损失。

但听起来你脑海中仍然有很多东西，很多你从这位老师那里学到的东西。但我认为旧约真的很难理解，不是吗？事情的呈现方式，所谈论的事情很难，就像你说的那样，很难放到今天的时代。是的。但有趣的是，尤瓦尔在这本新书中真正谈到的是，当你想到逾越节时，

你真的让人们思考过去的教训，并每年将其作为一种仪式来做。当你想到基督教的复活节和圣诞节时，你实际上是在做同样的事情。你正在重新审视旧事物，并将其作为一种仪式来做。所以它实际上是仪式与信息、知识之间的相互作用。

持续地这样做，将这些思想和教训铭刻在人们的心中。这是你之前问到的关于同情心和年轻人的问题吗？我以为你之前问的是年轻人，以及他们生活中对联系和体验更多同情心的需求。你认为这部分缺失的仪式可能是原因吗？

对他们来说缺乏？我认为这可能是其中一部分。我只是认为现在存在一个空白，他们非常容易受到影响，而且现在他们是一个迷失的

一代人，可以这么说，需要一些东西来填补这个空白。这个空白可能是非常邪恶的东西，也可能是基于塑造他们成为谁的深刻教训的东西，这就是我所倾向的。是的。所以即使是你正在写的六度波罗蜜也很重要，慷慨的力量，伦理，瑞安·霍利迪谈论了很多，耐心，努力，专注，就像我们之前谈到的那样，以及智慧，它们都是通往开悟之路的关键步骤。它们在八世纪与今天一样重要。但问题是如何，就像你试图通过你的书和你正在讲述的故事那样

通过。它让我想起了罗宾·夏尔马，你写作的方式有点像他。你真的试图将这六度波罗蜜带到一个相关的状态，以便人们在今天吸收。是的。这就是我对你在做的事情的理解。这就是我一直试图做的。我认为这是我从人们那里听到的有效的反馈，它帮助了他们。我认为

除了仅仅听到教诲、阅读书籍或在某个地方听演讲之外，真正重要的是将你所学到的东西带走，并花时间去学习。在佛教中教导三学。一个是听教诲。

第二个是反思，沉思。你真的花时间去思考它吗？这站得住脚吗？它在我的生活中相关吗？你必须真正为自己测试一下，然后

第三步是冥想，你真的，那就是专注，你已经达到了一些理解，你真的以集中的水平将其带入你的实践和冥想中。但是你越练习这个，记住我之前说过冥想是一种使你的思想熟悉某事的方法。

你练习得越多，你就越能熟练地将这些东西付诸实践。所以我们不会把它留在垫子上，正如你经常听到人们谈论的那样，但我们确实会。它随时可以付诸实践到你的日常生活中。我希望这，我写的书，特别是特洛伊这个角色，他是一个经历了

这个系列的年轻人，他开始将这些教义融入他的生活中，并面临着像我之前说的那样，以某种方式对我们任何人都很熟悉的挑战。他的旅程真正说明了平衡精神成长与日常需求的挑战。对。这对他来说是一个真正的承诺。他不确定自己能不能做到。

我认为如果你回顾一下，看看亚伯拉罕或摩西或旧约中的人物，他们可能也对他们自己能否平衡这两者有同样的疑问，对吧？是的。我认为这是我们普遍面临的斗争之一，问题是你把优先级放在哪里？

我之前谈到的那位牧师特里，他以我从未在会众中听到过的方式使用了艾森豪威尔矩阵。他只是说你的努力、你的专注以及其他一切实际上都取决于你的日历和你的钱包。这实际上是你花费时间的地方的优先级矩阵。所以我确实想谈谈这本书的另外几件事。我最

下载量最多的文章之一是关于成人游戏的重要性。我将把它与这本书联系起来，因为你写道快乐的努力就像推动你走向目标的风。对我来说，这真正强调的是将努力与快乐或将努力与游戏结合起来的重要性。这与传统的努力工作观念有何不同？

我认为当你，在我的书的背景下，以及任何事情中，当你意识到某事有真正的益处时。

你愿意付出努力去实现它，无论你想做什么，你都会从中感到快乐，因为你充满活力，你很兴奋去做它，对吧？所以当你意识到最终结果将是真正富有成效的东西或你的目标是什么时，这是一种快乐的努力。关于游戏，我认为

我可能应该在回答这个问题之前再考虑一下，但我认为当你带着快乐做某事时，它会感觉像游戏一样。创造力，创造艺术，创造任何东西，都有一种嬉戏的元素。这是我对这个问题的第一想法。好的。在你的书中，特洛伊学习如何找到合适的老师。你认为今天的人

无论是在精神道路上还是只是在寻找人生教练，都应该在导师或指导者身上寻找哪些品质？首先，他们自己学习过，你可以观察到。在佛教传统中，旧书说你应该观察一位老师12年，然后再把他作为你的老师。今天，我们不太可能这样做。但那是当那是为了精神导师，因为这是一个人生道路。

几乎如此。所以你想确保你走上了正确的道路。他们生活，观察他们，观察他们。他们生活吗？他们言行一致吗？我认为这很重要。他们有耐心吗？他们有耐心、善良和慷慨的品质吗？你希望自己也能实现的事情。如果你对

学习木工感兴趣，你会想看看你正在学习的木匠所生产的作品的质量。所以我认为同样地，就像某人生活的方式的质量可能不太容易被看到和具体地看到。但你必须花一些时间，花时间和那个人在一起，并且注意什么对你来说是有意义的。佛陀说，看我的手指指着月亮。

不要把我的手指误认为是月亮。正因为我的手指，你才能看到月亮。所以我们要确保我们所依赖的人，无论是教练、导师还是老师，他们都能看到这一点，并能以一种真正合乎道德的方式和一种善良的方式帮助你朝着这个方向前进。谢谢你分享这些。对我来说，我将把它应用到我的科技职业中，

我记得当我为我的职业生涯寻找导师时，我总是会寻找那些在我想要达到的位置之前做过两三个角色的人，目标是他们可以帮助我

避免学习艰难事物带来的许多痛苦，并帮助我思考我正在使用的决策框架以及我如何有目的地处理我的职业生涯，最终达到我想要达到的目标。但我认为同样的想法适用于你想要采取的任何方向。所以你真的想选择一个人

符合你未来想要成为的人的理想，这样他们就可以帮助你成长为那个形象的镜子，可以这么说。然后你所说的那个人比你领先两三步，我忘了你用的词，但已经做到的人，已经实现了你正在努力实现的目标的人。

我认为在精神方面，你可以在这个人身上观察到这种品质。我想在任何其他类型的指导中，这将是一个类似的比喻。当你进入公司，他们会给你分配一个导师时，我总是会被逼疯，因为我从来不想被分配一个导师。我想找到一个我想效仿的导师，我想

看到他们以及他们如何展现自己。一个很好的例子是，当我还在劳氏公司时，我的导师之一是这个人，史蒂夫·西拉吉，当时他是分销系统的高级副总裁。他甚至不在科技行业，但我真正喜欢他的地方是他对待人们的方式，就好像他们很重要一样。你会看到他

以及他关心人们的方式，他记住他们的方式，他激励他们的方式，以及他让人们做到不可能的事情的方式，这些都是我没有的技能。所以当我看到他体现这些技能时，当然，我想向他学习。有时……

你知道，人们总是说，你如何向某人提出成为导师的要求？好吧，有时你甚至不必这样做。它只是通过把你置于他们的面前而自然而然地发生，你越接近他们，你就会学到越多。然后它逐渐变成了他愿意与我分享越来越多的东西，仅仅因为他看到我正在成为他试图完成的事情的门徒。

所以有时它不必像人们认为的那样正式。我认为这在生活中会自然而然地发生，就像你的情况一样。你对这一点有这种意识，这就是你受到这位导师的启发的东西。所以就像磁铁一样，你走向了它。

这又是你做出的选择。我认为人们必须是，这是一种积极主动的方式，对吧？你不会被动地坐在阴影中。你把自己置于那个环境中，以便更近距离地学习。

我只会告诉你一个简单的陈述。我将给你举一个我非常钦佩的人的简单例子，仅仅是通过观察他是多么有目标，那就是佩罗特先生。在去世之前，我几年来几次见过他。当我遇到他时，他是一位老年人，他仍然每天都会来到佩罗特系统公司。那时他没有任何领导角色。

但即使在那时，如此引人入胜的是，他一直在努力学习。所以他每天都会来到自助餐厅，他总是穿着西装，他会选择不同的随机桌子坐下。当他坐在他所坐的人面前时，这与罗斯无关。他是在那里尽可能多地学习关于

他与之坐在一起的人，然后他会与他们分享联系。对我来说，看到他给予他人的这种令人着迷的礼物真是太棒了。你可以看到他从获得这种联系中得到了多少意义。这是我最喜欢的观察这位取得了许多成就的伟人的方面之一。但归根结底，

我认为他知道最重要的一点是我们与他人的联系。这与我们之前谈到的那种脱节的疾病直接相关。这是一个男人，这就是他生活的方式。并且存在这种联系。他为那些与他分享、与我们一起坐在桌子旁并进行这些谈话的人创造了联系。一种存在的方式。

而且，珍妮特，如果你能给那些感觉自己被困住或与生活失去联系的人一些建议，你会说什么？嗯，这是两个不同的问题。是他们感到被困住了，还是他们感到与生活失去了联系，或者两者兼而有之？好吧，我们不妨这样说，给那些感觉自己与生活失去了联系的人一条建议？好的。

嗯，我会说一些事情，比如想想他们实际上并没有被孤立，就像我之前谈到的那样，而是理解我们生活中维持我们生活的一切都是别人工作或善意的结果，并获得这种感激之情。你开始感受到这种感激之情。它改变了你的能量。

感觉。这是一种心灵的敞开。我认为，当我们能够敞开心扉时，我们可以采取那些小小的步骤，也许最初是婴儿步，但只是与超市农产品区的某人进行随意交谈，或者拿起电话给很久没联系的人打电话，成为主动建立联系的人

这种联系。我不确定每个人的情况都不同，为什么他们可能会感到缺乏联系。是因为他们感到非常害羞或不配吗？可能有许多不同的原因导致他们感到缺乏联系，我不知道对此有什么良方。但首先想到的是敞开心扉

即使这只是一个小的开始，也要意识到你拥有这个生命是多么幸运，以及有多少，要记住事情总是在变化的过程中，因为这种无常的品质总是存在，你不会被困在任何时刻或任何状态中，我们有潜力去影响

我们想在我们自己的生活中创造的变化，通过正念练习正念是另一种方式来意识到每天在我们脑海中运行的那些想法是什么，以及它们有多准确，它们有多么准确，因为从我们的想法中我们产生我们的感觉，从我们的感觉中我们创造我们的行为，从我们的行为中我们获得我们的结果

所以有很多方面。这不是一个容易回答的问题，约翰。好吧，珍妮特，今天很高兴邀请你，谈谈你的书，《快乐》。

你能告诉听众或观众在哪里可以了解更多关于你的信息，以及购买这本书和其他书籍吗？当然。谢谢。我的网站可能是找到我并了解任何信息的最佳场所，我的名字是珍妮特·埃特利，拼写是E-T-T-E-L-E，JanetEdley.com。

我的新书将于1月28日发行。你可以在任何购买书籍的地方买到它。我不想只指定一个地方，但无论你最喜欢在哪里买书，你都可以在那里买到它。其他书也可以买到。它们是《慷慨如何运作》、《善良的根源如何运作》、《耐心如何运作》和《快乐的努力如何运作》。

非常感谢你今天邀请我。今天和你见面并进行这次谈话真是太好了。嗯，非常感谢你，珍妮特。感谢你收听本节目。当我的嘉宾也收听过之前的节目时，我总是很高兴。所以我真的很感激。我很喜欢它们。谢谢。谢谢。保重。保重。

谢谢。你也一样。与珍妮特·埃特利的对话如此平静、明智和有意义。她能够将复杂的灵性理念提炼成滋养灵魂的故事，这确实很罕见。

正如珍妮特所分享的，持久满足的关键不在于取得更多成就，而在于我们如何为他人付出，我们如何以快乐的态度对待平凡的事情，以及我们如何将自己的能量与更高的目标结合起来。她的信息是我们现在都需要的信息。这种植根于同情和意图的快乐努力不仅是可能的，而且是具有变革意义的。

所以，在我们结束的时候，我想给你留下一些来自今天节目的反思提示。你如何才能将你的日常工作变成有意识的服务行为？对你来说，在你的关系、你的工作和你的疗愈中付出快乐的努力意味着什么？将你的注意力从自我获得转移到以他人为中心，如何才能在你的生活中创造更多的平静？如果今天的谈话引起了你的共鸣，请花一点时间评价和评论PassionStruck。

在Apple Podcasts或Spotify上。你的反馈帮助我们成长，并将这些有力的信息传递给世界各地更多的人。你可以在passionstruck.com的节目说明中找到珍妮特的书籍，包括《快乐的努力如何运作》。记住，你可以加入我们在Ignition Room里不断壮大的免费社区。订阅Substack上的Ignited Life通讯，并在我们的YouTube频道上观看完整剧集

以及额外的片段。接下来在PassionStruck上，我将与精神病学领域最值得信赖的声音之一朱迪思·约瑟夫博士一起，谈论她开创性的新书《高功能》，以及真正治愈我们自己没有人看到的那些部分意味着什么。我发现，当你看到那些过度运作的人时，很多时候不仅仅是他们。

这是具有传染性的。它会蔓延到他们的家人。它会蔓延到他们的团队。它甚至会蔓延到他们的宠物，对吧？每个人都不快乐。缺乏快乐。快感缺失会蔓延到整个生态系统。但是，如果你能重新训练自己，并开始参与到当下，放慢速度，以你应该的方式体验生活，那么这种影响也会蔓延。所以，如果你对此有意识和有目的，你实际上可以扭转局面。

在此之前，大胆地生活，有目标地生活，一如既往，充满激情地生活。