Rob Kalwarowsky on the Secrets to Conquering Bad Bosses EP 494
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接下来是 PassionStruck 节目。2015 年斯坦福大学的一项研究表明，公司管理方式每年导致美国 alone 12 万人死亡，占年度医疗总费用的 5% 至 8%。

这太疯狂了。这使得它成为美国第五大死因，这就是我们管理员工的方式。更不用说更快乐的员工表现更好、效率更高，而且您能赚更多钱。有毒的领导力正在扼杀我们，它几乎也扼杀了我的生命。

欢迎收听 Passion Struck 节目。大家好，我是主持人 John R. Miles，在这个节目中，我们将解读世界上最鼓舞人心人物的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是新听众，我将在周五提供建议并解答听众的问题。我们本周其余时间将与嘉宾进行长时间的访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在让我们出发，充满激情吧。

大家好。欢迎回到 PassionStruck 节目的第 494 集。衷心感谢每一位每周都回到节目收听、学习和发现改善生活、变得更好以及最重要的是在世界上产生有意义的影响的新方法的听众。如果您是新听众，非常感谢您的收听，或者您只是想向朋友或家人介绍这个节目。我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集合集，我们将其整理在一个方便的播放列表中，为任何新听众提供一个熟悉我们节目所有内容的好方法。

尤其是在我们即将播出第 500 集之际。只需访问 Spotify 或 passionstruck.com/starterpacks 即可开始。如果您错过了本周早些时候的节目，我采访了 Shalini Sharma，她是一位领先的数学学习专家和首席执行官，她的使命是证明数学适合所有人。Shalini 的新书《数学思维》，

通往热爱数学的简单路径》揭穿了关于数学的神话，并突出了数学的美和创造力。加入我们，一起探索数学如何增强解决问题的能力、创造职业机会以及让我们充分参与数字世界。我还想感谢大家的评分和评论。如果您喜欢今天的剧集或与 Shalini 的那集节目，我们将不胜感激……

您给予它五星好评并与您的朋友和家人分享。我知道我们和我们的嘉宾都喜欢看到听众的评论。现在让我们进入今天的剧集，我很高兴能邀请我的朋友 Rob Kavarovsky 加入我们。Rob 是一位杰出的领导力教练，他将神经科学思维模式指导、高绩效领导力策略和尖端技术相结合，帮助高成就的领导者释放其最高的绩效水平。Rob 曾是麻省理工学院水球队联队长，

三届全美学术明星，并曾效力于加拿大 U18 国家水球队。从麻省理工学院获得机械工程学士学位后，Rob 转行从事领导力教练工作，并在该领域取得了显著的成就。在我们的讨论中，Rob 深入探讨了从观察和理解行为中获得的深刻见解

我们谈到了他最近做的 TED 演讲，他在演讲中讨论了令人担忧的沉默对话趋势，即 50% 的人因有毒的领导力而离职。Rob 强调，表达我们的需求是我们从小就没有被教导的事情，我们经常躲在面具后面以求社会凝聚力，创造出一个不真实的自我，并压制我们真实的声音。

我们今天谈话的重点是我们戴上面具来隐藏真实的自我以及助长这种文化的那些有毒的领导力。需要解决的核心问题是组织文化，而成就或破坏这种文化的人是领导者。Rob 将深入探讨在培育健康、高绩效环境所需的领导力模式。

他们将阐明各种形式的糟糕老板，包括权力骚扰和其他有毒特征。他参考了一项突破性的瑞典研究，该研究发现只有 5.5% 的老板是傲慢和暴力的，20% 是虐待狂的自恋者，7% 是胆小的，13.7% 是混乱的老板，8.2% 是被动攻击的，10% 是被动以自我为中心的。令人震惊的是，

只有 35% 的人具有较低的非破坏性特征。这些数据强调了有效领导力的重要性，因为管理中的有毒行为不仅会造成敌对的工作环境，还会严重阻碍团队绩效和士气。加入我们，深入探讨 Rob 对我们戴的面具、有毒的领导力以及领导者在塑造组织文化中发挥的首要作用的见解。

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今天我很高兴能邀请 Rob Kavarowski 来到 PassionStruck 节目。欢迎，Rob。感谢你的邀请，John。很高兴来到这里。当然，几个月前我们邀请你参加了 Leadership Launchpad 项目。恭喜你的书取得成功。

非常感谢。感谢你通过邀请我参加播客来支持它。我真的很喜欢那次谈话。我认为那是我在这次播客巡回演出中进行的更引人入胜的谈话之一。所以我真的很感谢你这样做。谢谢。我总是喜欢在这些剧集开始时让观众有机会了解你。你来自加拿大。我希望你能谈谈你的成长经历。小时候，你在做什么？

我来自加拿大渥太华。我基本上从出生到 18 岁都住在渥太华。小时候，我非常喜欢水球。我九岁开始打水球，很快就变得非常有竞争力，并且

大约 13 岁的时候，我每天都在训练。然后我们在 16 岁时赢得了全国冠军。然后我在 17、18 岁时加入了加拿大青年国家队。所以这真的主导了我早年的生活。我喜欢它。我仍然喜欢它。在哥斯达黎加，我没有游泳池，但我总是想念它。

那么，作为加拿大的一名孩子，你是如何接触到水球的呢？因为这似乎是一种你通常先是一名游泳运动员，然后不知何故被吸引到这个方向的技能。但是在我成长的过程中，直到我上大学，我才接触到水球，当时我有一位室友在队里。这真的让我对许多人不太了解的一项运动大开眼界。

很有趣。事实上，我的祖父打过水球，这很奇怪，但我的父母也很早就关注头部创伤问题，认为这并不是一个好主意。所以这排除了冰球和橄榄球，而我跑步很糟糕。所以最终是在游泳池里进行的。然后实际上有一个免费的水球

当我九岁的时候，当地游泳池开设了一个免费课程。所以我去了，我说，我喜欢这个。我是一个非常喜欢球类运动的人，游泳。我的意思是，我显然是为了训练而游泳，但我总是想参加体育运动。所以我需要一些球来扔来扔去，一些球门来得分。所以这就是水球成为我的事情的原因。

这很有趣。我只去过渥太华一次，我非常喜欢它。我们是在冬天到春天的交替时期去的。我认为那是那个时候，因为他们正在举办郁金香节，而且有很多人。

数十万人前来观看。这对 20 多岁的我来说真是大开眼界，但天气仍然足够冷，可以看到人们在穿过城镇的河上滑冰，我们还参观了一些博物馆。我想这在加拿大相当于华盛顿特区，

没错。它是首都。有趣的是，郁金香节，我相信是一战。可能是二战。我不记得确切的历史了。但它是加拿大军队解放荷兰作为其中一场世界大战的一部分。荷兰人送了很多郁金香到加拿大作为感谢。从那以后就一直持续到现在。哇。有趣的故事。是的。

Rob，我一直觉得当你像你一样是一位运动员，并且必须走上决定去哪所大学的道路时，这很有趣，因为我自己也经历过这个过程，以及招募访问。你最终不仅去了大学，还去了麻省理工学院。那是什么样的经历？因为我相信许多加拿大大学也可能想要你。但你为什么选择它作为目的地？

因为它是麻省理工学院。简短的答案是什么？我的意思是，最终在加拿大，体育招募并不那么大，或者至少在我 2006 年毕业的时候，它并不那么大。当然，安大略省的一些当地大学的人试图让我去他们的项目。但我当时想，我喜欢在美国大学体育协会打球，我在寻找

是的。为了获得奖学金去美国。我开始联系不同的教练，这很有趣，因为麻省理工学院的一位教练实际上回复了我。所以麻省理工学院没有体育奖学金，因为它是一个，它是一个，

有点像，它是一个享有盛誉的机构。所以他们没有体育运动，但我拥有入学的成绩。我的意思是，这是一次令人难以置信的经历。绝对令人难以置信。我遇到的每个人都像天才一样，而且真的，

很有趣，因为我在那里学到的东西，就环境而言，与我现在作为教练所接触的人非常相似。好吧，我们稍后会谈到你的教练工作。我还想问你一个关于你在麻省理工学院期间水球的问题。你最终成为三届全美明星，这真的很令人印象深刻，无论你参加什么运动，

你都会知道，作为一名一级运动员，竞争有多激烈。当我与我的朋友谈论水球时，让我感到惊讶的是，作为一个观察者，你看到的是水面以上发生的事情。他告诉我，当你进入游泳池时，会发生一个完全不同的世界，

大多数人看不到，比赛有多激烈，甚至包括踢、推和挤，以及许多正在发生的事情。所以他谈到你的腿需要多有力，因为要让自己从水中出来投篮，或者处理其他人试图对你做的身体上的事情，

你几乎必须学会如何在不使用双手的情况下做到这一点。通常情况下。你是否发现他解释的情况也是如此？哦，完全是。对于那里的朋友们，请访问 YouTube 并搜索 Google。

水下水球，你可以在那里看到视频，但很大一部分比赛是摔跤，你抓住，你抓住泳裤，你抓住胳膊、腿和其他东西，对吧，这非常像，有些位置实际上就像摔跤，然后

他们会给你球，你试图得分。所以，是的，这是一项非常激烈的运动。我认为，尤其是在北美地区，我们并没有，我们没有太多观看，但我知道奥运会即将到来。所以一定要看一看，美国男子队真的很好。美国女子队很可能会赢得金牌。所以观看一些比赛，你会玩得很开心，因为你会看到它有多激烈。是的。

它在某些方面让我想起了冰球和长曲棍球的混合体，因为你仍然在不断地换人，因为你一直在冲刺或用力。所以你必须进进出出。这真是一项有趣的运动。我一直对人们如何从大学时期转向今天所做的事情感兴趣。你获得了机械工程学位。

我认为你辅修了管理学，但你是如何进入教练领域，特别是专注于领导力作为一门学科的呢？我的意思是，这就是激情所在。所以显然是机械工程毕业。我实际上在不列颠哥伦比亚省的煤矿行业找到了一份工作。当我开始在那里工作时，就像麻省理工学院和体育运动一样，我的整个生活都在训练我成为

一个高成就者，对吧？如果你在游泳池里进了很多球，人们会喜欢你，你的教练会喜欢你，你会赢得比赛，团队会喜欢你，好事会发生在你身上，对吧？你会进入全明星队，你会获得奖项。学校也是一样，对吧？如果你在学校里取得 A 的成绩，我的父母显然非常重视这一点。他们有这样的想法：在学校里取得 A 的成绩，让你进入最好的大学，这会让你找到工作，这会让你拥有白色栅栏的房子，

一个妻子，一个半孩子和一只金毛猎犬，对吧？然后你就快乐了。所以我走上了这条道路。我进入了最好的学校。我找到了一份好工作。他们为一名新毕业生支付了相当不错的薪水。我认为成功的途径是，嘿，就像我的整个大学一样，嘿，交付成果，财务成果。公司想要赚更多钱。

所以我走上了这条道路，我开始发现事情，我在第一年为我的公司节省了数千万美元。那时，阻力开始出现了。我的老板很糟糕。这是被动攻击的。从现在用大量时间做心理学的人来看，他受到了威胁，他想在他经理面前表现出色，以便他能得到晋升。

他觉得我做的事情打乱了他之前已经建立好的东西，这让他看起来很糟糕。现在我们可以搁置这是否属实，但这就是当时发生的事情。它落在了我身上。作为相信这一点的人，就像，基本上我的表现就是我。如果我不能表现出色，我就什么都不是。这就是我的信念。它让我走上了抑郁的滑坡，并且，

然后我最终在 2013 年试图自杀。我不想关注这一点，因为这部分就像，就是这样。我不希望任何人遇到这种情况。这就是为什么我对有毒的领导力和有毒的老板做了很多工作。但这是疯狂的部分。你会，我假设，John，你会假设我是一个，我是一个聪明的人。我去过麻省理工学院。我就像，对。但这就像，我知道我的工作正在杀害我。然而，

第二天早上我醒来就去上班了，因为我被困在这种心态中：如果我不表现出色，如果我不做，我就什么都不是。如果我不赚钱，我就什么都不是。这就是我希望人们真正理解的部分。而且，你有一个选择，这非常困难。我们经常学会倾听那些比我们更有权势或准更有权势的人，对吧？就像你的父母、老师或其他什么人，

你的老板或其他什么人。最终，成长意味着自我授权。你可以选择。并不是说我负担不起辞职和干燥。我可能会开车回家。对。但这就像，你可以选择这样做。这就是魔力所在。这就是，你知道，John，就像你一样，你做对了。你处于类似的境地，呃，

而且就像，好吧，我现在要尝试做一些不同的事情，因为这会让我感到更有激情，更快乐。那时我开始了。当然，我没有立即做出转变。这花了我更长的时间。但正是那些我们可以选择解决自己问题的时刻。你和我，当我参加你的播客时，我们谈到了这种现象，我一直试图展示这种现象，即我认为了不起的许多人

全世界的人们都在感受着这种现象。我认为这是我们有 75% 到 85% 的全球劳动力感到工作不满意的一个主要原因。我相信这很大一部分原因是我们最终去上班，你在你的 TED 演讲中描述了这一点，我们戴着面具，我称之为虚伪的面具，试图假装成我们不是的样子。并且

这与真实恰恰相反。你认为这种现象为什么如此普遍？你辅导的客户中有多少人遇到这种情况？每个人。这是我们将深入探讨心理学的部分。在我所做的辅导中，我喜欢使用内部家庭系统框架。基本上，内部家庭系统框架，实际上时机很好，因为《头脑特工队 2》刚刚上映。

所以朋友们可以看看这部电影，但它是一个非常相似的想法。所以在《头脑特工队》中，在这个女孩的脑海里有一个控制面板。然后她一天中不同时间的感受，它们接管并驱使她做不同的事情。当我们看到的其他电影中，你的肩膀上有魔鬼，你的肩膀上有天使，他们竞争着试图让你做某事，对吧？这实际上是我们一生中所学到的东西。所以我们童年时期有一些受伤的时刻，对吧？

我们感到羞耻，我们感到被拒绝，我们感到不被爱，我们感到这些东西。然后发生的事情是，基本上是一个面具，他们称之为保护者，但一个面具出现了，我们学习了一种行为，这种行为将阻止我们再次受到伤害。对我来说，就像，如果我表现出色，人们就会接受我，他们会喜欢我，他们会成为我的朋友。

这就是我过度关注高成就的原因，因为这是我满足被接受的所谓需求的方式。现在，这些策略和这些面具，总是在某个时刻失败，对吧？对我来说，是我的第一个老板。对于其他人来说，需要更长的时间，但他们也，生活会发生，对吧？所以我们不能。

我们永远无法阻止自己免受这些时刻的影响，我们会感到不快乐。但回到我们的真实自我，我们的真实自我，是我们如何以更充实、更安全的方式驾驭世界的方式，你的感受差异会更小。所以这些是我工作中的要素。

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在你的 TED 演讲中，你首先讨论了管理你的狗的概念。在你和我开始这次采访之前，我刚和我的两只狗一起出去玩。我认为管理狗有时是一项非常困难的任务。哦，完全是。管理你的狗的这个比喻与领导力和团队管理有何关系？

所以故事是这样的，朋友们。几年前，我和温斯顿一起出去玩，他是我的狗。他很可爱。我们出去散步，他冲进灌木丛，开始拉树枝。

他喜欢，我的意思是，显然像每只狗一样，他喜欢棍子。当我赶上他时，我显然看到树枝连接到树上。所以他试图推倒这棵 30 英尺高的树。那一刻我意识到，我开始拉他的皮带。我开始说，别这么做，感到沮丧。并且

这不是关于温斯顿的，对吧？这总是关于我们的。因为温斯顿，他喜欢树枝，他喜欢树木，他喜欢咀嚼东西。这就是他所做的。他是一只狗。这就是它与工作相关的地方，对吧？是

我们周围工作中的人，无论是我们的经理、老板、下属、同事，他们都会做一些让我们沮丧或让我们生气或让我们快乐的事情，对吧？生活中会有很多时刻，但这是学习如何选择你的感受。这是情商的一部分。这是

学习那一刻，对我来说，是从我生气或沮丧于温斯顿转变为，哦，这就是狗的行为。实际上这很有趣。也许我可以拍张照片，对吧？这与经常把我们变成坏老板的情况一样，65% 的员工都有一个坏老板，这些时刻就像我们向客户交付了一个错误。

有人生气了，因为你认为那不是你的错，但你认为是别人的错。所以你对他们大喊大叫。对。这就是我们可以学习一点情商的地方，就像，是的，这个人犯了一个错误。

我们如何才能以战略性的方式向前推进以解决这个问题或尽量减少再次发生？所以与其对这个人大喊大叫，不如说，我们如何进入解决问题的模式？这就是你成为更好领导者的方式。Rob，这是一个非常有趣的故事，以及这个比喻如何应用于现实生活。

在这次 TED 演讲中，我还发现另一件非常有趣的事情是，你讨论了一项我以前从未听说过的瑞典研究，关于不同的老板是如何工作的。我希望你能分享一些关于这项研究的信息，以及为什么它会带来一些令人震惊的结果。最重要的是，我知道每个听众都遇到过坏老板。

这项研究发表在 2021 年，名为《毁灭的胃口》。所以它谈论的是坏老板作为具有破坏性的领导者。我称他们为混蛋老板。这很有趣，因为当我们谈论这个词时，如果我问你，John，嘿，你有没有遇到过混蛋老板？我相信至少一个人，如果不是多个人会出现在你的脑海中，对吧？现在这——

所以 John，如果我对你说，描述一下，对你来说混蛋老板是什么样的，或者他们会做什么样的行为？我会给你一个我在劳氏工作的两个老板的场景。我认为其中一个是最棒的老板，另一个是来成为我的直接主管的人。我为这位名叫史蒂夫·西拉吉的先生工作，他后来成为所有供应链的执行副总裁。

在我工作期间，他是所有配送中心的副总裁，在劳氏，这是一份非常重要的工作。你有超过 30,000 名员工。这些设施大约有 150 万平方英尺。令人惊奇的是，我和他一起参观了这些设施很多次，他会四处走动，里面有成千上万的人。

他不仅知道人们的名字，还知道他们妻子的名字、孩子们的名字以及他们感兴趣的活动。我无法相信他的人际关系有多好。他不只是在配送中心这样，他对每个人都这样，真的就是一个非常善于与人相处的人。他有一次告诉我一个故事。

人们过去常常问他，你今天过得怎么样？他过去常常回答说，还不错。我过得更好。他意识到，他所说的就是他如何度过他的工作生活。他决定开始说，无论何时有人问他这个问题，他都过得很棒。

仅仅通过一直展现事情有多么棒，他的生活就发生了改变，事情变得更棒了。无论如何，他是一位很棒的老板，每个人都喜欢他。然后我有了另一个老板，我记得她被雇佣了。她在办公室里关上门度过了前两周的时间，除非她必须去洗手间或参加会议或其他事情，否则她从不出来。我终于……

在这两周的尾声，我终于有机会第一次见到她。在此之前，我领导着技术领域最大的团队。我们有 2500 名员工从事软件开发工作，这个职能被分解成三个，她现在领导着这三个职能，但他们都坐在我的办公室外面。

或者整个楼层实际上都是我的人。我问她，嘿，你想去吗？我可以带你四处走走，你可以认识一下我的下属主管、所有经理和独立贡献者，这样你就能了解情况了。所以当你出去的时候，对你来说就不会感到陌生了。她说，我希望你现在就明白一件事。我的工作不是领导你的人。我领导你。

你的人由你负责。她说，我更感兴趣的是向上领导和向我的同侪群体领导。说真的，我不会花任何时间在普通员工或任何那些人身上。我用这两个例子来说明，因为你这里有史蒂夫·西拉吉这样的人，人们只是被他吸引。他是一位非常优秀的领导者。你可能会想到一般的专利类型。而你这里还有另一个人，

基本上认为自己比任何人都优秀。这对我来说很有趣，因为这些类型的领导风格在我们周围随处可见。我最终离开了劳氏公司。我会告诉你，如果我直接为史蒂夫工作，我可能永远不会离开这家公司。但因为我为另一个人工作，我

非常讨厌我的工作，因为她代表了我曾经听说过的所有坏品质，去海军学院，接受训练成为一名军官，我们鄙视的领导风格。我对此无能为力。我认为，归根结底，员工离开公司几乎每一次都不是因为公司，而是因为他们为谁工作。

我很抱歉你经历了这一切。这就是另一面，对吧？正是你所说的那样。而且，研究也证实了这一点，军队在领导或培养领导者方面做得非常出色。部分原因在于，军队中的所有领导者也都在前线，对吧？他们做过所有他们领导的人做过的事情。而且，

相反的是，许多使人们在工作中获得权威职位的原因是这些以自我为中心的、自恋的行为，以及他们为别人的工作邀功并把责任推卸给其他人的行为。所以一个是

如果他们为你的工作邀功，那么这些人很难相处，对吧？这种情况发生过几次。一个是你不觉得被认可。另一个是，你知道，这些因素是你没有得到认可。然而，他们却从你那里拿走了。然后如果出了什么错，那就是你的错，对吧？没有人想在这样的环境中工作。这就是其中的一部分。所以现在有65%的人有一个糟糕的老板。

他们从虐待、抱歉，傲慢和暴力的老板不等，对于那些人来说，你可以把它想象成戈登·拉姆齐在《地狱厨房》中扮演的角色。我知道现实生活中他不是这样，但是当他冲着人们大喊大叫，朝他们扔盘子，骂他们的时候。这与之类似，一直到那些

也许他们不在乎公司。他们并没有真正做出任何决定。他们逃避责任。他们逃避责任。所以这里面有一个巨大的范围。但是这里最重要的事情是，这对你有什么影响？

这才是真正重要的，对吧？我与之共事的一些人实际上喜欢有一个不关心或不给他们太多指导或管理的老板，因为他们只是，他们非常擅长自己的工作，他们只想运行，对吧？这完全公平。另一方面，如果他们对你大喊大叫，没有人真的喜欢那样，对吧？但这就是自我选择和自我授权再次发挥作用的地方，因为影响是

有毒老板的影响是巨大的。在有毒工作场所工作的人，患有身体疾病的风险增加。例如心脏病发作、中风，以及癌症、糖尿病等重大疾病，基本上都是与压力相关的疾病，几乎所有疾病都是如此。然后你还有精神疾病方面的问题，我经历过，但它就像焦虑、抑郁、倦怠，这些类型的事情。

因此，斯坦福大学2015年的一项研究表明，公司管理方式导致美国每年12万例死亡，占年度医疗总费用的5%到8%。这太疯狂了。这使它成为美国第五大死因，这就是我们管理人们的方式。

有很多，更不用说快乐的员工表现更好，生产力更高，你赚的钱也更多。但就像有毒的领导正在杀死我们。它差点杀了我。当我回顾我在商界度过的几十年时，我想让我感到惊讶的是，我来自

海军学院这样的机构，当你想到你拥有什么学位时，我不在乎是什么学位，他们基本上会训练你成为一名领导者。整个机构的目的就是训练你出去工作。然而，如果你和大多数不是学院毕业生的人交谈，他们基本上会说学院毕业生有两种形式。有一种形式就像史蒂夫·西拉吉，

他愿意卷起袖子，他建立联系，他试图成为一名服务型领导者，这就是我试图对他们的人民所做的。然后你通常会发现有些人更加冷漠，他们觉得自己高于普通人。他们不屑于做一些补救工作。这是为了其他人。当我进入职场后，我发现有这两种人

但还有更糟糕的。有自恋的老板。有些老板根本不擅长领导，因为他们身处一个需要领导者的职位，而没有人训练过他们做任何事情。所以他们是一个糟糕的领导者，因为他们从未接受过任何培训。你认为是什么

导致我们有这么多糟糕的领导者，以及为什么它如此猖獗的原因。也许还包括为什么即使来自像我这样的机构，仍然有如此多的领导者被人们认为是糟糕的领导者。这是领导者的思维方式。所以我从来不会在与客户一起进行团队领导工作之前与他们一起进行自我领导工作。而且

我现在正在写一本名为《混蛋老板的解药》的书。是的，它听起来非常以未来为中心，而且是关于你的经理和废话。但本书的核心是你自己可能是你最大的混蛋老板。这就像当我们谈论在工作中戴面具时，当我们谈论出现时，

对我来说，我内心有一个声音说，罗布，如果你不能取得成果，你就什么都不是。你甚至不配在这个星球上有一席之地。每个听众都会听到一些这样的声音，它在评判你，称你为骗子，说你还不够好。就像也许你不应该和这个人约会。也许你不应该要求加薪。也许你不应该出去尝试过你想要的生活。

当我们开始将真实的自我与这些声音分离时，我们才能开始做一些令人难以置信的事情。这正是你，约翰，用你的生活所做的。对于那些可能只是在听的人来说，我现在住在哥斯达黎加，这太棒了。我从未想过自己能做到这一点，但是因为我，

学习了这些策略，我做了很多治疗，做了很多辅导，我治愈了很多使我成为一个疯狂的高成就者的事情。现在我可以融入激情和满足感，并以不同的方式享受生活。如果你从这次采访中得到任何东西，那就是开始你的旅程，去找一个教练，去找一个治疗师，去

开始努力提升自己，因为这将带你到一个你甚至还不知道存在的地方。说到找教练或导师之类的事情，我真的很相信，许多传统的领导力辅导方法对于人们所处的职场环境来说已经不够用了。我认为你也有同感。在你看来，需要改变什么？

实际上有一本很棒的书，《领导力胡说八道》，作者是杰弗里·佩弗，他是斯坦福大学的教授。但是领导力公司和辅导卖给你的很多东西实际上并不管用。

这是一个重点。数据也支持这一点。哈佛商业评论发表的一篇论文称，每年在领导力发展上花费3560亿美元，只有25%是有效的，因为它影响了领导者的思维方式。所以我总是从思维方式开始。这的第二部分是情境和指标很重要。

所以这就是我们引入一些所谓的“真实的东西”的地方，对吧？就像，我们如何衡量我们希望作为公司看到的行为？因为如果我们希望人们像约翰的好老板一样，我们希望他们去和人们交谈，了解他们的名字。然后我们需要问那些人，约翰的老板多久会和他们交谈一次？他们对这种互动感觉如何？

这些是我们实际上可以衡量并将其作为我们正在做的事情一部分的行为。所以几个月前我看到诺和诺德（生产Ozempic的厂商）的首席执行官说，他的领导者必须创建压力低的团队。所以他说，如果超过10%的团队处于高压力区域，

那么基本上领导者将被认为没有达到他们的KPI。这就是我们作为企业和企业领导者需要前进的方向，对吧？你衡量的是为了获得行为，而我们现在并没有以正确的方式这样做。我在军队内外发现的一件事是，在这些更复杂的环境中，你所评价的很多东西

都来自你得到的某种记分卡。这些记分卡通常关注效率、收入增长、无法衡量你对领导的团队的影响或他们在生活中感受到的满足感、他们创造性地生产了多少、你推动的创新等指标。这些都没有

被衡量。也许现在正在改变，但我真的觉得我们经常奖励一系列特定的特征，而领导者的素质并没有得到衡量。衡量的是产出。所以在很多这样的环境中，产出很多的人很快就晋升了。

但我发现，他们经常留下的是一系列破碎的梦想和功能障碍。你认为这种情况仍在发生，并且像我在环境中感受到的那样频繁地发生吗？

百分之百。另一个很好的统计数据是，盖洛普公司每年都会发布其员工或劳动力状况报告，盖洛普公司多年来一直在做这项报告。他们是员工敬业度领域最专业的机构。我看到的最后一个报告应该是2023年的报告。它有

本报告历史上最高的员工敬业度为23%。这意味着基本上每四个人中就有一人，每五个人中就有一人真正参与到他们的工作中，他们出现，他们做他们的工作，他们对它感到高兴，他们正在努力，他们正在做伟大的工作。

那么另外77%意味着什么呢？这些人并不快乐。他们只做最低限度的事情，甚至在相当数量的情况下，大约有10%的情况，他们实际上是在反对公司目标。这些人被称为积极脱离。所以这些人

通常有一个糟糕的老板，基本上让他们完全对工作失去了兴趣。现在他们试图破坏团队的结果，或者他们正在

他们正在创造这种有毒的环境。现在，这并不一定是他们的错，对吧？但是员工敬业度的70%的差异与这些人的老板直接相关，而不是高级管理人员，也不是他们赚多少钱，也不是这些事情，而是实际的经理和驱动这种敬业度的行为。

这基本上就像出现，表现出你关心，试图培养人们，试图与他们交谈并给他们反馈并指导他们变得更好，给他们目的和意义。这些行为确实会产生影响。这些行为，同样，你可以衡量这些行为，它直接与员工敬业度相关，而员工敬业度直接与盈利能力、生产力、幸福感、福祉等所有这些好东西相关。

而现在我们只是，我们严重不足。我想问一个后续问题，那就是，你能详细说明自我意识和同理心在有效领导中的作用吗？因为我认为这是两个定义性特征，而许多领导者并没有真正实践。自我意识是我最喜欢的词，对吧？我总是把这比作每个人都认为自己是一个好司机，对吧？

平均而言，我们都是普通的司机，对吧？每个人都认为自己有自我意识。实际上，统计数据是95%的人认为自己有自我意识，而只有12%到15%的人实际上有自我意识。大约80%的人在生活中行走

我们对自己并不真正了解。我们对如何出现以及如何影响其他人并不真正了解，因为存在内在的自我意识。我知道我是谁。我知道我的价值观。我知道我的目标。我知道我的内在情绪，这些类型的事情。然后是外在的自我意识，那就是我知道我如何影响约翰或我在工作中领导的人。大多数人两者都没有。是的。

所以这就是我们开始的地方。这是打开灯，情绪意识，情商，你的心理学中正在发生什么，这正在影响你的表现以及你每天的生活方式。这些都是令人难以置信的。你头脑中那些成为你坏老板的声音是什么？

我们如何才能发出支持性的声音？你如何才能与你的优势、价值观、你真正的身份、你真正来到这个世界要做的事情联系起来？这是第一步。而那些人会成为令人难以置信的领导者。然后是第二部分，对吧，关于同理心，这是下一步。你不能在首先发展同理心之前发展同理心。

你的情商，以及你的自我意识，因为这是一种类似的技能，对吧？同理心是我知道你的感受，因为我已经能够理解这种感受，因为我自己以前也感受过这种感受，对吧？这些是其他人感到压力、生活中发生了一些事情、你知道的时刻，

他们犯了一个错误，对吧？但这并不是说你会让他们摆脱困境，引号，摆脱这些错误。这并不是说你会让他们对取得好成绩负责。只是能够理解这一点。

并向人们表明你明白了，你关心，并且你希望每个人都能一起成长和成功。而最重要的一点是，这对于领导者来说是一项令人难以置信的技能，但你必须首先培养这种自我意识，因为你不能从一无所有到同理心。你会给一个正在与有毒老板或有毒工作环境作斗争的听众什么建议？

当然。首先，去看我的TED演讲。它将介绍六种不同类型的老板，并为你提供针对每种类型的策略。你也可以访问howtodealboss.com。我在那里有一本免费电子书，可以帮助你解决其中一些问题。现在，最重要的事情是它对你有什么影响？这对我来说总是第一步。然后是将其映射到

你有什么类型的老板，因为显然，戈登·拉姆齐把盘子扔到地板上，你处理这种情况的方式与不承担责任或问责制的人不同，这与被动攻击性的人或只是不知道如何管理的人也不同，对吧？所以针对不同类型的老板有不同的策略。但首先也是最重要的事情是它让你感觉如何？你的情况是什么？

然后你愿意选择什么，对吧？如果你的老板像我一样，它实际上是在杀死你，那就离开吧，对吧？当然，如果你负担不起，那么问题是如何制定我的财务计划？我如何开始寻找其他工作？我如何加快我离开的过程，对吧？另一方面，如果你的老板只是不知道如何管理，你如何向上管理？

并指导他们给你你需要成功计划。所以，嘿，我们可以一起制定一个项目计划吗？截止日期是什么时候？这个交付成果是什么样的？客户在这里想要什么？这些事情是可能的。当然，这在戈登·拉姆齐那种人身上行不通，但这在那些没有接受过管理培训的人身上会奏效。

然后我最后一个问题是，我们开始谈论我们经常戴的面具，因为我们觉得我们不能在工作中表现得真实。听众如何开始公开和真实地表达他们的需求，特别是如果他们有一个他们觉得压制他们独特能力的领导者？这是

它总是从你的心理学中发生的事情开始。我有许多客户来找我，他们说，嘿，罗布，我不谈论我在工作中有多好。我不谈论我做得好的事情。我没有得到晋升。我没有得到我想要的工作。首先，你的独特技能是什么？你带来的价值是别人没有带来的吗？你如何展现你的独特技能？

这些是你能够发展和学习如何去做的事情。你的价值观是什么？你想要什么样的未来？这些都是重要的问题。如果你还没有做一些自我工作来了解这些是什么，那就是另一个呼吁踏上这段旅程。对。而且，我可以帮助你。还有其他教练可以帮助你。你可以阅读一些可以帮助你的书籍。对。但从小的方面开始，

学习你的内在价值，另一方面是学习那些告诉你你不够好或你不值得某些东西的声音。或者，嘿，也许我不应该向我的老板要求加薪，因为X、Y、Z，开始将这些与你分开。他们不是你。你在童年时期学到的一些东西，你可以选择你如何看待自己，你可以选择你想要的生活。

罗布，非常感谢你今天加入我们。如果你想给听众留下最后一句话，你能分享一下吗？他们也可以在哪里找到你？当然。我希望人们为你做出这些选择。我25岁的时候没有能力或能力去做。我已经学会了如何去做。你也可以学习。

开始关注你自己。我会让约翰提供一个三分钟的检查情绪呼吸练习的链接，你可以开始融入一些正念的时刻。

使用它。开始培养你的价值观。开始培养你自己，因为这可能会导致你辞职。它可能会导致你和约翰和我一样，我们转换了职业。它甚至可能只是让你在工作中成为一个更好的人，一个更好的领导者，一个更好的同事，一个更好的工人。结果，没有人知道那是什么。

但你可以选择你想要如何生活，你可以选择以最好的状态出现。所以出去做吧。首先，我希望你去YouTube观看我的TEDx演讲，如何处理一个混蛋老板。然后，如果你想要免费电子书，howtodealboss.com，你可以在那里获得。然后，对于所有听众来说，

你可以获得howtodealboss.com上“如何处理一个混蛋老板”项目的50美元优惠券。如果你使用促销代码PASSIONSTRUCK（全部大写），你将获得50美元的折扣。并在LinkedIn上与我联系。这是找到我的最佳地点。欢迎你联系我，给我发私信，任何我能为你做的事情。你也可以给我发电子邮件，[email protected]。很高兴聊天，很高兴联系。

罗布，再次见到你并让你参加节目真是太好了。非常感谢你，并祝贺你的TED演讲。感谢你的邀请，约翰。很高兴和你聊天，也很高兴你参加我的节目，我相信我们很快就会再次合作。

我和我的朋友罗布·卡尔瓦罗斯基进行了一次令人难以置信的采访，我想感谢罗布给予我们今天参加节目的荣誉和特权。所有关于罗布的信息链接都将在passionstruck.com的节目说明中。如果你从我们在这里节目中介绍的嘉宾那里购买任何书籍，请使用我们的网络链接，所有收益都将用于支持该节目。广告商交易和折扣代码在一个社区场所passionstruck.com交易中。请考虑支持那些支持该节目的人。如果你有兴趣观看这些采访，那么

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