The Totalitarians Won’t Stop Until One of Us is Destroyed
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我们社会中最危险的神话之一是人们渴望自由。人们绝对不想要自由。这就是问题所在。他们不想要自由。以下是peakprosperity.com网站发布的视频音频版本。访问peakprosperity.com观看视频并查找其他有见地的内容，例如文章、讨论论坛和独家订阅者内容。

大家好，我是Peak Prosperity的Chris Martinson。非常高兴能坐下来进行这次你们即将看到的对话。这是与Matthias Desmet的对话。几年前我们邀请过他。在我正式介绍他之前，先介绍一下背景。我们正在参加Brownstone会议。

三天后，也就是星期二，美国将举行选举。那么，谁能比他更适合谈论群体性狂热、极权主义呢？没有人。我真的很高兴能够亲自进行这次谈话。在我们非常紧凑的日程安排中，我们挤出了一些时间。所以，Matias，谢谢你来到这里。很高兴在这里见到你，并能亲自和你见面。谢谢你邀请我。是的。我们从哪里开始呢？你知道，

我真的很喜欢你的框架。我想那是三年前的事了。应该差不多吧。而且群体性狂热的概念，大约30%的人会陷入其中，40%、50%的人不知道该怎么办，有些人不会陷入其中。你会改变这种说法吗？而“陷入其中”是什么意思？陷入群体性狂热是什么意思？是的，实际上这意味着你……

你相信某种叙事，由于某些原因，情感原因，你可以看出它是荒谬的。这就是群体性狂热中发生的事情。人们只是相信某些叙事，这些叙事通常通过大众媒体传播或散布，即使是一个孩子也能看出它们是错误的。

但他们仍然坚持下去，完全对任何可能向他们表明叙事是错误的事情视而不见。我认为这表明人类并非理性的人类。我在我在这里的演讲中也提到了这一点。我认为这是启蒙传统、理性意识形态的一个主要错误，我们开始相信

人类是理性的人，但事实并非如此。是的，这让你感到惊讶吗？说实话，既惊讶又不太惊讶。我是一个非常理性的人，我一直试图理解，直到我35岁之前，我一直相信生活是理性的，而且你可以……我在自然界中得到的一切，

都可以用理性的方式理解。奇怪的是，当我深入研究复杂动力系统理论的数学基础时，我突然意识到它并不理性。这对我来说非常重要。然后你就可以开始打开你的思想。停止思考。以一种更加开放的心态去看待，而不至于陷入这种错觉，

最终，你或许能够将所有事物都强加到你的理性思维的范畴中。我认为，这就是生活的开始。这就是生活真正开始的地方。当你开始理解理性永远不可能成为生活的指导原则时。在最好的情况下，你开始理解生命的本质是伦理的。

伦理的，是的，伦理的。伦理原则可以成为我们社会、集体生活的指导原则。如果人们忽视这一点，如果人们继续相信理性理论和理性理解、理性知识应该成为社会指导原则，我认为，奇怪的是，

他们很快就会陷入完全的非理性以及荒谬的信仰中。例如，在冠状病毒危机中就是这样。然后你可以看到人类并非理性的人。所以，有趣的题外话，因为我也有类似的经历，但我并没有像你那样深入研究。我正在尝试，这是早期，大约是2008年、2009年，我创建了一个名为“速成课程”的东西，我正在研究系统层面的东西。

我试图弄清楚一些事情，然后它对我来说就清晰了。我读了埃里克·贝因霍克的一本书，叫做《财富的起源》。他谈到1984年圣达菲研究所如何汇集所有诺贝尔奖获得者和博士，顶尖的顶尖人才，顶尖的物理学家、化学家、社会学家、经济学家，所有这些。经济学家们坐在所有其他硬科学家的对面，开始解释他们的科学。这些人感到震惊。他们说：“你们在使用开放形式的方程？

沃尔拉斯在1794年的波兰就做过，他们不知道热力学第二或第三定律，而你们现在……他们试图做的是，他们想找到一个复杂开放系统的经济的平衡点，他们想让它封闭起来，所以他们使用了所有这些封闭形式的方程，而且他们没有费心去更新它们，因为如果他们试图更新的话，这些方程就无法工作。所以他们坚持着他们18世纪，也许是17世纪的信仰，对吧？坚持下去。

创造博士学位和公式以及所有这些东西。我看到了它的非理性，那时我意识到，如果我们要被这些专家引导，我们将会多么糟糕。因为他们试图将现实强加到他们的方程式中，因为他们无法反过来做。因为如果是这样的话，他们就必须接受这样一个想法，即你无法建模，你无法预测，然后你必须理解它的指导原则。这就像养育孩子一样，对吧？我想要一个歌剧演唱家。好吧，你并不总是能得到一个，但是你可以……

所以这太迷人了，从那时起我了解了复杂系统的第一件事，它们具有这些涌现行为，这是非理性的，是不确定的，而人类讨厌这一点。没错，是的，没错。这就是使人类区别于动物的原因。我们人类的存在不断地围绕着我们理性思维无法理解、无法把握的东西而旋转。动物没有这种东西，这与它们的

交流系统有关。动物的交流系统可能非常复杂，但在符号及其所指之间始终存在一一对应的关系。这就是为什么动物在接收到来自另一只动物的信号时不必经过解释过程。

它不需要。它本能地知道信号的含义。人类语言则不同。人类语言只通过一个词来指代某物，只通过另一个词来指代某物。你需要另一个词来确定、定义第一个词的含义，然后你需要另一个词来定义另一个词，再另一个词，这就是为什么你总是缺少一个词的原因。

这就是为什么人类的意义建构系统总是在变化，总是不确定的。这就是为什么我们总是想知道，比如，我们死后会发生什么？我们必须做什么才能得到别人的爱？其他人对我们有什么看法？这对人类来说是如此典型，即其生活总是围绕着、围绕着它永远无法理性理解的东西而旋转。这就是为什么不确定性是

人类生活中最重要、最关键、最核心问题，也是我们不断试图说服自己能够克服的问题。这就是为什么这种理性主义的人类世界观，比如哈拉里，例如，是其文学先知，我认为。哈拉里

和其他超人类主义者以及所有机械论思想家，这就是他们试图让我们相信的。有一次，我们的理性知识将是完美的，我们将能够消除生活中的一切不确定性。我们将能够消除生物化学机器中的每一个故障。我们将永远活着，我们将不再生病。

所有这一切都是因为理性知识将是完美的，我们将永远生活在一个技术新天堂中。我认为，这就是这种理性主义世界观、这种机械论世界观如此有吸引力的原因，因为它假装这种人类永恒的或永恒的不确定性

是可以克服的，我们可以消除它。而与此同时，许多神秘主义和宗教传统向我们展示了一条不同的道路，他们向我们展示了，是的，也许你的头脑、你的大脑、你的理性思维永远无法克服或消除不确定性，但有一种确定的知识

有些人称之为直觉知识。有些人，像萨米拉文化，称之为战士的第六感。有些人称之为知识，就像帕斯卡尔称之为心灵的知识。有一种知识可以给你确定性，但它不是理性知识。我相信，这就是这场革命的本质，我认为这是一场形而上学革命。

我们目前正在经历，我们的社会即将发现，所有这些伪理性专家最终都是完全非理性的，他们将直接把我们引向毁灭。因为这就是理性主义的人类傲慢。最终，我相信它是一种形而上学破坏力量的工具。这就是我们现在所看到的。越多

我们屈服于这种理性主义，我们就越能看到我们正在毁灭生命，我们正在毁灭人类的本质，灵魂。灵魂消失了。我写了一篇Substack文章，我认为标题是“社会的去灵魂化”，我认为是六个月前的事了。看看你周围，这就是你看到的。年轻人，他们几乎像机器人或机器一样行事。

几乎不再进行任何社会接触。他们与他们使用的技术融合在一起。他们就像慢慢地成为吸收他们注意力、思想、灵魂、身体的技术机器中的一个齿轮。他们已经准备好迎接哈拉里的技术天堂，汉娜·阿伦特会说，汉娜·阿伦特有一句精彩的引言，她说，

这个极权主义天堂只有一个问题，那就是它看起来非常像地狱。好吧，我必须承认，对我来说这听起来很无聊。你知道，我女儿，最小的，她七岁的时候，格蕾丝，有一次让我措手不及。她在缅因州的一些岩石上跑来跑去，你知道，爸爸，比如，嘿，小心点，你知道。她说，爸爸，没有危险。这不是冒险。

人的灵魂需要经受考验，对吧？特别是对于男人来说。当我们谈论男性时，我理解男人，因为我也是男人。

我很高兴我在一个这样的时代长大，我和我的朋友们，在我们父母看不见的地方，互相鼓励，我们做了一些危险的事情。我有十个手指，这是一个奇迹，对吧？仍然活着。但对我来说，我必须找到我的极限，对吧？然后作为成年人，你仍然必须找到你的极限，对吧？这可能有所不同。我如何更有效地沟通？我如何将这个想法转化为文字？我如何更完美地演奏这首乐曲，对吧？无论你的极限是什么。你所描述的听起来像是一个他们想要消除所有极限的地方。嗯哼。

那么你如何发展呢？对我来说，这是一个受阻的发展。没错。所以我被禁锢在某种不成熟的发展状态中。绝对的。我认为我对你的话的解释如下。人类感到不确定性带来的威胁，这就是为什么他们试图用这种理性主义的幻想

来克服它，即完美的知识，理性知识，这将终结所有不确定性。但是，如果你从不同的角度来看待它，这种不确定性，这种边缘或这种理性知识的极限，这种根本的不确定性是我们作为人类存在的先决条件。正是因为最终没有人知道

对人生重大问题的理性答案，我们每个人都有权利和义务阐明、形成我们自己对人生重大问题的答案。这就是生活真正开始的地方，我们说：“好吧，我必须尝试去接触，自己去感受有时被称为生命永恒音乐的东西。我必须与生命的真正精神产生共鸣

并自己重新发现它，重新发现人类的永恒原则，伦理原则，用我自己的方式阐明它们，而这正是我的生活，用我自己的独特方式阐明生命的普遍原则。这就是你在边缘发现的东西。是的。是的，你知道，我……

一生都不是宗教徒，但他信奉新教。那是圣诞节和复活节在教堂里。就是这样。没有主日学校。

从未对它有任何用处。然后我读到这样一条推文，上面写着，我转向上帝，不是因为他与我交谈，而是因为邪恶使自己为人所知。我发现邪恶是一种相当体面的组织原则，对吧？如果你像娜奥米·沃尔夫那样定义它，那就是邪恶喜欢破坏东西。所以这就是他的观点。我不知道它是否是私人的，但它喜欢破坏东西。所以我四处寻找，因为我认为这些事情具有高度破坏性。所以

在我这个年纪，我可以告诉你，那里的野生动物、昆虫和鸟类的数量只是我小时候的一小部分。我们正在杀死它们。这就是上帝的美丽，或者你如何定义它，但我们正在做一些生态学上会说不要做的事情。鱼类和海洋正在消失，所有这些事情。太可怕了。是的，这源于对它美丽的一种深刻的缺乏感知。而且它有权存在，仅仅是因为，你知道。

所以我看着这一切，我确实看到占主导地位的文化……我很难，马蒂亚斯，感觉像是一个死亡邪教，因为它所做的一切都是为了破坏生命。生命之美，发挥你作为灵魂的全部潜能，昆虫。这就是我现在看待它的方式，对吧？是的，是的，我相信人们以一种催眠的方式参与死亡仪式。

而且他们不知道这是仪式。他们否认人类是一个象征性存在，它需要仪式。这就是为什么在不知不觉中，他们开始进行他们不承认的仪式。这一切都是死亡仪式。你可以在冠状病毒危机中看到这一点。所有这些，人们遵循这些冠状病毒措施的方式，在我看来，是仪式化的行为。他们参与其中是为了

调节和控制他们的焦虑和其他情绪，而这些行为根本没有任何现实的必要性或效果。但他们想参与其中。这是仪式化的行为。我认为，在最深层次上，这实际上是自杀行为。我们的社会在许多方面都是一个自杀的社会。而人们，以一种奇怪的方式，

这种整个唯物主义，我在这里用的是哲学意义上的词，而不是庸俗的意义，但是当人们降低自己时，当人们开始相信他们仅仅是生物化学、物质现象时，我认为他们慢慢地开始感到疲倦，开始渴望死亡。是的。是的。是的。是的，我们只是一堆化学物质的整个说法非常虚无主义。

你如何参与？我曾经也相信过，非常相信。当我17岁的时候，我确实有一种感觉，好吧，我不喜欢它，但我确实有这种感觉，是的，但是宇宙会是什么样的呢？如果不是一组原子和分子，它会是什么样的呢？它是一组原子和分子，而且

非常缓慢地，通过阅读一些关于量子力学、后来是混沌理论、复杂动力系统理论的非常容易理解的书籍，开始理解这样的事情。但这不是科学向我们展示的。科学向我们展示的恰恰相反。宇宙不是一台大机器。这正是它向我们展示的。机器的隐喻

是完全错误的，正如我所说，它甚至不是理性的。它的行为就像一个非理性数，字面意思。像尼尔斯·玻尔这样的人有一句精彩的引言。如果涉及到原子，他说，

语言只能用作诗歌。它们从根本上是非理性的，只有诗意的语言才能让你真正感受到我们所说的物质、物质世界的现实。所以有一次，当我17岁的时候，我想，好吧，当然，只有物质，没有其他东西。我们的灵魂，我们的精神

一定是大脑生物化学机制中出现的某种错觉。现在我很高兴，我很高兴我看到那有多愚蠢。我们都会成长和成熟。我认为我也有同样的观点。然后我偶然发现了让我花了数年时间的东西，而且我认为我还没有得到它，

那就是双缝实验的每一个推导。在那里你有了波粒二象性，决定因素似乎是意识是否在观察它。然后你回到，好吧，什么是意识？据我所知，意识是某种形式的意识。也许是自我意识。我们可以把它转向内在，但它是意识。有了这种意识，事情就从概率性的，我可能在任何地方，变成了，哦，是的，我一直走这条路。你知道吗？

仅仅思考这一点，它的真正含义是什么？它告诉我，我在这里是为了与那些在我关注它们之前是概率性的东西互动。在这种情况下，会发生一些事情。我不知道这到底是怎么回事，但它感觉很重要。没错。而我的意识，在我的意识层面上的某些东西，对

我周围的现实，对我周围物质的构成有影响。就像整个波函数坍缩的概念。这几乎是奇迹般的。这可能吗？是的，在某种程度上，我们的思想构建了我们周围的物质世界。而且像复杂动力系统理论一样

它显示出这种奇妙的特性，好吧，这相当技术性，但它具有这种对初始条件的敏感性的奇妙特性，就像向我们展示了在每一刻现实都可能重组自身，而一个看起来完全绝望的情况，突然

可能充满了希望，对我来说，在我们生活的时代，这非常重要，就像一旦我们开始理解这一点，我们就开始理解，例如，每个人，不用说得太深，但我们都有力量，例如，每一个以真实和真诚的方式说话的人都改变了世界，我相信

我们每个人，无论我们在哪里说话，无论我们在哪里以真诚的方式行动。也许是我们所想的。我们所想的，是的，当然。系统中任何微小细节的变化

都会对整个系统产生影响。这就像字面意义上的复杂动力系统一样，比如一壶沸水，如果你改变一个分子的振动状态，它就会改变沸水壶的整个模式。好吧，我们的社会是一壶沸水。如果我们在现实层面、生命本质层面改变某些东西，

我们改变了整个沸水壶。这就是为什么他没有从那个角度来处理这个问题，但是瓦茨拉夫·哈维尔，每个人对他的名字的发音都不同，捷克持不同政见的……

知识分子，他说像在极权主义制度中，无权者确实有权。他们确实有权。他们有权生活在真理中。这就是他所说的。这就是他们如何对系统产生影响，这就是……

系统如此害怕的原因，害怕那些不参与的人，用索尔仁尼琴的话来说，不参与谎言。是的，不参与谎言。我有一个假设，我们正在目睹的，而COVID只是让它像类固醇一样，或者也许只是让我更加警觉，但这只是一个假设，那就是我们可能处于一个持续数千年的控制系统的尾声。

人类摆脱了邓巴数字部落游牧式的东西，进入农业社会，度过了数千年，但某些阶层的人已经想出了如何表现权力，如果你愿意的话。这非常容易。他们让民众处于恐惧状态，然后这些人实际上无法像他们充分实现自我那样有效地利用他们的能动性和权力，如果他们

充分实现自我，对吧？伊壁鸠鲁学派说，通往智慧的道路是快乐。对我来说，他们的意思是，如果食物、住所、安全、温暖都得到了照顾。如果什么？食物、住所、安全、温暖，马斯洛需求层次结构的底部，你知道，然后是你的生理需求，然后，你知道，他们说一旦你能照顾好所有这些，如果你能存在于第四、第五层，

那么，你现在就可以获得真实信息了。顺便说一句，伊壁鸠鲁学派想出了各种让我感到震惊的东西，对吧？原子论，一直到大约，你知道，他们没有进入弦理论，但这可能也是错误的。他们得到了化学。他们得到了进化论。就像，他们通过坐下来生活在真理中得到了这一切。但是为了做到这一点，他们必须勇敢地摆脱他们认为自己知道的所有东西。在那之后，是为了达到人类开放的状态，

然后我们可以接受或对洞察力开放，这是他们的道路，对吧？我认为我们都可以看看窗外，我们会看到这些人走来走去，有点半死不活，我的文化有一种方法可以分散我的注意力，让我灰心丧气，让我分心，让我不去参与生活，拥有那种权力，酒精保证五分钟内就能拿到，色情内容随处可见，你知道

打开电视，恐惧，恐惧，恐惧，恐惧，恐惧。所以我觉得这是一个古老的控制系统。我认为这就是为什么我们在西方经历如此紧迫的压力，要让每个人都保持在这种群体性狂热状态。是的。有些人有无限的

渴望支配和控制，绝对的。如果你现在看看我们社会的结构，你会发现它不是一个民主社会。奥尔德斯·赫胥黎在他鲜为人知的书《美丽新世界重访》中，他在这本书中写道，比《美丽新世界》晚得多，

说，就像，他说，很快我们将生活在一个，我不知道你是否知道这句话，它很精彩。我在一篇文章中提到过这一点。它很精彩。他说，很快我们将生活在一个表面上看起来完全像民主的社会中。将会有一个议会，赫胥黎说，每一次电视广播都将是关于民主重要性的。但是在他看来，在表面之下，他说道，这将是一个完全成熟的极权主义制度

由少数寡头和一群思想操纵者控制。如果你读了这段话，你会发现它描述我们自己所处的境况的方式是多么不可思议，然后当然我们可以看到它是如何发展的。它始于此，一旦理性主义出现，货币制度，

黄金和白银被纸币取代。然后纸币制度完全被扭曲了。有些人积累了大量的钱。他们开始贿赂国会议员。这些国会议员投票通过实际上将寡头置于法律之上的法律。然后情报机构出现了。政权更迭行动开始了，他们实际上基本上是……

掠夺性民主征服了整个世界，并征服了整个世界。所以当然这些人存在，而且我认为他们目前在很大程度上拥有媒体，他们或多或少地传播他们想要的叙事，他们塑造公众舆论等等。这些人存在。但这是有些人拒绝看到的一件事。他们拒绝看到

有些人几乎控制着整个公共叙事和公众舆论。但我认为，我们还应该记住另一件事。这就是我们所处的某种暴政。但我认为，还存在另一种暴政。也有人，有人想要控制，但也有一大批人想要被控制。这就是……是的，它就在那里。是的，人们……

我们社会中最危险的神话之一是人们渴望自由。人们……

绝对不想要自由。这就是问题所在，他们不想要自由。也许是你，在你的演讲中说过的。我立刻就认出来了。- 自由伴随着责任。- 伴随着责任。你必须承担责任。你必须自己思考。你必须尝试找出

什么是美好生活和坏生活，等等等等。自由伴随着责任。自由是耗费时间和精力的东西，等等等等。所以，我的意思是，我们现在发现自己处于这种国家体制中，我认为这绝对是一个极权主义国家的结构，最好用汉娜·阿伦特的话来描述。她说，

与古典独裁不同，极权主义总是精英与民众之间的魔鬼契约。这是一个魔鬼契约。如果没有相信宣传的民众，就不会有极权主义。这就是重点。如果我们拒绝看到这一点，如果我们对当前问题的分析

只关注精英，我们很快就会陷入这样一种诱人想法的陷阱，即我们必须摧毁精英，问题就会得到解决，这将是一个智力上的、伦理上的和战略上的错误。一个巨大的错误。一个致命的错误。这不是重点。我们必须思考的是，这种情况从何而来？然后

我认为根本原因始终是这种理性主义的人类世界观。这是这样一种妄想的想法，即这里的现实是一种我们可以用理性主义的方式操纵和控制的机械现实。是的，控制它，我们会做我们想做的事情，但它当然不会。存在某种可预测性，但不是根本的可预测性。而且……

我想回到主题。我是你的忠实粉丝。有一句名言，如果我一生只能遵循一句名言，那就是：“如果你告诉我动机，我就告诉你结果。”这是沃伦·巴菲特的合伙人查理·芒格的名言。“如果你告诉我动机，我就告诉你结果。”我年纪越大，越意识到

人类，只是动机，对吧？所以我们有相互竞争的动机，对吧？我们有生物学上的动机，脑干让我们想要繁殖。我们还有社会因素，这非常复杂。我们应该相隔多远？我的脸上有什么？我们应该用什么语气？我们穿什么衣服？所有这些暗示，非常复杂，对吧？所以对很多人来说，他们处于那个层面，就像他们关心别人对他们的看法。他们需要更多资源。他们做到了，所有这些。现在，

我可以作为生物学家将这些与生殖适应性和标准的东西联系起来。好吧，但你我都知道还有更重要的事情。金钱，我们简要讨论过，你提到过，这是我见过的最巧妙的自我奴役制度。我们是自己的奴隶。

你对你的医疗保健负责。你必须想办法让你的房子保持温暖。你必须购买你自己的所有食物等等，对吧？所以我们的货币制度是一个非常基于激励的制度。我之所以提到这一点，是因为在你说话的时候，我在想，你知道，我和你都生活在人类历史上最富足的时代。嗯哼。

我认识一些亿万富翁，他们害怕，焦虑，因为他们没有足够的钱，或者钱可能会消失。所以我们有一个货币制度，它的激励模式从根本上说是基于稀缺性的，即使实际上并不稀缺。你现在在这个星球上找不到稀缺性，但我们可以制造它。这是一件有趣的事情。让人们一直处于恐惧状态。是的，但即使没有人让人们处于恐惧状态，

如果你理性地思考，你最终不可避免地会陷入恐惧和焦虑，因为你试图通过理性思维来控制一些无法通过理性思维控制的东西，因为你永远无法确定。你总是会，那些思考的人，那些试图根据理性思维做出决定的人

通常最终会处于一种非常焦虑的状态，例如，他们不再睡觉了。理性主义人格类型几乎总是难以入睡。几乎总是。是的，是的。有趣的是，好吧，你知道，许多人认为现在世界上发生的一切都可以解释

基于金钱和权力。跟着钱走，你就会明白发生了什么。好吧，在某种程度上这是真的。如果你看到高盛在2008年如何成功地让人们付款，纳税人为他们创造的局面买单，而正是这个局面让他们变得富有甚至更加富有，那么，金钱方面有很多事情要做。但与此同时，与此同时，

我相信最终这甚至不是关于金钱，甚至不是关于……这与想要更多钱的人无关。这甚至与想要更多权力的人无关。有一些更根本的东西。最终，发生的事情只能基于，我将再次使用这个词，形而上学的力量，一种破坏性的力量，它让人们相信……

它会给他们带来权力，带来金钱，但最终也会让这些人成为奴隶，也会毁灭他们，基本上会毁灭每一个人的生命和整个人类。所以这就像弗洛伊德所说的死亡本能。在宗教论述中，你更喜欢用邪恶或魔鬼之类的词，但这并不重要。

这是一种本质上具有破坏性的力量，它总是试图让你相信它会给你带来一些东西，它会带你进入天堂，而最终，正如汉娜·阿伦特所说，它会带你进入地狱。唯一的问题是……我相信这是……

现在正在发生的事情的本质。我们看到一场冲突。我们比历史上任何时候都更清楚地看到了一些东西的纯粹表现，这些东西会摧毁自然、生命、人类以及一切的本质。这是人类的事情吗？

是的，是的。它存在于人类之中？是的，是的，是的，是的。我相信如果你看看……我相信从技术上讲，我们面临着一个新兴的全球主义、技术官僚主义，最终也是超人类主义的极权主义制度。而这个极权主义制度与20世纪初的极权主义制度具有相同的结构

20世纪初的纳粹主义和共产主义等等。它们都有一个共同点。所有这些极权主义制度都试图夺走

人类心中这扇小小的窗户，这片小小的自由空间。极权主义制度，这就是这个名字的由来，完全的。它试图将其意识形态完全强加于人。它使社会趋于一致。每个人都必须穿同样的衣服。我们将不得不……

或者他们会试图让我们驾驶同样的汽车，住在同样的狭小的房子里，二氧化碳中和的房子里，这正是共产主义所做的，纳粹主义所做的。每个人都必须，它使每个人趋于一致。它消除了每一个个体。

一个人可以在与某种伦理意识相关的范围内做出自己主观选择的空间。人永远不可能完全自由。它总是必须与某种伦理意识、伦理价值观保持联系，

并且它必须试图找出这些伦理原则对其生活施加了什么影响，然后它将拥有一定的自由，在一定程度上创造它自己的生活，并成为它自己。而这就是极权主义所夺走的。它消除了这一点。极权主义。

领导者为你做出了你存在各个方面和各个层面的决定。在你的私人生活中，他们会告诉你你可以吃什么。他们会告诉你你可以穿什么衣服等等。我可以再补充一点吗？这就是为什么它是一个摧毁人类本质，真正本质的制度。

但它不是一个优越的经济制度，因为历史已经对此做出了完整的论证。但它擅长的是让极少数人掌握控制权。所以他们喜欢控制所有这些。但我认为我已经到了我到达的地方。所以我希望得到一些帮助，以便更充分地到达那里。直到60岁我才读过圣经。现在我读了，我想，哦，我们以前做过这个。里面有智慧。故事是这样的。它充满了智慧。

人类走上了这条道路，事情在一段时间内很顺利，然后他们迷失了方向，然后愤怒发生了。所以你可以，举一个简单的例子，你可以翻阅它，它说，

我认为这是一个问题，但你应该每七年让你的田地休耕一次。这是一种恢复土壤活力的方法，因为这才是真正的丰饶。马蒂亚斯，我们不再需要那样做了。我们比那聪明。我们有无人机。我们可以进行地表测绘。我们可以以一定的速率施用化学物质。我们将充满活力的土壤变成了泥土，我们正在进行户外水培。一切都会很棒，但总有一天肥料会用完，我们会发现这些东西不是生长介质，饥荒就会开始。

你知道吗？所以我觉得我们作为物种以前经历过这种情况。我们迷失了方向。我们尝试了这些古怪的东西。但圣经明确指出的一件事是，如果你要接近上帝，那就是凭借自由意志。他不会敲你的门，对吧？你必须有自由意志。所以整件事听起来像是他们只想毁灭。他们并不关心你住在这个公寓里吃他们告诉你的东西。他们想要摧毁你的自由意志。对吧？

他们希望你与使你成为一个完整、真实的人的那样东西脱节。对我来说，这感觉像是目标。这不是一个经济上可行的模式。这很糟糕。好吧，但这个目标，这个意图，我相信那些试图控制，试图强加自己意志的人，同时，他们自己也是完全的奴隶。

他们非常害怕，焦虑。他们表现得越具有掠夺性，他们从每个人那里偷走的东西越多，他们就越害怕，当然，他们就越感到需要控制。所以这很奇怪。这是一个系统，最终每个人都会成为这种破坏性系统的牺牲品。

欺骗性的力量。但我同意，我同意至少作为最终结果，它是一种状态，在这种状态下，人类，他们试图夺走人类的自由，一个人拥有自由意志的空间。当然，他们永远无法真正做到这一点。最终

我们总是自由的，但我们必须准备好失去很多东西，有时甚至失去生命。然后没有人能使我们成为奴隶。我认为这正是我们必须在这个情况下意识到的，真诚地说话，表达你相信的是真诚和真实的，

现在，就像以前一样，会让你失去一些东西。它会让你失去一些东西。这就是真理和真理之言的本质。试图说出真相的人会摧毁幻想。他突破了表象的墙壁。

这当然会让其他人对他生气，因为大多数人生活在这个表象的世界里。他们在幻想中找到了他们的稳定性。所以说出真相，不可避免地，古希腊人非常了解这一点，还有许多其他人。当你讲真话时，你就会冒风险。你在表象的世界里总是会失去一些东西。在我的情况下，是的。

当我开始在大学、在学术界公开发表意见时，他们或多或少地认为我是一个愚蠢的白痴，不明白疫苗是好的等等等等。但我还是做了。我做了。我失去了一些东西。但与此同时，真诚地说话会让你在表象的世界里失去一些东西，但它会让你在现实世界中赢得一些东西。

而这是我以一种非常深刻和真实的方式体验到的东西。我注意到我体内有一种温柔温暖的力量，它慢慢地变得越来越强大。一次又一次地，我尽我所能表达我认为我必须表达的东西，或者我认为在我们所处的环境中是真诚的东西。每一次，

我试图保持冷静和安静。我试图以一种人道和人性化以及安静的方式回应攻击我的人。我真的很惊讶地注意到。就像，哦，你变得平静多了。然后我开始感受到某种新的力量。

大多数时候，我根本不在乎我在表象的世界里失去了什么。让我这么说吧。所以这是美好的事情。他们让我们越难，他们越试图强加和操纵我们。如果我们拒绝参与其中，他们只会让我们变得更强大。我也有同样的经历。

它也赋予我的生活新的意义和目标。我会第一个告诉你，我不知道我在做什么，但它很重要。是的，有一天我喜欢那样。我不知道我在做什么，但我感觉它很重要。这是一个诚实的陈述。对我来说也是如此。有时我会想，我到底在做什么？我为什么要这样做？然后突然有人告诉我，谢谢你所做的一切。

因为你所说和所写的话，我开始能够再次爱我的家人了。诸如此类的事情。然后我知道，现在我知道了，这就是我为什么这样做。哦，太好了。对不起，我打断了你。不，不，没关系，这很完美。所以，我经常从人们那里听到这样的话，那就是他们和家人相处不好。真正的裂痕已经产生了。

在许多情况下，我会替他们说话。但我和我的家人，我没有改变。我一直对真理有着同样的奉献精神。但我母亲和妹妹真的相信我所说的“特朗普精神错乱综合症”。现在我就是一个非常坏的人。我没有改变。所以很多人报告了类似的行为，真正的裂痕，因为这些人，让我们称之为“思维病毒”。我甚至不知道它是什么。

但他们绝对确信自己对某些事情的道德确定性，从我的角度来看，他们甚至不知道自己在说什么。对吧？因为我并不真正关心特朗普本身。我关心的是真相。但不知何故，这已经成为他们世界观中的禁忌。而我已成为对其的威胁。所以这感觉像是这场大规模形成的一部分，对吧？当人们陷入这种境地时，我可以想象，我讨厌这么说，但我可以想象我自己的家人会把我交出去，如果我们真的到了那一步的话。

是的，这正是……这对于大规模形成来说是如此典型。一旦人们通过叙事来控制他们的焦虑，调节他们的挫败感和侵略性，他们通常就会对不和谐的声音极其不容忍。当然，因为这些不和谐的声音

可能会唤醒他们，他们感觉到了，可能会唤醒他们，而他们不想醒来，因为他们会醒来，并再次面对所有这些他们无法控制的焦虑等等。所以历史向我们展示了这些过程的戏剧性最终阶段，正如你

我怀疑正是这种情况发生，母亲向国家举报他们的孩子，孩子向国家举报他们的父母。一旦你理解了大规模形成的机制，这只是合乎逻辑的。就像，这就是大规模形成所做的。大规模形成不是一个正常的群体。在一个正常的群体中，人们之所以联系在一起，是因为所有个体都彼此相爱。他们是，而这就是，

编织成一个正常群体的结构，在大规模形成中，这种情况不会发生。大规模形成是一个群体，因为所有个体都分别与一个集体理想、一种集体意识形态联系在一起，病毒叙事或共产主义叙事或希特勒的种族主义叙事。所有个体都与这个集体理想、这种集体意识形态联系在一起，

持续时间越长，大规模形成持续时间越长，人与人之间的所有能量、所有爱都会被吸走，而它

它都被注入到每个个体与集体之间的联系中，这意味着最终，个体与集体之间的联系远比个体之间的联系要强得多，即使是个体之间最强的联系。这就是为什么母亲决定向国家举报他们的孩子。我经常提到我和一位在伊朗革命期间生活在伊朗的妇女进行的谈话，

革命发生在大规模形成的地方，这位妇女，谢雷夫·埃什塔利，目睹了一位向国家举报她儿子的母亲如何将绞索套在她儿子的脖子上，当他死后，当他被杀害后，

她非常自豪地获得了一枚奖章，成为女英雄。这就是大规模形成的戏剧性最终阶段。这肯定还会再次发生。如果大规模形成持续足够长的时间，母亲们就会相信他们的孩子对国家和……

然后他们会把孩子交出去。然后孩子们会向他们的父母举报，因为他们没有达到气候叙事或其他什么东西的要求。好吧，这是唯一能帮助我理解的框架

疫苗问题。对。所以在新冠之前，我不是反疫苗的，但现在，因为我不知道，现在我已经足够研究了，好吧，你不能，他们没有适当的研究来证明他们所说的。所以它已经成为一种宗教，但我不能，如果你们胆敢质疑他们的疫苗正统观念，有些父母会对你大喊大叫。对。因为他们都必须很好，但他们肯定会有一个灵魂的黑暗之夜，对吧。不得不，

正视这样一个事实，也许他们伤害了他们的孩子。不，或者做了可能伤害他们孩子的事情。不，因为他们相信了一些他们误信的东西，并且在他们的责任方面失败了。凭借他们的自由和责任来真正适当地调查某些事情。不。是的，你知道问题是，一旦有人参与大规模形成，一旦有人

真正相信大规模叙事，当有人真正进入催眠的大规模形成状态时，那个人实际上已经自杀了。而且它也愿意杀死所有不认同的人。这对于大规模形成来说是如此典型。这只是屈服于死亡本能。这就是发生的事情。这就是你所看到的。即使人们面临着极具破坏性的

冠状病毒强制措施等等。他们似乎并没有看到。他们实际上只是告诉你：我不在乎会发生什么。如果我因为顺从、因为遵守措施而死，我根本不在乎。我宁愿在睡梦中死去。我不会考虑这种可能性，即公交车司机，我的司机，

可能会让我们坠毁。不。请让我在睡梦中死去。这是我唯一的要求。这就是在大规模形成中发生的事情。当然。我们可以一次又一次地看到它。在大规模群体中自我牺牲的奇怪意愿。每个人突然都愿意自我牺牲。完全地。

不仅牺牲自己，还牺牲孩子的未来、孩子的健康、孩子的生命、他们的整个家庭。他们想牺牲以前所有曾经具有个人兴趣或重要性的事情。你认为人们是否可能已经研究过这个问题，并想出了如何做到这一点，而我们看到的大规模形成根本就不是有机的？

事实上，它是由拥有工具的人设计的？当然。好吧，是的，当然。两者都是可能的。有时它会自发地出现，就像在纳粹德国的初期，它是一种自发的现象。这就是大多数真正有趣和聪明的学者得出的结论，比如汉娜·阿伦特。她说，一开始，在纳粹德国，这是一种自发出现的大规模现象。

然后当然很快就会有宣传。有些人看到了这场群众运动的可能性，他们利用宣传来引导群众，控制他们，操纵他们。

让大规模形成继续下去，因为如果没有宣传和灌输，大规模形成通常很快就会停止。它不会持续很长时间。但在苏联，从一开始它就是以人为的方式被激发的。所以从一开始，就是通过宣传。所以两者都是可能的。它可以自发地发生。但如果没有……

利用它并利用宣传来继续它并操纵它，它很快就会停止大规模形成。但当然，好吧，宣传者开始……大多数人绝对不真正理解大规模形成是如何运作的。

但他们不需要理解它。他们只是根据他们在宣传方面的经验，知道他们可以用它做什么。然后，好吧，是的，当然，就像在20世纪一样，

在19世纪，社会开始原子化。我不知道你是否熟悉这个术语。德国哲学家黑格尔是19世纪初创造这个术语的人，因为他注意到，由于某种原因，社会正在瓦解。人们开始感到更加孤独。现在我们面临着一个每个人都与每个人脱节的社会。看看火车，在火车上或其他什么地方，人们都在……

盯着他们的iPhone和iPad的屏幕等等，他们几乎不再彼此联系了。所以这种孤独感加剧了，这当然也是宣传如此成功的原因。

然后出现了一种以前不存在的新型群众。十字军东征是大规模形成，猎巫是大规模形成，但新的群众是不同的。它们是不同的，它们是雅克·埃吕尔所说的孤独的群众，为了形成一个群众或人群，人们必须亲自见面。

然后他们可能会陷入某人正在阐述的叙事中，并出现大规模现象。但现在由于大众媒体和技术，人们可以完美地坐在他们的客厅里，彼此从未见面，却形成一个群众，因为他们被灌输了相同的叙事，而这就是那种群众，孤独的群众，可以更好地控制

操纵它，并且可以持续很长时间，并以此成为国家制度的基础。如果大规模形成只持续两天、六个月甚至一年，你永远无法以此为基础建立一个国家制度。但如果你能让它持续10年、20年，你就可以利用群众来控制社会。这就是从20世纪初开始发生的事情。所以当然现在通常

现在大多数大规模形成都是人为地通过某种宣传来激发的。他们有时称之为公共关系。是的，他们曾经称之为营销。但它已经变得如此复杂。我是一个怀疑论者，所以我了解米尔格拉姆实验和阿什从众实验。然后几天前我突然想到，如果可以的话，我必须和马蒂亚斯谈谈这个，因为我们都喜欢我们的名声和知名度。什么，人们只是决定停止进行这些实验？

那是60年代的事，对吧？是的。我们仍然都知道米尔格拉姆的名字和纳什的名字。他们会停止这样做吗？不。我不这么认为。我认为他们只是把它们转入地下。

是的，你知道米尔格拉姆实验和阿什实验。阿什实验在方法上是可靠的，是好的，有趣的实验。我认为米尔格拉姆实验是垃圾。但无论如何，这并不重要。但当然他们正在进行这些实验。我相信你知道MKUltra项目，例如，所有这些其他项目。如果你想，每个人都可以找到它们。如果你……

2000年的《信息自由法案》。我和他们其中一个受害者谈过话。是的，是的，是的。

你知道自从《信息自由法案》以来，所有这些秘密文件都已公开发布，有1300万份中央情报局的文件。但我还没看过。我可以给你发网站。每个人都可以在那里找到它。所有政权更迭行动，就像所有内容都在那里描述，或者大部分内容都在那里描述。有一些文件免于出版。他们可以说

选择他们不必发布的一组文件，但已发布的内容足以向你展示发生了什么。例如，在二战和2000年之间，在248次军事冲突中，有201次是中央情报局人为挑起的。不足为奇。它就在互联网上。我的意思是，奇怪的是，

如果你谈论这个，大多数人会说你是一个阴谋论者。它就在中央情报局的网站上。所以，当然，我不知道他们是否真的把它看作一项科学实验，但制造公众舆论的艺术

好吧，他们并没有停止练习这项艺术。他们继续这样做。你也可以在互联网上看到这一点。谷歌是一台宣传机器。我以前真的很喜欢去Reddit，因为你可以在那里找到你自己的子社区，他们会谈论一些事情。但大约五年前，我被群体思维接管了。都是机器人。只是叙事控制的东西。试着放弃它。

反疫苗的，甚至是一个质疑疫苗的事情，然后就会被淹没在研究中，自动机器人等等，所以我的意思是，到目前为止，在我的生活中，在这方面唯一发生的事情是，我认为马斯克通过允许推特谈论一些事情来改变了局面。所以我现在实际上只从那里获取新闻。是的，对我来说也是。是的，审查制度是

是的，这是世界上见过的最糟糕的审查制度，当然随着人工智能的发展，它会变得更糟。现在很微妙。是的，有了人工智能，对吧？有趣的是，布雷特·温斯坦和我第一次见面时，我们正在比较一些东西，然后我们互相介绍了我们的群体，双方都表示，我不知道这个人，对吧？所以我们在这里，我们谈论的是非常相同的事情。我们的群体会有很多算法交叉检查。

他们被完全隔离，彼此分开。所以现在很微妙。我喜欢得到YouTube的警告，因为我可以自豪地佩戴它们，人们说你一定是在目标之上，对吧？但现在，你知道，你发布了一些东西，它只获得了一些浏览量，他们，我不知道，你知道，现在更微妙了。是的，是的，可能吧。是的，我……

几周前我在CNBC上观看了一次对比尔·盖茨的采访，我认为。他解释说，创建一个人工智能平台来控制互联网和公众言论中的仇恨言论可能是一个好主意，甚至是有必要的

例如，他说，他说，言论自由很重要。这是必不可少的。这是至关重要的。但他当然也说，我们不能容忍有人试图推荐，试图说服其他人不要接种疫苗，例如。他说，你真的没有从冠状病毒中学到任何东西吗？是的。所以，但这正是，这就是他们将试图做的事情，当然。人工智能，这是必须的。

几乎是不言而喻的，人工智能将是下一个。这将是人类机械化的最终阶段，因为人工智能，一台机器，或者至少这是他们假装的，将比任何人都更道德和伦理。一台机器将决定你可以说什么

而且，当然，机器背后会有训练机器的人。是的，是的。我们将进行大规模定制，这是不久前在制造业中出现的东西，但我们将进行原子化的大规模形成，对吧？所以，我们仍然会处于大规模形成中，但你的体验会与我的不同，因为人工智能会了解你，对吧？它会知道你停留在某个图像上的时间长短，你点击了什么，你去过哪里，你容易受到什么影响等等。

我们现在正处于真正的第五代战争中。这就是我眼中的情况。所以在我们剩下的时间里，时间不多了，你如何看待这种情况？你对未来1、3、5、10年在这个故事中的感觉如何？好吧，我试图在短期内保持现实。我的意思是像这个技术官僚系统。

我认为这将强加于社会。比如数字货币、数字身份，甚至更多，比如整个“五分钟城市”的概念、气候封锁和人工智能，一种扫描和扫描公共空间的人工智能工具。我们在英国已经看到

在我看来，他们已经从灌输宣传阶段转向了恐怖阶段，他们开始将人们投入监狱，因为他们在社交媒体上发布了这些帖子，而他们实际上承认自己并没有违反任何法律。但我们仍然必须展示当我们认为你散布仇恨言论或其他东西时会发生什么。所以我们看到，我认为，在我们面前的几年，

将会非常困难。我也这么认为。但我仍然非常乐观，因为我相信我看到，我确实注意到，我经常旅行，几乎每周，有时一周两次，出国进行演讲和讲座等等。而且我到处都注意到我们所有人，某些人群如何经历同样的过程。他们非常坚定，就像，好吧，

当我们周围的世界正在非人性化时，我们将代表人类。我们将忠于某些人性的原则。所以很多人开始意识到，关于真理和真诚有一些东西。在这个充满谎言和操纵的世界里，一方面是

一大群人决定合作并接受操纵，顺从操纵，因为反抗太困难了等等。或者也许是因为他们甚至没有看到它。但还有另一小群人说，不。我们周围的操纵越多，我们就越真诚。这就是我们需要做的。这就是我们需要做的。我们不必想太多，也不必理解一切。我喜欢理解很多事情，但最重要的事情

总是在一个失去所有道德意识的世界里。你必须成为那个人。只关注这件事。保持忠诚。尽你所能，尽你所能，试着感受做一个道德存在意味着什么，并试着代表这些道德原则。试着保持忠诚。我认为其余的都会为你解决。也许，你知道，你知道，

没有人能保证我们会发生什么。我认为这可能是非常困难的时期。但我相当有信心，最终……这正是谎言是谎言的原因。因为它没有现实的结构。最终，那些忠于他们认为真实的事物的人……尽最大努力保持真诚……

我认为最终会站在胜利的一方。精彩。鼓舞人心。谢谢。我真的很感激。感谢你邀请我。很高兴在这里见到你。我很荣幸。