808: Unraveling How Mitochondria Can Be Used to Reverse Aging and Treat Age-Related Diseases - Dr. Keshav Singh
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Keshav K. Singh 博士是阿拉巴马大学伯明翰分校遗传学、皮肤病学和病理学系的 Joy 和 Bill Harbert 捐赠讲席教授。他还是《线粒体杂志》的创始主编。此外，Keshav 还是 Yuva Biosciences 公司的创始人兼首席科学官。Keshav 的实验室研究重点是如何逆转衰老以及与衰老相关的癌症等疾病。线粒体与衰老的所有标志都相关，包括表观遗传调控的变化、基因组不稳定性和细胞间的通讯问题等。他正在努力更好地了解线粒体工作机制的复杂性，以及如何靶向或利用线粒体来改善健康。在工作之外，Keshav 喜欢在海滩上放风筝、旅行和绘画。特别是，他很有创意地画各种各样的线粒体，这对他来说是一个很好的释放方式，尤其是在实验室实验不顺利的时候。Keshav 在印度开始他的学习，在 Rohilkhand 大学获得微生物学理学学士学位，在 G.B. Pant 农业和技术大学获得理学硕士学位。之后，他搬到澳大利亚，在卧龙岗大学获得海洋生物学博士学位。Keshav 随后在哈佛大学进行博士后研究，然后加入约翰·霍普金斯大学医学院。后来，他加入了罗斯威尔公园综合癌症中心，担任肿瘤学杰出教授。之后，他加入了阿拉巴马大学伯明翰分校，并一直工作至今。他是英国皇家医学会会员，也是 Sigma Xi（科学研究荣誉学会）的成员。《新闻周刊》将他评为创新英雄之一，Yuva Biosciences 公司在印度偶像奖上获得了“年度公司——线粒体科学创新与卓越奖”。在我们的采访中，Keshav 分享了他更多的人生和科学故事。</context> <raw_text>0 大家好。感谢大家今天加入我的《科学背后的人》第 808 集。我是主持人 Marie McNeely 博士。今天，我很高兴邀请到我们的嘉宾 Keshav Singh 博士，来谈谈人生和科学。本期节目由我们的赞助商 Innovative Research 提供支持。

听众朋友们，Innovative Research 公司二十多年来一直为科学家提供优质的密歇根州诺维市生产的实验室产品。他们的产品组合包括人和动物生物制品、分析试剂盒、抗体等等。

产品可以通过他们的网站直接购买，可以使用信用卡或采购订单，网址是 www.innov-research.com。网址是 www.innov-research.com。他们提供少量、批量和定制订单。从人全血到特种抗体，Innovative Research 拥有您在实验室取得成功所需的一切。

今天，我们的嘉宾 Kashav 将向我们介绍他的实验室和生活。所以听众朋友们，准备好认识我们另一位杰出的《科学背后的人》吧。每天都有新的发现改变了我们对周围世界的理解。Marie McNeely 博士将带您认识这些做出杰出发现的聪明才智，让他们分享他们令人难以置信的故事，带您踏上奇妙的旅程。欢迎收听《科学背后的人》。

谢谢。

大家好，欢迎收听《科学背后的人》。今天，我很高兴能与我们的嘉宾科学家 Keshav Singh 博士交谈。Keshav，欢迎来到今天的节目。你好吗？很好，谢谢。很高兴来到这里。非常感谢您加入我们。我们很高兴能邀请到您，也很高兴能更多地了解您和您的工作。但在我们开始之前，我想花一点时间向我们的听众介绍一下您的背景，以及您是如何走到今天这个位置的。所以，

听众朋友们，Kashav 是阿拉巴马大学伯明翰分校遗传学、皮肤病学和病理学系的 Joy 和 Bill Harbert 捐赠讲席教授。他还是《线粒体杂志》的创始主编。此外，Kashav 还是 Yuva Biosciences 公司的创始人兼首席科学官。

Keshav 在印度开始他的学习，在 Roquehilken 大学获得微生物学理学学士学位，在 J.B. Pentt 农业和技术大学获得理学硕士学位。之后，他搬到澳大利亚，在卧龙岗大学获得海洋生物学博士学位。

Kashav 随后在哈佛大学进行博士后研究，然后加入约翰·霍普金斯大学医学院。后来，他加入了罗斯威尔公园综合癌症中心，担任肿瘤学杰出教授。之后，Kashav 加入阿拉巴马大学伯明翰分校，并一直工作至今。

他是英国皇家医学会会员，也是 Sigma Xi（科学研究荣誉学会）的成员。他还被《新闻周刊》评为创新英雄之一。Yuva Biosciences 公司在纽约大学的印度偶像奖上获得了年度公司——线粒体科学创新与卓越奖。

在今天的采访中，Keshav，我们很高兴了解您的科学方面，但我们也希望更全面地了解您这个人。那么，您能告诉我们，当您不做科学研究时，您喜欢做什么吗？

我喜欢在海滩上放风筝、旅行、绘画，尤其是科学绘画。我爱线粒体，所以我画各种各样的线粒体，还把其中一些卖到了 eBay 上。这些画作大多是在实验室实验失败的时候创作的，我找到了一个创造性的方式来绘画，并思考明天哪些实验可能会成功。

我喜欢这个。我认为科学的艺术方面非常了不起。科学中有许多视觉方面。我认为您特别做的这些线粒体非常出色和美丽。是什么启发您画它们的呢？部分原因是，当我于 2000 年创办一本名为《线粒体》的杂志时，我收集了大量的线粒体图片，因为我当时正在决定将什么放在封面上。

这让我产生了兴趣，因为有许多不同类型的线粒体。实际上，我把它放在领英上。我说，每种场合都有线粒体。所以，在情人节，我有带有心形的线粒体。它在领英上。这让我非常兴奋。所以，好的，现在我可以，一，利用电子显微镜，你知道，所有的电子显微照片来画这些。然后，我用我自己的想象力赋予它们不同的形状和形式。然后，它们在骨骼肌中做什么，它们在大脑中做什么。

有时我和我的女儿和儿子一起创作线粒体。我认为这太酷了。您提到您喜欢绘画。您显然花了很多时间做科学研究，您也喜欢在海滩上放松一下。我认为这是一个很好的释放压力的方式，拿出风筝跑来跑去，玩得开心。是的。事实上，当我在波士顿的时候，我在冬天中间放风筝。哦，哇。我有一种冲动，好吧，我必须放风筝。所以，好吧，当它变得非常冷的时候，我放了大约一个小时的风筝才回家。

那么您是定制风筝吗？您放的是线粒体风筝吗？实际上，这是我想做的事情。我还没有制作线粒体风筝，但我制作了线粒体领带。当我组织会议时，我制作了线粒体围巾。我认为这太棒了。那么，让我们深入探讨科学方面。正如我们的听众可能已经猜到的那样，您对线粒体充满热情。那么，您如何向您所在领域之外的人，或者也许是科学领域之外的人描述您的工作和研究内容呢？

所以我们都知道，当我们衰老时，我们会失去能量。我的目标是让人们重新充满活力，并在这样做的过程中逆转衰老。这就是我们在工具、技术、想法、概念和我们提出的假设方面所做的工作。但本质上，我想说，你知道，我们的目标和持续的研究是如何逆转衰老。嗯，正如我们许多听众在细胞生物学课程中学到的那样，有一种细胞生物学的格言，

线粒体是细胞的动力源。那么，线粒体是如何融入衰老的故事的呢？大约有九个标志，尽管他们又增加了一些。而我们在实验室里 20 多年的工作表明，线粒体与衰老的所有标志都有联系。例如，我们的实验室是第一个证明

线粒体与表观遗传调控有关。它会导致基因组不稳定性。它会导致细胞间通讯问题以及许多其他方面。所以对我们来说，线粒体是衰老的根本原因。正如我提到的，随着年龄的增长，我们随着时间的推移会失去能量，这是不可否认的事实。但这并不是说它的唯一功能是能量。

在我们的实验室和其他实验室也已经证明，线粒体参与许多不同的细胞功能。例如，它参与免疫反应。线粒体还有更多功能，但能量部分已经得到了很好的证实。另一个方面，你知道，线粒体功能的新方面正在不断被证实或已经被发现。

Keshav，这太迷人了。我很高兴在今天的采访中更多地谈谈您的研究。但我首先想谈谈动力。我认为，作为一名科学家，有时很难保持动力和灵感，每天都去做你最好的工作。但是，您有没有一句最喜欢的名言或格言，或者一些真正激励和鼓舞您的东西呢？实际上，我有一句，它来自阿尔弗雷德·诺贝尔。他说他

如果我有 1000 个想法，只有一个被证明是好的，我就心满意足了。这让我继续前进，因为一个想法行不通，一个实验失败了。那么，你做什么呢？你尝试下一个。在糟糕的日子里，我有一句温斯顿·丘吉尔说过的话，如果你正在经历地狱，那就继续前进。所以，

如果他们真的沮丧，认为，你知道，今天是地狱般的一天，什么都没做，或者我们继续前进。这就是我赖以生存的。我认为这两句都是非常棒的励志名言，我认为它们特别有助于帮助你度过那些黑暗的日子，记住你只需要一个好主意就能对科学产生巨大的影响，并且

尽管你可能会面临所有这些挑战和障碍，你还是要继续前进。那么，让我们谈谈那些可能激励或鼓舞过你的人。你提到了你引用的这两位鼓舞人心的人物。多年来，您还有其他榜样、导师或您敬佩的人帮助您走到今天吗？

实际上，是我的哥哥。他比我大 10 岁，我看到他多么努力工作，以及他如何完成一些想法，其中一些想法他实际上已经实现了。例如，当我在，我认为是高中时，他有了如何利用牛粪发电的想法。

事实上，在我的硕士学位论文中，我用牛粪制成了甲烷。他实际上照亮了印度的一个村庄。他的动力，他努力工作、转化和实现目标的愿望，实际上，即使在今天，也继续激励着我。不幸的是，他几年前去世了。这也是个人的。我看着他这样做。所以这对我来说一直很重要。

当然。对于您的损失，我深感抱歉。听起来您的哥哥从您开始对科学产生兴趣的早期就一直是您非常重要的人物。我很想知道您科学的开端。您能否详细地告诉我们更多关于您和您的哥哥一起开始探索科学的那些早期时光？信不信由你，当我上学的时候，我对许多与科学相关的事情都着迷。所以我过去常常在一个报纸上写儿童专栏。

在我高中的时候。我经常阅读这里和那里，在那些日子里没有互联网，所以我哥哥过去常常得到这份科学报道杂志。在那里，我过去常常发现我认为人们应该知道的科学事实和想法。所以，例如，我在学校的时候写过关于食肉植物的文章。

然后我上了大学，我写了关于其他东西，比如固氮细菌和嗜热细菌，它们可以在 250 摄氏度的温度下生存。

然后我意识到，好吧，当你做所有这些事情的时候，特别是当你为报纸写作的时候，他们过去常常给我 250 卢比一篇文章。我说，好吧，这甚至更好，因为你不仅被发表，学习新事物，你还得到了一些零花钱。听起来您在科学博客流行之前就已经在写科学博客了。我喜欢这个。我认为是这样。这显然让我对科学产生了兴趣。然后我可以告诉你更多关于我的旅程是什么样的。

是的，让我们谈谈这段旅程。您是如何从涉足科学写作到开始更认真地将其视为职业的呢？

实际上，说实话，我没有把科学当成职业。所以当我上大学的时候，我的家庭是一个印度家庭，父母对孩子寄予厚望。所以我的哥哥是一名工程师。他在电气工程方面获得了博士学位。我的姐姐学习电子工程，我的另一个姐姐学习绘画，壁画。有一件事是，我实际上被我的父母劝说，好吧，去当医生。而我失败了。

我参加了他们的入学考试，这在印度竞争非常激烈。我没有考上。然后我被解放了。然后我的父亲说，我的母亲说，好吧，你想做什么就做什么，但要离开家。所以，在本科毕业后，我说，好吧，我能做什么呢？所以我申请了园艺科学、植物育种、微生物学、生物化学。你想想看。当我看到报纸上刊登的大学招生信息时，

我就申请，我被其中一些大学录取了。结果是微生物学对我很有吸引力，因为当时，一，印度只有六个种子。所以竞争非常激烈。然后我还读到了这些产甲烷细菌，美国拉尔夫·沃尔夫帮助我完成了我的论文。所以我用牛粪在我的论文中制造甲烷。这些细菌非常难以培养。

它们是严格厌氧的。所以即使是微量的氧气基本上也会杀死细菌。你什么也做不了。所以我写信给拉尔夫·沃尔夫，实际上我在完成博士学位后后来见到了他。我来到伍兹霍尔，他非常慷慨。他寄给了我他的亨盖特管，这是不同类型的管子，你可以创造不同类型的条件。当我把它培养出来后，我就制造了甲烷。然后我非常自豪地告诉我的哥哥，好吧，现在你可以做任何你想做的事情来发电了。

然后快进到完成我的硕士学位后，我休息了一下，我想，好吧，我在印度读博士。我申请了许多机构。其中一些是非常顶尖的机构，比如 IIT，即印度理工学院，就像麻省理工学院。但我当时的问题是我英语说得不好。我来自一个村庄，我们有我们的母语，然后我们必须说印地语。

然后州语言是乌尔都语，就像阿拉伯语。我学过梵文，我们必须学习。所以英语只是你翻译的东西。翻译和交流需要时间。但当所有这一切发生的时候，我在澳大利亚获得了博士入学资格。

你可以想象，然后我说，好吧，我要去那里。是时候学习了。是的。在那里我学习了英语。相信我，澳大利亚英语是不同的。我稍后可以给你举一些例子，但我听不懂。所以我上了大约三个月的英语课，但仍然不太懂。他们有很多俚语，这非常困难。所以我过去常常做的是，我知道他们星期一要问你什么。你的周末过得怎么样？

所以我已经准备好了我的答案。有时他们会问你一些即兴的问题，而我正在思考的时候，他们会走开。他们认为，好吧，这个人不明白他们说的话。或者说实话，他甚至不是个白痴。但我找到了自己的方法。这个阶段发生了变化，因为在我的博士期间，我来到了伍兹霍尔。所以当时我正在攻读海洋生物学博士学位。我对伍兹霍尔的研究工作非常着迷。我获得了这项奖学金，并且

当我来到伍兹霍尔时，我意识到，哦，好吧，我可以很好地理解英语。只是碰巧是澳大利亚英语，我不懂。这带来了很大的改变，因为我当时有点失去了信心。

因为当你自发地交流时，你需要快速思考。在早期，我从母语翻译成印地语，然后翻译成英语。就像你说的那样，澳大利亚人使用的一些词语美国英语中可能不会使用，这很复杂。所以听起来这次伍兹霍尔之旅是一次变革性的经历，对您的旅程很重要，因为它，就像您所说的那样，给了您这种信心提升。那么，当您即将获得博士学位并计划您的下一步行动时，您当时在想些什么呢？

所以这实际上是我职业生涯和人生的一个转折点，因为当我来到伍兹霍尔时，相信我，这是一个科学的节日。

我不确定有多少人去过海洋生物实验室。所以我们住在宿舍里。我们工作，我们玩耍，我们玩得很开心。在那里我实际上玩得很开心，放风筝，因为你就在海滩上。这是一个私人海滩。你可以随时随地进行实验。图书馆实际上是 24/7 全天候开放的。有人告诉我，它实际上从 1800 年左右伍兹霍尔成立时就一直开放了。然后我意识到，你知道吗，我认为这是我想回来的地方。

所以我来到这里，伍兹霍尔，大约三个月，但我非常喜欢它，所以我待的时间更长了。事实上，我们发现了一种独特的细菌。事实上，我们以我和我的教授的名字命名它。我们称之为 KE，代表我，WA 代表 Walter。我们发表了它，就我们所发现的东西而言，这真是太棒了。所以我尽快回去完成了我的博士学位。然后我作为博士后回到哈佛。

这段旅程还在继续，因为我意识到，这真的是，你知道，科学很有趣。当然。我知道那是很久以前的事了，但是当您在哈佛完成博士后研究时，您开始寻找教职职位，您在约翰·霍普金斯大学找到了工作。您能谈谈这种转变吗？

所以当我还在哈佛的时候，我的奖学金期限快到了。在那些日子里，他们才刚刚开始谈论 1995 年。我正在申请工作，但一无所获。相信我，什么都没有。所以我可以告诉你。

当我停止计算工作数量时，我已经申请了 770 份工作。哦，我的天哪。所以我买了一台苹果电脑和一台打印机。我会把孩子们哄睡，然后我会回顾一下科学的背面以及广告的内容。所以我可以告诉你，我申请了大学的 770 份工作。当我开车穿过美国时，我可以分辨出下一个大学是什么。

因为我向所有大学都申请了，从圣约翰大学到西肯塔基大学，任何我能找到的地方。我不知道为什么我没有得到任何面试或其他任何东西。但后来事实证明，我认为我的奖学金将在 3 月份结束。我在 11 月和 12 月从霍普金斯大学得到了一次面试。但一件好事是我不害怕申请更大的学校，因为我在申请。所以无论发生什么，都会发生。

经过连续三次面试，实际上，我在过去 25 年里一直在做的就是我在约翰·霍普金斯大学谈论的关于线粒体的事情。因为有很多候选人，然后有三个候选人，然后变成了五个候选人。他们想互相竞争。所以他们想出了一个主意，好吧，你告诉我们你想做的三个项目，以及你如何筹集 90% 的工资。他们

因为这是一个私立机构，在三年内。所以我写的那些项目，实际上，其中一个项目，我还在继续进行。这真是了不起。显然，面试很顺利。您能够及时获得约翰·霍普金斯大学医学院的职位，听起来好像是在博士后奖学金到期之前。但后来在您的职业生涯中，您搬到了罗斯威尔公园综合癌症中心。能

您能谈谈是什么导致了这种变化吗？让我多谈谈霍普金斯大学，然后我会回到罗斯威尔公园。所以当我来到霍普金斯大学时，是的，我被录用了。我对此感觉很好。我一生中第一次拥有实验室和办公室。所以当我完成在哈佛大学的博士后研究时，想法是，好吧，现在你要和我们竞争了，你要找到你自己的路，找到你自己的项目。

所以在哈佛大学，我从事 DNA 损伤修复工作。对我来说，这是，好吧，线粒体中还有另一个 DNA，我将要研究它。这实际上是我整个人生中的一个转折点。这就是为什么我想谈谈它。所以当时有一位列宁的弟子，Pete Pedersen，

生物化学系的一位教授。我正在寻找一位导师，因为他从未有过导师。所以我认为，好吧，就去见他。他是委员会成员之一，我问他，我想研究线粒体。他说，我们对线粒体需要了解的一切，线粒体产生能量，正如我在谈话开始时提到的那样。并且

他说，你会浪费时间的。没有更多了。所以我沮丧了一段时间。当时有瓦堡效应，即癌细胞的线粒体有缺陷。所以我沉迷于此。然后我说，我不知道什么，我必须自己掌舵。这真的改变了我的生活。所以在我发表论文之前，因为我当时不容易发表论文。所以我写了一本关于线粒体的书。

在这个过程中，我实际上发现了一个金矿。所以有一组线粒体疾病。主要缺陷是线粒体，并且

在美国出生的每 2000 个孩子中，就有一个孩子患有这种疾病。即使在今天，也没有任何治疗方法。需要 14 位医生才能诊断出来。当我写这本书时发现了所有这些，我说，好吧，我需要做更多的事情。这很有趣。所以我过去常常和我的孩子们谈论这个，当你沮丧的时候。我的女儿说，我认为，我不知道，这不值得。所以我说了，我要写一本书。她说，谁会读呢？所以我把目录发给了一家出版社，然后……

在，我认为，半个小时内，他说，哦，好吧，这是一笔交易。你继续吧。我很天真。我不在乎版权的百分比是多少，所有这些。所以我写了这本书。然后他说，接下来是什么？所以我跟家人说了，哦，不，我要开始一本名为《线粒体》的杂志。所以我把这个想法提出来了。事实上，有爱思唯尔和许多其他出版社。所以我创办了这本杂志。我说，好吧，接下来是什么？因为这是一个真正的人类问题。所以……

我认为，好吧，让我们成立一个线粒体研究和医学协会，将医生、科学家、工程师和患者以及所有人聚集在一起，关注这个问题。这就是我喜欢美国的地方。所以我们成立了这个协会。在那之后，世界各地的人们都在竞争。我很高兴能帮助他们开始。所以在日本、韩国、台湾、中国、印度，我们仍在继续这方面的工作。

所以在霍普金斯大学就是这样。转折点是我离开了霍普金斯大学，因为有一个非常著名的家庭，他们的儿子患有这种疾病。他出现在威尔默眼科研究所，院长打电话给我说，好吧，这些都是你做的事情。你应该帮忙。所以我帮助进行了诊断。然后问题是，好吧，我们会得到更多的东西。

在你的需求方面等等。那没有发生。在那之后，我一直去霍普金斯大学的院长和校长那里，为线粒体医学中心开放，因为这就是它的发展方向。那没有成功。然后我去了罗斯威尔公园。我搬到罗斯威尔公园的原因是，过去有一位科学家，Dougherty 博士，他偶然发现的是光动力疗法。

它的作用是通过线粒体产生单线态氧。这种光动力疗法仍然对某些类型的癌症非常有效。所以基本上，你给予这种化合物，它会在肿瘤的线粒体上找到它的位置，然后你所做的就是照亮肿瘤，细胞就会死亡，肿瘤就会死亡。

当我听到他们正在寻找研究线粒体的人时，这引起了我的兴趣。感谢您详细介绍了一些内容，因为我认为您有一个非常有趣的故事。然后我们显然在介绍中提到，您现在在阿拉巴马大学伯明翰分校。您能谈谈您是如何决定搬到阿拉巴马大学的吗？

我接到了癌症中心主任 Patris 博士的电话。说实话，我不太了解阿拉巴马州或这个地方，因为我主要住在东北部。他邀请我做一次演讲。所以我说了，好吧，我来这里，我们会邀请你去做演讲。在我访问的两个小时左右，他

他说，好吧，这里有一个职位，我希望你感兴趣，让我们知道。所以我带了我的狗，我在伯明翰度过了一段美好的时光。关于伯明翰的一件事是，来自外部的人不知道。伯明翰是一个非常好的地方。它有阿巴拉契亚山脉。你可以选择你想要的生活方式。但从外部来看，考虑到它背后的所有历史，

人们只是不欣赏它。所以我回去跟我的家人说了。当时，你知道，那是布法罗，我的孩子们几乎都长大了。所以我说了，我认为是时候去另一个地方了。这就是我最终来到这里的原因。这很公平。您在阿拉巴马大学伯明翰分校进行着非凡的研究。所以我很想谈谈您的一些当前研究。Keshav，您现在正在进行的某个项目让您最兴奋，并且想与我们分享吗？

是的。更大的目标是让人们再次年轻。所以想法是，当你年轻的时候，我取你的年轻线粒体，当你老的时候再还给你。我所说的能量下降会让你再次充满活力。这是一个非常大的目标，也是一个长期的目标。但我们正在研究许多不同的方法，我们可以了解线粒体转移技术。

Keshav K. Singh博士是阿拉巴马大学伯明翰分校遗传学、皮肤病学和病理学系的Joy和Bill Harbert捐赠讲席教授。他也是《线粒体》杂志的创始主编。此外，Keshav还是Yuva Biosciences公司的创始人兼首席科学官。Keshav的实验室研究重点是如何逆转衰老以及与衰老相关的癌症等疾病。线粒体与衰老的所有标志都相关，包括表观遗传调控的变化、基因组不稳定性和细胞间的通讯问题等。他致力于更好地了解线粒体的工作机制及其如何被靶向或利用来改善健康。工作之余，Keshav喜欢在海滩上放风筝、旅行和绘画。他尤其擅长绘制各种各样的线粒体，这对他来说是一个很好的减压方式，尤其是在实验室实验不顺利的时候。Keshav在印度开始他的学习生涯，在罗希尔坎德大学获得微生物学理学士学位，在G.B. Pant农业和技术大学获得理学硕士学位。之后，他前往澳大利亚，在卧龙岗大学获得海洋生物学博士学位。然后，Keshav在哈佛大学进行博士后研究，之后加入约翰·霍普金斯大学医学院任教。后来，他加入了罗斯威尔公园综合癌症中心，担任肿瘤学杰出教授。之后，他加入了阿拉巴马大学伯明翰分校，并一直工作至今。他是英国皇家医学会会员和Sigma Xi（科学研究荣誉学会）成员。《新闻周刊》将他评为创新英雄之一，Yuva Biosciences公司在印度偶像奖上荣获“年度公司——线粒体科学创新与卓越奖”。在我们的采访中，Keshav分享了他更多的人生和科学故事。</context> <raw_text>0 并开发技术。所以事实上，让我稍微回顾一下。在2007年、2009年左右，我产生了一个想法，我们可以转移线粒体，沿着我刚才向你描述的思路思考。所以我们取了小鼠线粒体，清空了一株缺乏线粒体DNA的人类细胞系。没关系，让我们在试管里把它们放在一起，看看线粒体是否能进入细胞。然后

有一种小鼠，我们故意使用小鼠，因为这样他们就可以在基因上追踪它，通过扩散，细胞吸收了它，然后我试图发表，但没有得到任何关注，你

我们从一个期刊辗转到另一个期刊。最终，我们在《再生研究》杂志上发表了论文。我想，哇，这真是令人兴奋。我应该继续做下去。然后我们发表了另一篇论文，我们取了非裔美国人的线粒体，这些妇女在年轻时患有非常严重的乳腺癌，并将它们的线粒体从血小板转移到小鼠体内，并重现了这种情况。然后我们做了其他实验，我们从小鼠的肿瘤线粒体中提取。但是

但这些都没有得到关注。我们经历了很艰难的时期。所以我继续前进，说，好吧，就是这样了，因为你必须获得资金才能进行科学研究。几年后，我在台湾组建了一些团队，我了解到哈佛大学的一个团队正在从他们的骨骼肌中转移线粒体，并将其注射到动脉中，这些患有绝症的儿童的寿命延长了一到两年。

无论如何，所以我们组建了一个团队，好吧，让我们开始吧。去年在智利举行了一次会议，在那里我看到世界其他地区的一些人，我认为他们更倾向于接受这些新事物。在那里我了解到，比以前更多的是，这个领域正在发展，但发展方向非常错误，因为没有对照，没有标准。

标准操作规程，什么都没有。所以我组建了一个由来自世界各地13个国家、4个大洲的31名科学家组成的团队，去年我们一起工作了将近一年，我们得到了一篇共识论文，一个想法，以及在《自然·代谢》杂志上发表的内容和要做的事情。现在有更多的人对此感兴趣了。这就是为什么我描述了，我们现在对此很关注。所以希望我

这次会比大约19年前更有影响力。但我真的相信，如果我们做对了，线粒体库，就像生物库一样，我们可能无法完全恢复活力并回到年轻阶段，但我们肯定可以从中受益。

绝对的。我认为人们对这种保持年轻、延长健康寿命的运动非常感兴趣。因此，在这个领域内建立这些指导方针、这些规范对于让每个人都站在同一页面上至关重要，以确保我们能够在您提到的所有这些不同国家的科学家之间相互理解，他们都在从事与该特定领域相关的研究。

是的。事实上，就在我说话的时候，我们正在为《自然通讯》杂志撰写一篇文章，基本上讨论该领域需要发展哪些技术。例如，当你转移线粒体时，我们不知道它的生物分布。所以如果我取线粒体，把它放在，比如说，皮肤上，我不知道它是否会进入心脏、肺部，以及它会停留多久，什么时候会被降解，细胞中会发生什么。

所以我们实际上也在采用一种技术方法，需要做什么。然后我们使用像面包酵母这样的模式生物。事实上，这是第一篇论文，实际上就在这篇文章里。有人做过这个实验，可能在1979年就忘记了。

他们将线粒体从酵母转移到另一个酵母。所以我们回顾过去，说，好吧，我认为这可能是一种更快的方法，因为酵母生长速度更快，你可以进行基因操作，不像小鼠或其他系统。

我认为这太酷了。我认为从一些有时会被遗忘多年的经典文献中学习，对于现在拥有可以推动该领域发展的一些工具来说，是一个非常好的灵感来源。为了推动该领域的发展，你还需要在自己的实验室里拥有合适的工具和用品。我们想借此机会感谢我们的赞助商Innovative Research，并谈谈他们的人类生物产品组合。Innovative Research以其人类全血血浆和血清而闻名，但

他们还提供其他人类生物制品和基质，如唾液、眼泪、汗液和尿液。来自FDA批准的采集中心的可用捐赠范围从健康成年人到患有特定疾病的个体的样本。您可以通过电子邮件[email protected]与他们联系。这是[email protected]，了解他们如何为您的研究项目提供人类生物制品。

回到我们与Keshav的谈话，我们谈到了您在科学旅程中面临的一些挑战、一些挣扎。我认为谈论科学中这些艰难的日子很重要，因为公众往往只看到最终闪亮的成果。所以Keshav，您是否有关于失败或克服挑战的精彩故事可以与我们分享？所以一个显然是在霍普金斯。我差点在那里失败了，因为我

我写了一本书。他创办了这本杂志。他创办了线粒体研究协会。没有人能告诉你，任何导师都会在你的职业生涯开始时告诉你，你这样做。你这样做是反过来的。当你成为正教授或现在的系主任时，你再写一本书。然后你做所有这些事情。所以对我来说，那是生存。当时，我的时间紧迫。我有三年时间。在两年九个月的时间里，我取得了真正的突破。

因为我情绪低落，我说，好吧，我可以做所有这些，但这并不能让我保住工作，因为你可以做所有这些智力上的事情，但如果你没有资金来支付90%的工资……

事实上，那些日子没有谷歌，他们有网景。所以我做的是，当我们成立线粒体医学研究协会时，我学习了HTML来制作网站等等。所以我和我的孩子们会，你知道，一起收集病人的照片，把它们放在一起。但有一天晚上，我正在网景上搜索。我不认为你们很多人知道网景是什么。听起来我像个恐龙，但我用网景搜索，结果发现有一个

房子的图片，上面写着Elsa Pardi基金会。它只有一页，在一个位于密歇根州某个地方的老房子里。这是一个有趣的项目，它只有一个邮政信箱号码。我说，哇。所以当时没有人买我正在尝试做的事情。当时我们做的是一些简单的事情。我们正在做线粒体具有DNA修复机制的研究。所以就像核DNA有修复系统一样，我提出

线粒体也修复它们的DNA。但人们说，没有必要修复。你有这么多线粒体。所以你摆脱线粒体，产生新的线粒体。修复人员说，不需要。

这是基于David Clayton在1979年发表的一篇文章，我相信，线粒体中没有核苷酸切除修复机制。所以紫外线诱导的损伤在线粒体中没有得到修复。这仍然是正确的。有了所有这些背景，我说，好吧，我已经做了所有这些。我没有钱。所以我给Elsa Pardi基金会写了一封信，只有两页纸的资助申请，我的想法，我想做什么。

你不会相信，我想我一个月或六周后，收到了一张208,034美元的支票，我简直不敢相信。

因为我的女儿尤其调皮，她总是让我振作起来。她会写一张5美元的支票，一张假的支票，然后寄到我的工作单位。哦，我的天哪。有趣的是，支票是用普通邮件寄给我的。没有任何信件说明你获得了资助等等。所以我真的把它撕成两半扔进了垃圾桶。所以我跟我女儿说，好吧，别这么做了。

这很令人沮丧。你惹恼我了，你知道，寄这些东西。她说，爸爸，我什么都没寄给你。我保证。然后半夜，我说，哦，不，也许有什么东西，上面写着派对。所以我可能写了一份资助申请。所以在清洁工来之前，我在凌晨四五点钟去了，收回了那张支票。然后我用胶带把它粘在包里。哦，这看起来是真的，但我不知道，它是真是假。而且他们没有电话号码，相信我。只有一个邮政信箱号码。

所以我给他们写了一封信，然后他们寄给了我们获奖通知书。这改变了我的一切。然后你需要再申请一张支票的副本，对吗？是的，没错。好吧，这真是太了不起了。我把这张支票装裱在我的办公室里，因为这是我的动力。他们说，好吧，当你准备放弃的时候，你只是不知道。某个地方的某个人，你知道，可能会喜欢你的想法。

我认为这是一个克服挑战的惊人故事，而最终几乎不相信你的成功几乎是你最大的障碍。好吧，我很感激你分享你研究的这段艰难旅程，但我们也喜欢庆祝成功。我们已经触及到其中的一些，但Kashaf，你是否有关于你的研究或职业生涯的最喜欢的成功故事？

所以在我搬到伯明翰之后，正如我提到的，我们的想法是继续研究线粒体。我的想法是，我们培育一种小鼠，我们可以随意破坏其线粒体功能。我们创造了这种小鼠。我们收到了震惊，后来变成了真正令人兴奋的成功故事，

那就是当我们破坏这些小鼠的线粒体时，在整个动物体内，这些小鼠出现了皱纹皮肤并脱发。我的假设是，因为线粒体是细胞的动力源，我们都知道，它们会产生心脏问题或大脑问题

它们确实如此。但头四到六周内，我们看到的是严重的皱纹和脱发。所以我不敢相信。所以我让其他人分享这些小鼠，因为你知道，当你进行独立研究时，独立验证会更令人安心。所以每当我们这样做时，100%的小鼠都会出现这种情况。这个想法是，好吧，线粒体参与皮肤衰老和脱发。所以接下来我们想，如果我们可以恢复线粒体功能会怎么样？

所以我们对线粒体功能进行了条件性敲低。例如，如果我们去除多西环素抗生素，线粒体功能就会恢复。当我们这样做的时候，我们受到了更大的震惊。所以皱纹消失了，头发长回来了。

我不是皮肤科医生。所以我不得不回顾我的旧教科书来学习真皮、表皮和朗格汉斯细胞等等。我还找到了一位合作者来帮助我理解这一点。事实上，当我们发表它的时候，它引起了全世界的关注。所以在新的

《新闻周刊》和《时尚芭莎》、《Vogue》以及你能想到的任何杂志上。它被翻译成144种不同的语言。那很好。但我收到了很多推文和其他东西，说，嘿，这是在小鼠身上做的。你打算为我们做些什么吗？

实际上有一个人来自以色列。他实际上在凌晨3点30分发推文，说类似这样的话。然后他说，“该死的，我希望你能做点什么。别有压力，对吧？”我说，哦，事实上媒体施加了压力，我相信我们都对此很清楚。当他们介绍时，如果你去，我可以做一个谷歌标题。他们没有说它是在小鼠身上做的。直到两段之后，他们才会谈论小鼠。

只是耸人听闻的标题。是的，标题是逆转衰老。所以你，并且有脱口秀节目，它被新闻媒体和电视报道。作为一名科学家，我们经常，尤其是在基础科学方面，我们会想，好吧，我们发表了这篇论文，现在让我们获得资助就足够了。

但后来我想，不，我想我会采取行动。我和大学谈过，他们说，好吧，我认为你应该把它授权出去，继续你正在做的事情。对我来说，不，我是一个冒险家。我说，好吧，我要开始一些新的东西。当时，有一些人联系了我，结果是我的现任首席执行官Greg Smurgle，他在波士顿。他在领英上联系了我，并且

我们一起创办了一家名为UR Biosciences的创业公司。UR在印地语中意为年轻。这就是当时的故事。显然，我在创业方面有很多东西需要学习，我对此一无所知。去年我们筹集了750万美元。我们与Bosley公司合作推出了一款生发产品。两位首席营销官都说，这是过去25年来最重要的创新。他们

事实上，他们对我非常慷慨。我写了他们的使用说明书，他们把我的名字印在了使用说明书上。那是针对头发的。现在我们实际上已经对皮肤进行了临床试验。所以我们

我们在解决皮肤皱纹方面取得了非常好的效果。现在我们正在转向卵巢衰老。我过一会儿可以告诉你关于它的事情，因为这是一个巨大的问题，而且没有任何方法可以解决。例如，有一种早发性卵巢综合征或疾病。所以一个不到30岁的女人

35岁，她们会像更年期一样出现这种情况。所有的症状，她们无法怀孕，而且根本没有任何方法可以解决。我想每4000名女性中就有一人有这个问题。而且似乎线粒体参与其中非常重要。事实上，我了解到线粒体对卵巢比任何东西都重要。所以

这代表2000年发表的一篇文章。事实上，我在《自然》杂志上为此写了一篇社论。当时，他们描述的内容，我认为他们使用的专业术语是upas。所以有一群妇女无法怀孕，生育诊疗师将她们描述为upas妇女。

这位生育诊疗师所做的是将22岁女性的卵质转移，进行体外受精，并使用卵子和精子。全世界大约有22个孩子出生。

这篇文章送给我进行审查。我问了他们一些问题。当时，它没有进一步发展，因为技术上来说有两个母亲和一个父亲，因为线粒体DNA来自年轻女性。所以事情停止了。但当时，我了解到线粒体对卵巢有多么重要。所以快进，我们正在研究卵巢。

卵巢衰老。事实上，在我们培育的这种小鼠中，我们有充分的证据表明，这些小鼠表现出排卵周期变化，就像更年期一样。它还显示出抗苗勒氏管激素，它像更年期一样被下调。所以我们正在做很多事情，以保护线粒体功能或恢复线粒体功能。

好处是，如果你能将更年期推迟一年，你就能在许多疾病方面获得10年的健康益处。我认为这很了不起。Keshav，当然，恭喜你和你的同事们今天谈到的所有这些令人兴奋的发现。我认为花时间庆祝这些胜利非常重要，因为我认为

你往往只是把自己关在实验室里，直接进入下一个问题。但我们试图鼓励我们的听众休息一下，让他们的思想休息一下。我们建议每个人都尝试广泛阅读。所以我们喜欢收集我们节目中所有人的书籍推荐。所以，Keshav，你是否有最喜欢的书，无论是与科学相关的还是不相关的，你想推荐给我们吗？我有一本，它与科学有关。

在我成长的过程中，我的父母过去认为阅读小说是浪费时间。他们只想学习，学习更多。你不会相信我没有读过任何小说，任何虚构作品，任何东西。事实上，我已经写了三本书。所以我发现写书比读书更容易。而且我非常没有耐心，因为

如果我想阅读，我想在20分钟内了解所有内容，或者可能不到20分钟。所以我不是一个很好的读书人，但我已经阅读了，因为我们正在谈论的是一本关于再生医学的书，它可以追溯到10000年前，《Kaya Kalpa》这本书。所以《Kaya Kalpa》是再生科学，描述了10000年前以及全身心的再生。

瑜伽是其中的一部分。他们有一些轶事信息，因为它不是基于现代科学的。我一直都在阅读它，部分原因是当我抽出时间时，我想写一本关于这些方面的书，将最新的知识和信息结合起来，帮助人们。

而且已经有一些有趣的发现。例如，哈佛大学的Salazar博士研究了进行某种瑜伽，一种是Kripalu瑜伽，如何激活大脑功能。然后有一些人谈到进行某些类型的冥想如何直接影响线粒体。他们已经做过这些研究。

所以我很乐意与任何想要参与进来的人合作，我们可以一起努力完成这个项目，写一本关于再生医学的好书。不仅是《Kaya Kalpa》，其他文化也有这种类型的概念、想法，也许还有疗法。

我喜欢这个。我喜欢将科学视角带入一些传统实践的想法，例如瑜伽、正念、冥想，我们正开始进入研究和真正理解这些实践可能产生的影响的阶段。我们在谈话的早期谈到了你能够进行的一些旅行，你提到了去智利的旅行特别具有变革意义。我喜欢谈论科学旅行，因为我认为有很多令人惊叹的机会去参加会议，并与来自世界各地的科学家交谈和

见面。所以Kashaf，你最喜欢去过哪个地方进行科学研究？

我去过很多地方，我有几个最喜欢的。智利就是其中之一，实际上。我们去年去了那里。我对那里的人、团队以及任何事情都不了解，但他们非常热情好客，现在就像我的家人一样，科学也很棒。我们去了瓦尔帕莱索和许多地方，都在谈论科学，与新朋友交谈，然后你就会成为家人。

参观他们的家共进晚餐、午餐。事实上，我们今年10月将举行另一场类似的会议。我还真正兴奋的是，远离工作给了我一个想法，让我在隔离状态下或与一群新的人一起为这个领域做些什么。你有自己的时间，没有人打扰你。你

写资助申请，写论文等等。另一个地方实际上是马耳他，我去年去了那里。我在飞机上遇到了人们。当我说道，哦，我从哥本哈根去马耳他。坐在我旁边的人说，好吧，我们正搬到那里。

我说，为什么？所以这对夫妇实际上告诉我了关于马耳他的所有好处，我真的很喜欢。然后我了解到丹麦和其他欧洲地区的人们正在搬迁，因为生活成本更低，生活也很好。但同样，科学真的很棒。我结识了很多朋友，他们非常热情好客。例如，我的航班是六点钟。所以我以为四点钟我会起床，打车。现在在那个酒店，

我四点钟下楼，他们已经准备好了早餐。这不仅仅是早餐，你知道，你吃甜甜圈或百吉饼。不，不，这是一个完整的早餐，放在手推车上。当我下来的时候，这位先生走过来说道，“先生，我可以帮你拿行李。”我说，哦，所以你在夜班工作。他说，我是经理。哦，我的天哪。还有什么能要求的呢？另一个在奥地利。所以在奥地利，我认为是一个叫因斯布鲁克的地方。我们降落在那里。这是一个山区跑道。

然后从那里，会议在一个小镇上的教堂里举行。教堂是会场。我到了那里，

组织者说，这是你的房间。所以我进了房间，发现有两张双层床。这正是你所期望的，对吧？然后我的另一位同事进来了，他说，“嘿，你在这里做什么？”我说，“好吧，这也是我的房间。”我说，“还有一张床。”所以我们不得不协商谁睡在上铺或下铺。你选择了哪张床，Keshav？我选择了下铺，因为我比你大。我爬不上去。然后你发现，你知道，所有这些人在清晨喝酒，这很有趣。

这是一个小村庄。他们可能有大约800人。我想大约有200人参加了会议。组织者忘记带激光笔了。所以我们不得不出去找树枝。制作你自己的老式激光笔。是的。所以我做了一件事，当我回家的时候，

相信我，我的一个包里有一支绿色激光笔，另一个包里有一支红色激光笔。我走到哪里都带着我的激光笔。你总是准备充分。我喜欢这样。总是准备充分。我也会与其他人分享，那些没有激光笔的人。我认为这很棒。我认为这些故事只是展示了，就像你说的，科学界的热情好客以及你沿途遇到的那些人。我认为

这与媒体经常描绘的科学家的许多刻板印象和方式相反。所以我们喜欢关注科学中的人性一面。我认为科学界有很多令人惊叹的、有趣的、古怪的人。所以Keshav，你是否有关于你经历过的古怪传统或只是有趣或美好的回忆的例子，可以展示科学中的人性一面？所以我们过去常常去戈登会议。所以戈登会议在新罕布什尔州举行。

在新罕布什尔州，酒吧11点关门，人们刚吃完晚饭，就去了酒吧。

你只是和人们交谈，然后突然一切都关门了，你回到你的房间。好吧，不知何故，有一些来自苏格兰的人，教授和其他一些人，他们非常生气。好吧，我们该怎么办？一个人决定门没有完全锁上。所以为什么我们不从这里拿酒，然后去别的地方继续聚会呢？

事情是这样的，我们会确保我们会支付我们所支付的任何费用。所以我们整夜待到凌晨六点。我们会谈论这个项目，那个项目。其中一些显然是，大多数是无稽之谈，但其中一些确实很好，我会跟进其中的一些事情。从那一年开始，我忘记了他的名字。

每次在那次会议之后，他都会带上他自己的酒水供应。你有激光笔。他负责饮料。你们都准备好了。没错，没错。所以无论他去哪里，我很确定我们不必担心。我们有想法。他是一位晶体学家。我过去几年没见过他了。相信我，当人们有那种环境时，你真的会说出你的愚蠢想法。我给你举个例子。

所以有一个会议，是NIST，他们有国家标准与技术研究院。所以我和我的一个朋友Bob Navio，我们正在向他们提供如何制定蛋白质组学标准的建议。我们的想法是，如果你不能为线粒体的蛋白质组学制定标准，你怎么能为细胞、组织和器官制定标准呢？所有这些蛋白质组学领域都在爆炸式发展。

以及所有标记物等等。所以我坐在酒吧里和Bob一起，我们正在这里那里扔东西。事实上，他是一个非常好的朋友。每次我和他交谈，他都会让我变得更好。我说，“你知道吗？我们可以制造超级士兵。”

我们开始抛出所有这些疯狂的想法，我们没有意识到在同一个酒吧里有一名军队人员。他正在听我们的谈话，他走到我们面前，拍了拍我的背，他说，“嘿，我明天早上想听听这个。我们可以谈谈吗？我们可以安排时间吗？”所以我们安排了时间，和他谈了谈。现在我们认真起来了。你不会相信这个想法实际上成形了。DARPA实际上有一个特殊的要求。

他告诉我们，如果你给我的士兵增加一盎司的重量，那是不行的。这是一个死亡之谷。哦，哇。所以有一些资金投入到这个想法中，因为……

士兵们，发生了什么，他们携带食物一段时间，然后他们必须被喂食。然后，你知道，所以这个想法是制造一些与能量相关的东西。事实上，他说他希望他的士兵在一周内不吃饭或不补给的情况下在战壕中作战。所以这是我永远不会忘记的故事。

Keshav K. Singh博士是阿拉巴马大学伯明翰分校Joy和Bill Harbert捐赠讲席教授，以及遗传学、皮肤病学和病理学教授。他也是《线粒体》杂志的创始主编。此外，Keshav还是Yuva Biosciences公司的创始人兼首席科学官。Keshav的实验室研究重点是如何逆转衰老以及与衰老相关的癌症等疾病。线粒体与衰老的所有标志都相关，包括表观遗传调控的变化、基因组不稳定性和细胞间的通讯问题等。他正在努力更好地了解线粒体工作机制的复杂性，以及如何靶向或利用线粒体来改善健康。在工作之外，Keshav喜欢在海滩上放风筝、旅行和绘画。特别是，他很有创意地绘制各种各样的线粒体，这对他来说是一个很好的释放方式，尤其是在实验室实验不顺利的时候。Keshav在印度开始他的学习，在罗希尔坎德大学获得微生物学理学学士学位，在G.B. Pant农业和技术大学获得理学硕士学位。之后，他搬到澳大利亚，在卧龙岗大学获得海洋生物学博士学位。然后，Keshav在哈佛大学进行博士后研究，之后加入约翰·霍普金斯大学医学院任教。后来，他加入了罗斯威尔公园综合癌症中心，担任肿瘤学杰出教授。之后，他加入了阿拉巴马大学伯明翰分校，并一直工作至今。他是英国皇家医学会会员，也是Sigma Xi（科学研究荣誉学会）成员。《新闻周刊》将他评为创新英雄之一，Yuva Biosciences公司在印度偶像奖上获得了“年度公司——线粒体科学创新与卓越奖”。在我们的采访中，Keshav分享了他更多的人生和科学故事。</context> <raw_text>0 当然。我认为这些偶然的相遇真的可以改变一个研究项目，甚至在某些情况下改变你的职业生涯，能够利用一些其他的资源，无论是DARPA还是其他机会。太棒了。感谢你分享这些科学中的感人瞬间。我认为你必须具备这种幽默感和开放的心态，才能解决科学中许多重大问题。而且

通常情况下，Keshav，你受到资金、人员、技术以及可行性等因素的限制。但如果我们取消这些障碍，你最想回答的一个研究问题是什么？

我认为目前是如何保护线粒体、维持线粒体和再生线粒体以获得更好的健康。在这个过程中，我会说我们如何减轻或逆转衰老。目前，我的首要任务显然是皮肤和卵巢衰老。

因为这是一个巨大的问题。我的更大目标是，用老鼠做实验，我们可以让老鼠变老，然后我们又能让它们变年轻。所以如果这种线粒体银行成为现实

我们可以年轻时提取线粒体，然后返还给你，让你受益。我相信NIH不会资助这些事情。所以我正在准备一份提案。事实上，我将在四五月份参加一个为期两个月的会议，叫做Vitalis Bay。Adam Grice正在组织它。其理念是为长寿创建一个曼哈顿计划。他们把所有人聚集在一起。

如果你查看retalistbay.com，就会知道。所以我的目标是基本上采用这个想法，看看能否找到任何资助者。如果他们愿意，我们就可以启动一家新的创业公司，或者与任何想要合作的人合作。或者如果我做不到，就让其他人去做。

太棒了。Keshav，我认为这太令人兴奋了。我认为很难理解你研究领域中所有可能性。所以我们感谢你给了我和我们的听众很多思考的东西。你已经分享了你一路走来的见解，但我们总是喜欢以一句建议结尾。所以，Keshav，有没有什么建议是别人曾经给过你的，你可以传达给今天的听众？

事实上，我非常重视家庭。所以，我父亲给我的一个建议，我至今仍在遵循，他说，成功地失败。当时，我不太明白。但后来他会说，基本上全力以赴。然后你可以说，我成功地失败了。我认为这是一个很棒的建议。还有什么其他的建议或最后的启发你想留给今天的每个人吗？

做你爱做的事，爱你做的事。在我的实验室里，这是我首先问他们的。如果你对这个项目不感兴趣，请告诉我。因为如果你有热情，你可以克服很多障碍。我认为这是一个很好的信息，可以与听众分享。我认为你的职业生涯，你自己的旅程就是对它的证明。如果我们的听众想了解更多关于你和你的工作的信息，Kashaf，最好的方法是什么？很简单，Mitochondria.org。

非常好。听众们，一定要花时间查看该网站，了解更多关于Kashav和他的团队正在做的惊人工作。我们感谢你今天加入我们的节目。Kashaf，很高兴能更多地了解你和你做的工作。很高兴来到这里。非常感谢你给我这个机会。当然。也感谢各位听众的收听。我们希望你们下次能再次收听《科学背后的人》的下一集。