811: Investigating Clams with Photosynthetic Algae, Parasites in Mud Shrimp, and Other Species Interactions that Shape Evolution - Dr. Jingchun Li
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李景春博士是科罗拉多大学博尔德分校生态与进化生物学系副教授，也是科罗拉多大学博尔德分校自然历史博物馆的无脊椎动物馆长。她还是帕卡德基金会研究员和国家地理探险家。李景春的研究方向是不同物种之间如何相互作用以及这对它们的进化有何影响。她的工作主要集中在软体动物上，例如蛤蜊、扇贝、心蛤、蜗牛、章鱼和鱿鱼。例如，她最近一直在研究利用共生藻类进行光合作用的巨型蛤蜊。作为博物馆馆长，李景春管理着博物馆近百万件无脊椎动物标本的收藏。她负责馆藏的发展、良好的管理、记录每件标本的相关细节，并向科学家和公众提供标本。李景春的一些爱好包括在当地健身房与实验室成员一起攀岩、与孩子们共度时光、观看音乐剧、阅读和玩诸如卡坦殖民者之类的棋盘游戏。李景春在中国首都师范大学获得生物科学学士学位，并在密歇根大学获得生态与进化生物学博士学位。之后，李景春在哈佛大学进行博士后研究，并获得国家科学基金会海洋科学博士后研究奖学金的支持。之后，她加入了科罗拉多大学博尔德分校的教职员工队伍。在我们的采访中，李景春分享了她的人生和科学研究中的见解和故事。</context> <raw_text>0 大家好。我是玛丽·麦克尼利博士，你们的《科学背后的人》播客主持人，我很高兴你们能收听第811集，我们的嘉宾是李金春博士。如果您想与我们联系，了解更多从事伟大科学的令人惊叹的人，请在Blue Sky上关注我们，PBTScience，我的账号是PhDMarie。

各位听众，我们今天嘉宾的精彩对话即将开始。准备好认识另一位我们节目中非凡的科学界人士吧。每天都有新的发现改变着我们对周围世界的理解。玛丽·麦克尼利博士将带您认识这些做出发现的杰出人物，让他们分享他们令人难以置信的故事，带您踏上非凡的旅程。欢迎收听《科学背后的人》。音乐

谢谢。

大家好，欢迎收听《科学背后的人》。今天，我很高兴能与我们的嘉宾科学家李景春博士交谈。景春，欢迎来到今天的节目。你好吗？很好。感谢您的邀请。我很高兴来到这里，谈谈我的科学历程。我们也很高兴您能来，再次感谢您的加入。在我们深入探讨您的工作细节之前，我想先向我们的听众介绍一下您目前的工作和职位。

以及您走到今天所采取的步骤。听众朋友们，李景春是科罗拉多大学博尔德分校生态与进化生物学系副教授，也是科罗拉多大学博尔德分校自然历史博物馆的无脊椎动物馆长。她还是帕卡德基金会研究员和国家地理探险家。李景春在中国首都师范大学获得生物科学学士学位，

并在密歇根大学获得生态与进化生物学博士学位。之后，李景春在哈佛大学进行博士后研究，并获得国家科学基金会海洋科学博士后研究奖学金的支持。之后，她加入了科罗拉多大学博尔德分校的教职员工队伍。景春，我们很高兴今天能听到更多关于您的科学研究，当然，我们也希望了解更多关于您的信息。那么，您能否先告诉我们，在不做科学研究的时候，您喜欢做什么？

总是忙着做事情。开玩笑的。我喜欢攀岩，主要是在室内健身房，因为我住在博尔德，住在博尔德很难避免攀岩。所以我和我的实验室成员通常每周下班后会去攀岩一两次。我也很喜欢音乐剧，尤其是最近上映的电影《Wicked》，我们一起欣赏了这部电影。我喜欢阅读。

而且大多数时候，下班后我喜欢和孩子们一起玩耍，玩棋盘游戏，看书，看电影。很有趣。我喜欢这样。您目前最喜欢的棋盘游戏是什么？哦，我们一直都很喜欢《卡坦岛》。《卡坦岛的拓荒者》。那总是很有趣。需要很长时间才能完成。不过，这是一个不错的选择。您刚才提到您喜欢阅读。我也很喜欢阅读。我们鼓励我们的听众多读一些书。所以

那么，您有没有什么想推荐给听众的书，无论是与科学相关的还是与科学无关的？这会随着时间而变化。当我小的时候，可能是《哈利·波特》和其他一些书。但最近，我认为我最喜欢的一本是特德·姜的《呼吸》。你可能知道他其他的作品，比如《你一生的故事》，很有名的作品。但他最近的一部作品是2019年的《呼吸》。这是一部科幻短篇故事集。我真的很喜欢他的故事。

太棒了。听众朋友们，我们会把这些书添加到我们的网站上，供大家查找，添加到你们的阅读清单中。我们已经听到了一些关于您在科学之外的生活，我认为攀岩、与家人共度时光、玩棋盘游戏以及阅读都是很好的放松方式，可以帮助您在回到实验室之前恢复精力。但您正在做一些非常酷的科学研究。那么，您是如何向非您所在领域的人，或者完全是非科学领域的人描述您的工作的呢？

我会说我研究的是不同物种之间如何相互作用，以及这如何影响它们的进化轨迹、过去和历史。

太酷了。如果有人想了解更多关于您研究的物种的信息，您会告诉他们什么呢？我研究的许多物种都属于软体动物。所以这些就是你们的蛤蜊和蜗牛、章鱼、鱿鱼等等。我认为最近实验室一直专注于双壳类动物。所以这些就是你们的扇贝、蛤蜊和心蛤等等，

特别是，我们研究了一些物种。你们可能听说过最著名的物种之一是巨型蛤蜊。我们还研究了硬心蛤、锉蛤和其他一些蛤蜊。非常有趣的蛤蜊。我认为这太酷了。我们还在您的介绍中提到，您是科罗拉多大学博尔德分校自然历史博物馆的无脊椎动物馆长。您能否详细介绍一下您在这个职位上的工作？

所以我总是提醒人们，如果你想到动物的多样性，你会想到脊椎动物，也就是有脊椎的动物，以及无脊椎动物，也就是没有脊椎的动物。实际上，超过97%的动物是无脊椎动物。所以它们包含了动物界的大量多样性。

在我们的博物馆里，我们有很多关于不同生物的精彩收藏。而我的专业是无脊椎动物。所以我负责思考这个馆藏的愿景和发展，

近百万件无脊椎动物标本。所以我们为它们提供良好的管理。我们还试图记录信息，它们是如何收集的，在哪里收集的，何时收集的，这些物种在哪里。我们试图让它们公开获取。所以理论上，世界各地的科学家和公众都应该能够访问我们的网站，并查看我们有哪些馆藏。

他们可以尝试联系我们进行参观。科学家可以联系我们查看标本，并将其纳入他们的研究项目中。这就是我作为馆长在馆藏方面日常工作的大致情况。

哦，太酷了，景春。我很高兴在我们的采访中听到更多关于您工作的信息。但让我们在这里停一下，谈谈动力。我认为科学界也有黑暗的日子，有困难的时期和必须克服的困难。所以，拥有一句名言、一句格言、一句座右铭，或者只是某些东西来激励你，让你每天都充满动力和灵感，继续前进，这会有所帮助。那么，您有没有特别喜欢的一句名言，能激励您前进呢？我不认为我有什么激励人心的名言。我只是有动力去弄清楚自然界中奇怪的事情。是的。

那么，您有没有特别着迷的奇怪生物，或者您好奇心的某个特定方面，能驱使您在那些您真的只想躺在床上度过的一天继续前进呢？我研究的许多生物都是海洋生物。我认为，仅仅是对海洋生态系统神秘性的好奇，以及我们对它的了解有多么匮乏，总是激励着我去弄清楚并理解事物是如何运作的。

我喜欢这样。我认为这种动力，这种好奇心，可以成为许多科学家的驱动力。但我认为您也会遇到许多人，他们可能会推动您的职业生涯，激励您，并在您职业生涯的道路上激励您。那么，您能否与我们分享一下，您是否有特别敬佩的榜样、导师，甚至是这些激励您的人，他们帮助您走到今天？

是的，当然。在我的职业生涯中，我有很多优秀的导师。我的博士生导师，密歇根大学的吉姆·罗尔菲奥博士。我的博士后导师，尤其是哈佛大学的科琳·卡瓦纳夫博士。我可以更多地谈谈她的实验室，我认为她给了我很多很好的职业建议，并激励我继续成为一名更独立的科学家，并领导一个实验室。太棒了。那么，您能否分享一下从这位博士后导师那里学到的一些经验教训呢？是的。

她总是说，如果你不去尝试，你就永远不会得到它。因为有时作为一名早期职业科学家，你忙于申请工作、申请资助、撰写论文。然后有时我会看到一个招聘广告，我会说，嗯，我认为我还没有准备好。我认为我不够好。然后她总是会说，如果你不去尝试，你就永远不会得到它。所以记住这一点是很好的。我现在也对我的学生这样做。比如，要有信心。即使你没有信心，也要尝试。试一试。否则，你永远不会得到它。这对我的学习很有帮助。

我喜欢这样。那么，您能否谈谈您在职业生涯中、在您今天的职位上担任导师的角色呢？我确实喜欢，我真的很喜欢做导师。当然，这伴随着许多挑战，但我认为我成为一名好导师的最大动力是试图帮助我的指导对象、我的学生实现他们想要实现的任何职业目标。

我们必须意识到，并不是每个人都和你完全一样，对吧？他们有不同的兴趣、不同的动机和不同的长期职业目标。我认为，作为一名导师，我们的工作是帮助他们，帮助他们最大限度地发挥潜力，实现他们想要实现的目标，而不仅仅是我们希望他们做的事情。

我喜欢这样。我认为个性化指导和为每位受训者提供的支持是一种极好的方法，它可以真正帮助人们发挥他们的潜力，帮助他们意识到他们真正想要做什么，而不是被限定在特定的道路上。是的，没错。我的学生有时会问，你的指导风格是什么？我会说，我的风格是没有风格。让我们谈谈你需要什么，也许让我们个性化接下来的几年，看看哪种方法最适合你。

我认为这是帮助人们规划自己职业道路的好方法。但也许我们可以更多地谈谈您的职业道路。景春，您能否带我们回到最初，告诉我们您最初是如何对科学产生兴趣的呢？我出生和成长在中国首都北京。这是一个大城市，我几乎没有机会

到大自然中去，就像在博尔德这里，你可以去山上。10分钟，对吧？我没有。但我认为当我还在小学的时候，我被介绍了一套威拉德·普莱斯的书。它被称为《探险系列》之类的。是关于这个兄弟，霍尔和罗杰，我认为。这两个兄弟……

他们住在美国，他们的父亲经营着一个动物园。所以这两个兄弟会周游世界各地收集动物，帮助动物保护，或者去奇怪的地方。

探险，深海采集动物。所以我在三年级左右的时候读了所有这些书。我想这在我的脑海中留下了这样的印象，我想这是你能拥有的最好的职业。我想去探索，照顾动物，观察不同的动物。所以我想这在我很小的时候就为我设定了这个想法。所以当我上中学或高中时，人们会问，你想学什么？上大学的时候，我总是说生物学。我想学生物学。没有其他的

这就是我本科主修生物学的原因。之后，我在中国科学院的一个非常酷的实验室做了一些实习，这个实验室研究蜘蛛和中国南部的洞穴蜘蛛以及其他洞穴生物。我最初只是在这里和那里做一些零散的工作，帮助实验室。然后有一天，我当时的PI给我看了一罐

一种完全没有眼睛的洞穴虾。我认为这是因为它们在洞穴环境中生活了很长时间，并且进化到失去了视力，因为在那里没有优势。太黑了。

所以我当时震惊了。哇，你有一种没有眼睛的虾。他说，这是一个新物种。你可以描述它，因为我们知道这是一个新物种。我非常兴奋，阅读了很多文献，最终将其描述为一个新物种。这让我开始想要从事进化生物学方面的职业。所以我申请了美国的研究所，然后被录取了。在那里，我在密歇根大学获得了博士学位，然后继续在哈佛大学攻读博士后，然后来到了我的

目前的职位。

我认为您描述自己职业道路的方式听起来很容易。然后我上了研究生院，然后我获得了博士后职位，然后我获得了教职。很美好。有很多挑战和挫折，但一切都成功了。当然。那么，在您接下来的培训中，有哪些关键时刻呢？您提到了这个关键时刻，能够描述这个新的无眼洞穴虾物种，我认为这太酷了。之后有哪些时刻帮助您塑造了从博士毕业后所走的道路？

我认为很多都与野外工作有关，因为我非常兴奋地学习进化的理论背景以及我所做的所有其他项目。但始终是野外工作让你回到大自然，在那里，也许是浮潜，寻找你正在寻找的生物，实际上。

五天后，你终于找到了它。那一刻你突然意识到，好吧，这就是我在这里的原因。那里有巨大的生物多样性。而人类只是这种巨大多样性中的一个物种。我在这里广阔的海洋中浮潜，试图寻找一样东西，如此渺小。现在我们在这里，我们联系在一起。这就是为什么我想弄清楚它们的生活史、生态以及这如何影响我们。

当你身处野外时，总会有这样的鼓舞人心的时刻。绝对的。我认为野外研究对于早期职业科学家来说是一次非常宝贵的经历。就像您所说的那样，非常鼓舞人心和激励人心，仅仅是置身于大自然中进行研究的那种敬畏之情。那么，您能否与我们分享一下，当您在密歇根大学完成博士学位时，您是如何决定下一步去哪里，以及是什么让您最终去了哈佛大学呢？

所以当我攻读博士学位时，我的项目重点是了解，就像我之前说的那样，生物相互作用如何影响生物体的进化。而我研究的群体是这种微小的蛤蜊，一种

种类繁多的微小蛤蜊，喜欢生活在其他无脊椎动物体内或身上。所以如果你去某个地方采集，例如螃蟹或虾，然后你把它们打开，你会看到这些小小的蛤蜊紧紧地附着在它们的鳃上或生活在它们的肠道里等等。

所以看到这些奇异的生物，了解它们的进化，对我来说非常令人兴奋。之后，我认为我不仅应该关注这种关系的一个伙伴，对吧？因为我真的很关注蛤蜊，我没有花很多时间去观察它们生活在其中的生物或它们生活在其上的生物。所以我认为我应该获得更多知识来了解这两个伙伴，甚至更多这种关系中的伙伴。

这就是为什么我寻找那些真正拥有这种被称为共生的关联专业知识的人。然后我找到了科琳·卡瓦纳夫博士的研究资料，她研究细菌和其他类型的共生，并且是该领域的专家。这激励我去申请在她实验室工作。我很幸运地获得了一项SF奖学金来支持我的工作。这就是我搬到哈佛大学并开始和她一起工作的原因。

太棒了。然后我认为从博士后研究员到教职员工的转变通常是一个充满挑战的转变。那么，您能否向我们介绍一下您是如何应对的呢？是的，就像我说的那样，当我申请工作时，我还没有准备好。我说，好吧，也许我会再做几年。然后她说，不，你现在就开始申请。我说，

然后我认为我只是非常幸运，时机正好，科罗拉多大学博尔德分校的这个职位空缺了。这是一个生态与海洋生物学系和自然历史博物馆的联合职位。这种职位在美国很少见。在美国并没有那么多。所以时机非常合适。因为我有

在自然历史博物馆相当广泛的工作经历，我想，因为回到中国的时候，当我实习的时候，那是一个博物馆。密歇根大学也有一个很棒的自然历史博物馆。我在那里与博物馆合作。哈佛大学也有一个很棒的自然历史博物馆。所以我对这方面有很多经验。此外，这个职位正在寻找一位可能专门研究软体动物的人，因为我在我们的馆藏中研究软体动物。博尔德的红SEO有很多很棒的软体动物馆藏。

所以所有这些加在一起使我成为这个职位的竞争者。所以我申请了，然后参加了面试，非常幸运地在我博士后早期获得了这份工作。好吧，听起来这个职位是为你量身定做的，景春。有时我仍然不敢相信。我想，哇，这实际上只是证据。

梦想中的工作。那么，您能否详细介绍一下您在这个梦想中的工作中所做的事情呢？也许您现在正在进行或最近完成的某个项目是最令人兴奋的。是的，我们之前谈到了巨型蛤蜊基因组的项目，对吧？所以这是我们最近完成的项目之一。那是，什么，三四年投入的工作。而且论文很棒。这非常令人兴奋。在这个项目中，我们正在研究巨型蛤蜊……

与它们的共生藻类相互作用。我想如果你们不熟悉这个系统，让我们回顾一下。巨型蛤蜊不仅仅是独自生活。它们实际上在其大部分生命中都有共生的单细胞藻类生活在其组织内。它们依靠这些共生藻类进行光合作用、定殖，

将无机碳转化为有机碳，基本上是糖，对吧？然后蛤蜊从它们的藻类中获得糖作为食物和资源。然后它们为藻类提供一些无机营养物质和保护。这是一个非常有趣的互惠互利的关系。因此，巨型蛤蜊可以生活在非常贫瘠的环境中。它们不需要周围有很多营养物质。它们只需要依靠阳光。

这可能是它们能够长得如此之大的部分原因，因为它们拥有来自藻类伙伴的太阳能。所以我们非常有兴趣了解一些分子机制和一些，我想，基因组学结果

与藻类长期共生的结果。所以我们实验室的博士生李瑞奇博士，他现在已经毕业了，能够对一个特定物种的巨型蛤蜊进行全基因组测序并进行分析，将其与该群体中的其他非共生近缘种进行比较，看看它们的基因组有什么独特之处。这是一个我们最近完成的非常令人兴奋的项目。

我认为这太酷了。您能否给我们一些关于这些特定巨型蛤蜊基因组的独特之处和不同之处的发现？您提到它们是独一无二的，对吧？并非所有蛤蜊都有这种共生关系。是的。并非所有蛤蜊都有这种关系。是的。一些谱系，一种感觉你只是拥有它们。我想我们发现的一个有趣之处是关于巨型蛤蜊的免疫系统。通过分子研究，我们看到共生

一些生物体识别其周围环境中病原体的常见免疫机制。所以巨型蛤蜊中的这些基因已经丢失了。所以它们已经失去了一些识别其环境中病原体或其他微生物的机制。然而，它们的基因组有一些独特的分子机制来

识别新的微生物，我们猜测这就是它们在幼虫期识别其共生藻类的方式。然后它们可以将藻类整合到它们的组织中并让它们生长。我认为它们与近缘种相比免疫系统略微受到抑制的原因是

因为它们需要在其组织内维持数十万个藻类细胞，所以它们不能拥有一个非常活跃的免疫系统。否则，它们将开始攻击藻类，对吧？我们认为存在一种权衡，即你有一种新的机制来识别你的伙伴藻类，然后你抑制你的一些免疫反应，这样你就可以长期地将它们保留在你的组织中。

这太迷人了。退一步，从更大的角度来看，更好地了解这些巨型蛤蜊物种至关重要。您能否分享一下原因？我刚才谈到的这种相互作用是独一无二的。它只存在于少数蛤蜊中。如果你考虑整个生命之树，它实际上是相当普遍的。

这种关系，对吧，宿主和共生的藻类或细菌一起生活，在我们的生命之树中已经多次进化。你们可能知道的最著名的例子之一是珊瑚。珊瑚动物也在做类似的事情。它们生长或与藻类共生。它们将藻类放入它们的细胞中，对吧？藻类生活在珊瑚细胞内。

为它们提供有机糖，为它们提供能量，然后珊瑚保护藻类。这种关系对我们的海洋生态系统至关重要。所以造礁珊瑚有这种关系，这就是它们能够生活在非常贫瘠的环境中的原因。然后它们建造了这个巨大的珊瑚礁结构。

然后它们支持巨大的海洋生物多样性。我们发现的大多数生物多样性都在这些珊瑚礁环境中。当然，我们都听说它们正面临许多危机。它们开始与藻类分离，可能是由于温度升高或环境条件的变化。它们开始白化。这对整个珊瑚礁环境都是有害的。

因此，了解这些关系的进化和生态，不仅在珊瑚中，而且在其他动物群体中，将有助于我们了解这种关联的珊瑚礁生态系统和海洋生物多样性的可预见未来，以及我们如何潜在地开发方法或机制来防止它们与藻类分离，防止它们白化，并可能恢复一些失去的珊瑚礁系统。

景春，这是一个引人入胜的项目。感谢您分享更多关于它的信息。我认为这是一个非常重要的研究课题，尤其是在现在。但我知道有很多挑战。我们之前暗示过这一点。我认为，特别是进行一些与保护相关的野外工作，它有其独特的挑战。那么，您能否详细介绍一下您遇到的困难，或者某个特定的事件、失败、挑战，以及您是如何克服那个艰难时期的呢？

我认为我们实验室的许多挑战都与我们对系统了解不够透彻，以及我们不知道在哪里收集某些生物以及如何找到它们有关。因为许多脊椎动物系统都没有得到充分的研究，我们必须依靠过去的文献、博物馆馆藏来弄清楚我们可以去哪里，它们是如何分布的，它们生活在什么样的栖息地。

然后尝试计划这项野外工作去寻找它们。但这其中存在很多不确定性，对吧？如果你有20世纪70年代的文献。

他们说，我们在特定的栖息地发现了这种生物。我们不知道它们现在是否还存在，但我们仍然会尝试。这需要长期的规划，对吧？作为科学家，如果我们想去任何地方收集标本，通常我们需要申请许可证，从不同组织的不同级别申请科学许可证，这取决于你是否要去海洋保护区、州立公园等等。所以

所以我们必须做到这一点，这意味着我们必须相当确定我们将要做什么。这就是我们工作中的一大挑战，因为我们只是不确定。所以我们必须尝试很多不同的东西。好吧，让我们试试这个。让我们完成整个过程，飞到澳大利亚，到这个肝炎，也许在那里待三个星期，现在找不到东西。这很正常。我们必须接受这一点。我们必须回来。完美。

计划下一次旅行。所以很多后勤工作和知识的匮乏，我认为，是我们这项工作中最大的挑战之一。

哦，哇。那么，您有没有过这样的野外季节或旅行，您出去后没有找到您正在寻找的物种的任何例子？哦，是的，绝对有。那么你怎么办？你如何知道何时停止呢？你有一个设定的时间段。你说，好吧，这次我将为这项工作安排三周时间，我将去这五个不同的地点，每个地点我将在那里待两天或三天。然后如果你不能，你就必须继续，去下一个地点。

听起来这会令人沮丧。在一次失败的野外考察之后，您是如何激励自己重新开始的呢？

即使你没有找到你正在寻找的目标物种，你仍然会接触到周围的巨大多样性和令人难以置信的生物。所以即使我没有找到什么，我仍然有时会告诉自己和我的学生，比如，我们仍然了解了这个生态系统，这个栖息地。我们做了大量的笔记，拍了很多照片，对吧？所以我们仍然带回了许多其他有趣的生物，我们将了解环境。

这也会让我们了解目标物种。比如，如果它不存在，这也是一条信息。我认为在一个计划周密的野外考察中你不会失败。如果它是安全的并且计划周密，你总是会学到一些东西。也许这不是你想要学习的东西，但你总是在增加你的知识

李景春博士是科罗拉多大学博尔德分校生态与进化生物学系副教授，也是科罗拉多大学博尔德分校自然历史博物馆的无脊椎动物馆长。她还是帕卡德基金会研究员和国家地理探险家。李景春的研究方向是不同物种之间如何相互作用以及这如何影响它们的进化。她的工作主要集中在软体动物上，例如蛤蜊、扇贝、心蛤、蜗牛、章鱼和鱿鱼。例如，她最近一直在研究利用共生藻类进行光合作用的巨型蛤蜊。作为博物馆馆长，李景春管理着博物馆近百万件无脊椎动物标本的收藏。她负责开发馆藏、妥善保管、记录每件标本的相关细节，并向科学家和公众提供标本。李景春的一些爱好包括与实验室成员一起在当地健身房攀岩、与孩子们共度时光、观看音乐剧、阅读和玩诸如卡坦殖民者之类的棋盘游戏。李景春在中国首都师范大学获得生物科学学士学位，并在密歇根大学获得生态与进化生物学博士学位。之后，李景春在哈佛大学进行博士后研究，并获得国家科学基金会海洋科学博士后研究奖学金的支持。之后，她加入了科罗拉多大学博尔德分校的教职员工队伍。在我们的采访中，李景春分享了她的人生和科学研究中的见解和故事。</context> <raw_text>0 对生态系统的影响。我喜欢这个信息。而且我喜欢不把它看作失败，而只是把它看作我们学到了与预期不同的东西。是的，这是科学的一部分，对吧？即使我在实验室里把实验计划得很好，认为这会回答我提出的问题，但结果并不总是这样。很多时候你会得到意想不到的结果。它不符合你的预测。这只是科学的一部分。失败是

并不是真正的失败。它更像是一种学习不同信息的方式。我认为任何这些都有助于推动研究向前发展。绝对的。我认为这些惊喜，这些挑战在科学中绝对很常见，但我们不想沉溺于艰难的时期。我也很想谈谈你的成功。我认为，景春，你已经取得了很多值得庆祝的成功。你有没有一个与成功相关的最喜欢的故事，无论是巨大的胜利，还是一个特别有意义的小胜利，你愿意跟我们多谈谈吗？

所以我还有另一个项目与寄生虫如何影响本地物种的生态和进化有关。

这是一个我们去美国西海岸寻找一组特定无脊椎动物的系统，叫做泥虾。这些是像虾一样的小生物，它们在沉积物深处挖洞，你可以从墨西哥一直找到它们到阿拉斯加。它们最近受到了入侵寄生虫的严重影响。这是一种叫做等足类的小生物。

这些寄生虫会进入这些虾的鳃中，吸它们的血液，然后长得很大。所以被寄生虫寄生的雌虾不能繁殖了。所以你可以想象，如果你被寄生虫感染，整个种群都会崩溃。所以

我们的一个项目是评估这种可怜的本地虾的种群状况，看看这些种群的感染率，看看它们是否完全在下降，或者是否有希望。所以这次实地考察是成功的。我和我的合作者一直在对加利福尼亚州、俄勒冈州和最近的阿拉斯加州进行调查，并且

尽管在一些种群中，我们发现很少有证据表明这种虾正在繁荣，但我们在阿拉斯加确实发现了许多被严重感染的虾。我们发现入侵的等足类，这种小寄生虫，与一些虾种群的最北界有关。这很有启发性。这让我感觉很好，因为我们正在了解这个系统

关于这种入侵寄生虫，关于它对虾种群的影响。我们能够找到许多信息丰富的种群，收集整个西海岸的重要感染数据。这将帮助我们真正更深入地了解这个系统，并可能为这些物种制定监测或保护策略。

好吧，这说得通。你提到这些等足类动物，寄生虫和虾本身，泥虾生活在沉积物深处。去那里寻找它们或收集这些样本是什么感觉？这很有趣。你必须踩进泥里，冒着深陷泥里的风险，然后出来。所以我的合作者，俄勒冈州立大学的约翰·查普曼博士有

很多他用来帮助我们不陷进泥里的奇特方法。有时我们会拖着一块没有轮子的滑板。你只需要把轮子取下来，然后拖着滑板走几英里到沙滩上，然后你踩在泥里，

和木板，这样你就不会真的陷进去，然后我们挖一个大洞，把虾弄出来。或者有时我们会使用这个叫做“雅皮泵”的小东西。你可以想象，我认为它就像一个巨大的注射器之类的东西。它只是把动物从它们的洞穴中吸出来，所以我们不必挖得太深。我们只需要对准洞，然后吸出虾或等足类动物。

所以这很有趣。每次都很泥泞，每天晚上我们都必须清理所有的装备，洗漱。否则你就会一直沾满泥巴。哦，这听起来很有趣。有点有趣。是的。好吧，这听起来是一个巨大的成功。而且

虽然听起来有点悲伤，但发现这种入侵寄生虫正在感染。听起来你研究的很多虾都是这样。是的，这绝对令人悲伤。在一些种群中，我们会发现感染率高达90%或更高。哦，天哪。是的，这非常令人悲伤。

但另一方面，我很高兴我们正在研究这个系统，因为如果我们不这样做，虾可能会在我们意识到之前就消失了。所以至少我们正在参与其中，然后我们正在揭示一些机制，看看我们能从中学习什么。绝对的。好吧，听起来这项工作在实地考察、与泥浆搏斗、获取你需要的数据以潜在地拯救这种泥虾物种方面已经取得了成功。我们感谢

我们感谢你在这个领域所做的工作。听起来你在你的职业生涯中已经做了相当多的旅行，无论是为了培训去世界各地进行实地考察，还是与合作者一起工作。所以我很想谈谈这些旅行机会，景春。那么，你能跟我们分享一下，你曾经去过一次最喜欢的或最难忘的旅行吗？

哦，是的，当然。我去年实际上休了学术假。所以我花了六个月的时间在西澳大利亚进行大量的实地考察。到目前为止，这可能是我最喜欢的实地考察记忆。我和西澳大利亚博物馆的馆长丽莎·柯肯代尔博士合作。

再次尝试了解蛤蜊与其藻类之间共生关系的进化。这次不仅仅是巨型蛤蜊，而是另一组叫做硬心蛤的蛤蜊。柯肯代尔博士在她博士期间也研究过它们。所以我决定参观他们的收藏，看看他们的标本。然后我们还计划了为期10天的实地考察，前往西澳大利亚的不同地点，前往这个未受污染的、

未开发的海洋栖息地，从这些栖息地收集光合共生双壳类动物及其藻类。这真是一个令人惊叹的经历，因为生活在北美和中国，澳大利亚的动物群与世界其他地区非常不同。那里的海洋生物多样性令人惊叹。我的学生们在那里，他们在潜水，我在浮潜。我们看到了如此多的令人惊叹的多样性和不同于我们通常会看到或注意到的物种。

然后我们在收集目标生物方面也取得了很大的成功。像我之前参加的其他实地考察一样，这次我们与当地科学家和土著群体在他们的当地栖息地进行了大量的成功合作。所以这真的非常有趣，而且非常成功。

太酷了。我绝对同意澳大利亚拥有你所描述的独特的动植物群，尤其是在大堡礁周围的海洋生物和澳大利亚周围的海洋方面。那么，有没有一种物种让你最兴奋能够在野外看到？

哦，是的，当然。在西澳大利亚，有一个叫做鲨鱼湾的地方。我不知道你是否听说过。在这个地区，有一个非常特殊的栖息地，我们称之为高盐池。这是一个海洋栖息地，但它非常咸。所以那里的水盐度与其他海洋栖息地相比非常非常高。

有一种我研究过的特定蛤蜊物种生活在那里，它们是光合共生的，整个海滩都是由它们的贝壳构成的。它们在很久以前就被遗弃了。我不知道它们被遗弃了多少年，多少百年。所以这正是我一直想看到的活着的物种。

所以我们能够看到一些活着的种群。我们能够收集它们。现在我们把它们带回博尔德，我们正在试图弄清楚它们的种群遗传结构。关于一些种群是否是同一物种存在一个谜团，因为有些生活在这个非常咸的栖息地，有些则不是。我现在有一个学生正在试图弄清楚它们是否是同一物种。

哇，这太酷了。听起来这些学术休假，这些长时间离开实验室和你的机构去做研究或学习新技能的机会真的很好。你具体是如何决定在西澳大利亚休假的？我只是知道这是一个非常适合我们正在研究的系统的栖息地。我一直想去那里。所以……

我和我的合作者柯肯代尔博士多年来一直在讨论这个问题。所以我们可能提前两年就计划好了。我想我会在2024年休假。我们可以尝试计划一下吗？所以是的，我们很早就开始了，只是为了让我们开始，并确保它成功。我认为这太棒了。你能够花相当长的时间。你提到你在西澳大利亚待了六个月。有没有一些具体的观光景点是你看到的或做过的，如果我们能够去的话，我们应该添加到我们的旅行计划中？

哦，是的。我认为鲨鱼湾是一个令人惊叹的地方。它有点偏远。我们必须从珀斯这个大城市开车九个小时到鲨鱼湾，但这绝对是一个好去处。珀斯作为一个城市也很有趣。我也带了我的孩子们一起去。所以两个孩子都在那里，他们在那里上学，他们在那里非常快乐。好吧，听起来这是一次令人惊叹的经历。我认为……

而且在科学领域，你不仅可以去非常酷的地方进行研究和与同事一起工作，我认为你遇到的那些人也非常出色。这些你在实验室里指导的人，你的导师以及你多年来与之合作的同事。但通常情况下，科学家在媒体和其他描述中并没有得到最好的声誉。所以我们试图通过谈论科学中一些有趣、滑稽和非常人性化的时刻来打破人们可能存在的刻板印象。所以……

是的。景春，你有没有一个故事或一个古怪的传统是你经历过的，或者是你自己职业生涯中的一些东西，真正展现了科学的人性一面？

哦，是的，我在实验室里有很多奇怪和有趣的时刻。我可以想到两个与我们讨论的事情更相关的时刻。一个是当我作为博士后在卡纳博士的实验室工作时，她有一整面墙叫做“拒绝墙”。就像她把所有来自她自己和学生的拒绝信都挂在墙上。通常你去科学家的办公室，他们会挂上他们获得的荣誉、他们的学位和他们的奖项，对吧？但她的办公室里挂满了求职、论文和拨款申请的拒绝信。

在墙上。我认为这很有趣。那时她说，你知道，这只是科学的一部分。习惯它。当你收到一封拒绝信时，把它给我。我可以把它挂在墙上。是的。我还能想到的一件事来自最近的旅行。正如我提到的，我们必须开车九个小时到鲨鱼湾，对吧？为了我们的实地考察。然后它就发生了。我们有四个人。一个是我们的当地合作者柯肯代尔博士。一个是我。我在我的

我的博士生和我的博士后。所以我们四个人开车九个小时，然后我们三个人非常喜欢音乐剧和唱歌。而一个人不喜欢。我们中的一些人只是播放音乐并尖叫和唱歌整个过程。而可怜的博士后，他坐在那里，试图写他的论文，无视我们整个过程。我们试图引诱他，比如，拜托，让我们一起唱歌。你可以学习如何唱歌。他说，不。他坐在车后座。

当我们开车九个小时的时候。哦，哇。这太棒了。我喜欢这两个例子。我认为这面“拒绝墙”太棒了，而且非常重要。我认为只是将拒绝正常化这个想法，因为我认为你在早期职业生涯中作为学生、作为博士后获得的最初几次拒绝很难克服。

当然。我认为关键可能是不要把它当成个人攻击。这不是对你的正直或你的科学的个人攻击。很多时候，对于你的稿件同行评审或拨款申请评审来说，我认为这更多的是一种帮助你改进你的科学、改进你的写作、改进你的沟通方式的方法。

所以你越不把它当成个人攻击，你就越容易接受它，把它作为一种帮助你推动职业发展的方式。绝对的。我认为看到你的导师，那些在科学领域更有成就和更资深的人也把这些拒绝信挂在墙上，这也有帮助。所以你并不孤单。哦，是的。没有人第一次申请就能得到所有东西。我的意思是，我们所有人都会一直被拒绝。

你提交得越多，被拒绝的就越多。你被拒绝得越多。我喜欢这个。我喜欢这个想法，我脑子里有这样一个画面，你们四个人在澳大利亚开车九个小时，听着音乐剧，一路高歌猛进。这很有趣。你最喜欢哪首音乐剧的歌？

《悲惨世界》绝对是我的最爱。《歌剧魅影》、《魔法坏女巫》和一些最近的音乐剧。我认为这很棒。现在，你的实验室做卡拉OK吗？你有没有机会在这次旅行之外展示这种才能？我们没有做卡拉OK，但是我们的系有时在节日庆祝活动期间，会有乐队，比如研究生有他们自己小小的音乐聚会。

他们都很优秀。他们演奏大约六种不同的乐器给研究生，然后他们可以组成一个小乐队，在节日派对上唱歌和表演。这太棒了。好吧，你必须加入作为其中一个伴唱歌手，或者只是……为什么不呢？我认为在自己的车里放声高歌是可以的。我们不应该折磨系里其他人的耳朵。

好吧，我认为这太棒了。我认为这展示了你所强调的科学家的多方面特性，你可以成为这些有创造力的人，这些音乐家，并且有这些不同的兴趣和爱好。

是的，他们都很优秀。我的意思是，他们中的许多人在科学事业之外有很多才能。他们是优秀的摄影师。尤其是在我们的领域，有很多优秀的潜水摄影师、野生动物摄影师、艺术家。在这个群体中，你永远不会找不到人才。

我认为这很棒。我认为这些实地考察是发现你与之共事的人的新事物的好机会。我认为拥有这个社区对于你所做的科学研究来说非常宝贵，因为你需要拥有这个紧密联系的社区来解决你试图解决的这些重大问题。所以如果我们消除了通常会阻碍你和你的团队前进的障碍，景春，

如果资金、人员、技术、可行性、时间等等都不是问题，你最想回答的一个研究问题是什么？你知道，就目前而言，它一直在变化。但现在，我真正想回答但无法回答的紧迫问题是理解这种共生关系在生物体幼虫阶段建立背后的分子机制。比如，在这个阶段的最初接触中发生了什么？

但现在，由于我们研究的是非凡生物，而且我在科罗拉多州，离海洋很远，所以很难饲养这些生物以找到最佳条件来饲养它们，以便它们能够产卵，以便我们能够从它们身上获得幼虫，并从共生关系建立的最初阶段开始研究它们。

这是一个很大的挑战。我认为我们短期内不打算这样做。但如果没有障碍，那将是我最想做的第一件事。听起来你需要另一个离海洋更近的学术休假。是的。好吧，这是一个引人入胜的项目。我认为这个问题，即是什么导致这种共生关系发生，是一个引人入胜的问题。你有什么想法可能会发生什么？

我认为有很多，就像我说的，最初的识别，分子水平的识别正在发生，因为我们知道这些生物中的一些可以区分它们自己的伙伴藻类与它们不一起生活的其他密切相关的藻类。所以一定有一些非常有趣的

复杂的分子水平相互作用，使它们能够相互识别并将一些菌株带入它们的组织中，让它们生长，但拒绝其他菌株或消化其他菌株。但我们现在还不知道。这是一个很大的谜团。是的，没错。

好吧，景春，非常感谢你今天给我们一些值得思考的东西，给我和我们的听众。我们总是喜欢以谈论对所有那些可能正在进行他们自己的科学旅程或生活中其他努力的人的建议来结束。你有没有一个真正帮助过你的建议可以与他们分享？是的，我认为这也是我

我从我在这些共生系统中的工作中获得了灵感。我会建议那些早期的职业科学家尽可能多地与他人合作，特别是与那些与你意见不同的人合作。你可能会发现不同的灵感，并以这种方式拥有更具创造性的项目。我喜欢这个建议。我认为找到那些可能思维方式略有不同、拥有不同视角的人可以帮助挑战你思考问题的方式，并给你一些新的想法。绝对的。

好吧，你还有什么其他的最后建议或最后的灵感想在今天的谈话结束时留给大家吗？

我认为只是为了反驳科学家独自工作、孤独者在自己的实验室工作这一刻板印象。我认为现在很难在没有合作的情况下进行科学研究，因为你只知道你大脑中的一小部分知识，也许是你自己领域中非常狭窄的领域。如果你想回答任何重大问题，你真的必须获得那些了解不同领域的人的专业知识。所以我认为，如今科学的进步离不开合作，离不开作为一个社区共同努力。

我认为这非常重要，而且重要的是让人们意识到，如果你从事科学事业，你不会独自一人。我认为，就像你刚才说的那样，这已经不可能了。我认为事情变得越来越跨学科。你需要多个合作者的大规模研究变得越来越普遍。是的，绝对的。好吧，给我们的听众一个很好的信息。如果他们想了解更多关于你，景春，或你正在做的研究的信息，最好的方法是什么？

最简单的方法是在谷歌上搜索我的名字，然后你可能会找到我的实验室网站。在那里你可以找到我的电子邮件、我的联系方式、我的实验室人员、我们做的不同项目。这可能是最简单的。非常好。好吧，听众们，一定要花一些时间浏览一下网站，了解更多关于景春和她的团队在那里所做的惊人工作的信息。而且

非常感谢你今天加入我们，并分享你的一些故事，景春。很高兴能邀请你。同样。非常欢迎你。感谢你邀请我。很高兴和你聊天。听众们，也很高兴你们也在这里和我们在一起。我们希望你们下次能再次加入我们，收听另一集《科学背后的人》。