814: Uncovering the Secrets of Ancient Creatures By Studying Fossils and the Fossilization Process - Dr. Sarah Gabbott
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莎拉·加博特博士是莱斯特大学地理、地质与环境学院的古生物学教授。她还是英国一家非营利组织Green Circle Nature Regeneration CIC的主任，也是最近出版的《被丢弃：科技化石将成为我们最终的遗产》一书的合著者。作为一名古生物学家，莎拉主要研究生活在数百万年前的生物化石，以更好地了解生命进化和生命生态系统随时间的变化。她检查化石记录中古代生物的遗骸，以了解它们的外观、如何进食、吃什么、如何移动等等。在实验室外，你经常会发现莎拉在散步、骑山地自行车、打壁球、观鸟或烹饪。</context> <raw_text>0 大家好。我是《科学背后的人》播客的主持人玛丽·麦克尼利博士，我很高兴你们能收听第814集，我们的嘉宾是莎拉·加博特博士。听众朋友们，如果您想了解更多关于我们节目的信息，查看往期节目，找到我们推荐的书单等等，请访问

peoplebehindthescience.com网站。现在，我们即将进行另一场与莎拉的精彩对话，所以我希望你们已经准备好去认识另一位我们节目中杰出的科学界人士了。

每天都有新的发现改变了我们对周围世界的理解。玛丽·麦克尼利博士将带您认识那些做出这些发现的杰出人物，让他们分享他们令人难以置信的故事，带您踏上非凡的旅程。欢迎收听《科学背后的人》。

大家好，欢迎收听《科学背后的人》。今天，我很高兴能与我们的嘉宾科学家莎拉·加博特博士交谈。莎拉，欢迎来到我们的节目。你好吗？我很好，非常感谢。莎拉，我们很高兴能邀请到你，我们期待着更多地了解你和你所做的事情。但是

也许我们可以先做个简单的介绍。听众朋友们，莎拉是莱斯特大学地理、地质与环境学院的古生物学教授。她也是英国一家非营利组织Green Circle Nature Regeneration CIC的主任，并且是最近出版的《被丢弃：科技化石将成为我们最终的遗产》一书的合著者。莎拉完成了她在南安普顿大学的地质学本科学习，并获得了莱斯特大学的古生物学博士学位。之后，她留在莱斯特大学担任博士后研究员，然后加入了该校的教职员工。她获得了伦敦地质学会主席奖和

古生物协会年会主席奖，以及多年来支持她研究工作的 numerous grant awards。莎拉，今天我们很高兴能了解你作为一名科学家，当然，也作为一个人。那么，你能告诉我们，你不做科学的时候喜欢做什么吗？

我真的很喜欢待在户外。我经常去散步。我喜欢骑山地自行车。我也喜欢观鸟。是的，主要是在户外。我也很喜欢烹饪。还有体育活动，我打壁球。哇，你的爱好范围很广。我遇到的喜欢观鸟的人不多。你是怎么对观鸟感兴趣的呢？这

你知道吗？我喜欢观鸟，因为当你第一次通过双筒望远镜看到一只鸟时，你会觉得不可思议。它们是美丽的生物。毕竟，它们也是恐龙的后代。我认为只是通过双筒望远镜观察它们，让我对它们有了全新的认识，也让我看到了它们的美丽。我们这里有一种叫做麻雀的鸟，它是一种小巧的棕色鸟，对吧？它看起来并不是最令人惊叹或色彩最鲜艳的鸟，但是

但是你通过双筒望远镜观察它，你会发现它是一只美丽的鸟。这就是我喜欢观鸟的原因。我喜欢它们的习性，我喜欢尝试识别它们，当然，它们的歌声也很棒。

我觉得这很棒。是的，最终能够近距离地观察事物，会让你更加欣赏它们。很高兴听到你更多关于工作之外的生活，但接下来让我们谈谈你的工作。你正在进行一些非凡的研究。那么，你如何向你所在领域之外的人们，或者完全在科学领域之外的人们描述你的工作呢？我主要是一名古生物学家。你可以把它想象成生物学家或生态学家，但研究化石的人

我研究的所有生物都已经死亡了数百万甚至数千万年。所以我们试图从生命在地球上首次进化的那一刻起，一直到今天，弄清楚生命的进化和生命生态系统随时间的变化。作为一名古生物学家，要做到这一点，你必须阅读化石记录。这些是所有古代生物的遗骸，它们通常保存在沉积层中，但有时也保存在其他类型的沉积物中。这基本上就是我所做的。但我认为，与生物学不同的是，古生物学真正酷的地方在于，我们永远无法知道真正的答案。你可以观察化石，从化石中，你必须进行侦探工作，试图弄清楚它是如何进食的，吃什么，如何移动，移动速度有多快，如何繁殖？我们

我们无法进行直接观察，但我们使用这种侦探工作，它大量借鉴了生物学。但是，它也让你能够更多地发挥你的想象力，我想，这就是古生物学真正吸引人的地方。而且你不会

总是100%确定你是对的。但我喜欢这样，对吧？我觉得这很棒。我认为仅仅倾听你谈论你的工作就令人鼓舞。你可以看出你对它有多么的热情。所以我们喜欢谈论是什么激励了科学家或启发了他们，并与那些正在寻找一些动力和灵感本身的听众分享名言。莎拉，你有没有一句你最喜欢的名言或格言，或者一些真正激励和鼓舞你的东西？

我确实有一句名言。它确实说到了我作为一名科学家的生活，但也说到了我整个人生。那就是阿梅莉亚·埃尔哈特说的。她是一位著名的美国女飞行员。她的结局相当悲惨，实际上。她在试图飞越太平洋时失踪了。尽管如此，她是一位非常勇敢的女士。我非常喜欢她的一句名言是：“最困难的事情是决定采取行动。

其余的只是毅力。”我认为这是一句非常精彩的名言。我发现做出重大的生活决定非常困难。所以我经常会花很长时间、很长时间、很长时间。但这句名言帮助了我，因为通常没有正确或错误的决定。你只需要支持你最终做出的决定。这就是毅力发挥作用的地方。而要在今天成为一名科学家，你必须要有毅力，因为你可能会遇到很多挫折。所以这句名言以多种方式激励着我。这是一句精彩的名言。我认为你提出的一个非常好的观点是，我认为，作为一名科学家，你的职业道路上，以及你的一生中，经常会有这样的岔路口，你不能一直坐在那里思考它们，对吧？你必须做出决定，向前走一个方向或另一个方向，在这种情况下，并不一定只有一个正确的答案。

你提到了阿梅莉亚·埃尔哈特，我认为她当然是一位鼓舞人心的人物。我喜欢与科学家交谈，听他们更多地谈论他们在职业生涯中仰慕的人，无论是他们可能从未亲自见过的人物，还是他们与之密切合作的导师、合作者和同事。莎拉，在你脑海中，有没有哪些特别的人脱颖而出，作为激励你的人？

这很有趣，实际上，因为我显然是一位女士。当我开始我的博士学位时，在我工作的地方，根本没有女性讲师或教职员工。从这个意义上说，没有容易的导师。所以我认为像阿梅莉亚·埃尔哈特这样的人，你知道，我真的很仰慕她。但我的领域之外还有其他人。有一次，我去听简·古道尔的演讲，这位女士在坦桑尼亚研究黑猩猩。

她完全迷人、无所畏惧、勇敢。她真的非常了解自己的领域。她从默默无闻到成为世界上最优秀的人。我喜欢她的热情。我喜欢她的激情，以及她为了达到自己的目标而努力工作的事实，并且她成为了最优秀的人。我离开演讲时感觉，我想我当时大约19岁，

你可以做任何事情。我不是说她是我的导师，因为我再也没有见过她，但她对我来说只是那些极具鼓舞性的人之一。绝对的。我认为像简·古道尔这样的榜样可以非常强大。你本人也是一位开拓者。我知道古生物学往往是一个男性主导的领域。在你经历这个过程时，也许没有很多女性榜样可以借鉴，这种经历对你来说是怎样的？是的。

情况正在好转。我们在英国所有在大学工作的女性古生物学家，我们都认识彼此，对吧？我们互相支持。这确实有帮助。我在北美大陆进行了一些野外考察。这是一次非常艰苦的野外考察，连续几周露营，乘坐直升机进入等等。当我前往那里时，我必须获得特别许可，因为我是女性才能进行这项野外考察。这对我来说是一个真正的启示。

我们说的并不是很久以前的事情，大约20年前。我差点没参加这次野外考察。这很艰难，但情况正在好转。但我认为女性……

在科学领域，我们与男性一样有贡献。我的大多数同事都是男性，几乎所有同事都非常支持我，而且很棒。只是偶尔会遇到一些人。他们有一些问题，但我非常幸运。我确实有一位化学领域的同事是我的导师。他对我说了些非常重要的话，实际上。这是关于我晋升为教授的事情。他对我说，莎拉，不要等到

等到他们敲你的门。不要敲他们的门说，我认为我已经准备好晋升了。这是非常正确的，因为很多时候，我觉得女性几乎是过度努力，然后觉得，哦，我现在做得足够好了，我可以去要求加薪或要求晋升等等。但我认为女性，我们只需要对自己有信心，并且能够应对挫折，继续前进。

绝对的。我认为为自己争取权益非常重要，因为有时人们只是忙于他们正在做的工作，他们甚至没有注意到你正在做的伟大的工作。所以你也必须让自己脱颖而出。是的，这真的很困难，也很尴尬。没有人喜欢夸耀自己，但这只是那些偶尔需要做的事情之一。我们需要大胆地去做。

绝对的。莎拉，很高兴听到更多关于你在职业生涯中遇到的这些鼓舞人心的人和来源。但也许我们可以稍微回顾一下，谈谈这一切对你来说是如何开始的。你能告诉我们，你是如何对科学和古生物学产生兴趣的吗？

小时候，我对动物非常着迷。我有所有这些百科全书，我会去图书馆，我会阅读关于动物的所有这些东西。所以我有点想，哦，我想做生物学。但是，我

我完成了学业，我喜欢科学。我有点喜欢它，我发现它非常有趣。在英国，我们有这些叫做A-level的东西，这是你进入大学所需的资格。我们通常会学习三门。所以这是你16到18岁的时候。我决定学习生物学、化学和物理学。我开始学习这些A-level课程，我现在可以告诉你，哦，

哦，我的天哪，物理学。我发现它太难了。我做不到。我的数学不够好。我没有与它产生联系。我就是不擅长。

我意识到这一点，我想，哦，我要做什么？我环顾四周，没有其他A-level课程是科学类的。但是，附近还有一所学校，他们有一门叫做地质学的科目，它正好符合我的时间安排。所以我去了图书馆，借了一本地质学的书。所以，你知道，这是互联网出现之前的时代。我并不真正理解地质学是什么。我想，哦，它是关于岩石的，大概就是这样。

无论如何，我从图书馆借了这本书，那真的就是那样了。我再也没有回头。它是关于火山、构造板块、地震、化石以及所有这些很酷的东西，以及地球是如何形成的，以及它是如何随着时间推移而变化的。我爱死它了。所以我去了那所学校，有点厚着脸皮地问，我可以来学习地质学A-level吗？令人难以置信的是，他们同意了。我非常幸运。所以我放弃了物理学，谢天谢地。我开始学习地质学。所以我的开始……

不是作为一名古生物学家，因为你通常会学习地质学。实际上，这一切都是因为我物理学真的很糟糕。我的化学也很糟糕。我理解。我认为有时当你做出这些决定并走上这些道路时，我认为这是一个完美的例子，你不会被困在那条道路上。你不能后退并选择不同的东西。我认为……

这些转变对于找到你喜欢的、适合你的职业至关重要。是的。我就是这样，对吧？我刚刚说过我最喜欢的名言是关于毅力的，而我却放弃了物理学。无论如何，那就是决定的一部分。也许最困难的事情是决定采取行动。绝对的。所以听起来地质学在你高中时就已经吸引了你。那么，在你职业生涯中，有哪些关键时刻真正帮助你到达了今天的这个位置，莎拉？是的。

我非常幸运，因为我申请的博士学位，并且我成功获得了博士学位，是研究一种叫做Lagerstätten的东西，这是一个德语单词。它基本上指的是一种保存完好的化石矿床。所以，与其说化石是骨骼、贝壳和牙齿，即动物所有坚硬的矿化部分，我们在这里得到所有这些东西。

但我们也得到了软组织，所有通常会腐烂的东西。例如眼睛、肌肉和器官、皮肤以及所有这些东西。所以这个矿床是新发现的。我没有发现它。它是南非地质学家约翰内斯·特隆博士发现的，他想要有人来研究它。所以这就是我申请的博士学位。所以我非常幸运，因为有一个新的矿床，它处于一个叫做奥陶纪的时期。所以

大约4.4亿年前，这个矿床沉积下来。那里有一点运气，对吧？因为它是一件非常酷的事情，而且以前没有人研究过它。所以这当然帮助了我。我也非常幸运。作为一名博士生，我在那里进行了大量的野外考察，连续几周挖掘页岩，用锤子和凿子劈开页岩，然后

当你用锤子和凿子打开页岩时，你可以想象它会裂开。那是古代的海底，以前没有人见过。这是一种巨大的兴奋。即使通常那里没有化石。你可以坐上几天也找不到任何化石。尽管如此，对吧，你正在观察古代的海底。当你发现化石时，以前没有人见过那块化石。不幸的是，

我认为这是一种巨大的兴奋。这就是古生物学如此酷的原因，因为你只是在不断地做出新的发现。只要你投入时间寻找化石，你就会看到以前没有人看到的东西。我认为这太不可思议了。对我来说，这真的很鼓舞人心。还有什么比坐在南非的阳光下，周围环绕着山脉、狒狒和令人惊叹的鸟类，劈开页岩并观察4.44亿年前的海底更令人愉快的事情呢？所以……

非常好。我喜欢这个故事。我知道你的博士工作是在莱斯特大学完成的。一旦你加入莱斯特大学，你就留下来做博士后，然后最终加入了那里的教职员工。你能谈谈一下这个环境，以及为什么这所大学如此适合你吗？是的，他们无法摆脱我。所以我当时在

地质系，那里有很多古生物学家。除了我之外，还有另外两三个人同时研究古生物学。这总是很有帮助，因为你总是可以和你同时代的博士生聊聊你正在做的事情等等。但是莱斯特真正酷的事情之一是，当时它有一个扫描电子显微镜。在过去，这些东西并不常见。而且

而且它是一个非常非常好的显微镜。我接受了它的培训，我花了许多、许多时间用这台设备观察我发现的化石。这台设备首先允许你以非常高的放大倍数观察事物，这有助于你，你知道，如果你正在观察保存得非常完好的肌肉和器官，以高放大倍数观察它们确实有帮助。而这台设备真正酷的另一件事是，我可以分析

分析这些组织的化学成分，并说明它们是如何变成化石的。所以我留在莱斯特的部分原因是因为这个。这是一个非常不错的城市。我喜欢这所大学。我有一个男朋友，所有这些事情。所以这就是我留下来的原因。

太棒了。我认为你能够在那里在莱斯特大学发展你自己的独立研究项目，并且你正在进行非凡而令人兴奋的工作。我认为仅仅听到你谈论它就令人兴奋，做出这些新发现的想法。那么，莎拉，你能给我们一个高级别的描述，关于你目前正在进行的项目，或者你最近完成的你非常兴奋的项目吗？当然。我想我想到的是我刚刚完成的一个项目，那就是

25年前，我在南非劈开页岩，我发现了一段非常奇怪的化石。它只有一小块。我不得不回到悬崖峭壁，找出这块小石头是从哪里来的。这花了几天时间来匹配沉积物中的条纹。所以我做了。

然后三天后，我们成功地挖出了这块令人难以置信的化石。它大约半米长，15厘米宽。它很明显是分段的。所以它有46个相同的节段，以及沿着身体上下分布的这些非常奇怪的结构。而且它

老实说，它看起来绝对不像我以前见过的任何东西。我们最终把它带回了英国，我开始研究它。我称它为“她”，因为当你发现一块化石并且不知道它是什么时，你会给它起一个昵称。我以我母亲的名字命名它为苏。我真的很挠头。所以我做了一些关于这个化石的会议报告。

我把照片发给了所有我能想到的不同动物和化石的世界领先专家，但没有人能给出答案。所以我知道它是一件非常特别的东西，也是一件非常难以解释的东西。显然，我没有持续25年不断地研究这块化石。我会做几个星期，然后我会非常沮丧，然后我会把它放一段时间。无论如何，25年后，

我突然有了顿悟，我突然意识到它如此难以解释的原因是，你知道，通常当你得到化石时，你看到的是外部，是甲壳或贝壳或动物的外部。而在这个例子中，在苏的例子中，发生的事情是外部消失了，但内部的一切都坍塌了。所以如果你想象一个身体，然后它

腐烂并向内坍塌，但一切仍然存在。所以是肌肉、肠道、器官和肌腱。所以所有你通常不会得到的东西，我都有，而你通常在化石中保存的东西都消失了。所以一旦这一点到位，我就可以开始将她与

今天的动物以及古代化石进行比较，并进行比较形态学研究，我们比较解剖结构以试图弄清楚某物在生命之树上的位置。这是一个持续了很长时间的项目。就在几个月前，这篇文章发表了。所以它已经酝酿了很长时间。但真正酷的事情是，我不仅描述了化石，这需要大量的努力，而且

但它是一个新物种。事实上，它是一个新属。当它们是新的时，你可以给它们命名，这很棒。我已经正式将这块化石命名为Kirbos Susanay。苏珊娜是为了纪念我的母亲苏珊。这太棒了。我为此感到非常自豪。

因为它太难了，而且花了我这么长时间。我认为你描述的这种顿悟时刻就像每个科学家都梦寐以求的尤里卡时刻。你还记得你当时的情况以及导致这一刻的原因吗？是的，当然。

我想说我一直在黑暗的房间里辛苦工作了几个小时，然后它突然出现在我脑海中。但没有，我只是在和一位同事聊天。他叫汤姆·哈维。我又开始抱怨了，就像，哦，我仍然不明白这个化石。他说了一些类似的话，有时你会在节肢动物身上得到这些东西。所以节肢动物是苏所属的群体。它们大约占地球上生命的85%。所以这是像蜘蛛、螨虫、虾、甲壳类动物、

昆虫，所有这些东西。他说，是的，你会得到甲壳内部的支架。它很硬。它很坚固。我突然想到，那就是它。那就是我所拥有的。不仅仅是支架，还有其他一切，肌肉、肌腱和肠道。这是在交谈。这就是为什么我们都应该谈论我们所做的事情，因为其他人会有想法，并且真的会帮助你，给你带来灵感。

好吧，我认为这是一个非凡的故事，而且很高兴你能够以你母亲的名字命名这个新物种，这个新属。当她听到这个消息时，她的反应是什么？

当我很久以前第一次告诉她时，我认为她很高兴。她很高兴。虽然她显然开玩笑说，哦，所以你用我名字命名了一个非常古老的化石。所以我当时说，哦，不，妈妈，它保存得非常好，因为她有，因为她所有的身体部位都完全保存了下来。但你知道，实际上激励我的事情之一，我在开玩笑，但这非常严肃，那就是我的妈妈现在年纪很大了。不幸的是，她一直不太好。所以

所以她对我说，她说，莎拉，如果你要以我的名字命名这个化石，你最好快点做。否则，我自己就要入土为安了。她在开玩笑，但我有点想，实际上，我现在就要做这件事。它激励了我，它让我优先考虑这个特殊的化石。你知道，有时会有那些项目，它们总是被推到后面，因为你知道它们真的很难做。那就是苏，但我优先考虑她，因为我想完成它。

为了我妈妈。你提到了25年的时间。我认为这是一个非常令人兴奋的发现。在这么长时间之后，你甚至是如何庆祝或处理这场胜利的呢？我出去买了一瓶香槟，和一些朋友一起坐在我的花园里喝。我很高兴你能抽出时间庆祝。我很高兴你最终能够将这一发现公之于众，在这么长时间的思考和反复思考之后。我认为这是科学过程中的一部分，有时你只是会遇到这些需要搁置一段时间的问题，然后转向其他事情，然后再回来。是的，我认为当你没有刻意思考某件事时，你的大脑中会进行大量的处理。所以有时你只需要，你知道，你是否会在早上醒来，你前一天晚上一直在思考某个问题或类似的事情，然后你醒来，哦，是的，那就是答案。

我认为这发生在我身上超过25年了。现在的年轻科学家，他们被告知要发表论文或死亡。你必须发表论文，你必须发表论文，你必须发表论文。令人遗憾的是，在某种程度上这是真的。早期职业科学家面临着巨大的压力，要求他们不断地发表论文。

有时这根本不可能。有时科学需要很长时间，有时也需要很长时间才能发展你的想法，并提出你所能提出的最正确、最好的故事。我只是认为，有时年轻科学家们面临着如此巨大的压力，要求他们如此迅速地完成所有事情，这很遗憾。我不是说他们不应该这样做，因为你知道，人们的工作岌岌可危。我只是说它变了。我

25年前我很幸运，那时没有这种人们应该快速发表论文的绝望感。

莱斯特大学地理、地质与环境学院古生物学教授Sarah Gabbott博士。她还是英国一家非营利组织Green Circle Nature Regeneration CIC的主任，也是最近出版的《被丢弃：科技化石将成为我们最终的遗产》一书的合著者。作为一名古生物学家，Sarah主要研究生活在数百万年前的生物化石，以更好地了解生命进化和生命生态系统随时间的变化。她检查化石记录中古代生物的遗骸，以了解它们的外观、饮食方式、食物来源、运动方式等等。在实验室外，你经常会发现Sarah在散步、骑山地自行车、打壁球、观鸟或烹饪。</context> <raw_text>0 当然。我认为这些压力可能会阻碍科学中的创造性过程，而创造性过程对于像你所说的那样，将这些碎片组合在一起并形成这些故事和想法是必要的。我认为除了时间压力之外，科学中还有很多挑战。我认为这个故事只是突出了一些挑战，但确实有一些日子感觉一切都不对劲。所以，Sarah，你有没有遇到过你真的在努力解决某个问题，或者你经历过重大失败的例子？如果有的话，你能跟我们说说你是如何克服的吗？

有很多可以选择。我的论文被拒过。我的基金申请也被拒过。在我做博士后的时候，我正在寻找一个职位，一份工作，我去参加了面试，但我没有得到它们。所以在一个非常简单的层面上，你会遇到这些挫折，这真的很艰难。我认为这就是韧性发挥作用的地方，对吧？让自己生气、愤怒和沮丧。

但在这段时间之后，你必须尽力从地上爬起来，然后继续努力，继续你的工作。所以这是一件事。在科学上的挫折方面，我认为这种情况发生过很多次。一个例子是，这种情况经常发生在我做实验的时候。所以我让动物腐烂

并腐烂，以观察它们的组织如何随着时间的推移而发生变化。这有助于我更好地理解化石及其解剖结构，因为所有的化石都经历了一定程度的腐烂。这就是为什么我做这些相当臭、腐烂、可怕的实验。你真的在推销你的实验室，Sarah。我知道，我工作的魅力，我工作的魅力，对吧？所以你经常会设置一个实验

一个例子是，你要腐烂一些东西，你认为它需要四周时间。所以一切准备就绪，你打算每三天或每四天取样一次，因为你认为它需要四周时间。然后，当然，什么也没有发生，什么也没有发生，什么也没有发生，持续了好几个星期，好几个星期，好几个星期。或者它会朝另一个方向发展。你认为某些东西腐烂并获得一些非常好的数据需要八个星期。而它却在……

我不知道，一周内就发生了，你错过了很多非常重要的东西。这种情况在科学中一直都在发生。这就是为什么我一直告诉我的博士生，无论如何，我知道你想继续下去。我知道你想工作，只想继续做事情，但是一定要，一定要做一个预实验，因为这样你就会知道什么会成功，什么会失败，而你没有……

浪费了所有的时间，你也没有准备好一切。所以，在我学到的非常非常艰难的教训中，就是做一些小的预实验。在你做任何实验之前，这都是一件非常重要的事情。绝对的。我认为仅仅是这少量的前期工作就可以为你节省大量后续的痛苦。绝对的。非常好的建议。所以我们谈到了你的一大成功，但我喜欢与听众分享这些成功故事，因为我认为这些是科学中最令人兴奋的时刻。所以

你还有其他的成功吗？无论是那些大的成功，还是一些小的但特别有意义的胜利，你是否愿意跟我们多谈谈，Sarah？有一个很好的故事。所以我研究的领域之一是非洲以外的早期脊椎动物进化。所以这是在骨骼、脊椎进化之前的动物。我们遥远、遥远的祖先有点像鳗鱼形状的鱼类生物。

生物，它们有鳍，有眼睛，有非常有趣的口器。而我真正感兴趣的事情之一是脊椎动物眼睛的进化。我们知道

今天现存最原始的脊椎动物是盲鳗和七鳃鳗。七鳃鳗的眼睛相当好。所以这些在美国被称为吸血鱼，因为它们会用它们的大口吸盘吸附在其他鱼身上，然后逐渐吸干鱼的血。盲鳗，也是一些最原始的现存脊椎动物，它们同样令人作呕。是的。

这些是产生大量粘液作为反捕食装置的生物。它们生活在深海。如果有什么东西来吃它，它们可以产生所有这些粘液，它基本上会窒息或噎住试图吃它的东西。然后它们还会滑到其他鱼的底部并将它们从里面吃掉。

所以它们并不是我们非常好的祖先。所以这是盲鳗和七鳃鳗。现在，七鳃鳗的眼睛发育得相当好。它肯定可以形成图像，对吧？所以它有一个晶状体和一个视网膜，它的视网膜是黑色的，因为它有这些被称为黑素体的结构，这些结构吸收光线并阻止光线在你眼球中四处反弹。你也有同样的东西。你是一个脊椎动物。你也有同样的东西。

目前存活的盲鳗是盲的，完全是盲的。它们在眼睛应该在的地方有这些奇怪的幽灵般的圆形结构，但它们完全是盲的，没有晶状体，也没有视网膜。

所以过去人们认为，在从类似脊椎动物但却是无脊椎动物的生物到脊椎动物的原始脊椎动物中，眼睛进化的长期理论是，存在某种对各种类似眼睛的结构的缓慢积累。首先，一点色素，然后是一个小杯子。而盲鳗是无法看见和可以看见的生物之间令人惊叹的缺失环节。

但我开始观察一些有3亿年历史的盲鳗化石。当我用扫描电子显微镜观察时，我能够以超高倍率观察，我发现了一个视网膜。我发现这个视网膜绝对充满了黑素体，这些结构存在于你的视网膜中，其中含有黑色素色素，可以阻止光线四处反弹。

所以我能够推翻这种理论，即这种进化是从一个色素细胞到某种虽然是盲的但有一半眼睛的东西，再到拥有完整眼睛的东西。所以这真的很棒。坏处是它提出了更多的问题。所以，眼睛到底是怎么……

进化的？如果它没有经历这些逐步的进化变化，它是如何进化的？但知道你不知道什么比认为你知道一些正确的事情，结果却发现它是错误的要好，如果这说得通的话。好吧，我认为该领域的这些范式转变有时会遇到阻力。你经历过这种情况吗？或者一旦人们看到了你提供的证据，人们就能接受了吗？

所以古生物学家有点，是的，这说得通，并且支持我，但是一些生物学家有相当多的抵制。我认为这只是可以理解的，这是一个长期存在的观点。而且生物学家也有这种便利，如果你愿意的话，能够解剖一个最近死亡的生物并直接看到这些结构在活体生物中的样子。而我们作为古生物学家知道，我们获得的化石并不是

活生物的完美复制品，因为化石化过程已经过滤并改变了存在的东西。这就是为什么我做这些腐烂实验的原因，因为我试图说，好吧，贻贝在死后能持续多久，它们在不同腐烂状态下的样子是什么样的？然后我可以回到化石并将其与已经腐烂的东西进行比较。并且

我当然也对眼睛做过这个，因为我对眼睛的进化很感兴趣。所以我腐烂了各种类型的原始脊椎动物的眼睛，以观察它们的样子以及它们作为化石的样子。所以这就是为什么我很确信盲鳗化石确实有视网膜，并且能够用它的眼睛形成某种图像。

好吧，Sarah，这绝对令人着迷。我也喜欢它与神经科学的交叉，这是我最兴奋的事情。我认为这很了不起。我认为能够做出这些令人兴奋的发现可以激励你更加努力地工作。但是我们试图鼓励我们的听众休息一下，享受成功的时刻，也仅仅是拓宽他们的视野，退后一步，走出去阅读。

在不同的领域。所以我们喜欢从我们节目中的每个人那里获得书籍推荐。所以，Sarah，你有没有一本你今天想推荐给我们的听众的书，无论是与科学相关的，还是完全与科学无关的？

我喜欢阅读。我每天晚上都看书。我早睡，然后看一个小时的书。我只是觉得这真的可以帮助我放松。我睡觉前不看科学方面的书。我只是看小说。最喜欢的书。哦，这太难了。但我告诉你我最近读过的一本我非常喜欢的书。那就是芭芭拉·金索尔弗的《毒木圣经》。这是一本很棒的书。它讲述的是一个来自美国的家庭在刚果的故事。

在20世纪50年代，以及他们在非洲的所有经历。因为我在非洲工作了很多，所以它真的引起了我的共鸣。而且，这本书中几乎全是女性角色。我真的很享受理解所有这些不同的声音和对非洲的视角。所以我认为这是一本很棒的书。

我赞同这个推荐。听众们，如果你还没有读过《毒木圣经》，一定要把它添加到你的阅读清单中，芭芭拉·金索尔弗。Sarah，我们在介绍中提到过，你本人也是一位作家。所以我很想问问你关于你刚出版的书《被丢弃》的事情。你能多谈谈这个项目是如何产生的吗？它可能与我们今天讨论的化石工作没有那么直接的关系。

是的。作为一名古生物学家，我所做的最特别的领域被称为埋藏学。所以tapho在希腊语中是坟墓的意思，而onomy，嗯，所有东西的结尾都是onomy，对吧？所以它就像死亡和垂死科学。但在古生物学中，它是指事物是如何变成化石的。化石是如何形成的？什么

发生了什么转变。我为此付出了很大的职业生涯。然后我开始为当地一家名为Green Circle Nature Regeneration的非营利组织做志愿者。并且

除了很多其他事情之外，我们基本上清理了当地河流中的垃圾。而且垃圾很多。我说的不仅仅是塑料瓶、薯片包装和食品包装。我说的是你能想到的一切。电视、沙发、椅子、插头、相机、手机、大量数字垃圾、大量纺织垃圾。你想说什么，它都是垃圾。

它在这些河流里。这太可怕了，对吧？它是由那些应该知道得更好并且应该把东西扔进垃圾桶的人扔进去的。而很多这些东西都被冲进了河里，然后在河水泛滥的时候最终流到了泛滥平原上。所以当水再次退去时，你只会看到人类丢弃物品的大量堆积。这令人作呕。而这种情况正在世界各地发生。我开始思考，我想知道

这将如何变成化石。我想知道我们的东西将如何变成化石。什么会留下，什么会消失，在几百年甚至几千年、几百万年之后它会是什么样子。所以

我和Jan Zelizevic合作，他是一位了不起的地质学家。所以我们一起写了这本书。它试图做的是思考我们制造的一些新的材料和物体。所以我们讨论塑料。我们讨论快餐。所以我们谈论了很多鸡肉。我们做数字垃圾分析。

我们有一章关于木材。我们有一章关于所有这些讨厌的永久性化学物质等等。我们带读者进行了一次旅程，在那里我们讨论了这些材料的构成。但随后我们使用化石记录作为类比，并且能够尝试预测什么

几百万年后的人类会留下什么。它会告诉未来的文明什么，比如说它在一个悬崖上发现了这一层东西，或者也许是外星人第一次来到地球，他们发现了所有这些化石。所以基本上这就是这本书的内容。所以对于一名古生物学家来说，写这些东西听起来有点疯狂，但实际上它也说得通。

我认为这是一个有趣的视角，可以用来观察我们目前的消费习惯，对吧？是的。想想这些我们今天购买的物品在遥远的未来会是什么样子。是的，当然。我要说的一件事是，尝试预测事物将如何转变和改变以及它们将告诉未来文明关于我们什么事情，这很有趣。但是

当我研究这本书时，我们人类每年制造的东西的数量让我大吃一惊。我们每年要生产220亿双鞋。所有东西的数量，每年有750亿只鸡被屠宰以便食用。 化石化在某种程度上是运气和数字的游戏，所以我们制造的很多东西肯定会在未来某个文明发现时变成化石

Sarah，我认为这非常有趣。我认为你在本书中强调的问题在世界各地都与之相关，就像你说的那样，我们谈到了你的研究也把你带到了世界各地的不同目的地，特别是你在非洲的工作，我认为有机会旅行，看到不同的地方，并且仅仅是思考世界其他地方的生活方式，这很了不起。我认为

这些旅行机会是人们不一定意识到是科学的一部分的东西，因为你不仅可能在做野外工作，而且还去参加会议并与世界各地的合作者一起工作。所以，Sarah，你有没有一个你为了科学而旅行的最喜欢的地方？在我回答这个问题之前，我想说的是，在我成长的过程中，我们从未出国。我只是去我的祖父母家度假，那是一个位于英格兰西北部的一个海滨小镇。并且

而且只有通过做科学，只有通过做地质学和古生物学，我才得以旅行。所以这绝对是吸引人的事情之一。我喜欢在南非做野外工作，但我认为最突出的是在中国做野外工作。我去过那里很多很多次。幸运的是，我们去的是昆明，它位于西南部的云南省。并且

而且它碰巧拥有，我的意思是，中国有很棒的食物，但那里的食物简直太棒了。所以它对你的味蕾来说是一种真正的冲击。它非常辣，而且，哦，太好吃了。但我也很幸运，因为大部分野外工作都在中国农村进行。所以你会看到大城市的生活，并且

然后你前往中国农村，老实说，这可能是一个完全不同的世界。它完全不同。但是看到人们在中国农村的生活方式以及与城市生活的并置，这真是令人难以置信。我真的很享受。而且中国现在已经开放了。但当我第一次去的时候，它仍然是一个相当封闭的地方。我觉得自己能够去那里亲眼看看，真是荣幸。是的。

当很多人是一个有点隐藏的地方的时候。是的。

当然。你提到了食物是亮点之一，还在我们之前的谈话中提到你喜欢烹饪。你尝试过重新制作这些云南菜谱吗？是的，我尝试过。所以我总是去买一些配料，比如花椒、四川胡椒和云南的蘑菇，因为它是中国拥有真正惊人海拔变化的地区。所以它从与老挝接壤的潮湿热带丛林一直延伸到喜马拉雅山。所以他们有

很棒的蘑菇，我们实际上在英国买不到。我尝试过，但这是一种你永远无法完全捕捉到味道的事情。但我最近在莱斯特的一家亚洲超市里发现了Gochugang和泡菜。我再也没有回头。所以我现在真的很喜欢韩国菜，这更容易模仿。

我喜欢这样。我认为这很了不起。你在中国做野外工作时，你有没有做出任何，我想，令人兴奋的发现，这些发现特别令人难忘？没有。我会告诉你为什么。这

我们在中国研究的化石大约有5.17亿年的历史，它们来自一个叫做黔江的矿床。它是地球上记录复杂生态系统的第一个矿床，对吧？所以这是一个超级、超级有趣且非常重要的矿床。

加拿大有一个稍微年轻一点的矿床，叫做伯吉斯页岩，你们的一些听众可能熟悉它。但它就是那种东西。所以所有这些令人惊叹的复杂性都在寒武纪辐射的直接后果中，我们称之为寒武纪辐射，突然之间你似乎得到了……

惊人的生命多样性和差异性。而我没有做出任何发现的原因是，在那里发生的事情是农民被付钱去挖掘化石。他们发现的化石越令人兴奋，他们得到的钱就越多。所以有很多……

很多人在挖掘化石并发现它们。所以当你到达那里时，你会尝试，显然，但是有一大群人在寻找这些化石。所以我自己并没有在那里发现任何令人兴奋的东西，这很可惜，对吧？因为故事的一部分也是自己去做。

当然。好吧，这听起来仍然是一次令人惊叹的经历，能够前往这个遥远的世界并从事科学研究，并在那里体验文化。我认为这可能会改变人们对科学家生活是什么样子或科学家本身是什么样子的刻板印象，因为我认为媒体经常以一些与现实生活不符的方式来描绘科学家，这种刻板印象就是那种穿着白大褂、长时间工作的孤独的人。我认为我遇到的很多科学家都是这些令人惊叹的、有创造力的

有趣的人，他们有很多不同的爱好和兴趣。所以，Sarah，你有没有一个关于科学人文方面的例子或故事，无论是古怪的传统，还是有趣或好笑的回忆，你可以与我们分享，这与人们可能仍然存在的刻板印象相反？

科学不是独自工作。我的意思是，如果你想的话，它可以是独自工作，但如果你与人一起工作，它会更有趣。我有一个名叫托马斯·克莱门茨的博士生，我和他相处得非常好。他是一位伟大的科学家。我说的是过去，他仍然是一位伟大的科学家。他现在在德国工作。我们飞往芝加哥，这是我们实际上在一个博物馆工作，但我们也做了一些野外工作的情况之一。从芝加哥，我们开车开了几个小时

几个小时，几个小时，进入最黑暗的伊利诺伊州。这对我们来说真的很不一样

我们去了一位当地农民那里，他以拥有所有这些结核而闻名。我们对这些有3亿年历史的结核很感兴趣，它们含有令人惊叹的化石，非常令人惊叹的化石。这些结核位于这位农民的土地上。无论如何，我们去了这位农民那里，那是三个兄弟住在房子里，就像在偏僻的地方。而我来自英国，对吧？并且

我们没有看到枪。我一生中从未见过枪，也从未拿过枪等等。所以我们进了这所房子。到处都是枪。是步枪吗？我不知道，你知道，用于狩猎之类的东西。是的，长枪。是的，长枪。而且有橱柜和橱柜，还有他们猎杀的各种动物的头挂在墙上。这太令人惊叹了。

所以我对他们说，我以前从未见过枪。我甚至从未拿过枪。显然，对吧，他们看着我非常震惊，因为这是他们生活的一部分，对吧？因为他们居住的地方。接下来的三个小时，他们把每个橱柜里的每一支枪都拿了出来。

我不得不拿着所有这些枪。我不知道我在做什么。它们没有装弹。但他们有电影里的0.357马格南等等。这很有趣，但也有很多枪。最终，最终，我们走到后面的棚子里，因为我们玩得很开心，我们对我在枪支方面的不称职大笑了。他们只是说……

随便拿。那里有成千上万、成千上万的这些含有化石的结核。所以这很有趣。我认为这太令人惊叹了。我认为仅仅是文化交流，我认为，这是你作为一名科学家进行野外工作时可以体验到的东西。我从圣路易斯开车到芝加哥，沿途有很多农场，很多玉米和大豆。所以我确切地知道你在说什么。是的，见到这些人真是荣幸。我要说的一件事是，我做了很多实验室工作

但在野外工作是我的快乐。真正酷的事情是，当你度假时，你是一个游客。当你身处野外并与当地人一起工作时，我一直试图这样做，那时你并不是游客。你正在与居住在那里的人一起工作。你所体验到的东西更加丰富、深刻和有意义。什么

我学到的一件事是，无论我去哪里，从中国到伊利诺伊州的偏远地区到非洲中部，人们都是一样的。人们喜欢开玩笑，他们喜欢帮助你。这只是人类的可爱之处……

在我们一直不断收到的所有坏消息中，归根结底，我遇到过的所有来自世界各地的大多数人都只想帮助我。我认为这很了不起。我认为这对每个人来说都是重要的教训，即使你的生活与别人的生活可能大相径庭，你仍然可以相处并一起工作来互相帮助。

Sarah，我认为你所做的工作非常出色，全面而言。但我知道，很多时候都会有一些限制，无论是资金、技术、时间，还是你想要做的项目的可行性。所以，如果我们消除了通常会阻碍你的障碍，你最想首先解决的梦想项目是什么？

就野外工作而言，我非常想前往南极洲进行野外工作。那是我从未去过的地方，我一直被南极洲所吸引。所以，如果你们的听众中有人想资助我去南极洲，请与我联系，因为这非常昂贵。就项目而言，我最近开始参与研究塑料污染。我

原因是，当我们观察化石以及这个被称为埋藏学的方面时，它是指化石是如何形成的……

我们一直在思考生物从摇篮到坟墓的旅程。所以它是如何死亡的？死后发生了什么？它是由河流运输的吗？它是如何被埋葬的？一旦它被埋葬，它会遇到什么条件？它是如何变成化石的？我对这些想法和概念现在如何应用于现代意识形态很感兴趣。

物品，比如说水瓶或手机的塑料背板，来预测这些材料将持续多久，它们将在什么条件下持续最长时间，它们将在哪里分解等等。所以如果我没有受到任何限制，我会想要一大堆

一堆时间，我想在世界各地的不同环境中进行实验，但要非常仔细地控制和规范实验，以试图了解塑料在不同环境中的寿命和分解速度，这就是我要做的，因为

因为我认为这将是有用的。我会对不同类型的塑料进行这项工作，以便我们可以尝试预测这种类型的塑料是一种非常糟糕的塑料。它会很快分解成微塑料。它会释放它的添加剂。它是有毒的。

所以我想把我古生物学的理解应用到一个现实世界的问题中。好吧，Sarah，我认为这些都是令人着迷的梦想项目。我喜欢在南极洲进行野外工作的想法，并且更好地了解我们日常生活中使用的塑料的分解以及最终产物或过程。

所以感谢你与我们在节目中一起做白日梦。为了结束我们今天的谈话，我很想谈谈一些建议。对于那些可能正在自己进行科学或其他方面旅程的听众，你有没有在某个时候得到过的一些建议，这些建议真的帮助了你，你可以今天把它传递下去吗？

要有自信，要有自己的声音。在我年轻的时候，甚至在我20多岁的时候，我都不敢大声说话。我不勇敢。我很勇敢。从某种意义上说，我正在非常努力地工作，但我没有大声说话，因为我担心人们会对我要说的话有什么看法。年龄确实让我变得更加厚脸皮，但也让我有了智慧，知道

犯错是可以的。不必说一些每个人都会同意的话是可以的。做真实的自己，做你自己，勇敢地大声说出来，要有自己的声音，要有自信。如果你做了所有这些事情，其他人就会听你的。他们不会轻视你。除非你有自己的声音，否则很容易被轻视。我认为，这是我最好的建议。

莎拉·加博特博士是莱斯特大学地理、地质与环境学院的古生物学教授。她还是英国一家非营利组织Green Circle Nature Regeneration CIC的主任，也是最近出版的《被丢弃：科技化石将成为我们最终的遗产》一书的合著者。作为一名古生物学家，莎拉主要研究生活在数百万年前的生物化石，以更好地了解生命进化和生命生态系统随时间的变化。她检查化石记录中古代生物的遗骸，以了解它们的样子、如何进食、吃什么、如何移动等等。在实验室外，你经常会发现莎拉在散步、骑山地自行车、打壁球、观鸟或烹饪。莎拉在南安普顿大学完成了地质学本科学习，并在莱斯特大学获得了古生物学博士学位。之后，她在莱斯特大学担任博士后研究员，然后加入该大学的教职员工。多年来，她获得了伦敦地质学会主席奖、古生物协会年会主席奖以及许多资助其研究的奖项。在我们的采访中，莎拉分享了她生活和科学方面的见解和故事。</context> <raw_text>0 成为一名科学家，你必须努力工作。你必须经受挫折，所有这些常见的事情，但要对自己有信心。莎拉，我喜欢这个建议。非常感谢你今天与我们的听众分享。最后，你还有什么其他的建议或启发性的想法想和大家分享吗？

对科学家和那些正在考虑从事科学事业的人来说，最重要的事情是什么？保持好奇心。这是最重要的事情。好奇心，提出问题，这正是我进入科学领域的方式，但现在我和我的同事们仍然一直在问问题。保持好奇心。继续提问。

即使你认为它们是愚蠢的问题，它们可能也不是愚蠢的问题。保持好奇心。这是我能给出的最好的建议。莎拉，这是一个多么精彩的结尾。如果你激起了我们听众的好奇心，他们想了解更多关于你和你正在做的工作的信息，他们最好的了解或联系你的方式是什么？他们可以访问莱斯特大学的网站，在那里可以找到我。

最近几篇杂志文章，例如《新科学家》和《对话》，都写过我的工作的各个方面，特别是关于我发现的这个新的化石以及关于《被丢弃》这本书。

所以他们也可以看看这方面的内容。太棒了。莎拉，非常感谢你分享这些资源。非常感谢你今天与我们分享你故事的一部分。非常欢迎。感谢你的兴趣。很高兴和你聊天。听众们，也很高兴你们和我们在一起。我们希望你们下次能再次收听《科学背后的人》的另一集。