Bonus Episode with Zack Honarvar & Kate Ward
44:46 Share

在本期节目中，Gina 与 Zack Honarvar 和 Kate Ward 进行了访谈。Zack 和 Kate 合作代表并与一些互联网顶级创作者协作。Kate 被 Zack 为其一位客户采用的方法所吸引，Zack 没有先构建产品，然后再寻找营销方法和受众，而是反其道而行之。他创作引人入胜的内容，并在其之上添加产品。在过去几年里，Zack 和 Kate 共同创建了 Creator Now，这是一个面向在 YouTube 上发展的创作者的持续学习社区。</context> <raw_text>0 这绝对不是关于你教什么，因为信息就在那里。每个人都像，“哦，你在卖这个课程，这在 YouTube 上就有。”完全正确。你可能可以在 YouTube 上现在可用的信息中学到如何成为一名火箭科学家。但是你能整理它吗？你还能让自己对学习负责，以真正帮助你记住信息的方式吗？作为人类，如果我们周围环绕着比我们稍稍优秀的人，那么我们所做的任何事情都会做得更好。这可能是我们都能以最快速度获得技能的最佳方式。大家好。

你好。你好吗，Gina？Zach、Kate，我希望你们能自我介绍一下，因为你们做了令人难以置信的事情。你们不仅在创作者经济中，而且我认为在现代创业中都处于一个非常有趣的位置。

所以我的第一个问题可能是自我介绍。我是 Zach。我来自加拿大安大略省多伦多市。我职业生涯的开始是在 Shopify 工作，恰逢其时。Shopify 是一家快速发展的加拿大公司。作为 Shopify 的一部分，我非常幸运地与许多新兴的街头服饰品牌和男装品牌合作，而这正是我非常感兴趣的领域。

通过这些，我经常去美国旅行，在其中一次旅行中，我很幸运地遇到了一群刚刚开始一个名为 Yes Theory 的 YouTube 频道的家伙，我们成为了非常好的朋友。我们最终一起创立了他们的服装品牌 Seek Discomfort，效果非常好，以至于我们共同创立了一家商品销售业务，以帮助创作者推出

他们自己的服装品牌，并做一些比商品更高级的事情。这让我爱上了加利福尼亚州，并搬到那里创立了一家管理公司来代表 Yes Theory 的成员，从那时起就以多种方式从事创作者管理工作，但始终只与少数大型创作者合作。这就是 Kate 和我开始合作的方式。

在认识 Zach 之前，我的故事始于教育领域，我在大学建立了一个研究中心，专注于行为经济学和游戏化，真正试图理解，如果你有 10,000 名学生在一个平方英里的范围内，你如何设计一个更好、更引人入胜的体验，让参加兄弟会派对比学校实际提供的课程更没意思。

然后我在四年级教室里教了一段时间。然后大约一年后遇到了 Zach。我想我们是在大约五年前认识的。有人前几天给我发了一张照片，是和我一起的第二天还是什么的。我是一个书呆子，写了一篇关于 ES3 商业模式的文章，我把它发邮件给了 Zach。所以核心论点，这可能也是我们今天要讨论的大部分内容，是围绕这样一个想法：企业过去是从产品开始的。

他们过去是从一件非常明确的事情开始的。我文章中使用的例子是耐克。你知道，菲尔·奈特是从鞋子开始的。他说，让我们制作一双很棒的跑鞋。然后耐克最终成为这个巨头，因为一群广告商坐在一个房间里一起集思广益，一个品牌将是什么样的外观和感觉。

我看了看 Zach 与 Yes Theory 男孩们所做的事情，心想，他们正在做与之完全相反的事情。他们正在制作令人惊叹的内容，这些内容具有极其深刻的内涵。他们正在建立一个令人惊叹的社区。然后，一旦他们做到了这一点，他们就开始考虑，我们可以向他们销售什么产品？这就是 Seek Discomfort 的由来。然后大约三年前，我们与管理公司的第三位联合创始人 Arak 一起，创立了一家名为 Creator Now 的公司，

我们一直在努力做的事情是重新构想创作者的电影学校。数字技能与传统的技能大相径庭。而且没有地方可以学习制作 YouTube 视频、制作 TikTok 视频、开始建立品牌、受众和在线社区的技能。所以我们过去几年一直在努力解决这个问题，并且

这就是整个起源故事。告诉我们关于 Creator Now 的情况。告诉我们你们所构建的一些东西，你们所教授的一些东西，你们从有抱负的创作者那里学到的一些东西以及今天什么有效。是的，我认为我们看到的最重要的事情是，许多创作者都拥有开始的热情，或者是有抱负的创作者，对创作者感到好奇的人，他们拥有热情。但是

从来没有一个真正有组织的地方让他们开始。传统的教育机构教授的是 30 年前的东西。许多人会开始制作一些视频，这些视频不会爆红，或者，你知道，只有四次观看，然后他们会非常灰心并放弃，因为他们不知道如何改进。他们也没有真正可以向其寻求可靠建议的人。他们会去找他们的妈妈，说：“这很好，亲爱的，继续努力。”他们会说，“啊，这什么也没给我。”

因此，我们想要做的是，我们想要创造一些比正在发布的课程更高级的东西，因为这些课程都是预先录制的。在它移动的速度下，预先录制教育内容的速度太快了，因为一年后，它就不再相关了，我认为这就是高等教育机构无法教授社交媒体内容创作的原因，因为到他们甚至编写课程大纲的时候，它就已经改变了。

因此，我们考虑做的是，与其出去寻找这些课程，这些课程是由从未做过这件事的人创建的。他们没有获得一百万订阅者。他们没有制作过获得人们渴望的观看次数的内容。为什么我们不尝试将这些人变成教育者，或者给他们一个平台或一个地方，让这些在创作者经济中崭露头角的有抱负的、有志向的、冉冉升起的新星能够真正接触到他们呢？另一部分是我们创建了一个问责制系统。这

回到了，你知道，平台中内置了许多游戏化功能，以让创作者真正创作内容，因为我们的理念是，他们真正学习的唯一方法是他们真正开始创作。

我们能否创建一个社区、一种氛围和一个地方，让每个人都感觉自己正在做这件事，并且每个人都在尝试？你们是如何识别出，比如，是否有申请流程才能进入该项目？你们基本上是如何决定谁会进来？你们现在以及至今为止接触了多少人？现在越来越好，蓬勃发展。然后你们构建的一些游戏化功能是什么？这是一个好问题。

所以我会说，好吧，我先从游戏化部分开始，这再次是围绕着，我们能否真正让创作者创作内容？这很有趣。

早期，我们实际上，我们将 Creator Now 视为一个为期六周的体验。我们没有试图追逐特定群体创作者。更像是 Zach 和我坐在那里吃玉米卷。我们试图想出与 Eric 一起建立业务的想法，这很有意义。Eric 真的只关心 YouTube。这就像他真正关心的事情。所以我们想，好吧，我们必须在 YouTube 上做些什么。然后是我们三个人想，好吧，我们对教育现状感到沮丧。所以有什么不同吗？所以我们想象，呃，

Creator Now 作为一个为期六周的体验，我们将让创作者来发布每周视频六周。整个承诺是来这里，我们将人数限制在 300 人，你们将尝试在六周内发布六个视频，然后我们将邀请我们所有令人惊叹的创作者朋友来教一些随机的事情。然后我们将所有人分成 20 人一组，

他们正在竞争，看看哪个团队可以保持最高的连胜纪录。一直以来，我们都有一个平台，我们正在跟踪 YouTube 上的增长，并真正查看这些视频是否有效？但对我们来说，主要的事情是实际创作内容是领先指标，而滞后指标是观看次数和订阅者。所以我们能否让这些有抱负的创作者真正开始创作内容？

我们在第一批学员中意识到，在进入并尝试这样做的那 300 人中，超过 50% 的创作者在六周内发布了六个视频。

许多人第一次发布了他们的第一个视频，然后能够制作六个视频。所以这就像一个令人难以置信的壮举。那时我们意识到，哦，我的天哪，这里真的有一些东西，那就是它。这与我们和我们带来的教育者关系不大。更多的是，你能否创造出一种同志情谊和将志同道合的人聚集在一起的能量，然后他们就可以冲刺了。Mighty 的团队刚刚做了这个。

模型，就像构建了这个模型。因此，我们在 Mighty 上查看了数百万个课程、数百万个社区。93% 的准确率，我们可以预测一个社区或一个课程是否会继续存在、发展壮大、免费吸引新人，通过口碑传播，并推动长期留存。这与内容无关。对。

这与漏斗、他们的营销方式无关。这是一件事。会员与会员之间的联系。

会员们是否互相见面？他们是否互相交谈？他们是否一起在主题中？他们是否在私信？他们是否基本上见面并建立关系？这就是并且是成功关系的首要指标。

或课程或付费会员资格。对我来说完全有道理。我的意思是，我认为我们，就像我们的许多理念一样，是围绕着如果我们基本上可以让创作者创作内容并让他们互相交谈，我们就赢了。其他一切都会自行解决。实际上，让这些讲师参与进来的教育部分在很多方面只是一个借口，让每个人都聚集在一个房间里，让他们真正开始在聊天中互相认识。是的，这绝对不是关于你教什么，因为信息就在那里。每个人都像，“哦，你在卖这个课程。这在 YouTube 上就有。”完全正确。

完全正确。你可能可以在 YouTube 上现在可用的信息中学到如何成为一名火箭科学家，但是你能整理它吗？你还能让自己对学习负责，以真正帮助你记住信息的方式吗？我认为，作为人类，如果我们周围环绕着比我们稍稍优秀的人，那么我们所做的任何事情都会做得更好。如果你只是和那些略微超出你舒适区的人在一起，这可能是我们都能以最快速度获得技能的最佳方式。除了

发布该死的视频之外，你认为有抱负的创作者还需要学习什么？我认为这就是挑战所在，即使我们说我们与初级创作者合作，我们与早期阶段的创作者合作。有些早期阶段的创作者已经制作了 10 个视频。他们仍然只有，你知道，不到一千个订阅者。他们只是不知道如何提高这个数字，他们认为自己是初学者。这也是一个初学者创作者，甚至不知道如何编辑，甚至不知道如何操作摄像机，甚至不知道

甚至不知道拍摄镜头的第一步。因此，很难为他们创建课程。我们开始意识到，那些成功的人通常只是由于某种原因，无论是通过他们自己的毅力还是决心，坚持了足够长的时间。

才弄明白。所以我们的，我认为，目标已经成为我们如何才能让人们玩得更开心，这样他们就有更多动力坚持更长时间，给自己更多机会，从而增加他们获得其中一个成功的可能性，从而使势头增强。因为我认为前一千个订阅者总是最难的。

任何创作者都会告诉你，一旦你达到某些里程碑，它就会变得容易得多。但是大多数人在有机会建立动力来实现自己的目标之前就放弃了。我们当然看到的一件事，我当然看到并相信的是，拥有目标，拥有非常明确的观点、明确的动机，人们不仅可以看到你是它的创造者，而且还可以看到你是它的主持人，就他们能够认识志同道合的人的能力而言。

你们认为获得关注的最佳方式是什么？就像你们正在制作视频一样，是关于目标吗？是关于专业吗？是关于吸引人的东西吗？只是关于个性吗？你们今天在与之合作的有抱负的创作者中看到了什么？我认为对每个人来说都是不同的。我认为对大型创作者来说与对那些早期创作者来说是不同的。我相信你们在社区方面也看到了这一点。

那就是，如果你有一个随机的 13 岁孩子说，我想建立一个社区，或者我想开始一个 YouTube 频道，那么他们当时感兴趣的东西很可能与他们 18 岁时、30 岁时以及其他所有年龄段时感兴趣的东西不同。我认为我们对有抱负的创作者看到很多的是，当他们第一次打开摄像机时，他们认为他们可能想做一些有特定目的或特定风格的事情，这基于他们观看的其他人的作品。但是有一个

需要进行令人难以置信的实验时期才能弄清楚什么是实际目的？是什么让你最有趣的东西？你在互联网上的竞争优势是什么？你真正的自我是什么？你如何将它表达成某种形式或观众可以观看的东西？获得一千个订阅者的最简单方法是什么？我实际上认为这个问题是一个危险的问题。

如果你通过作弊的方式获得一千个订阅者，你实际上可能没有建立正确的基础来建立合适的受众。我几乎可以说，甚至只是像……

获得关注的最佳方式是不打算试图获得关注。是的。这就像如何赚钱一样，你可能不会到处寻找钱。对。你必须增加价值。你试图解决问题，然后钱就会来找你。我认为同样地，有很多不可持续的方式开始制作内容。它可能看起来像试图利用趋势作弊来获得某个地方，并且

更可持续的选择，这就是为什么我们试图关注投入，而不是产出。无论创作者说我的新年愿望是拥有百万订阅者。我们会说，你实际上无法控制这一点。这可能不是你应该设定的正确目标。你可以控制你发布的视频数量。你可以控制你在按下发布按钮之前的感受。你可以花费，你可以控制你花费在编辑视频上的时间，但你无法控制他们获得多少观看次数。我坐在那里听着，好吧，你可以投入大量时间到某件事中，并且它

很糟糕。然而，感觉对我来说是一件非常有趣的事情。多说说这个。通常被称为预发布记分卡。我认为我从查理·芒格那里偷来的。他有一些叫做内部记分卡的东西，他就像，好吧，我正在根据我对某件事的实际感受来做出投资决策。我们试图让创作者在按下上传和发布按钮之前暂停一下，然后说，好吧，这件事现在已经发布到世界上了。它不再是我的了。你对此有什么感觉？

当它上升时？你是否为投入其中的工作感到自豪？你是否觉得你有点儿偷懒，并且没有真正投入你本可以投入的所有精力？你是否真的为某些你制作的剪辑感到自豪？关于这个项目，你感觉你从中学到了什么？你是否可以在它发布到世界之前有一刻反思？因为在你按下发布按钮之前发生的一切都是你能够控制的，而之后发生的一切，它

此时此刻取决于世界。说得太好了。我对此很好奇一段时间了，你们是我问这个问题的完美人选。创作者和企业家之间有什么区别？这是一个好问题。这是一个非常好的问题。我会说，我认为并非所有创作者都是企业家，尽管我认为许多创作者都是。但也许是到这一点，创作者首先开始建立受众，企业家首先开始建立产品。所以……

并非所有企业家都是创作者。你可以拥有一家非常成功的产品或 B2B SaaS 公司，你可能不需要制作任何内容，甚至在某些方面不需要那么有创意。同样地，你可以成为一个不试图建立业务或甚至不试图赚钱的创作者，但你只是为了创造性的表达而这样做。但是

但我认为，它可能首先是从受众社区开始，然后在之后达到产品，这就是你成为创意企业家的地方。我认为我分解这个问题的方式是，它几乎就像艺术家到企业家一样，这是一个极端的范围。艺术家是指那些根本不在乎赚钱的人。这就像完全的自我表达一直到……

企业家，这可能是，你知道，在这个最枯燥的版本中。这就像，我如何将一美元变成两美元，将两美元变成四美元？然而，让我感兴趣的是，就投入与产出而言，你在这里用企业家领域描述的内容，他们几乎试图在那里作弊，因为在某种程度上，今天如果你没有关注，几乎不可能销售产品或服务。

是的，完全正确。我认为我们开始看到这两件事都更多地向中间移动，对吧？艺术家们意识到，好吧，为了突破，我必须关心 TikTok。我必须关心发布内容，对吧？这就是几乎像创作者的心态一样，在很多方面都在艺术家和企业家之间出现。

我认为企业家们正在移动，意识到你所说的内容。我必须建立一个受众。我必须喜欢，而且就像你正在制作的产品一样，这可以是一种艺术形式，对吧？你在考虑这会让另一边的人有什么感觉，这非常像艺术家对待任何作品的方式。我认为我们只是开始看到越来越多的人向中间移动，好吧，我必须对如何通过这种方式赚钱有一些感觉，才能使其可持续发展。我还需要喜欢它，

像对世界做出不同的贡献。这通常来自这种艺术冲动。但奇怪的是，你看到，是的，那些正在建立受众的创作者说，好吧，我可以向我的受众推出什么业务？然后我认为另一方面，你甚至在顶级、顶级、顶级企业家那里看到，对吧？像，

例如，马克·扎克伯格，他现在一直在制作内容，并将其作为优先事项。你意识到，我认为一切都在向中间移动，我们意识到我们必须把握文化的脉搏。是的，我认为企业家和艺术家都应该非常了解正在发生的事情，因为到这一点，我认为我们所有人都是……

我们所有人真正追求的只是时间和关注。因此，创作者现在正成为世界上一些最大的艺术家，以及世界上一些最大的企业家。这是因为他们现在能够免费创建内容并接触到受众，因为他们了解这些平台以及人们如何互动和使用这些平台。我认为这是

现在更容易学习，因为有了像 AI 这样的东西，以及像 Shopify 这样的平台，如何经营你自己的业务。因此，几乎所有事情的进入门槛

都比这些企业和艺术家学习如何制作内容的速度快得多。我认为这是我们脚下正在发生的大规模变化。——六个月前、一年前是真的，现在不再是真的是什么？——实际上，一个很大的原因是，当我们开始 Creator Now 时，其中一件大事以及我们推动人们每周发布的原因是，我们的信念是，如果你每周发布内容，这将给你带来最大的突破机会。

直到我们收集了大约三年的数据，我们也从顶级创作者以及小型创作者和中型创作者那里听说，实际上，你的发布一致性与你突破的可能性之间并没有相关性。现在，这确实意味着你必须发布很多内容，或者你必须在这些视频上投入大量工作，但它不像我们最初预料的那样清晰的因果关系。

因此，只要你没有被这些平台索引为不活跃，因为我认为算法中确实有一些惩罚，你必须发布内容，但确保你的视频实际上很好，并且你在每次视频之后都在改进你的视频，这似乎要有效得多，而不是……

你知道，只是以同样的方式一遍又一遍地打击沙袋，希望事情会改变。从你的角度来看，改进你的视频是什么样的？是制作价值吗？是长度吗？是一种信息吗？让它们变得更好是主观的。你知道，对于 Kate 的预发布清单，大多数创作者都可以观看视频并说，“我可能可以这样做”，或者通过他们可能从同行那里获得的反馈，

他们可能会意识到，“哦，我在这里说了太多‘嗯’”，或者“我没有以引人入胜的介绍开始”，或者“我的吸引力不够强”，或者“人们并没有真正与我试图塑造的这个角色产生联系。”因此，如果你制作下一个视频，并且你只是以完全相同的方式做完全相同的事情，并且没有吸取这些教训并尝试实施更改，那么你就没有取得任何进展。我认为我们很多人倾向于一遍又一遍地做同样的事情，而没有从错误中吸取教训。

因此，我认为区别在于只关注那些我同意可以做得更好的内容。我实际上将在下一个视频中如何处理它？我完全同意。我认为我会更进一步，那就是我认为大多数创作者认为他们需要做的是让所有化妆品都更好。因此，制作价值需要更好。我的缩略图需要更好，就像所有这些一样。

但是这个项目缺少灵魂。它就像缺少一件会让你真正想观看它的东西。有些孩子用他们的 iPhone 拍摄视频，就像坐在他们的车里聊天一样，有成千上万的观看次数，因为孩子正在说一些有趣的事情。因此，我认为很多建议，我认为我们在教育方面遇到了很多这样的问题，就像，

早期，只是开始制作东西，并试图改进它，它实际上正在向观看它的人传递一些东西，然后开始担心化妆品的变化。因为如果你可以学习如何制作一个视频，其中包含一些人们真正想观看并感兴趣的东西，那么

你就可以添加更好的制作价值、更好的缩略图、更好的标题等所有层次，这实际上将接触到更广泛的受众。但是如果你反过来做，你把所有化妆品都做对了，但你从未将精力投入到弄清楚如何制作人们真正想观看的有趣的东西，这就是你迷失的地方。我认为我们已经看到很多创作者做得很好，然后放弃了，因为他们从未弄清楚那件主要的事情。这是……

名为糟糕建议的部分。你认为给创作者的哪些建议最糟糕？我认为早期创作者得到的糟糕建议可能是弄清楚他们的利基市场。我认为有很多创作者在制作两三个四个视频后，他们就像，我必须弄清楚我的利基市场。并且

我认为这会以某种方式限制他们的，就像，突出他们的创造力，而他们实际上甚至没有弄清楚他们自己的自我和创造性表达。因此，我认为这是一个糟糕的建议，因为在早期阶段，你想要更广泛地发展，并制作像四个或五个不同利基市场的视频，以便发现哪个感觉是对的。

我认为创作者不应该在很久以后才弄清楚他们的利基市场。你最喜欢的有抱负的创作者，甚至是大型创作者，在他们最早的日子里进行这种探索的例子是什么？他们最终在哪里？我的意思是，俗套的一个可能是甚至 Mr. Beast，就像 Mr. Beast 制作了一个视频，他像数到 100,000，然后制作一个关于其他事情的完全独立的视频。他真的没有做他正在做的事情，他是这个例子，对吧？每个人都使用的例子。

我认为 Arak 也是另一个例子。他制作了蹦床视频。他制作了他在后院做翻转的视频，名为“新鲜翻转”。然后，你知道，这变成了像视频博客一样，变成了更具挑战性的视频，这让他开始思考，我实际上如何尝试复制电视网络正在做的事情，而 YouTube 购买了它？许多人最喜欢的创业故事是，哦，我没有尝试。

我没有尝试。我只是，我不小心偶然发现了这个价值数百万美元的业务，就像，哎呀，这只是我的，你知道，这是我的，你知道，这就是我拥有的。与此同时，我，

In today’s episode, Gina is joined by Zack Honarvar and Kate Ward. Zack and Kate work together in representing and collaborating with some of the internet's top creators. Kate was drawn to Zack’s approach with one of his clients where instead of building the product first and then finding ways to market it and find its audience, Zack did the opposite. He created engaging content and added a product on top of it. In the last couple of years Zack and Kate have embarked on Creator Now, an always-on learning community for creators growing on YouTube. </context> <raw_text>0 那从来都不是真实的故事。那从来都不是真实的故事。我做这个已经很久了。但是很多人来到我教授的社区设计和大师班，他们就像，在我开始之前，它必须完美无缺。所以我听到很多相似之处，就像尝试一些东西并保持好奇，对吧？

尝试一下，保持好奇。每当你想要重新定义某些事情为失败，或者像最初的本能是失败一样，比如，“哦，我的上帝，我失败了。没有人关心。我的人生在做什么？”这很容易，很容易陷入其中，将其重新定义为我学到了什么？我认为每个小型创作者都有一些东西，每个

你知道，更大的创作者都羡慕，那就是尝试事物并且对……没有期望的能力，

谁在观看我知道每个拥有超过一百万订阅者的创作者都非常羡慕他们再也无法做到这一点。现在有了期望。他们已经适应了一个利基市场。现在如果他们试图改变一些东西，他们的观众可能会真的生气并且不观看。他们也有沉没成本，如果视频表现不佳，他们有一支团队需要支付，现在这一切都存在，所以

直到为时已晚你才意识到，这是一个巨大的财富。早期的优势很大。这是一个重新定义的完美例子。所以就像如果你坐在那里，你知道，在默默无闻中运作，

你可以尝试一些大型创作者无法做到的事情。这是一种非常酷的重新定义方式。我认为这是一个很好的过渡，可以进入当今大型创作者的游戏状态。对于……

当今的大型创作者来说，机会是什么？一些挑战是什么？在很多方面，创作者经济在过去一段时间内经历了这些有趣的炒作周期，或者说基本上是一个炒作周期。我认为每个人，包括我们，我们都在这个领域建立业务，认为，

奔向月球。是的。创作者是未来的一切，对吧？他们是好莱坞的未来。他们是创业的未来。他们就像，每个行业都可以被创作者颠覆。我仍然认为这是真的，但速度比我们想象的要慢得多。我认为吸引观众并不一定意味着你能够创办一家企业。我认为这个论点

并没有像我们假设的那样发挥作用，那就是，哦，如果你只是聚集了1000万人观看你，那么你就能轻松地建立一个大型企业，因为那是很多潜在客户。我认为我们在某些方面开始回归现实，并开始意识到，是的，注意力是分散的。

粉丝在过去几年里发生了很大的变化。短视频的引入确实改变了人们观看内容的方式，人们不像八年前那样成为明星了。如果有人有100万订阅者，那八年前是一件大事。当你拥有像短视频这样的东西时，这不再是一件大事了。你可以发布很多短视频，你可以获得100万订阅者，但这可能意味着你的银行账户里一分钱都没有，甚至没有真正的粉丝。

所以，有很多，比如，这个行业肯定正在经历这种转变。我认为这在很大程度上是由于短视频的引入，以及我们在某种程度上回归现实，我认为，在某种程度上，COVID夸大了我们认为的整个创作者经济的价值，因为更多的人正在创作内容，更多的人正在通过创作内容赚钱，因为每个人都在家里。

所以我认为这就是造成炒作周期的原因。但我仍然认为，在这些平台上建立有意义的受众和有意义的社区存在巨大的机会。再次，如果你弄清楚了那些早期的事情，并且你带来的是一件真正的东西，那么如果你完成了第一阶段，即弄清楚你要制作什么，然后围绕它聚集一个社区，那么实际上就会有很多机会出现。

我认为这对于大型创作者来说比我们最初想象的要困难得多。60秒的社交媒体历史。这些平台最初是我们与同龄人和认识的人联系的地方，并迅速变成了我们可以上传内容的地方。我们并没有真正认为那是我们作为创作者。这就像我们旅行的照片相册等等。我认为这是，

社交媒体随后变成了我们关注一定数量的创作者或某种类型的创作者，然后我们看到他们所有的内容。因此，特别是YouTube非常依赖订阅。这就是你找到创作者的方式。一旦你找到了你的创作者，你就会观看很多他们的内容。这样做的原因不仅仅是因为人们喜欢它。这是最容易扩展的技术。

这是最容易扩展到数十亿人的技术，就像我对你说话，你消费我的内容一样。但是整个社交图谱的结构，即它基本上就像连接人们的软件的想法，悄然被抛弃了，因为当你追求这种大规模的

消费是一个绝对更容易扩展的模型，这也是为什么今天在先进技术和人工智能方面是一个如此有趣的时刻的原因，因为你终于可以以一种消费本身无法实现的方式扩展人与人之间的联系

是，我的意思是，你必须简化事情，以便能够扩展到数十亿人。百分之百。你在你的书中谈到了这一点，这就像从社交网络到社交媒体的转变，几乎就在我们眼前发生。但我们没有人真正注意到它。非常安静，非常迅速。我们认为这一切都是一样的，但实际上它完全不同。我们甚至不再拥有社交网络了。它与我们所看到的受众或我们认为的社区在租赁平台上的情况如此不同，

在租赁平台上。完全正确。我认为，是的，对于创作者来说，转向短视频在D'Amelio和Addison Rae明星从TikTok走红之后发生了很大的变化。我想说的是，在社交媒体上还没有真正出现过

任何突破性的明星，我们会说，那就是那个人。如果发生这种情况，那就是某人出现一两个月，然后我们继续前进，他们不再是那个人了。这与过去的情况大相径庭，过去我们会看到像偶像这样的现象出现，他们会成为城里的话题几个月，甚至几年。我认为这也在音乐界发生了。我们没有像10年前那样

全球突破性的艺术家。我认为这是因为我们正在将注意力分散到更广泛的艺术家、创作者身上，

甚至我们使用的一些企业，我认为我们只是在分散一切。所以我认为这是正在挑战许多创作者的潮流变化，因为他们不再能够通过他们在视频中看到的广告收入以及他们能够在这些社交平台上与观众建立的联系来赚取同样多的钱，而这些联系可能会导致产品。你如何看待，你知道，在市场高端，在

在大创作者中，当今的好策略是什么？我想到的例子是名为Ali Abdaal的创作者。他是一位总部位于英国的生产力创作者。向Ali致以巨大的敬意和赞扬。我认为他是创作者也是企业家的黄金标准。

我想说的是，他做得非常好，他作为医学院的学生开始制作YouTube内容，展示了作为医学院学生的生活是什么样的。这变成了他的生产力建议以及他的一般生活方式建议。他通过不同的媒介创作了不同的内容。所以他拥有短视频内容。他有他的播客。他有他的长篇视频。他发现，呃，

他能够成功地推出企业。所以他有一个与我们认为做得非常好的CreatorNow非常相似的平台，叫做兼职YouTuber学院，在那里他会教其他人如何做他所做的事情。然后现在还写了一本书。所以他现在开始构建世界，我认为

作为创作者，为了应对我们刚才谈到的挑战，你几乎需要成为一个世界构建者。你不能仅仅成为一个内容创作者了。这意味着你需要通过不同的媒介与你的观众有多个接触点，传达类似的理念或氛围。他在想要成为内容创作者的人的世界里做得非常好，但也只是像生产力书呆子一样。我认为创作者企业家的这种区别

观众，社区。我认为，付费会员制，任何时候你都可以接待人们，他们的价值与你们用Creator Now构建的价值相似，人们是否互相认识？这些关系中是否创造了价值？对我来说，这是一个社区。对我来说，这是一个社交网络。嗯哼。

但你刚才说了一些我认为非常有趣的事情。我并没有以这种方式想过它，这就是创作内容和创造沉浸式世界之间的区别。嗯哼。

所以我听到的关于世界构建的内容是多个接触点，多种影响某人的方式。所以教学、主持、促进，甚至可能让大家亲自见面都符合这一点，即使他未必在做。以及人们……

实际上通过他们认识和喜爱的创作者，甚至在这种情况下，世界构建者来认识人。是的，我想说的是，它始于对人的同理心。

它应该从这里开始。所以Ali做得很好的一点是，他理解那里存在这种角色，这是一个生产力书呆子，想要优化一切，想要他们的系统和应用程序能够像彼此同步一样工作。他通过多个接触点推出了产品。所以他推出了一款像酷炫极简键盘一样的键盘，人们可以使用它，知道人们喜欢

将复古怀旧键盘带回他们的电脑中。但他也有一本书可以教你如何去做。还有一个播放列表，你可以在工作时播放，里面有低保真节拍。这些都是完全不同的东西。但如果我喜欢这本书，我可能喜欢这个东西。如果我喜欢这个东西，我可能会使用这个键盘。这就是世界。

我认为一些创作者可以构建一个世界，在这个世界中，人与人之间存在相互关联性，这可以作为信息传递的益处和放大。我认为有些则没有。比如生产力可能不会。你知道，如果你是一个生产力书呆子，你可能并不真正关心与其他生产力书呆子一起出去玩。这完全是关于自我优化的。虽然我会说，你知道，我们有子弹日记的人。是的。

那个社区很火。是的，人们对那个日记赞不绝口。很火。我并不感到惊讶。是的，我想我能看到人们分享他们的想法，并且像，“哦，我的上帝。”我的意思是，因为有一种生产力类型的人非常痴迷于某些优化，以至于你必须遇到其他那些痴迷的人。你必须知道人们在做什么。你绝对在做什么。

但这真的很有趣。那么，凯特，从你的角度来看，有什么例子呢？就世界构建而言。是的。或者只是像你最喜欢的多个收入流的例子之一，把它向下点击一下。

Ludwig主要以主播身份而闻名，他正在流媒体领域建立几家公司，他是一个非常有趣的角色，除了他在直播中所做的事情之外，他还主持一个播客。他是一个非常以互联网为中心的家伙，他的脉搏很敏锐。

但他总是喜欢推出一些非常随机的东西。他推出了一家坐浴盆公司。或者只是一个坐浴盆。是的。它甚至不是一家坐浴盆公司。他只是说，“你知道，我们将进行一次产品发布，那是一个坐浴盆。”主要是因为我喜欢坐浴盆。所以我就这么做了。他卖了多少坐浴盆？我不知道。我觉得这是一个我正在跟进的行动项目。是的，你应该调查一下。就像节目说明一样。我认为我喜欢的原因

也许是他所做的事情感觉不那么算计，对吧？他实际上并没有说，“哦，我处于这个非常清晰的利基市场中。是的，我是一个游戏玩家，这意味着我需要……”他说，“呃，今天我们将在这里主持一个活动，我们将邀请一些随机的孩子，他们将聚集在一起，一起玩超级粉碎兄弟。我们将围绕这个活动举办一个活动。”他进行了一次直播，在那里他进行了国际象棋拳击。是的，他主持了国际象棋拳击。你下国际象棋的同时进行拳击。

并且像完全新的形式，以前从未听说过，就像这太随机了，对吧？然后你像随机地，“嘿，猜猜看，你可以买我的坐浴盆”，就像它一样，但它感觉就像他一样，对吧？所以他就像在为人们构建这个宇宙，让人们进入和玩耍，这很有趣，他们这样做没有明确的理由，除了“哟，这是娱乐”，所以这是一个问题，这个问题让我想到的是

我在我自己的工作中经常看到的一件事是……

你遵循多少剧本？你遵循多少，就像一个大型创作者一样，即使是一个有抱负的创作者企业家，有多少是遵循其他人正在做的事情？我对这个问题有很多强烈的感受。我有一个理论，那就是，对于每一个趋势，都有一个与其相反的趋势。所以根据你的观点，就像你看什么东西是流行的，你只需要做那个东西的完全相反的版本。并且有可能会有一个观众，对吧？有一群，呃，

年轻人发起了一场名为YouTube新浪潮的运动，这几乎是一种反作用力，我们如何制作更通畅的东西，它们更多地是关于我们的生活和我们感兴趣的事情，我们并没有试图成为——谁是YouTube新浪潮的一个很好的例子？

Max Reisinger是我们的一位好朋友。Natalie Lynn制作了令人难以置信的电影。Wholesome Simon，像Ryan Ng一样，有一群人制作了令人惊叹的东西。另外，我很高兴听到他们已经命名并宣称了它。是的。

他们有一个标签。这就像一整件事。是的，就像一整件事。是的，这就像一场适当的运动，对吧？所以有，是的，你可以有这些反作用的趋势和片段，对吧？你可以观察市场，你可以成为市场的一部分，或者你可以反对它。我认为最可持续的途径实际上是不要做任何这些事情。它只是说，你想做什么？我想说的是，不要关注所有与你竞争的人正在做什么，这非常非常重要。对于建立社区来说，这实际上是有点不同的。这是，

有点不同。你的社区一年后能够做到什么，而今天却做不到呢？展望一年后，两年后，你认为现代创作者的商业内容策略，你认为一年后甚至两年后，对于你关心的人，你考虑他们业务的人来说，它会是什么样子，他们的

他们的影响？我认为这实际上取决于我们是否会看到人们，尤其是年轻人，花费时间方式的调整。现在看来，他们都把时间花在手机上，在同四个应用程序上，由同三家公司拥有。我认为我们不应该永远接受这是一种必然性。这很可能会改变，就像我们不再听收音机一样。这似乎是我们可能花费所有时间做的事情。

所以我认为，如果这种情况没有改变，答案就不同了。但我认为创作者为了让自己获得成功，无论新进入者发生什么，最好的办法是开始考虑更多的是我试图接触的受众是什么？我为什么要接触他们？一旦我接触到他们并聚集他们，我想让他们做什么？或者我想和他们一起做什么？

以及我可以根据我可用的资源来完成这项工作所需的工具是什么？我认为我们合作的许多创作者都在这样做，这就是他们投入大量注意力和精力的地方。就像，“好吧，我该如何让人们联系起来，并进行线下活动，并在现实世界中获得真实的体验？”对我来说，这就像，

这就是创作者经济的承诺，就像更多的人能够制作他们想制作的东西一样。这激励更多的人制作很棒的东西，并因此过上更好的生活。我认为这是从内容创作和消费转向与实际其他人建立关系。那么我们如何建立关系，以及创作者、企业家甚至品牌如何

促进我们在线下和在线建立关系，以及在线到线下，因为关系创造体验，关系创造创新，关系解锁那些时刻，就像，“哦，我的上帝，我们在这里做了一些不同的事情，这很特别，这是独一无二的，并且

我实际上开始看到越来越多的创作者考虑我如何使建立关系成为可能？我认为这将比我每天花费10个小时消费内容更不令人沮丧。对我来说有趣的是，Mighty解决了世界上这个巨大的问题，而这个问题具体是……

创作者可以做出一个非常大的选择，那就是，他们是否是所有注意力都指向的东西？或者他们是否想要并且有能力将注意力重新导向他们相信的东西？这个决定有优点和缺点。这样做可能会更难，因为我们喜欢关注人，但如果一个创作者能够引导聚光灯，并说，实际上，这不是关于我的。

这是关于我非常坚信的事情。如果你相信这件事，那么你可以加入一个社区，或者我们可以团结起来努力让这件事在世界上发生。这创造了一个世界，人们可以开始相互联系，因为他们也分享这种信念。这不仅仅是自恋的。我们是这个人的粉丝。而是我相信那个人相信的东西。他们只是它的代表人物。是的。

我认为这就是创作者能够做出有意义的改变的地方。但这需要这些创作者问自己一个非常具有挑战性的问题，通常是在他们生命中非常早的阶段，那就是，我愿意相信并坚持什么比其他任何事情都重要？这是一个非常具有挑战性的问题。我认为很多创作者可能不会这样做，因为他们认为建立和管理社区非常困难。并且

而且值得称赞的是，你在Mighty所做的事情就像它越来越容易一样。你们现在构建的一些东西使得它不再是，“哦，我的天哪，我无法在我的所有内容之外再做这件事，因为那样我将不得不雇佣一支主持人团队，我需要这个东西。”大多数人在为已经互相认识的人构建和创建的平台上建立社区。甚至像新兴的社区和课程一样，它们也不是为不认识的人而构建的。

而你获得规模并创造一个真正有价值的世界的方式是，当平台，你知道，被设置为将你的人们介绍给彼此时。我认为你们在Creator Now做得非常好，甚至在该技术可用之前。现在这越来越容易了。这就是并非所有地方都是平等创造的地方。

我非常感谢你们与我共度的时间。我觉得我学到了很多东西。谢谢你们，扎克，凯特。非常感谢你们抽出时间。感谢你们所有人。