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Decentralized Work

2025/1/31
logo of podcast People vs Algorithms

People vs Algorithms

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Alex Schleifer
曾任 Airbnb 首席设计官,现为《People vs Algorithms》播客主持人和《Human Computer》项目创始人。
B
Brian Morrissey
媒体行业专家,前Digiday编辑总监,创作者和主持人 của《The Rebooting Show》和《The Rebooting》newsletter。
T
Troy Young
一位在媒体和广告领域取得广泛认可的高管、顾问和投资者。
匿名账号(X)
Topics
Troy Young:我认为数据隐私日并没有得到足够的重视,人们应该更多地关注数据安全。同时,我对 DeepSeek 的成功感到兴奋,这表明中国在 AI 技术领域取得了显著进展,并对硅谷的 AI 策略提出了挑战。我认为网站作为数据库界面的角色可能会随着 AI 的发展而改变,但它仍将存在很长时间。我尝试将 ChatGPT 作为默认搜索引擎,但很快就放弃了,因为我不需要 AI 作为我与网站之间的中介。目前 AI 代理并没有广泛应用,我不需要 AI 作为我与网站之间的中介。我认为 DeepSeek 的成功类似于 Sputnik 事件,它表明了中国在 AI 技术领域的竞争力。DeepSeek 的成功与美苏太空竞赛类似,都展现了不同发展模式的竞争。 Brian Morrissey:我支持数据隐私,但并不完全理解其含义,也不确定 GDPR 的实际效果。烦人的 Cookie 同意窗口是 GDPR 的一个负面影响,它损害了开放网络对出版商和创作者的益处。GDPR 使网络体验变差,不利于自由开放的表达。我认为 AI 代理取代网站的进程将会是一个漫长的过程,可能需要三到五年时间。DeepSeek 的成功应该成为美国科技行业的警示,促使其更加关注竞争力。美国科技公司应该重视 DeepSeek 的成功,因为这表明中国在 AI 技术领域取得了进展。科技行业作为强大的机构,也面临着来自社会各界的反弹。我认为 OpenAI 将成为这一代的 Netscape。大型语言模型 (LLM) 的成本在过去 18 个月中下降了 1000 倍。推理模型成本的下降不会摧毁市场,反而会促进创新。DeepSeek 虽然受到关注,但其性能并非优于 ChatGPT。 Alex Schleifer:我认为 Cookie 同意机制应该内置于浏览器或操作系统中,因为由个人网站开发者构建的机制通常很糟糕。数据隐私功能应该内置于浏览器中,就像阿尔卑斯山的火车一样,简单易用。GDPR 虽然强制企业关注数据处理,但其效果难以评估,并且使得网络体验变差。我认为可以设计出优雅且周到的 Cookie 同意机制,日本在这方面做得很好。虽然 GDPR 的执行存在问题,但我们的注意力是有价值的,过度追踪会损害我们的利益。未来,机器人可能被广泛用于各种任务,包括利用现有空间进行工业生产。未来,网站可能主要由 AI 系统使用,因为网络是 AI 系统执行任务的良好途径。AI 系统可以通过网站执行各种任务,例如购物和研究。由于芯片禁令,中国 AI 公司被迫走上创新之路,并开发出具有竞争力的 AI 模型。DeepSeek 的 V3 模型与 ChatGPT 性能相当,并且其研发成本远低于其他公司。DeepSeek 的低成本研发令人印象深刻,即使其成本被夸大了,也远低于其他公司。DeepSeek 的发布对股市产生了冲击,但也揭示了其开源性质带来的益处。DeepSeek 的开源性质使其技术能够被广泛应用和改进。DeepSeek 的推理引擎可以免费使用,并且与 ChatGPT 的性能相当。DeepSeek 的成功对 OpenAI 等封闭式 AI 公司造成了冲击。OpenAI 的封闭源码策略阻碍了 AI 技术的发展,DeepSeek 的开源性质则促进了发展。我对 DeepSeek 的成功持积极态度,尽管我对其潜在风险也感到担忧。DeepSeek 的成功表明,资源限制反而可能促进创新,并且打破了封闭源码的迷思。DeepSeek 的开源性质对其他科技公司来说是一份宝贵的礼物,因为它降低了 AI 技术的门槛。DeepSeek 的开源性质将改变 AI 技术的竞争格局,并促使公司关注工具和服务的开发。DeepSeek 的开源性质使其技术能够被广泛应用和改进,这将对整个 AI 行业产生深远影响。DeepSeek 的推理引擎能够展示其思考过程,这增强了用户对系统的信任度。DeepSeek 向用户展示其思考过程是一个具有里程碑意义的举动。DeepSeek 的成功打破了大型科技公司垄断 AI 行业的局面,促进了竞争。DeepSeek 的成功促进了 AI 行业的竞争,打破了大型科技公司的垄断。大型科技公司过于关注学术辩论,而忽略了实际产品的开发。目前许多 AI 项目过于关注理论,而忽略了实际应用价值。即使 AI 技术存在泡沫,对能源基础设施的投资仍然具有长期价值。 匿名账号(X):互联网的大部分内容很快就会过时,AI 代理将取代它,使网络简化为 API 和数据存储库。

Deep Dive

Chapters
The discussion starts by acknowledging Data Privacy Day and transitions into a conversation about DeepSeek, a new AI model that has disrupted the tech industry by achieving comparable results to ChatGPT at a significantly lower cost. The open-sourcing of DeepSeek's reasoning engine is highlighted as a key factor in its impact.
  • DeepSeek, a Chinese AI model, achieved results comparable to ChatGPT at a fraction of the cost.
  • DeepSeek's open-source nature and the release of its reasoning engine have significantly impacted the AI market.
  • The event is considered a 'Sputnik moment' for AI, highlighting the potential for rapid advancements and increased competition.

Shownotes Transcript

我不知道你们是否知道,今天是数据隐私日。我从AdExchanger上看到的。亚历克斯,你看AdExchanger吗?每天都看。全是关于程序化广告的。哦,哇。就是,不停的程序化广告。他们会告诉你今天是数据隐私日。亚历克斯,他们会在文章里穿插裸照吗?哦,是的。这很奇怪。

我想到这一点时,正准备提出来。亚历克斯,你认为你能设计一个非常优雅的,就像特洛伊说的那样,非常周到的cookie同意实施吗?这能做到吗?因为我觉得日本人在这方面做得很好,他们把这些非常日常的事情分解开来,然后思考如何让它变得尽可能好。我的意思是,是的。是的。

我不知道。我不认为这很有趣,但我一直认为它应该内置到浏览器中。它应该内置到浏览器中。你不能对所有事情都这么说吗?就像支付应该内置到浏览器中一样。所有东西都应该内置到浏览器中。对。我的意思是,我认为一旦你让人们自己构建网站,它们就会很糟糕。这几乎是互联网的规则。所以,你知道,这些事情应该......如果它只是浏览器级别或操作系统级别就好了。

你知道,你可以附加数据隐私内容的东西绝对应该内置到浏览器中。这就像乘坐火车进入阿尔卑斯山一样。它只是起作用。集体必须决定这是一件好事,而不是交通堵塞、喇叭声和混乱。所以,你知道,有时集体是有意义的。这就是亚历克斯关于浏览器所说的。是的。

是的。而且你可以,你知道,如果你,我不知道我们为什么现在要谈论GDPR,因为这绝对不是当下的事情,但是有一个名为Consent-O-Matic的Chrome插件,我认为可能还有其他的,你可以预设它,它会为你处理。哦,我喜欢Consent-O-Matic。太完美了。酷。让我们谈谈DeepSeek。这是......但是隐私日是个玩笑。你不会庆祝它。你不会和你的......

如果你在交易所或朋友那里之类的地方?不,我的意思是,你只是......我认为你大部分时间都在反思它。我们结束了吗?我觉得我们已经反思够了。我认为我们都......

我想我赞成数据隐私。我不完全理解它的含义。我记得在我职业生涯的早期做过其中一个故事,当时只是关于广告商担心人们删除他们的cookie。那是大问题。你认为GDPR取得了什么成就?你能说出它取得的几个成就吗?它让你更安全了吗?

它能阻止别人查看你浏览的内容吗?这未知。这未知它做了什么,因为我对GDPR的辩护,我承认这是一个非常薄弱的辩护,是因为它迫使每个组织,无论大小,都必须举行他们否则不会举行的会议,讨论他们如何处理人们的数据。现在,这是否......不可能知道这是否对人们产生了真正的影响,尤其是在你需要特定数据的情况下。

事实上,这是关于你必须点击关闭所有cookie同意窗口的事情,我知道你只是在欧洲,这是一个真正的问题,在那里更糟糕,但是你知道,你知道,问题不在于我,布莱恩,而是我们都致力于让开放的网络为大小出版商、大小创作者服务,而不是那些不必在所有东西上都添加按钮的平台。

一旦你进入一个平台,你就获得了同意。所以我认为最大的悲剧是它使网络变得更糟糕。这对我很关心的事情不利,那就是大小人物的自由和公开表达。

好的,表达就足够了。是的,我认为这比这复杂一些,因为这些平台是在网络上跟踪你的那些平台。所以,你知道,我认为执行不正确,但我们的注意力是有价值的。我们越让他们跟踪我们,他们就......

越擅长窃取它。看看所有这些是否会......对我来说,这都将随着向自主AI的转变而被抹去,这很有趣。因为我认为我听到越来越多的人谈论网站的终结。我们在这里讨论过一点,但是网站本身似乎只是一个数据库的笨拙界面,对吧?它仍然非常重要,并将存在很长时间。但是

我得到了一些反馈。我们必须给这个播客注入一些积极性。消极媒体的垂死挣扎不是我们今天播客的主题。至少我希望不是。这是变化。这是进化。在进化中,事物会消亡。健康的生态系统有死亡。

你知道有些人是如何谈论火星的未来的,也许是一个你只需要放置一堆机器人做事情的空间,因为你知道,这是一种改造空间的好方法,而且......

我还没听说过这个,亚历克斯。有些人正在谈论这个。机器人未来即将来临的想法,当你拥有机器人时,你可以把它们放在任何地方,让它们为你做事情,比如工业和重复利用我们拥有的这些空置空间。我认为互联网可能会变成那样。我认为网站可能会保留下来,并且

它们可能主要被自主系统使用,因为网络实际上是这些系统完成你需要完成的工作的一种非常好的方式。所以你必须告诉它去

买东西或做一些研究。事实证明,谷歌迫使我们所有人开始制作易于SEO和易于机器人阅读的网站。事实证明,将来,网站可能只会被机器人阅读。这就是发展方向。我每天都使用网站。你知道我刚做了一个测试吗?是的,但是你在黑胶唱片上听音乐,特洛伊。当然。你知道吗?我有一个......

请允许我说完好吗?我有机会更改我的默认网络或我的Chrome搜索引擎,我将其更改为ChatGPT,它持续了大约四分钟。然后我疯了,因为你知道,你不想......我的意思是,我没有小代理四处运行。就像,当每个人都谈论代理时很有趣,但这就像谈论......或者机器人。顺便说一句,你上次看到机器人是什么时候,亚历克斯?我在达沃斯看到一个机器人,而且......

但是,你知道,机器人并不存在。我在迈阿密看到越来越多的机器人。我看到送货。我的意思是,也许是加利福尼亚州,但我们看到送货机器人。在哪里?在索诺玛?你没看到它们。自动驾驶汽车?纽约在技术采用方面落后了50年。我的意思是,我不需要AI坐在我和网站之间为我解释它。即使你使用谷歌,先生,你已经这样做了。对。

对,但是谷歌也有我正在寻找的目的地列表,我可以有效地访问这些目的地。我只是说这需要时间。我不想......我的意思是,也许比这个播客的整个生命周期还要长。我做了。让我......然后我们将继续,因为我可以看出特洛伊非常焦虑。在X上有一个匿名帐户。我尽量避免使用X,但我时不时会回去。它被称为Signal,带有一个带有分音符的U。

这就是Signal所说的。“大部分互联网很快就会完全过时。它已经感觉像是一种我们因为缺乏更好的替代方案而容忍的抽象。用AI代理替换它基本上会将网络简化为一组API和抓取数据存储库,只是代理介导交互的原材料。无需直接用户参与。

你问,他们获取、合成并行动。搜索引擎过时,社交平台被提炼成个性化输出。甚至所谓的“网站”的概念也可能消失。当你的代理为你提供内容或为你做出决定时,为什么要访问网页?我的意思是,我可以看出你是如何得出这种肮脏的未来色情谈话的逻辑的,但这并不现实。这100%是现实的。在什么时间范围内?在什么时间范围内,亚历克斯?好吧,

三到五年。是的,我不知道。

这个播客不会持续那么久,所以我们将有一个重聚剧集。这可能是我们的最后一集。你刚刚看到了DeepSeek的发布,我们可以谈谈它,但它在App Store下载量上飙升至第一名。好吧,让我们谈谈DeepSeek,因为这是第一个话题。然后我们将讨论未来工作和职业是什么。DeepSeek于12月发布。它是DeepSeek R1,它确实导致股市暴跌。

突然之间,你知道,人们开始怀疑硅谷对人工智能的方法,这主要关乎使用金融实力。这主要是因为这篇研究论文上周发布,人们开始深入研究它。他们声称,这是来自一个中国研究实验室,我猜这个实验室是从一个对冲基金中分离出来的,这有点滑稽,他们能够做到这一点。

成本的一小部分,比如,我不知道,500万美元左右。他们没有启动核反应堆。他们没有筹集,萨姆·奥特曼在说什么?7万亿美元。5000亿美元。数十亿,数十亿。5000亿美元,对不起。建造一个数据中心,大小是曼哈顿的三分之一。是的,根据唐纳德·特朗普的说法,我们的领先人工智能专家,尽管他在计算机科学方面只有两年的经验。

所以这引起了很多不安。英伟达的股票受到了冲击。除此之外,我不关心股市的事情。我的意思是,就个人而言,是的,我在乎。但我认为这与这里无关。这些公司......

可能被严重高估了。所以,亚历克斯,让我们对这件事感到震惊吧,我想。除了中国再次证明缺乏资源会推动真正的独创性,而不是像我们的科技寡头那样拥有所有可能的资源之外,为什么这如此重要?

是的,为了简单地说明一下,你知道,有一项芯片禁令意味着中国的AI公司无法获得相同类型的先进芯片组,特别是那些可以访问大量内存的芯片组,这些芯片组是英伟达的大卖品。它似乎迫使他们走了一条路,他们只是,你知道,限制孕育创新,他们制造了芯片。

一个系统,公平地说,也可能是在现有LLM上训练的。所以,你知道,我认为每个人都在这样做,他们正在用其他模型训练他们的模型。亚历克斯,那是什么脏话?蒸馏。蒸馏,是的。他们用其他模型训练他们的模型。每个人都在这样做。你可以通过API调用来做到这一点,或者通过在输入GPT时让某些东西从屏幕上读取来做到这一点。但这是他们设法做到的事情。他们设法构建了一个

首先,他们的V3模型,与Chatch EPT相当,这令人印象深刻。他们说他们花了500万美元建造了它。现在,他们可能夸大了这一点。但即使是十倍,它仍然比其他人似乎花费的少十倍。这有点像你上周宣布你在半小时内设计了标志,但你花了30年时间才能做到这一点。是的。是的。

但他们也证明了一些人们认为不可能的事情,并且他们点燃了所有人的热情。现在,股市像往常一样冲动地做出反应,对吧?股市每次看到森林里的老虎都会做出反应。但我认为当它稳定下来时,它有点......

讲述了这将使谁受益的故事。现在有一个开源引擎,他们发布了许多被称为权重等等的东西,只是这个系统的逻辑。他们使用的一些技术已经在实验室中得到验证。所以这表明这东西实际上是真实的。

成本的一小部分,运行成本的一小部分,并且它与ChatGPT的响应相匹配,最重要的是,他们还发布了一个推理引擎,你知道ChatGPT发布了这个推理引擎,你可以提出一个查询,它会进行多种查询,然后将它们组合在一起,并且该推理引擎现在可以在App Store上免费使用,你知道,并且它

与ChatGPT竞争。它实际上是用这些公司一名工程师的薪酬来完成的。我认为现在看起来最糟糕的人是奥特曼和OpenAI,因为他们一直在谈论这些令人难以置信的成本,但主要是因为我认为他们......

他们真的是这种封闭源代码的典型代表。我们将关闭这个源代码,我们将将其保留给自己,因为它对人类来说太危险了,对吧?然后这家中国公司以一小部分预算赶上了他们,这仅仅是一个迹象,如果有什么的话,我认为很多人应该对OpenAI通过保持所有东西的封闭源代码并违背其创始原则而减缓了所有事情感到愤怒。

我是否在你声音中听到了一丝加速主义?我不是加速主义者。我的意思是,我和其他人一样害怕。我只是想知道你在这一切中的立场。

等等,这是一件好事。等等,对不起。除了人们的401k或其他东西之外,仅仅因为英伟达和所有这些公司在标准普尔500指数中的权重过高,为什么这不会......我发现自己实际上同意唐纳德·特朗普对此的反应,这是一种不常见的感觉。他说DeepSeek的发布......

来自中国公司的人工智能应该成为我们行业的警钟,他们需要专注于竞争。我绝对同意。他实际上非常非常准确地指出了这个问题,因为构建事物的时间,这就是我得到的开始,因为我们已经与我们的科技寡头达成了这种协议,那就是你们获得了所有这些战利品,获得了无数的财富和一切,但是美国将在......

在科技方面占据主导地位。你有权访问。你拥有书中所有优势。我们的资本市场不仅广泛,而且极其深厚。尝试在中国做任何这些事情,这要困难得多。我们有出口管制。他们可以访问最好的芯片。他们现在有政府的支持。他们是政府的一部分,许多。这就是协议。所以这应该是一个警钟,因为

因为总体上存在对所有机构的抵制。科技是另一个该死的机构。如果有什么的话,它是我们最强大的机构。在我看来,他们脸上沾满了鸡蛋。

我的意思是,是的。我的意思是,睁开眼睛看看这里看起来最糟糕的一个。同样,所有这些关于所有东西都需要封闭源代码的神话,因为你知道,否则它就会传播出去。好吧,事实证明它已经传播出去了。事实证明,我们对中国的限制迫使他们走了一条他们构建了超级高效事物的道路,并且

最重要的是,我的意思是,DeepSeek不必将其发布到开源中。这是一个不可思议的礼物。这对任何人来说都是一份不可思议的礼物。这对亚马逊来说尤其是一份不可思议的礼物,亚马逊并没有真正拥有,你知道,并没有真正构建最好的LLM或苹果,对吧?人们说他们落后了。

甚至微软,我认为他们刚刚开始真正注意到LLM将变得非常普遍和基础。因此,这并不是资金的去向。资金将用于构建工具、销售对它们的访问权限等等。因此,像OpenAI和许多投资这些公司的风投公司现在都在争先恐后。但对我们其他人来说......好吧,你可以肯定爱国主义很快就会出现。是的。

每个人都会穿上他们的美国泳裤。你知道吗?这几乎不再重要了,因为这件事已经发布了,它是开源的,人们已经在从中学习了。你知道,这非常令人印象深刻。一件非常棒的事情,因为我认为我也认为这是一个很棒的消费者故事,消费者产品故事。他们用他们的推理模型做的一件事,

OpenAI决定不做的事情是分享思维过程。所以当你问它一个问题时,你会看到一个气泡出现。它说,好的,所以这个人刚刚让我调查这件事,但我还记得他们告诉我的事情。它向你展示了AI的整个思维过程。这是OpenAI做的事情

真的决定不做,因为他们不想分享任何这些信息,但事实证明这是一个巨大的错误,因为我认为消费者喜欢它,人们觉得它很可爱,它让你更信任系统,它教你如何提出更好的问题,我认为这是一个......我昨天告诉我的妻子,这就像......

萨姆·奥特曼一直在告诉我们需要建造这些巨大的火箭,但有人只是在一个斯巴鲁上绑了一个引擎,然后把它射入太空。我必须说,我是一个自豪的美国人,但我感觉自己有点像在为苏联冰球队加油一样,因为......你在为伊万·德拉戈加油。我在为伊万·德拉戈加油,因为在某些方面,这真是一个很棒的故事,它让人想起发生在斯普特尼克号上的事情。这就是为什么我认为将其描述为斯普特尼克时刻实际上具有启示意义,因为苏联的资源远不及美国。斯普特尼克号如此令人震惊,因为它向美国体系展示了技术优势。现在,它发生在57年。第二年,NASA成立了。

美国政府在某种程度上导致肯尼迪当选,太空竞赛开始了。关于太空竞赛真正有趣的是,美国采取了一种非常集中的方法,而苏联则采取了一种非常分散的方法。在某些方面,这里的情况有点相似,我们有中国,共产党统治的中国采取了一种开放的方法,而美国......

充斥着所有这些资本和这些寡头采取了一种非常封闭的方法。我不知道,有一些相似之处,历史确实在运行。——是的,我认为这一切,我的意思是,我真诚地认为这是个好消息。软件的扩散是无法阻止的。这不像你能控制这些东西。

我认为从长远来看,让它成为开源将使每个人受益。你的看法是什么?你的角度是什么?我的角度是什么?好吧,我记得竞争定位,比如......

在搜索引擎的开发过程中,当时,布莱恩·赫尔米,有Lycos、谷歌、AltaVista。早期,是Excite,Excite at Home,是的。还不清楚谁会赢得这场比赛。战利品确实归属于一家公司。谷歌突然出现。我实际上记得那天,哦,我的上帝,这个东西......

使用不同的方法来创建互联网上的权威性和相关性,它只是运行得更好,他们构建了更高效的交付基础设施以使其能够大规模运行,谷歌成为家喻户晓的名字,界面很简单,他们领先了一步,但真正巩固了这一胜利的是执行或良好的商业模式和广告模式的开发,这成为......

并填满了金库,使其成为世界上最有价值的公司,并使他们能够以各种方式投资于核心产品周围的产品强化,使谷歌成为你生活中不可避免的一部分,无论是邮件、文档还是最终的自动驾驶汽车。我想说的是,LLM作为产品是......LLM不是产品。

这是通向产品的一步。所以我认为这指出了,你知道,ChatGPT很酷,我们看到它正在缓慢地发展成为一个产品。他们正在尝试添加......

诸如自主能力之类的东西,这将使其成为你生活中越来越重要的一部分。但我们就像在一个创造消费者喜爱的产品的比赛的早期章节中。现在我们只是看到脚手架,而且我们还没有到那里。所以我们没有产品,而且,而且,而且长期获胜的是什么。而我认为这有点令人耳目一新的是品牌用户体验和

像伟大的产品和至关重要的始终是分销。在这种情况下,OpenAI在分销方面领先了一步,因为围绕ChatGPT发布有很多炒作,他们有相当多的使用量,聊天成为家喻户晓的名字,就像谷歌最终成为家喻户晓的名字一样。我认为这表明战争,你知道,这场争夺新界面的主导地位的战斗还没有结束。

我们将看到更好的产品以新的方式让我们高兴。就像亚历克斯给出的推理作为产品的一个维度的好例子,这是一个不错的补充。仅仅因为你提到了谷歌的胜利,谷歌获胜的关键原因之一是他们发布了

在其S1文件期间共享的内容,结果表明他们已经使用现成的零件构建了他们的数据中心。商品机器。商品机器。因此,它们的成本结构完全不同。这也是在媒体中,这是......

我们说产品还没有出现。也许消费者产品正在开发中,但我认为已经......例如,Facebook Meta将从中受益匪浅,因为它的所有广告系统都将由AI运行和生成。这已经发生了。

这些东西无处不在。马克·布莱斯:正如你指出的那样,苹果将从中受益,因为这些模型可以在小型设备或你的桌面上运行。还有其他事情。马克·布莱斯:他们拥有最好的小型设备——他们的设备——而且这并没有被充分讨论——

我的意思是,他们似乎......他们使用内存的方式。这就是为什么扎克伯格关于苹果没有发明任何东西的评论很疯狂,因为他们实际上已经彻底改造了他们的芯片,并制造了完全准备好用于人工智能的芯片,因为它们可以访问如此多的内存。所以这些东西......有趣的是,这里仍然有很多象棋棋局要下,对吧?就像我们将看到巨大的波动,比如......

苹果看起来很弱。现在它看起来非常强大。OpenAI看起来不可战胜。现在它看起来非常脆弱。好吧,我一直认为,你知道,我列举了一堆搜索引擎。还有,你知道,关于谁将赢得浏览器战争的迭代。我一直认为OpenAI将成为我们这一代的,你知道,网景。

我认为它会。沃顿商学院的人工智能研究员伊森·莫洛克顺便提到了这一点,GPT-4的成本在过去18个月下降了1000倍。

所以他写道,推理模型(这就是DeepSeek所代表的)的95%的价格下降不会摧毁市场。不仅如此,我们上周看到谷歌发布了自己的推理模型,它非常非常便宜,基于类似的技术构建。市场并没有恐慌。

所以我实际上认为正在发生一些过度修正。我认为,获胜的最佳前沿模型实际上会找到一些新颖的执行方式,就像谷歌对搜索引擎所做的那样。然后他们将在其之上构建更好的产品。所以DeepSeek,如果你使用它,顺便说一句,我知道我们都被它迷住了。这很酷,因为它在App Store的榜首。它并没有那么好。

这很酷,但它不是......废话。它很棒。废话。我整个早上都在使用它,所以,你知道......好吧,够了。它不如ChatGPT,亚历克斯。它就是不如。是的,我认为我所想知道的是,因为我认为更多的是叙事,我只是觉得......对我来说,这就像......

这最有趣的部分,我们将看到它在未来的发展情况,那就是做出了许多看似糟糕的赌注。我认为激励措施发挥了作用。你有一群试图锁定一个行业的参与者,对吧?所以,锁定一个行业的最佳方法是使其竞争成本过高。你将始终拥有优势,这些数万亿美元的公司,可以将潜在竞争对手拒之门外。因为再次,

需要重申的是,硅谷讨厌竞争。这些公司不想要竞争。他们希望我们其他人在一场巨大的鱿鱼游戏中厮杀。但对他们自己来说,他们根本不想要竞争。我喜欢这一点的是,它为各种竞争打开了大门。所以忘记构建时间吧。是时候竞争了。他们拥有无数的资源。

而且他们被蒙在鼓里,而他们正在进行所有这些愚蠢的学术辩论,关于我们是否已经实现了AGI或任何没有人真正关心的东西。

与其构建真正的产品,现在很多东西都只是一个无聊的故事,可能,这些代理可以做这些事情。而在日常的产品层面,我不知道,是否值得为了Clippy重新开放三里岛?就像类固醇一样?这似乎并不存在。你知道,如果......

我认为我们在发电和配电方面的任何投资实际上都相当不错,即使结果证明其中很多都是泡沫。你知道,就像互联网初期铺设光纤一样,并没有成为一个伟大的商业案例,但我们今天仍在使用这些光纤。所以我对任何能够使电网提速并产生更多电力的事情都持乐观态度。好的,如果他们有超额的GPU或其他什么,那也不会完全浪费电力。

是的,我的意思是,如果你相信某些人,这种产能会在某个时候被利用,GPU的问题在于它们正在贬值,而且三年后就没什么用了。所以这方面会有大量的浪费。而那并不是真正持久的基础设施。这是萨蒂亚今天引用的大家都在引用的关于杰文斯悖论的话。你是这么发音的吗?是的,我想是的,是的。那就是随着人工智能变得更......

高效和易于访问,你会看到使用量激增,你知道,把它变成某种商品,我们只是,你知道,我们想要越来越多,所以我认为这只会导致,你知道,某种,你知道,计算的普遍性和这种工具的免费可用性,好的,所以它是,这将然后,但是然后是的,它就像Wi-Fi品牌,但是然后它会做的一件事是

我喜欢DeepSeek这样的模型是免费的,我一直的想法是它们最终会像谷歌的免费一样。

而且我们势必会看到对需要广告驱动模式来支持它们的加速。我看到一篇巧妙的帖子指出了这样一个具有讽刺意味的事实:一个所谓的非营利组织向我们收取每月200美元的访问费,而一个对冲基金却免费提供给我们。我的意思是,是的,这太棒了。我的意思是,OpenAI一天比一天更令人讨厌,你知道,我认为......如果有一个标志就好了。

布莱恩对此事有自己的看法。我不喜欢萨姆·阿尔特曼。他根本不喜欢萨姆。我认为他可能是人工智能领域的亚当·诺伊曼。仅仅是因为,再说一次,哪里有烟,哪里就有火。我只是相信你应该相信人们告诉你他们是谁。这不像《三人行》中的误解那样与萨姆有关。这就像一个重复的......

他以卑鄙的方式行事。——《三人行》中的误解是什么?——总是,每一集都是一个误解。——杰克是同性恋?——是的,这只是一个策略。——这是一个反复出现的B段,是的。

但是是的,每一集都归结为这是一个巨大的误解。弗利先生认为一些实际上并不真实的事情。然后结局是,哦,不,这只是一个误解。这似乎也很好,就像看到与微软的关系如何发展等等,感觉里面有点狡猾,这并没有使它

这让他显得非常自私。无论如何,我认为他们现在可能正在冒汗,因为这是......

可能看起来是这样的,事情是这样的,将会有更便宜的人工智能,人们可以用它来构建东西,运行这些东西不会花费那么多钱,所有这些都是好事,对环境有益,这意味着你可以更有效地测试东西,现在这些东西真的资本密集型,而且它也向人们展示了,你知道,事情可以以更好的方式构建,所以看到这一点将会令人兴奋,但是你知道,每个人都会没事的

所以我想从这里稍微偏离一下,

你是否说过困惑度是,我不知道这是否严肃。这是另一个我不太确定的人,困惑度首席执行官。他肯定对公关很敏感。是的,我不知道。就像当他介入《纽约时报》和科技工会时,我想,这个人是认真的吗?他的一些说法,我想,嗯,你可能在吸食你自己的东西。无论如何,据说他们想拥有TikTok。也许这与,当然,像特朗普一样,以某种方式或政府有关。

但也许这与分销问题有关,因为困惑度,你谈到的是像网景一样。我不知道,这就像网景少年版,困惑度几乎不可能战胜谷歌,甚至像ChatGPT一样。我认为最好......

这是最好的结果。它被苹果收购,你知道,诸如此类。你知道,这就是发生的事情。我无法看到。我的意思是,我认为,而且新闻,我的意思是,关于DeepSeek的实际新闻对主要参与者来说是件好事。这对Facebook来说是件好事,因为它向他们表明,他们可以,你知道,生成更多人工智能来为他们的广告生成更多表面积,以及更多,

广告逻辑,而且它的成本会越来越低,所以经济效益更好。这对亚马逊来说是件好事,因为他们也是一个广告网络,他们只想租用你的服务器。这对苹果来说是件好事,因为他们可以在他们的手机上运行它。这对谷歌来说是件好事,因为他们想在任何地方运行人工智能,而且这向他们表明,他们可以以更低的成本运行它。对于像Perplexity这样的公司,

但我认为仅仅击败操作系统会非常困难。事情是这样的,如果,如果这个AI的东西,而且我们每天都在看到迹象表明,是的,它是,你知道,我知道特洛伊对DeepSeek感到失望,但它就像,

它真正实现的东西令人难以置信。好吧,我不是说我失望了。我不认为它更优秀。这就像,想象一下,特洛伊,有一个婴儿会灌篮。而且婴儿,就像一个非常小的婴儿,它只有六个月大。我喜欢它。我喜欢你在你的分析中使用婴儿。你把婴儿放在球场上或其他什么地方,婴儿可以灌篮,就像漂亮的背后灌篮一样。

你会在那里说,是的,但我已经在NBA见过更好的了。这就是我们在这里所说的。事实上,有一个婴儿会灌篮,这实际上是最令人印象深刻的事情。而不是他比,你知道,

那将是我们的第一条宣传语,婴儿会灌篮。婴儿会灌篮。所以现在婴儿会灌篮了,我们需要,你知道,你需要看看,你知道,会发生什么。因此,小型参与者相对于大型参与者的优势较小,因为苹果需要做的就是,而且他们一直在做的事情就是打开它,突然之间,你知道,我会去一个网站下载困惑度来进行我的搜索还是问Siri,你知道,随着时间的推移,他们会做对的。

我认为这是对的。而且我认为实际上会发生的事情是,看到这种局面,困惑度将试图完善他们的广告模式,他们正在进行非常积极的合作,他们将根据他们成为人工智能市场中某个人的广告模式的能力而被出售。

这就是会发生的事情。快乐时光,各位。好了。嘿,布莱恩,婴儿会灌篮,兄弟。是的,我知道。我要做一件T恤。我要做一件T恤,婴儿会灌篮,我还做一件T恤,婴儿套索。婴儿套索,婴儿会灌篮。我意识到我在我的比喻中经常使用婴儿。我曾经把Airbnb称为带有链锯的婴儿。是我吗?我不知道。我认为是因为这是意外后果。是的。

我不记得了。这是有道理的。我认为你的意思是这家公司看起来很仁慈,带有阴道标志等等。然后布莱恩是幕后一个怪物首席执行官,你知道吗?是的。他不是怪物。不,不,不。以最好的方式。哦,以最好的方式。是的。我希望我们能花点时间考虑重新思考工作。我们的......

我认为他是播客的朋友。拉沙德·塔巴卡瓦拉有一本关于此的新书。特洛伊,我和你去过他的小活动。而且,你知道,看,有很多关注点。再说一次,重返办公室的事情终于尘埃落定了。而且,你知道,马克·扎克伯格提出了他的想法,即公司需要更多阳刚之气。我们可以讨论这意味着什么。但我认为我们落后了几年。

我们比疫情晚了几年,对吧?我认为持续变化之一确实是人们对工作和职业的关系。而且,你知道,我认为人工智能只会让事情变得更复杂。它加速了它。我知道我与人们进行的许多谈话,尤其是在中年人中,因为中年人应该与其他中年人一起出去玩。否则,这将很奇怪。这意味着我必须停止与我的孩子和他们的朋友一起出去玩吗?是的。

不,我的意思是,你应该与其他中年人一起出去玩。我认为这很正常。我的意思是,你应该了解年轻人,但你永远不会很酷。我认为中年人必不可少的一点是认识到自己不会很酷。最无趣的中年人是那些认为自己很酷的人。我认为你想说你很时髦。

但无论如何,我一直基本上,我觉得这是一个非常奇怪和困难的时期。这是针对笔记本电脑阶层的。这不是针对工厂工人的,对吧?弄清楚工作在生活中所处的位置,以及职业意味着什么。因为我认为这将是

随着经济和社会的发展而彻底颠覆。对我来说,重返办公室的事情对于更现代化的工作方式来说是一场闹剧,这种工作方式更灵活,更注重网络。我不明白如果社会其他方面正在变得这样,为什么工作仍然是等级制度?为什么它是固定的?对我来说,这没有任何意义。

所以让我们来谈谈这个。我喜欢它。特洛伊,你对我的感受有什么开场白吗?是的。我的意思是,也许,也许,我们在某种文明的企业规范和结构中创造了一种结构,我们使成为一种中层管理的企业傀儡的想法正常化。

对于数百万的人来说,比如我的儿子,他从未决定走上这条道路,因为他的人生轨迹不同。他仍然有时间成为一名金属经理。但他永远不会。他永远不会。我会建议他永远不要这样做。但对于数百万从未属于公司内部这种结构的人来说,滚出去。

就像,不值得。它没有回报。它不令人满意。而且,你知道,你没有任何自主权,你会讨厌你生命中三分之一的时间。

所以我认为仍然会有人努力在公司和大型企业中取得进步,大型企业将会存在。而且,你知道,人们会尽一切努力在这些企业中攀登阶梯。但是对于许多曾经占据中层管理安全职位的人来说,还有很多其他的谋生方式,并且拥有更多自主权。这就是我为人们想要的东西。

这意味着,你知道,那,你知道,跨公司工作,你知道,这取决于你想做什么,但就像作为一名,你知道,跨许多公司的顾问,创办你自己的公司,只找到一种方法。

你吃你杀死的猎物,你照顾好自己。我认为有一些事情,数字是多少?今年美国新成立了600万家公司。我认为我们看到很多人决定

这,你知道,现代社会的工具、技术和架构将使我们能够创造一种新型的就业关系,这种关系与过去不同。我认为这是一件好事。老实说,我认为这是一件好事。对我来说,重返工作岗位的事情是,我对重返工作岗位的事情感到非常困惑。我们回到了办公室。我们已经重返工作岗位了。我们从未离开工作。是的,我没有重返工作岗位,但是......

重返网球课。是的。重返办公室的事情是,现在我有点漫无边际了,但重返办公室的事情对我来说非常令人困惑,因为我想创造并利用它作为创造一家公司来满足的机会

满足这家公司的客户的需求,以一种允许人们过上更好的生活并提高效率的方式来做到这一点。我总是不断地被提醒我们浪费了多少时间,呃,

所有进入办公室的虚饰,尤其是在你每个方向都要花一个小时才能到达的地方。而且,你知道,我仍然提倡,显然,尽你所能与你的同事建立文化和联系。但是我们以前构建工作的方式效率低下。我认为你可以从不同的角度考虑它,人们可以过上更好的生活。这让我很高兴。

与他们的家人和孩子在一起等等。亚历克斯,你如何构建你的工作环境?你不是在办公室,对吧?你的人都在各地吗?是的,我的意思是,现在,我的意思是,这是我的工作室。我正在重新制作它,所以它有点乱。但是不,我们是分布式的。老实说,我们都希望我们可以去办公室一起工作,因为我认为对于我们正在做的工作类型来说,接近是很好的。

你可以在旧金山租一个办公室吗?哦,我的上帝。是的,我认为我们所有人,我的意思是,每个人都住得有点远,你知道,就像波特兰、索诺玛、旧金山,然后是洛杉矶。所以,你知道,这将需要人们搬家,但是......搬家。

是的,我的公司,我们正在建设它,非常决心保持规模小,并根据需要扩展,你知道,与其他公司合作或与承包商合作。所以就像一个集合,你知道,个体贡献者和其他工作室。所以我们不想拥有,你知道,公司有600人。但我认为在某个时候,

我希望每个人都能做到这一点。这就是我选择做的事情。我曾经管理一个超过700人的团队,这令人筋疲力尽,而且效率低下。有很多原因导致这行不通。但也有一些原因导致你在规模上需要某些结构,因为管理一群独立运行的猫会变得非常困难。

当我们每天早上见面并聊天时,它很有效,是的,我们正在远程工作,但沟通一直在进行。当只有五个人时,这很好而且很容易。当有大约一千人时,你会得到这种开销和结构,这实际上会给很多人带来安慰。很多人想上班,只是被告知该做什么,并且

并在晚上五点回家做他们真正喜欢的事情。他们不想要做出所有决定和成为......哦,是的,这很糟糕。是的,我的意思是,是的。因此,尤其是在你刚开始工作时收入很少的时候,你只想被告知该做什么,而没有任何这些责任。所以我认为这很难。老实说,我认为这不仅仅是一种经验问题。就像,我认为很多人想要......

就像你说的那样,特洛伊,拥有自主权有很多好处,对吧?但通常人们会用吃屎来换取稳定性,对吧?为了401k匹配,为了医疗保健,为了诚实,你可以去上班,度过糟糕的一天,还有其他人来为你掩盖。就像,你知道,如果你吃你杀死的猎物,而且你度过了糟糕的日子,那么你就没有吃东西。你说的很有道理,但你假设有

你知道,你在野兽里面,你拥有所有这些好处,或者你在外面,你必须,你知道,你必须在各个方面为自己辩护。如果我们想象一种不同的工作关系,这种关系中有一些结构可以帮助我们照顾好这些事情,但仍然保持独立呢?好吧,这就是,这就是,这就是梦想。我的意思是,我就像,

对销钉等等短暂地感兴趣,因为工作的替代结构,因为我们遇到了这个问题,我认为我们所有人感觉我们想要自主权,但我们想要合作,这就像你说的那样,亚历克斯你的公司,你们都希望你们可以住在一起,但是无论你住在洛杉矶的人对搬到旧金山来实现这一点都没有兴趣。值得注意的是,你的公司亚历克斯,那就是

你想想,你知道,就像那自然地融合了居住在,你知道,五个不同地点的人才。在过去,我们会强迫每个人搬到城市。哦,当然。是的,是的。你知道,当我遇到你时,亚历克斯,如果我们今天在塞浦路斯收购了你的公司,你知道,你可能不会搬到美国,

你可能只是留在塞浦路斯。所以我只是认为我们对如何看待位置和通勤的思维方式已经发生了重大变化。它需要改变。我认为通勤是......我一直说,我不知道人们是否像讨厌通勤一样讨厌在办公室工作。它一直是通勤。这就是问题所在。是堵车。我的意思是,你可以看到很多为回家做决定的人通勤很好。就像苹果的那些高管,骑自行车就能到。

这对他们来说听起来很棒。但我很好奇的是,如果代理式人工智能的未来即将到来,公司将雇用人类和机器人来完成工作,而且许多这些人工智能代理将存在于云中,

要求人们来办公室将会有点奇怪。根据定义,这是一个完全分布式的劳动力。有些人是在云端,有些人是在明尼苏达州,有些人是在纽约,他们在哪里并不重要。而且这些工具肯定会对此有所帮助。我认为现在部分问题是结构性的,但它也与工具密切相关,以及人们使用工具的方式,我们的沟通工具,

并不是真正擅长传递信息。当事情发生时,人们很难追踪信息——谷歌文档很棒,但你看看任何人的谷歌文档,它就像数百个文档,人们正在失去对事情的追踪。

这就是我认为,你知道,SaaS模式和这些工具的未来将使其中一些事情感觉如此容易,而且开销如此之小,对吧?因为人们厌倦了坐在屏幕前开会,每天阅读数百条Slack消息。就像你看到人们远程工作,而且我与他们中的许多人交谈过,他们真的讨厌它,你知道吗?同样,我听到人们说他们需要人际交往。我确实听到了。

所以他们,好吧,我,这就像,所以,我认为是,我,我应该得到这个统计数据,但基本上就像人们现在在家里的时间比疫情高峰期更多。而且,所以,我认为很难将这两者分开,对吧?我的意思是,虽然有很多引人注目的,

引人注目的努力将人们带回办公室。很多人都在在家工作。我上周刚吃过晚饭,看到一位以前的同事。他从我们以前远程工作的公司去了那里。他基本上一直像,伙计,有些日子我根本不出门。来参加这个晚宴真是太好了。这真的,这真的,我的意思是,当你考虑到它的社会影响时,很多人在工作中遇到了他们的伴侣,对吧?

数量惊人。我当时正在和一些在Airbnb工作的年轻人交谈。——可以通过Slack做到这一点。我的意思是,我不再参与那个游戏了,但我认为————当然,当然。但我认为如果你看看那种你没有分开你的工作生活

与你的家庭生活,对吧?我认为这是一种心理上的代价。我可以负担得起只拥有这个位于我家外面的一个小办公室。所以至少我需要走出家门。我认为这很有益。但我交谈过的一个家伙说,是的,我整天都用这台电脑工作。

然后我做饭,我把饭菜带到我的餐桌上。然后我在同一台该死的电脑上看我的节目。这是反乌托邦的。很多人这样做,因为,你知道,那是他们的电视,那是......而且工作和生活之间没有差距。虽然我认为假设完全不受工作地点限制的想法

真的很好,因为它为我们节省了很多浪费的时间,而且这意味着年轻的父母可以花更多的时间陪伴他们的孩子等等。我认为它也,你知道,模糊了你的家庭生活和工作生活之间的界限,你总是既不做这个也不做那个。

我们应该保存这一集,老实说,因为我实际上,我没有告诉你,我正在向......我不会说哪个,因为我正在向他们推销。我正在向纽约市的一家大型房东推销,以赞助人们对抗算法,让人们进入办公室。所以每个人都应该去办公室。这位房东在Dumbo和Williamsburg非常重仓。

布莱恩,你对你在WeWork内部看到的情况发表了评论,所以我很好奇你是否可以。是的。所以我换了。所以我在家工作了一点,但我有一个勤奋的。我用了WeWork几年。WeWork是一个绝望的深渊。这是破产后的WeWork。

是的,他们变得更高效了,但那里变得相当肮脏了。我的意思是,它仍然很好。它就像星巴克。它就像后来的星巴克,而不是20世纪90年代的星巴克。所以我换成了Industrious,对我来说——浴室干净吗?所以,好吧,WeWork最伟大的创新是它有两个创新。一个是连接楼层的楼梯,以获得这种连接性。另一个是落地式浴室隔间。好的。

老实说,我认为这是人们不想回到办公室的一大原因,我不怪他们。这是一种不必要的羞辱。我们是地球上最富有的国家。你应该有私人浴室隔间。这太荒谬了。Industrious档次更高一点。我发现地毯更多,我喜欢。你知道WeWork,因为它总是像硬木地板。而且似乎WeWork的设计是假设每个人都是开发人员。

事实上,他们总是挤满了销售人员。我知道这一点,因为我整天都在WeWorks听到销售人员在推销。所以他们并没有真正考虑这一点,因为他们太吵了。但我喜欢Industrious。Industrious很好,你知道,你仍然可以出去。我今天下午要去那里。他们有免费咖啡。

免费咖啡,但我不会在那里喝咖啡。但他们也有小吃。你知道,爆米花,调味椒盐脆饼。那些都很好吃。不是那些小蔬菜吸管。那些太糟糕了。那就像......我喜欢在联合办公空间工作。我的意思是,我认为我也......哦,我的天哪,从来没有人说过。是的。

我喜欢在咖啡店工作。我认为我的大脑工作方式是,我喜欢被活动包围。我在咖啡店写作。我做我的销售工作。我有一些非常好的。我有一些非常好的联合办公空间,它们不是北湾的连锁店。你知道,它们是一种一次性的。人们已经开设了这些作为......

我会向所有在家工作的人推荐,比如四处看看,你搜索一下。不要只看Industrious和WeWork。我不知道,如果,如果,如果我在这里反对我们未来的赞助商之一,但是有一些单独的小型联合办公空间开放,其中一些有非常好的小福利,你可以认识人们。我实际上喜欢工作,

我的一周都在不同的空间工作。我现在所在的这个空间是我有很多录音和音乐制作设备的地方。否则,我只是在笔记本电脑上。在家工作的事情,我认为......我不认为它特别健康,但在任何地方工作,这太棒了。是的。所以我想,我有一些关于这个问题的问题要问你们。所以你有......我明白了你的意思,亚历克斯,那就是......

会议、社交和公司文化,尤其是在,我认为,创意产业中非常重要。你认为管理的核心角色,即指导、协调、评估、衡量工作,是否因为远程工作而受到影响?

那部分,我们仍然有效吗?因为,你知道,我在一家有600人的公司董事会任职。它一直都是远程的,也只做过远程的。你知道,它似乎正在有效地完成,你知道,有效地创造他们创造的产品。

只有一个问题,我一直认为,哦,我的上帝,如果一大批领导层离开了,这将是脆弱的,因为人与人之间存在的纽带可能是表面上通过数字连接创造的。但是,我们的......

您认为管理角色在远程环境中是否有效?我可以先谈谈这个吗?因为我对这个有很多想法。我认为它暴露了糟糕的管理和糟糕的管理者,因为办公室是一个指挥控制中心,它是一种笨拙的工具。

它不需要太多技巧。你可以坐在桌子旁。你可以看到,你知道,你可以判断谁在做什么等等。连接更容易。你可以顺便拜访等等。我觉得你必须更加努力地工作,作为一个经理。我认为对中层管理人员的战争,也许它只是暴露了他们中的许多人在一天结束时毫无价值。这就是我的看法。是的,我同意这一点。我认为它确实暴露了......

一类管理人员,他们基本上只是在那里填补空白。我认为办公室提供的另一件事是空间的事实,以及对级别(你知道,报告级别)的理解,因为它们与空间相对应,对吧?好吧,你去和你老板谈谈,然后你老板和你老板的老板谈谈,然后那个人去找CEO。当你......

让每个人都分散开来时,它会完全抹平这个过程。为什么我应该给你发一条Slack消息,然后你再发一条给他?我直接发给他就行了。事实证明,人们注意到我不需要我和这些人之间有两层管理层。

所以它暴露了所有这些。再一次,这就像一个大型工具故事。Slack 集成到劳动力中以及能够与所有人进行Zoom通话的能力是大流行和在家工作的次要影响之一,这向许多人表明,等等,我不需要这些人。对。

在大流行来袭,我们都开始在家工作时,我有过这样的经历......

我们停止了一些管理层会议。就像它们变得没有用一样。当时我没有意识到,但我们会进行一些更大的会议,在这些会议上,信息会传达给很多人,而不是那种分阶段的会议,在那里我将信息传达给一层,然后他们再传达给另一层。所以你们说的这些都是很好的观点。你们的意思是,你可以有一个更广泛的金字塔。

在好莱坞方格那种环境中。——我喜欢好莱坞方格。它就像彼得原理的体现。你知道彼得原理吗?

这是一个管理概念。它是劳伦斯·彼得提出的。它的意思是,等级制度中的人往往会上升到各自无能的水平。员工根据他们在先前工作中的成功而得到晋升,直到他们达到不再胜任的水平。我认为这是公平的。我认为这些扁平的金字塔确实需要能力。

领导者必须能够更接近工作。你必须做更多工作了。我觉得公司荒谬的是,你必须在工作中变得非常出色。你必须成为一个伟大的设计师,或者不是设计师。这就是你前进的方式,就是停止设计。对。就像写作一样,我不知道作为记者,我被多少次告知,我当时去见编辑和编辑,

我说,你上次提交故事是在15、20年前。是的。我作为公司设计主管收到的反馈中,我过于接近工作的数量令人震惊。我一直认为,等等,这就是你奖励人们擅长他们所做的事情的方式。停止这样做。

停止这样做。但我认为在这些组织中,当你转向更扁平、更网络化的组织时,亲自动手并能够胜任工作以及非常擅长工作就更加重要了。你不能仅仅依靠等级制度以及你拥有某种头衔,也许你的办公室在办公室的更好位置。

就像你必须通过不仅有能力,而且拥有真正的高超技能来领导。这是实践者领导力。我完全同意。我的意思是,我甚至记得,你知道,设计精美的赫斯特大厦完全是围绕着强化(你知道)你的薪级与建筑的概念而建的,对吧?

整个,每一层楼板都是这样建造的。很多都是旧的,但是一旦你有了行政餐厅,那些家伙,你知道,我的办公室外面有两个隔间,木墙。我基本上有一个2000平方英尺的办公室或1000平方英尺的办公室。而且,你知道,当你走到那里时,真是太棒了。

这几乎是一种仪式,就像你去见一个非常重要的人一样。爱丽丝去哪儿了?他够了吗?不。他失去了连接。星链。你想继续吗?是的。所以我做的就是我把我的办公桌放在一个隔间里。

而且,从文化上来说,这真的很尴尬。这真的很尴尬,因为整个系统都是关于领导层的距离和敬畏的。当有人坐在你旁边的隔间里,而那个人是公司总裁时,这很奇怪。所以我又回到了办公室。是的。

我不知道。不,我的意思是,但是是的,它是——

普通员工知道谁是真实的,谁不是。在我看来,尊重程度会随着这种情况而上升和下降。我只是认为现在这种情况更加突出,为了成为任何组织的领导者,它将变得更加......

在某种程度上是共识的。它将变得更加......我同意你的观点。我认为这就是为什么我从未真正理解这种,我不知道,这种来自......哦,是的,废话般的阳刚之气。首先,如果你认识他或他的传说,他一直以来都非常残酷地好胜,而且,你知道,在我看来,阳刚的属性总是体现在Facebook上,这也反映在......

我认为,正如你上周指出的那样,在他们员工的构成中,但是,不知道,工作场所的未来看起来更像我们与女性领导力相关的属性吗?

我认为是这样。它更多的是关于网络,更多的是关于在某些方面让大家步调一致。我认为他所说的阳刚之气,基本上就是侵略性的代码,对吧?归根结底。冷酷无情,精英统治,你知道,为了胜利而战。我不知道。所有这些特征。我的意思是,我会认为这些特征总是体现在Facebook上。我认为......

现代的领导职位最好与我们如何成长、培养、指导(你知道)进行比较,这将是我与女性领导力相关的特征。是的,我100%同意这一点。我认为我要说的另一件事是,我不知道他是否在暗示这一点,但我确实认为在公司内部,自从2020年10月以来,我还没有在公司工作过,所以我认为这值得考虑。

但是,那种兴起的冒犯文化,我认为也许有点像在暗示这一点。我认为在为了使办公室成为更尊重、更开放、更欢迎各种背景和类型的人的环境的非常可以理解和正确的努力中,当这变得官僚化时,可能会出现这种情况。

在我看来,这是对所谓的DEI最实质性的论点,那就是当它变得官僚化时,它可能会走向奇怪的方向。这基本上是任何官僚机构都为了继续存在而存在的。有时我觉得它导致了一种冒犯文化。我认为能够......

拥有一个更......拥有一个更具共识性和自主性的工作环境,并赋予人们这种自主权,并且非常包容,你必须接受,你知道,人们并不完美,人们有我们一直以来都在打磨,并且应该继续在专业环境中打磨的粗糙边缘。但是,你最终总是会犯错。我认为这是......

现代组织将不得不面对的事情。我只是认为这就是为什么处理小型组织更容易得多,因为你可以解决很多问题,而问题总是会出现的,特别是人际关系问题。

在较小的群体中,而不是让官僚机构进行调解,这总是很糟糕。我认为这就是为什么任何人都不会,我认为大多数公司的人都与人力资源部门有着奇怪的关系。也许是我的家人。我的家人总是与人力资源部门有奇怪的关系。你这是什么意思?我,

我不知道。我的意思是,人力资源部门总是像......你知道......他们就像......是处理许多高管不想处理的问题的垃圾场。而且,你知道,他们只是某种中间人,但这也许是我的,是我的想法。是的。我一直在与一些参与公司DEI工作的人交谈,他们,

他们说,与你从华盛顿看到的压力相反,他们仍然希望继续努力使他们的工作场所更加多元化。老实说,我认为这是一件好事。我确实认为,当它成为晋升的决定性特征以及你所说的官僚机构规则时,也许,你知道,功绩可能会成为受害者。但是,成为......

一个更具包容性的环境,但也许稍微宽松一些。也许我们对它的解释有点错误,那就是,人们很复杂,我们需要......我们需要创造一个环境,让人们能够犯错,事情就是这样,这才是我们需要回归的,而不会把整个事情都抛弃。好的。亚历克斯,你回来了。及时赶上一个好产品。好的。

我有一个在地下室工作的人,他们切断了电源。你有很多人在做事情。是的。你看,你怎么管理呢?好吧,他打扮得像尤纳鲍默。

他是在修理你的锅炉吗?你有暖气吗?我们在地下室建了一个储藏室。非常好。哦,有趣。这很令人毛骨悚然。你是末日预言家吗?是的。我们自己做罐头。我们有一个花园。哦,我可以证明他们做的果酱非常好。我这个周末吃了一些,亚历克斯。我回到了庇护岛。你们的果酱在那里。

香料桃酱还是什么的。美味。你们应该来农场,我们应该在这里录制一集。我很乐意。你们做的很棒的东西之一是那些自制的晒干西红柿。我是。我妻子主要负责所有这些。我有时是肌肉。你做罐头吗?嗯,一部分。

一些采摘。你卖这些吗?你去跳蚤市场吗?不,我们只是送人。我们送人,或者我们把东西送给食品储藏室。但是,你知道,人工智能即将接管。你必须学习技能,伙计。多送我一些。我不介意收到你的礼物。

好的。这是一个好产品。但是我们还有什么?好吧,我一直在争论这个问题,因为我邀请了一些人来看那场令人悲伤的橄榄球比赛。我是布法罗比尔队的忠实粉丝。哦,是的。老鹰队的比赛非常......我讨厌老鹰队。

我真的很想看到布法罗华盛顿的决赛。这就是我回来的原因。糟糕的周末。不,让我继续吧,亚历克斯。请耐心等待。而且,而且我,我整天都没吃东西。我真的很饿。在我的脑海里,我不知道我是否看过广告,或者我和我儿子谈过这个。我想要达美乐披萨。你知道,当你在纽约时,你不会点,你不会点达美乐披萨。我一直想知道谁会点达美乐披萨。这个应用程序很棒。它告诉你阿卜杜勒正在做你的披萨。是的。

而且它告诉你它已经准备好进行质量检查,然后它就要送货了,你可以追踪这个人。这真的很好。披萨来了,我定制了它。实际上还不错。你知道,它有点加工过。所以我实际上去了街对面,买了一个当地制作的。

没有什么比你点了一个,却得到了另一个更好的产品了。好吧,又来了几个人,所以我又点了一些人。无论如何,达美乐披萨应用程序让我很高兴,说实话。我也喜欢这个披萨,因为我点了夏威夷披萨。我是夏威夷披萨的忠实粉丝。我真的很喜欢夏威夷披萨。这是因为你是加拿大人吗?我完全支持夏威夷披萨。我认为你可能会吃一点甜的。我的意思是,夏威夷披萨是一个好产品。它不是我本周的产品。我在上面放了洋葱,这并不是一个糟糕的主意。

但我喜欢,我喜欢在我的披萨上放很多火腿和很多菠萝。我认为这很棒。顺便说一句,这是一件加拿大人的事情。我也在阅读,我不知道我是否在......中提到了这一点,但是,你知道,蒂娜·布朗的时事通讯。我喜欢蒂娜·布朗,它被称为新鲜的。写得很好。是的,它确实如此,她是一位优秀的作家,一位非常优秀的作家。

但她不是我本周的好产品。我会告诉你,我对维拉·贝内特作为《Cosmo》编辑的首次亮相印象非常深刻。《Cosmo》是一个非常困难的杂志,因为它在经济上和财务上都受到了很大的影响。

你知道,它很难在......你知道......由年轻人使用社交媒体主导的市场中定位自己。这是一项艰巨的任务。在某种程度上,当你身处赫斯特大厦,并且是《Cosmo》的编辑时,你会被海伦·格利·布朗的幽灵所窒息,她是该出版物的创始人以及伟大的首任编辑,她

她领导了它很多年,并创造了一种标志性的(你知道)性积极的(你知道)媒体品牌,它为许多人定义了一种新一代女性的思维方式。这真的很强大。赫斯特的老员工们......

他们理所当然地崇拜海伦·格利·布朗,他们非常怀念那个时代。因此,对于一位年轻的编辑来说,想要跳出来并尝试重新诠释这个品牌总是很困难。媒体当然与重塑和挑战传统以及(你知道)制造争议有关。赫斯特不喜欢争议,所以这是一项艰巨的任务。所以她的第一期封面,对,她已经在那里几个月了,我认为她的第一期封面非常好。

而且,你应该查一下。是麦考利·卡尔金和布兰达·宋。你从来没有在《Cosmo》的封面上放两个人,尤其是一个男人,或者至少在历史上是这样。麦考利·卡尔金和布兰达·宋非常低调。你根本看不到他多少。我认为这个专题报道很棒。他们穿着睡衣在家里闲逛。

我认为,这是一个介绍你对这个品牌版本的好方法。他们还重现了约翰·列侬和小野洋子的形象。是的,他们做到了。她是来自High Symbiotic,对吧?哦,你是说那个女人?维拉·贝内特。维拉·贝内特,是的。所以他们俩,麦考利,我不知道,布兰达·宋在哪里成名的?她也是童星吗?我认为她是。

无论如何,好的封面。很好的(你知道)介绍一位新编辑到一个处于困境中的杂志。我为他们鼓掌。为他们好。他们的商业模式是什么?广告?网络研讨会。

我明天有一个。如果有人想来。我还想说,你知道,我们。你刚刚打断了他的推销,伙计。你正在踏上我的推销。明天下午1点。布莱恩在这里的一个原因是他可以推销他所有的网络研讨会。好吧,明天下午1点,伙计们,什么都不意味着。在线论坛。因为我们本周必须做的事情,我们会向观众承认,那就是提前录制,这就是为什么我们的深度搜索信息可能与正在发生的事情脱节,这将播出,但事情是这样的,事情是这样的,特洛伊,即使人们会在在线论坛之后听到这个,网络研讨会结束后,他们仍然可以注册并获得重播,那么他们在哪里注册呢?好吧,我们会把它放在节目说明中,好的。

特洛伊不高兴。另一个去那里的好理由。我们没有录制这个。这将非常引人入胜。《新闻周刊》首席产品官。顺便说一句,《新闻周刊》是出版业中一个奇怪的成功故事。我知道这是曲线评分,但《新闻周刊》正在增长。它是盈利的。他们实际上做得非常好。你知道是什么吗?因为每个人都需要一份副业。这是列表业务。是列表。附属?

列表和附属,还是只是列表?就像列表一样,最好的医院,就像,你知道,这是......你知道......基本上是荣誉。对。是的,就像许可一样。然后你就像许可......无论是什么标记......给人们,但是他们,他们做得非常好。他们刚刚聘请了Digiday的活动前负责人,刚刚去了那里,梅根·纳普。所以他们将更深入地参与活动。是的。好吧,现在他们的流量比《华盛顿邮报》还多。是的。

我不知道这令人印象深刻。我确实收到了一些便条,说你从令人沮丧的媒体谈话中休息一下,并做一集关于生产力的节目,这令人耳目一新。所以,你知道,人们,我,我,你知道,我对我们做这种(你知道)常青节目持怀疑态度。事实证明,你知道,布莱恩,人们喜欢它。好。或者至少一小部分人喜欢它。

这就是为什么我发送了这条便条,说我们可以谈谈未来的工作。我们可以。我们挥了挥手。我们挥了挥手。我必须走了。我也要走了。是的。

你能寄给我一些果酱吗?一些西红柿,亚历克斯?我喜欢那些西红柿。我会看看我还有没有。我认为我们可能用完了。你需要进来。你需要在夏天采摘季节开始进来。我们今年可能会有鳄梨。我很快就要去旧金山了。我必须看看我的......只要给我超过24小时的警告。直接过来。嗨,亚历克斯。我在这里。是的,就是这样。好的,伙计们。再见。谢谢。再见。再见。