Messy Media
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媒体从来都不是井井有条的，但它正变得越来越凌乱。本周，Brian 和 Troy 探讨了人工智能如何重塑创作过程，不同个性化品牌如何在特定平台上蓬勃发展，以及现代媒体正在向收益电话会议和产品发布会蔓延的不断发展的凌乱美学。Troy 分享了 OpenAI 的 Projects 功能如何改变了他的工作流程，将人工智能变成了真正的研究助手。匿名银行家加入进来，分析了人工智能非理性的估值，以及为什么 X 的债务以平价出售意味着埃隆赢了。我们还讨论了 Substack 是否不可避免地会采用广告，以及创作者如何应对资本投资。此外：一部游艇摇滚纪录片和 Masa 的传记都是不错的产品。在 YouTube 上观看Troy Young 的 People vs Algorithms 时事通讯Brian Morrissey 的 The Rebooting 时事通讯Alex Schleifer 的 Human Computer关注 Alex、Brian 和 Troy 的 Twitter 帐户</context> <raw_text>0 哦，我喜欢《我们建造了这座城市》。那是一首很棒的歌。是的，我认为它不是一首……我认为它是一首新颖的歌。我不确定它是一首好歌。它在经典曲目中。它属于文化经典曲目。我们稍后可以更多地谈论游艇摇滚。游艇摇滚不再流行了。我认为它已经过时了。这并不完全正确。实际上并非如此。我不知道你怎么这么说。它不再流行了。这是一个播客。你只要肯定地说出一些事情，然后转到另一个话题就行了。我不知道这与我有什么关系。

几件事。首先，我应该说，欢迎收听《人民对抗算法》。有时我会忘记每周都要这么说。我是 Brian Marcy，我和 Troy Young 在一起。Alex Schleifer 不在，他正在休假。Troy 和我每年只能从 PVA 休假两周，但 Alex 是欧洲人，所以他能休八周假。但他希望下周能回来。他是不是想借此机会告别？

我们不会让他逃脱的。他有很多粉丝。人们喜欢 Alex。是的，我知道。所以请继续表达对 Alex 的喜爱，因为我们需要确保他不会试图逃避这个播客。他也有巨大的自我，他喜欢听到别人这么说。他喜欢被夸奖。说到这个，你本周在《烧烤室》中受到了 Dylan Byers 的夸奖，这是一个非常好的媒体播客。他邀请了一些非常棒的嘉宾。我真的很喜欢。是的，我是他邀请的最差劲的嘉宾。

不，你已经来过几次了。我希望你不要和 Dylan 太暧昧。随便。没关系。如果你想用 Dylan 替换我，那也行。Dylan 是一位伟大的记者。无论你是否在节目中，我都喜欢这个播客。但是，你知道，你们赢了。他会记录传统媒体的消亡，直到他累倒为止。我知道他喜欢这个。而且他制作了很多内容。你们做到了这一点。但是，

但是你只提了一点。你没有宣传这个播客。我们已经讨论过无数次了，信息空间的第一条规则就是完全不要脸。我记下了这个建议。事实上，我非常重视这个建议，以至于我把它加入了我们将在明天发送的电子邮件中。好的。

那么让我们谈谈，因为你……你知道，我认为你就像……你成了 Dylan 的人工智能耳语者，我想。我的意思是，我实际上对此有点问题，因为他们……他们那边是一群爱玩双关语的人。他们喜欢在标题中玩双关语。是的。

据我了解，对该领域的许多人来说，这是一种低级的新闻形式。好吧，那就是我。我认为这是一种低级的幽默。哦，真的吗？因为记者对双关语有一种奇怪的迷恋，尤其是英国记者。我第一次上节目时，我认为他们的标题是《特洛伊的故事》，然后是其他内容。第二次是《特洛伊的故事 2》。

我说，听着，Dylan，我很乐意来这里，但你必须停止《特洛伊的故事》这个说法。我们不会拍第三部，尽管据我了解，《玩具总动员 3》是……是什么……是该系列中最好的。显然是……是其中一部杰出的……我不知道，很难说哪一部是最好的，但是《特洛伊别哭》怎么样？我喜欢这个。好吧，《特洛伊别哭》。我……所以我对他说，不要再那样做了，这很烦人。他说，我不是写标题的人。

哦，是的。我明白了。就是这样。所以他把 John 推到了风口浪尖。没关系。但事实证明，他们把我放在了书呆子角落。他们说了什么？标题是什么？我不知道。关于人工智能的什么东西？人工智能爱情故事？人工智能爱情故事之类的？是的，人工智能爱情故事。没错。所以我接受了。我接受了。我喜欢人工智能。所以，是的。让我们谈谈它，因为我们一直在更多地使用人工智能来准备节目。因为我一直……

听着，Alex 不在这里说宇宙飞船在白宫上空。好吧，很好。我只是不断尝试使用这些东西来提高效率，你知道吗？让我们……

简要介绍一下你如何在这个播客中使用人工智能。因为我们确实在这个播客中使用了人工智能。我的意思是，如果你使用任何像 Riverside 这样的工具，人工智能就会在编辑过程中被用于很多事情。它不会取代编辑，你知道，但它绝对会加快速度并帮助设置。但在我们的准备过程中，我们越来越多地使用人工智能。我会讲几个例子。一个是关于挫折和失败的故事，

另一个是……我的意思是，我认为对我来说，这有点改变了我对如何工作以及如何使用这些工具的概念。所以我们从这里开始。让我们称之为游艇摇滚案例研究。所以我正在 HBO 上观看《游艇摇滚》纪录片。它真的非常棒。顺便说一句，如果你想要一个伴侣，一个播放列表，问卷调查，

Quest Love 在纪录片中非常突出，他在 Spotify 上有一个游艇摇滚播放列表，它持续了很长时间。而且它很棒。所以，Brian，这是给你的。你在迈阿密。你应该听这种类型的音乐。它很符合氛围。我经常在游艇上。是的。所以无论如何，我就像……

在一周内，我是一个做事比较混乱的人。我想，我想记下游艇摇滚的事情，并把它放在我的文件中，作为我将在最后考虑的“好产品”TM 部分的内容，你们让我做的。所以我一直在寻找一些打动我的东西。所以它奏效了。我喜欢它。

我想，通常我会把它记在我的手机备忘录里。我会把它输入我的好产品列表中。相反，我在电脑附近，我打开了一个标签页，然后进入 ChatGPT，我看到了左侧的一个小东西，一个叫做项目的界面。我创建了一个新项目。我想，我会创建一个好产品的项目。你打开一个项目，就像打开一个文件夹一样。然后你打开那个文件夹，你可以向其中添加东西，对吧？

你可以上传参考材料。你可以告诉它如何说话，以……的声音说话，去看看我们在 PVA 上写的所有内容，用那种语气说话。我只是进去输入，帮我记下来。我刚刚看了《游艇摇滚》纪录片。砰！

突然它做了人工智能做的事情，它收集了关于该节目、游艇摇滚历史上重要人物、名称来源的所有信息。我问它几个问题，比如游艇摇滚被广泛采样。给我一些在嘻哈音乐中使用它的例子。它给了我所有这些。它给我看了一些视频。事实证明，有一个 YouTube 系列叫做……

关于游艇摇滚，这是一个有趣、滑稽的东西，实际上游艇摇滚这个名字就是从这里来的。然后我说，把所有这些都写成两段话，我可以在播客中读出来，作为好产品。也许我们最后会说到这个。但是不，也许我们不需要。而且它的运作方式非常出色。现在，有趣的是……

不是……你知道，我刚才描述的，我认为是一个相当典型的……你知道，在 ChatGPT 上的聊天用例。这里的区别是它有一个文件夹，有参考材料，然后它创建了一个叫做画布的东西，就像一个文档一样。我可以进去编辑那个画布。对。

所以我心想，等等，这真的不一样。突然之间，我不再只是和某个东西聊天，而且对话会消失。我有一个永久的地方来存放我定义的项目，

我已经添加了参考材料等等，我可以回来编辑它。而且，你知道，在编辑过程中，有一些地方我想让它添加更多信息。我只是说，把信息添加到我的编辑中。它会重新绘制文档并将所有这些内容添加到其中。所以我想，

只是……这里有一个微妙之处，对吧？我可以编辑，我可以……我去 Word 或 Google Docs 或任何你选择的创作或写作环境，然后你做你的事情，他们现在会稍微唠叨你一下，说，总结一下这个，或者……你知道，以不同的方式使用人工智能作为该环境中的副驾驶。

我想，是的，谢谢。我不太需要它。我来这里是为了写作。我知道我在做什么。我可能需要拼写检查，但不多。但这主要是一个写作环境。

我意识到 ChatGPT 中的这种项目概念有多强大，就像特洛伊的工作室一样，对吧？它结合了研究、写作、编辑，它使它比在 Word 中写东西好得多，也更强大。所以我发现它非常非常有价值，它改变了我对知识工作中人类增强的看法。就像这……这是一种……一种强大的人机协作的组合。而且，顺便说一句，它有时会让我愤怒。很多时候，就像还有另一个用例完全失败了，以至于我……所以……所以游艇摇滚用例非常成功。第二个用例是一场灾难。顺便说一句，为了做到这一点，我……我买了……

我付给埃隆 400 美元来获得 Grok 3 的访问权限，因为我迫切需要获得一种可以开始执行此操作的功能。你会注意到，人工智能内部的数据集存在巨大的局限性。但我真正想做的是，我改变了我们的时间安排。我们之间有一周的对话，朋友们，Brian、Alex 和我之间，最近还有匿名银行家之间。

他将在今天早上某个时候加入我们。是的。关于这次谈话，有趣的是，首先，我真的很期待。这只是思想和人之间一种非常重要的联系，我真的很喜欢。那里总有一些好东西。所以每个人都在不断地传播他们正在阅读的东西。但它很混乱。它很混乱。它很混乱。

它非常混乱。所以我要求我的同事将对话从 iMessage 移动到 WhatsApp。有一个很好的理由。有些人对此表示抵制。有很多抵制。你看，你会为埃森哲的变革推动者感到难过，当他们不得不……你知道，要求某人使用不同的软件，因为他们抱怨。而且这一切都像，“我讨厌 WhatsApp，它太欧洲化了，除了和我的维修人员聊天之外，我什么都不在那里做。”我不知道是谁说的这些话。我不记得了。我的朋友，你说过这些话。

无论如何，然后……然后。所以我这么做的原因是因为在 WhatsApp 中，我可以导出我们的对话。我想做的是导出我们的对话，将其导入 ChatGPT、Gemini 或 Grok，然后说，获取过去七天的链接和这些链接的描述。然后深入挖掘一层，阅读内容。

在每个链接中，回来给我一个整洁的列表。链接、作者、撰稿人，

你知道，他们在 WhatsApp 中说了什么以及内容的描述以及任何值得注意的内容。这非常令人沮丧。这真的很难做到，但我想要……所以，我还在努力。我认为……我认为擅长这些事情的秘诀是……你必须不断努力。你必须不断挑战你做事的方式。你必须非常灵活，所有这些东西。但是，嗯……

昨天，在人工智能或前沿或大型语言模型模型战争中似乎永无止境的创新浪潮中。所以昨天，我读到了一家名为 Convergence.ai 的公司发布的一则公告，我认为这家公司来自英国，或者公司可能叫做 Proxy，P-R-O-X-Y。事实证明，

他们有一些东西可以在 200 美元的套餐中获得。这种情况经常发生。比如，你用 DeepSeek 付费买什么？你为 Grok 的高级套餐付费买什么？高级套餐的价格非常昂贵，几百美元。无论如何，我还有另一个用例，我认为它非常非常重要。我将花更多的时间来尝试理解这个用例。那就是我想要……

人工智能成为我信息收集过程的界面。当我早上醒来时，我想说，给我这些来源和这些类别中的主要新闻标题。我希望……而且采用这种格式，我会深入研究，但我希望它能够从华尔街日报、纽约时报、金融时报中获取主要新闻，并列出来给我。然后我可以……然后我可以继续我的工作。是的。

所以这家名为 Proxy 的公司允许你以 200 美元的价格在 ChatGPT 上做你能够做的事情，这叫做操作员。操作员基本上代表你操作你的电脑。它就像一个代理，对吧？等等，OpenAI 有一个操作员。没错。所有这些东西都太令人困惑了。但是 OpenAI 有一个操作员。它是每月 200 美元套餐的一部分，对吧？所以 Proxy，如果你想查看，可以在 convergence.ai 上找到 Proxy。

允许你免费设置一个代理。我想，好吧，这很有趣，因为我发现，在所有这些服务中，特别是当我看的是非常青信息，而是我们相交的信息时。这是我正在寻找的主要用例。我不想绘制地球和火星之间的轨迹，也不想做一些科学的事情。我想要……你知道，当前信息。嗯……

所以你会看到它的局限性。Grok 显然拥有 Twitter 或 X 的语料库。你知道，OpenAI 与包括 Reddit 在内的几家公司达成了许可协议。所以他们在那个领域做得更好。不同的公司拥有不同的数据来源。所以我要求 Proxy 登录纽约时报并开始为我总结不同的部分。它所做的是将屏幕分成两部分。你可以看到它进入。

进入纽约时报，获取你的信息，进行身份验证，然后你可以……你可以在右侧框架中看到它正在做什么，你可以要求它去做事情。

这非常慢，但绝对指出了事情必须去的地方。我的意思是这个，而且我不理解这在技术上或法律上的局限性，但我想要使用一项服务。从产品界面角度来看，我更喜欢的服务绝对是 ChatGPT。我想能够进入并逐项列出我为所有付费订阅的地方的凭据，

然后我希望它能够从该信息来源获取信息并将其带回给我。还不能这样做。它必须去那里。我怀疑……你知道，媒体公司对此持抵制态度，因为一旦它抓取了数据，还有什么可以阻止它索引该数据呢？但你可以看到事情的发展方向。我认为……

人工智能是一个非常强大的界面层，可以提高你的效率。在游艇摇滚的例子中，它作为一种协作创作环境提高了我的效率。我希望它成为一个协作的信息查找工具来做到这一点。它必须去我珍视的来源和……的来源，

而且它将不得不付费访问。它将有一个收费站，无论是收费竞价还是任何其他按比例付费的方式。对。但我已经付钱了。对。所以我想……他们将不得不介入。他们将不得不介入出版商，否则他们将被阻止。

我的意思是，这不是……是的，我只是说，为什么我们不能在我们与 OpenAI 的身份验证层进行身份验证？这不是一个技术问题，对吧？我不这么认为。这是一个典型的问题，许多人想漂浮在真正制作内容的人之上，从内容中赚钱并重新配置它。

是的，但是已经存在一个经济体系，我们如何在个人层面对内容进行付费墙和收费。

正确。但是他们不能然后获取该付费墙内容，无论你是否给他们你的凭据。这违反了服务条款。如果现在不是这样，它将在其中明确说明。对。但是从技术上讲，这可能吗？你付给他们 200 美元，对吧？不，我明白了。但是从技术上讲，这可能吗？隔离？

我的数据集与他们整体的大型语言模型训练数据集？你会认为那里存在一种可能性，这样他们就不必为此付费。底线是他们正在获取受版权保护的内容，他们正在重新配置它，他们正在从中榨取经济价值，他们将不得不付费。对。

对。我要你考虑的是，对于像《金融时报》这样的公司来说，无论以什么价格，进入并扫描我们所有的内容以使其广泛提供给你的所有订阅者，这都是非常困难的数学问题。这永远不会发生，因为《金融时报》希望能够以高价直接向你和我的销售。

所以我想要的只是两全其美。我希望它能够验证我付费的内容，并能够成为该内容之上的界面层。它可以出去获取其他更广泛的常青内容语料库。但我想要我自己的实例。这就是我的建议。

所以这些是我的用例。你呢？你本周发生了什么事？你是否将其用作写作环境？你试过吗？是的，我导入了……我想，是的，我导入了我的所有时事通讯，我一直在将其用作编辑器，也……你知道，在一个项目中，并上传所有播客的文字记录等等。而且，你知道，它肯定可以用作编辑器。我喜欢它……

能够想出……这很有趣，因为一位读者昨天实际上给我发了一封有趣的电子邮件。他说，是的，我一直都在处理事情，而且在过去一年左右的时间里，我并没有真正赶上你所有的时事通讯。所以我请他总结一下所有内容，他分享了一个包含总结的 Google 文档。他说，它不能取代实际的……对。我的意思是，也许他只是对我很好。

我认为对于这类用途来说，它会很好。我认为在内部，我喜欢它……你知道，它可以创建一个大纲，例如订阅指南。你知道，这在 B2B 提供指南中是很正常的事情，为了获得第一方数据。这会让你达到 75% 的目标。我可以做到这一点。而我就像，哦，天哪，我必须……你知道，花一天左右的时间来做这件事。我将在两小时内完成这件事。它不会……写它。我不会……

即使它可以访问……但是你是否用它来制作除指南以外的内容？你是否用它来编辑你发布到电子邮件中的任何内容？哦，是的。我用它来编辑我的时事通讯。我想，好吧，你那里有我所有的内容。你建议我使用哪些例子？根据我之前的写作等等，哪些要点缺失？我认为这对于这一点来说非常有用。它充当……

在某种程度上，你会与编辑一起使用。这令人沮丧吗？是的，但很多编辑都很令人沮丧，你知道，所以至少它很棒。我确实想知道一件事，因为它非常擅长总结，至少在我看来，我认为它并没有真正取代人工策划。你知道，你举 John Ellis 作为很好的例子，

你知道，一个非常擅长的人。他的时事通讯又叫什么名字？媒体新闻项目，新闻项目。像谁真的擅长……我认为是策划，而不是聚合。我认为聚合会被它摧毁。看看 John 的东西。你知道，他做的有趣的事情之一是他不需要你为所有内容都提供链接。他会从项目中提取几段关键段落，这样你就可以在他的文档中获得你所需的内容，这是一个不错的方法。是的。是的。

我的意思是，听着，所有这些事情……你知道，有一条细线，而且这总是……在聚合时代，它总是……你知道，有一条细线，区分什么是……你知道……对读者友好的，什么是……你知道……对企业友好的。是的。链接。是的。是的，每个人都想得到这个。但是无论如何，我认为它不一定取代……你知道……人工策划，因为……但是必须进行的策划将是……

我认为会更独特一些。它必须令人惊讶。它必须有一个视角。我认为很多……你知道……我们谈论过很多《喂我》。我认为很多都是……你知道……Emily 对很多不同的事情都有一个视角，这些事情交织在一起……

很难真正确定《喂我》究竟是关于什么的，但她对它有一个视角，而且她的很多东西都是策划，对吧？我的意思是，有一些……是的，好吧，《巴尔扎克》是新的。是的，我的意思是，你必须意识到，如果你把人的大脑看作一台机器，那就是……

Emily 首先在长岛生活，然后在纽约市生活，紧贴着纽约社会和文化的玻璃，并且拥有极好的媒体感觉，并且能够做出那些关于什么有趣什么不有趣的美妙判断。而且

你知道，人工智能没有这些感受器。它没有那种优雅的……非常非常具体的训练。所以，是的，这不会消失。你知道，人工策划部分，甚至写作部分，人工智能永远不会像蒂娜·布朗那样写作。

所以，你知道，我认为这在很长一段时间内都是安全的领域。我最近为《重启》做了一个观众调查，我得到了几百个回复，我问了关于新产品的问题。对我来说真正有趣的是，得分最低的是每日新闻报道。人们不想要吗？

所以策划实际上得分是他们希望看到的事情中最高的之一。好吧，也是因为我认为你已经指出了，我们过去从那里获得策划项目的来源现在已经受到了污染。那就是 Twitter。好吧，X 是一场灾难。它对某些事情来说很好，但对于这种类型的策划来说，它是一场灾难。我已经……你知道……处理过它。我认为很多人……它有不同的用例。好吧，像你这样的人离开了，他们被赶出了城镇。

他们在蓝天。我不在蓝天。我会去蓝天，是的。不，实际上，我不会。但是，我的意思是，X 很有趣，因为他们已经如此反对这一点，他们采用了 TikTok 的算法方法，

他们现在正在培养自己的明星。你认识 Anthony Pompliano 吗？我的意思是，是的，你总是遇到他。他就像互联网的生物。他就在那里。我认为他是 X 的生物，对吧？就像他存在一样。对于那些不认识 Anthony Pompliano 的人来说，你知道，他……

他热衷于加密货币。他是迈阿密人，前军人。他最近出版了一本关于那些励志格言的书。他曾经兜售比特币披萨。有一个关于他推广一家最终归零的加密货币公司的病毒式剪辑。他是一个大型播客主持人，对吧？他有一个大型播客。他是一个播客主持人。他与 MAGA 关系密切。而且……

X 现在正在制作一个商业节目，一个由 Pump 主持的每日商业节目。他在 X 上有大约 200 万粉丝。

我认为这就是他们的发展方向。就像他们一样，每个平台网络都需要孵化他们自己的本土明星。我的意思是，我们显然可以看到 YouTube，那里有大量的 YouTube 主播。Substack 正在朝这个方向发展。这是我离开的原因之一。我不知道这是否是一个错误，但我只是不想成为一个 Substack 用户，他们有一批……

媒体从来都不是井然有序的，但它正变得越来越凌乱。本周，Brian 和 Troy 探讨了人工智能如何重塑创作过程，不同个性化品牌如何在特定平台上蓬勃发展，以及现代媒体正在向收益电话会议和产品发布会蔓延的不断发展的凌乱美学。Troy 分享了 OpenAI 的 Projects 功能如何改变了他的工作流程，将人工智能变成了真正的研究助手。匿名银行家加入进来，分析了人工智能非理性的估值，以及为什么 X 的债务以平价出售意味着埃隆赢了。我们还讨论了 Substack 是否不可避免地会采用广告，以及创作者如何应对资本投资。此外：一部游艇摇滚纪录片和 Masa 的传记都是不错的产品。在 YouTube 上观看我们Troy Young 的《人民与算法》通讯Brian Morrissey 的《重启》通讯Alex Schleifer 的《人机》关注 Alex、Brian 和 Troy 的 Twitter 帐户</context> <raw_text>0 我的意思是，我认为，我知道你在与 Dylan 的播客中说过这句话。我有点不太同意。就像你说的，Emily 非常擅长社交媒体，但我认为她非常擅长 Substack。我认为 Substack 正在发展它自己的所谓的网络明星。

因为它有自己的机制。例如，如果你去 Substack Notes，这与在 X 上甚至在我看来像 Blue Sky 上的体验完全不同。它非常认真。这是认真的推广。每个人都在兜售他们的商品，这很好，但它更古怪。在 Notes 上表现良好的内容与在 X 上表现良好的内容非常不同。我认为

你会看到 Substack 正在发展

它自己的生态系统。我认为这是锁定的一部分。你不仅需要推荐和信用卡信息，而且对于某种类型的人来说，他们需要留住那些大客户，对吧？对于某种类型的人来说，他们成为了 Substack 的生物，不一定能在其他地方生存。是的，我的意思是，我认为这是真的。也许，我不知道这是否是最近才有的真相，但平台会发展出文化和居住在其中的群体，

以及对某种格式类型和与该格式类型相符的个性的舒适感。你肯定会在 Substack 上看到这一点。顺便说一句，Emily 有一篇关于这方面的精彩文章，

你知道，关于随着 Substack 的出现，书面内容发生了什么。我认为这篇文章叫做，它真的很好。它叫做《机器在花园里》。它引用了同名书籍的另一个书名。它讲述的是 Substack 在出现这种鼓励人们向人们收费写作的新平台时发生了什么。我想 Twitter 总是有一种文化。只是，你知道，埃隆改变了它。

对。他虚伪地说，这种文化是人为造成的，而实际上在我从一开始就在 Twitter 上的经历中，它只是自然产生的。这根本不是真的，但无论如何。我们正处于这样一个时代，每个人都……

你知道，抛出一些显然不真实的东西，他们知道它不真实，但这都是某种谈判的一部分，试图将某种真相更接近于抛出这些东西的人有利的地方。我认为他知道得更好，但无论如何。

我注意到的一件事是，一些大型媒体的“难民”已经非常擅长这种格式。例如，我认为 Paul Krugman 在 Substack 上比在《纽约时报》上要好得多。而且，你知道，他离开《纽约时报》的原因之一是他们——

他们取消了他的博客，然后他去了 Substack 发布他的古怪内容，他的博客就像很多古怪的政治内容一样，因为在金融危机之后，经济博客出现了爆炸式增长，他想每天都参与其中，是的，

他写道，这很有趣，因为他去《纽约时报》的时候，我记得我想，哦，这太好了。我们将获得大量深入的经济学著作等等。然后他开始，你会被任何事情吸引。他完全投入到政治中去了。在小布什总统任期内，他对政治非常非常直言不讳。

但博客让他真正深入到他的专长领域，即经济学。他们开始减少这方面的投入。他们给他一份通讯作为补偿，因为他开通了 Substack，他们很害怕。这还是《纽约时报》害怕 Substack 的时候。

现在他在 Substack 上。他离开了，因为他们基本上是说，是的，你写得太多了。他们试图磨平他的观点等等。我认为他更有意思。我认为 Nate Silver 在 Substack 上比作为 FiveThirtyEight 品牌的领导者更有意思。我认为，就像你说的，蒂娜·布朗……

她擅长这个。这就是我认为优秀作家的地方。因为有很多作家只擅长一种特定的媒介，对吧？但是，当你能在不同的媒介中灵活运用时，在我看来，你才是真正的优秀。我注意到这种适应能力很少见，但值得赞赏。你读完了那篇极其冗长的默多克的故事吗？嗯，有两篇。我读了《大西洋月刊》上的一篇。

我发现，我认为，你知道，我是一个……有多少字？是 3 万字吗？我不知道。但是，就像，我从小就是一个非常热情的杂志读者。我妻子的父亲，我认识她时喜欢的一件事是，他订阅了一切。所以我经常去他们家，然后坐下来，你知道，翻阅。我的意思是，他们什么都有。他们有，《大西洋月刊》，他们有《纽约客》，他们有《经济学人》，他们有……

他们什么都有。所以我喜欢那种类型的新闻报道。我确实认为有一种类型的讲故事的人，你知道，在长篇杂志新闻报道中蓬勃发展，你知道，我有点怀念这种格式。所以我喜欢这篇文章。我全部读完了。对我来说，它很完美。它非常适合我的注意力范围。就像你说的，3 万字或不是。但对我来说，它就像一本短篇小说。

我宁愿读这个而不是整部小说。是的。看到 Puck 试图重塑杂志格式很有趣。你知道，它更凌乱，我认为这是信息空间中许多媒体的标志。它只是更凌乱，因为，你知道，真实性可能被高估了，但是，你知道，它现在非常有价值。没有比这更好的方法来

展示你的真实性。这就像老式的，你知道，可靠的理解模式。曾经有一段时间，我只想要事实，女士。我想要，你知道，我想要要点。我想要效率。我想浏览新闻。我不想花很多时间在特朗普的愚蠢行为上，你知道，特朗普对泽连斯基说了什么之类的事情。我只想要事实。

然后有时候，你知道，我想进去，把它当作娱乐来看。我只是认为模式不同，你可能处于不同的时间。这可能是不同的时间。它让我想起了那种，你知道，存在的挑战在于……

你知道，那些想成为商业公司的媒体公司。购物模式与媒体消费模式不同。你必须小心如何将它们结合起来。如果你要出去买东西，评估产品，解决这个问题，对吧？就像，我只是认为你对

什么，你知道，时间被安排用来做什么，你知道，就像如果你看食品领域的某种内容商务游戏，你知道，你可能比阅读食谱或计划膳食更可能阅读关于食物的内容，而购买一套刀具则是一种非常不同的，你知道，一种非常不同的思维空间和时间的分配。所以，你知道，我，我认为这就是为什么我真的很想要我的，我的，

人工智能在早晨新闻聚合中的用例能为我工作。我愿意为所有这些服务单独付费，但是，我想要，你知道，在那里，在那里，有一段时间我希望该界面完全灵活，可以出去获取我想要的东西，把它带回来给我。我想与这部分内容进行这种调查性的来回互动。然后我以后再读。我认为这是我，你知道，舒服地坐下来阅读的不同时间。

是的。你看到《纽约时报》让其员工在内部使用人工智能来制作内容了吗？你知道，不是为了创作内容，你知道，在使用人工智能的所有保障措施下。嗯，这就是我……它确实会出错。我现在花这么多时间研究这个的原因之一就是……

我只是无法想象，你知道，这不会改变。这项技术不会改变每个行业。这并不一定意味着我们消费的《纽约时报》产品必须改变，尽管它会改变。但制作它的过程肯定必须改变。

我们在 Grow Room 的节目中讨论过这个问题。就像，当然你想使用人工智能来整理故事。当然，创作工具会改变。当然，它会改变劳动力。你知道，有一个非常好的播客，我认为，名字有点悲哀，叫做《像最佳投资者一样投资》，对我来说，这并不是——我喜欢那个播客。你是什么意思？嗯，我喜欢这个播客。帕特里克·奥肖纳西？

帕特里克，我认为，非常，非常有才华。无论如何，他邀请了 Ravi Gupta。这集的名称叫做《人工智能或死亡》。他那天说了一些让我印象深刻的话。这是一集非常好的节目。他是一个非常有思想的人。他是一位投资者。但他表示，变化的速度如此快。

对于任何大型组织来说，整合人工智能到公司中的最重要的事情，你知道，他谈到了将人工智能整合到公司中的过程，方法是逐个查看你的工资单上的每个人，并说我们如何才能以不同的方式做到这一点，从而为客户提供某种价值主张？

所以看看每个人。我们需要这个人吗？他们如何为客户获得的价值做出贡献？是否可以通过技术来更好地完成，或者被技术取代或增强？他说，目前任何大型组织在人工智能方面面临的首要挑战是敏捷性和灵活性。

我只是认为，你知道，这听起来像是麦肯锡式的说法，但这绝对是事实。如果你要在《纽约时报》或任何媒体公司改变你做事的方式，人们扮演的角色，人们如何合作，公司内部不同学科之间的界限，你需要一个本质上非常敏捷的组织。

所以我宁愿鼓励，而不是，你知道，我的意思是，我只是，我认为公司工会关系的僵化在这个巨大的变革时期是一个很大的问题。哦，百分之百。但我认为这不仅仅是这个问题。因为我今天写了一点关于这个的内容。我不知道我是否完全成功了，但基本上是关于如何，你知道，仅仅成为专家是不够的。你

现在，就像你必须能够超越你的专业化一样。专业化现在就像入门门槛一样，就像很多陈词滥调一样，但你必须能够超越它。作为一个品牌，你必须这样做。我认为关于

通讯和播客的好处之一是，它奖励一种特立独行且凌乱、更凌乱的方法，因为它，你知道，包含矛盾和重新审视主题，这是 Krugman 提到的，是 Krugman 吗？这是他，你知道，提到的，就像，他们说，好吧，你已经写过这个了。而现实情况是，

每个人都在努力解决这个问题，你将一直重新审视主题。这必然是一个分层过程。就像一层又一层又一层。所以我认为会有更多这样的媒体。但我也认为在组织内部，我认为我把它归结为媒体，你知道，随着越来越多的内容，等等。这是，

“不是我的工作”这种说法行不通了。我认为很多，你知道，工会，你知道，工会施加压力，要求，好吧，这是工作。我们将定义它。你不会扩展它。而现实情况是在一个动荡的环境中，特别是这些工具变化如此之大，你知道，你必须能够超越你的专业化。我完全同意。我只是以稍微不同的方式来表达这一点。

我认为即将出现或即将半解体的模糊界限是运营职能和组织与技术职能之间的界限。

而且，你知道，在任何组织中，这就像，是的，我们会让工程师，我们会让技术人员来做这件事，对吧？或者，哦，我的上帝，我们想建造这个，但是，你知道，他们永远不会，你知道，按时完成。或者，你知道，首先你必须严格定义需求，然后将它们通过这个产品功能传递到技术组织。我认为，就像，在接下来的几年里，你知道，

你知道，在开发层面上对技术的控制将掌握在新选民手中。这意味着将有一些基本功能，你知道，技术人员当然会执行这些功能来管理更大的技术生态系统，但业务人员和运营人员将能够创建自己的应用程序。

而且，我和我儿子经常谈论这个，因为他，你知道，是一位艺术家和音乐家。而且，而且我就像，老兄，他就像，爸爸，我要学习编程，或者我当然要学习如何要求人工智能编程，然后知道在哪里放置文件以及如何设置东西以及如何进行故障排除。所以他设置了 Python 实例，他用它来，你知道，探索艺术和音乐中某种创意的想法等等。但是，就像，我，我，

我说，你知道，我们一致认为，他现在最重要的事情是变得非常技术化。

但是变得非常技术化并不需要真正变得那么技术化。它更需要一种黑客思维，我觉得这方面存在明显的代际优势。我认为这对许多处于职业生涯中后期的人来说将是一个问题，因为他们是在一个你因

基本上成为通才而获得奖励的体系中长大的，你知道，中层管理人员，你有点像扩张，你远离了

金属。现在我们看到中层管理人员正在承受这些裁员的大部分冲击。在这个时候，失业人数的头条数字如此之低，但我仍然不断地感到惊讶，而头条新闻总是说，就像，“醒醒吧。”就像，“好吧，Meta 将裁员数千人。”顺便说一句，他们会说，“嘿，这些都是表现不佳的员工，因为他们想和华尔街谈话，而不是和

他们的员工队伍，因为爸爸在 Meta 和其他公司。而且

我认为这是一个现实，对于那些处于职业生涯中后期的人来说，这非常危险，他们狭隘地定义自己的角色，并且说，好吧，我不做那件事。你知道，我们会把这件事交给别人。这就像，你不能再那样做了。不，另一件让我印象深刻的事情是，对表现不佳的员工进行裁员的定义是多么邪恶，对吧？

对。我的意思是，为什么你不解雇一些你不需要的员工，或者你已经确定你可以提高效率的员工呢？因为，因为，因为。不，我明白了。对于华尔街来说，就像一个，对吧？这就像，但是突然间你有了 3000 个。哦，你是最后一批表现不佳的员工中的一员。是的。

是的，我们现在真的不需要任何人。你知道我的意思吗？这就像，你被贴上了标签。LinkedIn 上的这个人就像，开始了这个，你知道，很长一段，我的意思是，他被解雇了，并且说，我们不是表现不佳的员工。而且，就像，所有这些都像，你知道，那是，

但这确实是这种所谓的氛围转变的一部分，公司真的在严格控制，我不知道你是否看到，杰米·戴蒙对在家办公进行了抨击。当然，这是有记录的，因为现在每个人都会记录这些事情。他声称他每周七天都在办公室，对吧？是的。

但我认为这将产生难以置信的下游影响，因为你分享了那篇文章，文章讲述了 Z 世代对努力争取中层管理职位不感兴趣。我认为这是巨大转变的一部分，你拥有……

新一代人正在成长，他们很大程度上将资本主义视为骗局，但他们并没有试图将其摧毁，而是想要利用它。这就是衍生品交易爆炸式增长的原因。我认为这完全正确。我认为回到 Pompliano 的事情，我认为……

加密货币不是一种替代金融体系。它是一种文化现象，对吧？它是快速致富，它是投机，它是

你知道，游戏化。它是，它是，它是在利用系统。而且，而且，你知道，像那些，那些实际上是来自 barstool Portnoy 的刷新视频的视频，他就像，这些是卑鄙的，你是什么意思？卑鄙的硬币？你很伤心因为你被骗了。就像这就是游戏。所以，是的，游戏就是尽可能多地投入，然后在它下跌之前退出，但不要太早。是的，

它采用了我们金融体系中固有的游戏元素，但我们称之为交易员。然后基本上去除了所有所谓的“基本面”，顺便说一句，这些基本面可能永远不会是总体的。我想杰夫·贝佐斯说股市是衡量机器，而不是投票机器。

但是，你知道，英伟达的基本面是什么？就像基本面是什么，基本面是编造的。我觉得很多年轻人已经看穿了很多编造的东西。每个人都在编造这些东西。这太棒了。这是一个很好的观点。所以你有了这种流行的金融现象。

/游戏在加密货币方面的事情。然后你有了广泛的市场参与。有人，现在住在我们家里的这个年轻女子昨晚对我说，我祖母给我买了一些英伟达的股票。你认为我应该卖掉吗？

我说，我不知道。你知道，她不可能进行研究，以对是否应该长期持有英伟达做出合理的财务判断。这只是一个游戏。这就像，好吧，也许吧。氛围怎么说？

是的。就像，我不认为，是的。我的意思是，但是我认为也许会改变。就像，这些事情，这些人成熟了，他们都会改变。记住，千禧一代只是想要体验，而不是拥有东西。然后突然间，所有千禧一代都拿着干草叉，因为他们没有房子。所以，就像，随着年龄的增长，事情确实会发生变化。但我确实感觉到人们正在拒绝很多这些事情。

已经规划好的道路。看，不是每个人都有权利拒绝这一点，对吧？但是找工作，努力争取中层管理职位，建立你的 401k，以便你可以在 60 多岁后期退休，而且可能不会有社会保障，等等，这有点……我认为人们会看着它说，等等，没有人通过这样做而变得富有。就像，

没有人。你致富的唯一方法是你拥有资本。我们没有资本。我们必须获得它。我们将尝试利用我们的计谋来寻找系统中的漏洞。这很棒。这是增长黑客。我不知道结局会怎样，但如果你拥有赢家通吃的社会，你就会得到那些愿意冒险的人。这可以是体育博彩。这可以是 GameStop 赌博。

它可以是各种各样的东西。我注意到的另一件事是，我之前分享过这一点，我认为当我们谈论一切的休闲化时，特别是当

有很多，我认为金融现在很有趣，因为它正在经历一场转型，零售真的正在成为其中一个主要部分，而且方式完全不同。当你看到模因币时，它正在分裂到，你知道，模因股票中。Robinhood 举行了收益电话会议，凯蒂·佩里指出，不是那个凯蒂·佩里，是公共银行投资者关系主管不同的凯蒂·佩里，它看起来像一场足球比赛的赛后新闻发布会。他们坐在类似于，你知道，带有标志的背景后面等等。我认为我们将看到更多这种方式。好吧，你真正说的是，我的意思是，我们真的有两个非常不同的世界，我们有，

埃隆·马斯克在一个深夜的 Grok 3 首秀中迟到了半个小时，有三个所谓的 H1B 天才，

你知道，展示了完全凌乱的超级凌乱的 Grok 制作游戏或 Grok 绘制火星和地球之间的轨迹的实时、未经排练的演示，然后你看到了苹果昨天发布的新 iPhone，这就像字面上的，高制作的缩影，但我感觉这有点像恐怖谷，就像在苹果发布会上，因为这将成为常态，对吧

对。非常精致的演示，我的意思是，很棒的是 Jensen 可以，可以参加 CES，然后，然后，然后，你知道，提醒人们史蒂夫·乔布斯那种事情，但是不管怎样，我认为至少在这一刻，这种埃隆·马斯克在深夜使用 Grok 的方法可能更有效。我认为。是的。是的。匿名银行家来了吗？是的。

匿名银行家将在两分钟内登录。所以让我们谈谈匿名银行家。他们来了。我们不能对匿名银行家进行性别区分。尽管我不知道匿名银行家有多匿名，因为我最近收到一封电子邮件

我是某个认出匿名银行家的人。是的，人们可以推测。我不知道他们是否正确。而且，你知道，人们永远不会证实或否认。但我没有。我没有。匿名银行家的性别不明。

我们将用查理的天使匿名银行家的声音。我们将进行语音伪装，看看会发生什么。但是匿名银行家我认为将要谈论的一件事是人工智能公司周围的融资市场正在发生的事情。我觉得这些东西很疯狂。我觉得这个想法很疯狂，谁是那个从 OpenAI 离职并创立 SafeAI、SaferAI 的员工？是 Ilya Hukamov 吗？

是的。但是另一个，Mira 刚刚创立了自己的公司。就像，我不使用名字。我的意思是，我只是觉得，你知道，在 LM 方面疯狂的竞争背景下。最近，从我们刚才谈论的那个开始，你就有，你知道，没有产品、有路线图和天才的公司以 200 亿美元的价格筹集资金，200 亿美元。那是很多钱，伙计。

我们谈论的是以许多大公司的市值筹集资金，你知道，这是基于，你知道，我猜是一个人的才华。对吗？我理解对了吗？是的。而且很多，看，很多这样的事情在未来，尤其是在回顾时，看起来会很糟糕，对吧？我的意思是，将会有大量的案例，会烧掉很多钱，这些案例将会令人发笑，对吧？本周的人工智能别针，上帝，

被卖掉了。惠普收购了它。我想他们有一些专利之类的东西。它基本上不存在。我甚至不认为 Alex 有它。而我们从整个旅程中得到的只是一个非常搞笑的发布视频，视频中的人正在让人们进入恍惚状态。顺便说一句，超过 200 亿美元。他现在会在惠普担任执行副总裁吗？他看起来不像。

他不适合那个职位。他还没有准备好担任惠普的中层管理人员。有人说这对他来说是一个应得的命运，就像让他负责数字打印机一样。嘿，伙计，这有缺点。让我检查一下我们的朋友，匿名银行家。哦，匿名银行家来了。这不必成为秘密。

我们尽量不区分你的性别。无论如何，我们将继续保持匿名一段时间。这更有趣。好了，我们这里有匿名银行家。匿名银行家，感谢你从你的秘密地点加入我们。是的，感谢你们的邀请。所以让我们谈谈 X 的估值。你给我发过关于这个的便条，Alex 不在这里，所以这是一个安全的空间。埃隆成功了吗？是的，我的意思是，那里有很多不同的说法，我认为有趣的是

存在已知信息，对吧？有一些银行正在购买这笔债务。所以有一些债务细节。所以我认为，有人从消息来源报道说，债务交易接近平价，这意味着他们基本上能够以发行价出售债务，这表明 Twitter 运行良好。所以也许蓝筹股广告商已经撤资了，但他们仍然能够产生足够的程序化广告，让持有债务的人在

商业能否偿还债务。我们看到一些银行家的报道称收入大幅下降，但成本基础与利润大相径庭，实际上利润是上升的。我的意思是，债权人最好的事情之一就是了解企业健康状况的最佳方式，对吧？因此，股价通常与健康状况挂钩，但债务实际上是了解企业经营状况是否良好的最佳方式。

因此，如果他们的债务以票面价值交易，这就是我们从大型银行向其他人出售债务方面听到的，对我来说，企业经营得很好。所以它可能无法像Meta那样每年将收入增长25%，但它仍然是一个健康的企业。是的，我认为是什么，但XAI呢？我的意思是，其中一部分……

估值的一部分是因为对AI公司的持股带来的溢出估值。X拥有XAI 20%的股份。这仅仅是获得该股票的变相途径吗？有点像雅虎的估值总是被其阿里巴巴的股份支撑着。这实际上与雅虎的价值无关。我喜欢关于债务价格的报道，因为他们没有任何股权上涨空间。所有这些持有人关心的只是现金流。

呃，并且偿还债务，所以推特债务的细微之处在于它是浮动利率，因此即使是那些现在拥有高评级债务的公司，他们在几年前市场崩盘之前发行了固定利率债务，也在票面价值以下交易，因为利率低于您在当今市场上可以获得的利率，所以帮助推特债务以票面价值交易的事情之一是它是浮动的，所以它不断变化，它会根据市场不断上涨

但这就是我喜欢围绕债务的报道的原因，因为他们只将推特视为一个企业。有些说法是，你知道，他们可能正在调动收入。但只要债权人得到偿还，它就是一个可行的企业。是的，我的意思是，他们每年从XAI获得2亿美元，用于访问XAI？

好吧，这就是投资影响损益表并改善现金流的地方。我的意思是，谁又能说那是正确的数字呢，你知道，我的意思是，这不像他们要把这些数据许可给其他AI公司一样。我的意思是，这似乎与其他AI交易相比要多得多。

我认为推特独有的特点是将其许可给其他人，对吧？我知道一家风险投资公司正在支付500万美元以获得访问该知识图谱的权限。所以我认为这是一个公平的商业交易。显然，埃隆在他与他的交易中拥有非常老练的投资者。所以有趣的是，许多记者正在成为某种专家，因为他们正在抽象地思考埃隆和

以及X，而推特之所以这样做，其商业案例非常简单，那就是知识非常有价值。数据对于训练AI非常有价值。我认为推特的一个细微之处在于，它提供了一些最佳信息，可以为动力行为提供下一层。我的意思是，以及其他人想要许可该数据的原因之一是，它为这些模型找出接下来会发生什么提供了积极的信号。因此，当有人在推特上发布有关某个事件的信息时，例如可以

人们开玩笑说，当他们追捕本·拉登时，第一个地方之一，有人在推特上发帖说他的后院有噪音。所以我认为未来你可能会看到越来越多的许可协议。显然，埃隆不会让山姆·阿尔特曼访问这些数据，但我认为你会看到其他人可以访问并付费获得这些信息。你认为埃隆会派无人机去追捕山姆·阿尔特曼吗？这就是你的意思吗？没错，没错。

让我们谈谈这些AI估值。我们之前谈到过，一些门萨工程师可以从OpenAI分离出来，没有产品，却拥有200亿美元的估值。这是数学还是魔术？当人们来找我询问他们应该筹集多少钱以及以什么估值筹集资金时，有两种方法可以

作为顾问，你可以这样做。一种是查看倍数。所以在上一轮中，当有SaaS业务并且他们有经常性收入时，你会对它进行倍数计算。你通常喜欢A轮。但还有另一种计算方法，那就是当你进行一轮融资时，你正在寻找20%到30%的稀释。

以及12到18到24个月的资金周转期，这将使你达到下一个估值里程碑。因此，当你提到伊利亚的融资时，他的种子资金是10亿美元，后期融资为60亿美元。因此，这实际上是，你知道，放弃他20%的业务的数学计算。他现在已经进行了后续融资，但我认为是的，在今天的市场上，我问了一个现在在AI领域非常活跃的朋友，我问他他是如何得出估值的，他笑了，他

他说，大多数人还没有产品。是团队和伊利亚，但伊利亚，我认为仍然一无所获。他们只是在建设，他们正在根据他们将要建设的东西筹集资金。那一定很不错。是的，我认为是这样。但这里发生了变化。所以在Deep Seek之后，发生了一次转变，对吧？所以在过去几周里，我认为人们不太关注资助基础模型。现在，呃，

这并不是什么新鲜事，但我认为现在每个人都关注的是，好吧，我们有了基础层。我们有引擎。让我们为将要进行垂直化的公司提供资金和建设。有一家公司已经存在一段时间了，叫做Harvey。它已经存在大约一年半到两年了。Harvey实际上是——是的，它是法律方面的。是的。他们继续进行大规模的融资。在法律行业中，有很多事情可以很容易地适应

到AI语言模型。所以我认为这就是你开始看到一些新闻和创造出非常有价值的公司的地方，更多的是在垂直领域。

就像AI将能够支持的下一层一样。另一件事是我很想听听你的看法，你提到了Slow Ventures的方法。这完全不同，让我们从数十亿美元到数百万美元，你知道，风险投资并不适合许多数字媒体公司。我认为我们可以这么说，对吧？我的意思是，特洛伊，你筹集了A轮

我认为，在Say Media的G轮融资中，有一段时间。那里没有很多全垒打。显然，媒体业务根本不是科技业务，对吧？但是你仍然需要资金来发展业务。你对Slow Ventures如何寻找一种不同的方法来解决人们需要资金来发展的问题的看法是什么，对吧？我的意思是，你可以通过现金流来做到这一点，但是如果你要发展得更大，你需要资金。这将永远持续下去。

你对此有什么看法？因为它是一种有趣的方法，但我不知道它是否完全一致。是的。我认为问题仍然存在，尚未得到解答，那就是如何最好地将你的利益与这些创作者协调一致？只占用他们10%的业务，通常没有控制权，这对投资者来说并不是一件好事。你在加密货币公司看到了这一点，人们嘲笑他们没有董事会席位，也没有真正的公司治理，因为他们根本不知道资金是如何被使用的。我认为这些创作者能够创造更多有价值的业务的情况非常罕见。每个人都提到Mr. Beast的例子，对吧？我认为有趣的是，你实际上可能会看到Mr. Beast在今年晚些时候或明年某个时候进行IPO，他将把他的整个帝国公之于众。

但我认为这非常罕见。因此，Slow Ventures的方法，即使他们将其命名为新的，Turner Group也已经通过一些在园艺和汽车领域非常有趣的创作者成功地做到了这一点。所以我认为这对于合适的YouTube个性来说是有意义的。但对我来说，你需要更多地关注YouTube上产生的广告收入之外的下一步是什么。

所以这里有一个问题和评论，一方面，我们看到，你知道，很多公司都在做某种创作者或媒体基础设施的运作，他们提供运营、销售和一些，你知道，某种基础设施来扩展这些业务，并在某种卷起式结构中设置很多人。在我看来，

Slow Venture方面的方法，如果你想从稍微不同的角度来看待它，那就是不要真的把它们当作媒体公司，而是当作充满活力的知识产权公司。如果你投资6000万美元，我不知道，20或30个不同的，你知道，

本身就是知识产权，那么就会有业务扩展，无论是冷冻比萨饼、巧克力棒、活动还是，你知道，电视节目，你知道，

你知道，离散的价值，你将拥有其中的一部分。实际上，你知道，如果你有20个这样的公司，你只需要一个公司在这个规模的基金中运作。我认为问题是最好的人不想只拿钱。对。所以，并不是要给Solid Ventures提供建议，而是基本上不是说，我们将提供200万美元，并且没有任何控制权。而是说，我们将提供200万美元。你猜怎么着？我们有建造Feastables业务的人。我们有在这个团队中建造了这三家业务的人，他们将帮助你，因为我们认识在这些不同平台上非常成功的人，他们不需要愚蠢的，比如200万美元的支票。所以我认为我同意你的观点，特洛伊，存在一种投资组合方法的机会，因为有很多信号数据，对吧？你可以在他们这样做之前很久就看出有人会获得关注。我只是认为最好的人不会接受这笔钱。有一个人，这个人

这个人，Caleb Harrison，他做财务分析。当他实际上在开始的时候，就在他崛起的时候，将10%的业务卖给了某人。有一集节目中有人采访他关于他的公司和类似的事情。他说，这是一个愚蠢的错误。就像，我真不敢相信我做了那样的事。幸运的是，我可以把那个人买回来，因为我不需要钱。我不想有人在这里。所以我认为……

有机会拥有一个创作者投资组合，你拥有10%到20%的业务，但我认为你必须增加真正的价值。我认为你必须知道，你必须拥有沃尔玛的联系。你必须知道如何建立产品。你必须知道如何进入Netflix。我认为这些创作者重视这些东西，这就是他们愿意为他们公司的一些股权而交换的东西。是的。

嘿，特洛伊，你在某个活动上和艾米丽聊天，对吧？问问她是否愿意用100万美元换取Feed Me 10%的股份。她会说，去你的。她今天会说，不。是的，我们一小时后会谈论这个。事实上，优步已经在路上了，所以我必须马上跳进去。你们可以继续。布莱恩，你也许可以，或者一位匿名银行家可以选择……我已经强调了我认为本周的两个好产品。一个是……

通过ChatGPT的新OpenAI项目功能，第二个是游艇摇滚纪录片，我鼓励你去观看。我会的。我需要补充一下。我认为游艇摇滚已经过时了。它永远不会过时。好的。再见，伙计们。好的，酷。再见。匿名银行家。那么，像现在的媒体公司的估值在哪里？因为是否有任何活动，因为……

显然，该行业受到了非常严重的打击。在资金方面，什么东西是可以投资的？传统和数字媒体公司，你会看到人们正在清理他们的投资组合。我想说，你今天会认出的大多数大型媒体品牌，就像你会认出的标志一样，都有投资组合。

很多小型刊物的出售标志。所以有……买家是谁？是不是只是，你知道，那些将要卷起并大幅削减成本的人？是的。所以，就像，但我认为有一种负面偏见，那就是，哦，他们只是在制作糟糕的内容并进行程序化广告。但有趣的是，这种情况到处都在发生，对吧？你看看今天的赫斯特杂志，他们只有大约三个人和一群撰稿人。所以我认为我会反驳并说，是的，这就像，

一种看待这些以低价购买这些小型资产并实际上使其盈利运营商的不同方式，并不是像很多人过去那样运营它们，对吧，比如全职作家之类的东西，但我认为这就是整个市场在估值方面的发展方向，你知道你可以看看

就像Davis或Future一样，它们的EBITDA倍数很低，它们每年都在5到7倍的EBITDA之间，在上次市场崩盘之前，它们在8到10倍之间。Future超过了14到15倍。

所以我认为你不会看到很多大型交易。有一些关于时代杂志可能出售的传闻，但这仍然是一笔1亿到2亿美元的交易。我认为关于媒体的唯一一点是，与科技领域发生的事情相比，这些交易规模相当微不足道。

每周出售的10家SaaS公司比时代杂志的交易更有价值，但你会看到时代新闻被报道20多次。是的。我的意思是，这是我们讨论过的事情。我的意思是，这些企业通常，而且它们一直是，它们一直是更大的品牌，而不是企业。我的意思是，我认为特洛伊在烧烤室里提到了这一点。它

就像，《纽约客》作为一个企业是什么？我的意思是，它并不是那么大的企业。我的意思是，与，你知道，它就像一个普通的SaaS公司规模一样。它甚至不是普通的。很多——

很多直接广告之类的东西已经减少了。

我认为从并购的角度来看，让我害怕的是，替代品不一定是可销售的企业或想要出售它们的人。所以像所有创建Substack的人一样，我不知道。首先，我告诉他们不要出售他们的业务，因为独立经营可能更有意义。但是即使，你知道，我要帮助某人将他们的业务出售给Puck，也不会像10年前那样，我出售的是价值数亿美元的东西，就像Puck。

可以负担几百万美元的并购，这从并购的角度来看并不有趣。所以我认为这就是让该领域许多人感到担忧的原因，就像过去公司的替代品一样，新创建的东西并不是同一家公司。是的，他们正在产生……是的，不，他们会产生现金流。就像你可以用这些业务产生很多现金流一样，但是……这可能应该是目标，真的。因为……

你提到了Mr. Beast的IPO，这就像一个例子。他们距离价值为零只有一步之遥，对吧？我的意思是，Mr. Beast，好吧，很好，你拥有图书馆的长期价值。想象一下该风险因素部分的内容。我的意思是，这是一个个人，你会喜欢什么替代品，比如一个新的，认识新的Mr. Beast，对吧？

就像，吉米走了，但我们有其他人。你不能那样做。是的，我认为有很多……也许，但是……是的，不，我同意存在风险。我从稍微不同的角度来看待它。我认为吉米是一个独特的……问题是，就像，有时要理解一个行业，你必须去掉异常值，因为它不是完美的……

思考方式。但是是的，我的意思是，吉米已经建立了酸性价值作为工作室。他拥有这些不同的品牌，但是如果我认为如果你把他带走，你会失去两样东西，因为他不仅仅是YouTube频道上的人，他对建立业务非常狂热。就像我不认为他与为他工作的人交谈过，他不会睡觉。就像他一样，

像史蒂夫·乔布斯或比尔·盖茨在建立公司时一样投入。他对那家公司来说意义重大。所以我想你可以问这个问题。这是一个奇怪的问题，可以问你，但它就像如果比尔·盖茨在微软成立三年后离开，你知道，微软

会处于相同的位置吗？不，史蒂夫·乔布斯也是一样。所以我知道这有点不同，而且它不是。是的，但它更正确。就像我一样，对我来说，这就像，是的，显然你从很多，很多，这些业务中获得了一个关键人物，但与此同时，作为一个媒体业务，当你没有，至少我一直看到这一点，这就像，现在市场上个人品牌与机构品牌相比有很多优势。在大多数情况下，嗯，

当然你会选择它，就像短期一样，但是牺牲，总是有权衡，权衡是，

你不会拥有很多长期股权价值，而不是机构品牌，因为一切都与一个人联系在一起，一个人。你知道，品牌是联系在一起的。有一些类别你必须保留个性，比如烹饪，对吧？在那里，这实际上是一个长期价值的策略。我同意你的观点。在某些情况下，人们应该像404媒体一样。就像它始于一个人，或者像

这些子部分正在转向更像一个品牌，并且在那里创造了更可持续的价值。我认为一个细微之处在于这个新的媒体世界，因为我和一个朋友在CES的Admin展位。基本上我说，哦，你为什么不

做这三件事，就像你在采访为什么你不把它发布到这五个地方一样，他看着我就像我疯了一样，如果我那样做，我将不得不联系另外三个人，你知道五件事，并获得五个签字，所以我认为你的观点是，为什么媒体正在发展到围绕这些创作者的地方，但创作者存在并且做得很好，因为他们是现在唯一的人，对吧

到当前的媒体环境中，如果你写一篇Substack通讯，你可以在同一天采访新闻中的人，然后进行直播或做所有消费者想要的事情。所以我认为，我认为一些拥有良好品牌的人将随着个性的发展而发展成品牌，然后能够进行交易。我不知道。

是的，这将很有趣，因为我认为你冒着稀释你已经获得的联系的很大风险。对你个人来说更好。我认为然后任何所谓的创作者面临的一大挑战是，伙计，创作者自己承担了太多责任，你

我认为倦怠的事情有点过头了，但是是的，这是一个持续的跑步机。

对于创作者本身来说，最好是降低风险，确保你拥有股权价值。但是你意识到，哦，等等，也许价值都只是与我本人联系在一起，而不是所谓的品牌。我不能一定能做到这一点。但这将是一个有趣的转变。是的。

让我尝试从稍微不同的角度来解释一下。是的，作为创作者，你甚至与你的观众有着同理心的关系，对吧？人们想阅读《重启》，因为这是布莱恩在和我说话，而不是其他记者。我认为你创造额外价值的方式不是试图扩展你直接拥有的关系。所以说，如果你的渠道是电子邮件，你并不一定需要改变它。这是关于在其周围添加额外的层级。哦，是的。

意思是像你的活动之类的东西，所以我认为这是聪明的创作者将创造大量价值的方式，所有这些Substack的人，这就像他们不需要制作更多Substack一样，基本上就像你能制作电影吗？或者你能根据你所在的类型，这就是它几乎像你所知道的艾琳娜·邓汉姆一样，但她反过来做了，但这是她可能创造最大价值的地方，在电视上，HBO节目，对吧，就像那

数百万美元，而她拥有的通讯，它还处于起步阶段，但它可能没有赚钱。所以我认为更好的解释方式不是考虑他们将如何扩展他们的电子邮件或他们的初始连接，而是你能利用这种同理心的关系做什么？你基本上如何利用它？对。是的，因为我的意思是，看，媒体正在转向，或者也许它已经转向了。你提到了时代，他们最初在那里获得了他们的第一个锻造，我一直说这是一个更好业务的前台业务，对吧？所以你需要，你需要发展我们，从副业开始，但最终成为主要价值所在的地方，至少在股权价值方面，因为否则，你

我不知道。我很难看出个人通讯中存在大量的长期价值，也许吧。我认为这主要是访问和影响力，然后你必须将其用于其他事情。因为在某些时候，我不知道你怎么样，但我对我的Substack订阅已经饱和了。我有五个。我现在每月花费50美元订阅所有这些不同的

是的。他们会捆绑和类似的东西，但这就像，是的，你必须找到其他业务。这很有趣，因为我们在这个播客中讨论过这个问题，它有点像基本的事情，但它总是出现，那就是你如何在运营当前业务的同时总是要建立下一个业务。而且，你知道，对于很多这些，你知道，写关于这个，你知道，对于很多通讯或播客来说，下一个业务必须有所不同。它不仅仅是创建，

创建更多通讯，更多播客。它必须是一个不同的业务。因为你看到了，你在与很多人竞争，他们使用媒体作为影响力的前端，用于各种不同的事情，而不是直接将其货币化。我的意思是，All in并不一定关心广告。

广告，我的意思是，是的，他们有，你知道，一个活动，但他们追求的是不同的东西。而且，这只是一个例子。有很多这样的例子，如果你是一个媒体业务，就像，好吧，我要卖广告，我要卖订阅。这就像，你在与那些说，不，我要以不同的方式去做的人竞争。而且，可供关注的东西是有限的。

一个细微之处在于，对于一些你拥有影响力和正确受众的企业来说，品牌会以高昂的价格为你付费，这与CPM无关。对。所以像过去几年

无论如何，10到15年前，当时尚博主，当拥有一个闪亮的时尚博客是一件大事时，我知道有些人每年从Luxottica眼镜公司那里赚取50万美元，只是为了每月戴眼镜拍几张照片。所以我，我认为有一些价值是外部人士无法辨别的

人们，显然你不会写关于B2B的东西就能得到Luxottica的交易，但我认为一些专注于消费者的作家、创作者和影响者可以赚取

就像他们可以开始通过不基于绩效的交易来升级一样，这就像，我们想与这个人联系在一起。你今天在女演员和运动员身上看到了这一点，他们与非本土品牌联系在一起，无论他们在做什么，比如LVMH赞助这些不同的人。当他们出现在时装秀上时，这些交易并不是免费的。所以我认为这并不是……

再说一次，这些不是企业。它们更像是个人行为。好的，酷。我们应该讨论的其他主题，Rigo？我认为有趣的是，好吧，我们可以在另一个时间讨论这个，但它基本上是Substack何时允许广告和联盟。哦，我喜欢这个。我喜欢这个。我的意思是，Substack已经允许广告了吗？有很多广告。我在Substack上投放了很多广告。他们说可以。他们不在乎。

他们自己不做。他们开始……他们会做的。当然他们会。他们必须这样做。是的，是的。我认为最大的……关于Substack有趣的事情是，其中一个人，创始人，我认为是CEO，他自称是主编……Hamish？Hamish McKenzie？是的，是的。所以Hamish被问到他的客户是谁。我认为他……

你没有完美的答案，因为你想说作家和观众都是客户。他们改变了主意。他们过去说作家是客户。然后突然之间，他们说，好吧，这是一个生态系统。就像，好吧，我明白你前进的方向了。

而且，当你接受所有这些风险投资时，这并不是为了成为一群独立作家的更好的ESP。而是为了建立一个网络，建立一个像YouTube一样的平台。这样做是有权衡的。我们将看看他们是否能留住那些大客户，你知道，在Substack上。他们有很多锁定机制。是的，我认为他们能够留住大客户的原因是，每个人都会流失。

所以它变成了，它继续成为一个发现平台。所以很少有人能靠它生存，但尽管人们想假装，

他们可以成长然后离开。我认为这对于那些新订阅者来说真的会上瘾，而且他们有持久力。我认为他们必须改变的一件事是，他们有一种观念，认为他们只需要做订阅。是的，他们允许作家投放广告，但Substack只有在他们真正开始抽取广告分成时才会成为真正的业务，因为Substack拥有所有受众数据，而不是

所以，当然，广告商可以向拥有5万名订阅者的XYZ通讯社展示广告，并希望他们能获得正确的受众群体。但Substack可以轻松地从广告购买中获得20%到30%的收入，方法是确保广告出现在合适的人面前。所以，我认为他们启动这项功能并真正增加收入只是时间问题。并称之为广告以外的其他名称，就像，你知道的，这最终他们会这样做。我的意思是，只有记者才会关心公司的虚伪，但无论如何。是的。

是的。另一件事是，他们会启用高性能联盟链接，因为许多这些通讯社都会链接到外部。你可以看到未来，Substack用户实际上会因为驱动订阅而获得《纽约时报》的报酬。这是一个有趣的生态系统，它有点像自给自足。等等，那怎么运作？所以如果……

假设我有一个Substack，我正在写一些东西，我说，这是《纽约时报》的一篇很棒的文章。有人点击了那个链接，然后订阅了《纽约时报》。我应该获得一些价值，因为我刚刚让读者了解了那个网站。所以我只是认为，随着互联网的发展，随着互联网上的事情变得更容易追踪，你可以像标记它一样。而最重要的事情是Substack需要真正参与进来，但你可以看到更多价值回归到那些推荐给

人们注册和购买的人。他们实际上根本没有太多地发展商业产品。就像我非常抱歉。我的意思是，他们添加了很多工具。就像我大约一年前从Substack转到Ghost，他们添加了很多消费者工具。我的意思是，我仍然会回去。我在……我仍然在Substack上，但我没有使用它。但我看到，你知道，而且他们并没有真正做太多

很多事情来发展人们赚钱的方式，而不仅仅是定期订阅通讯。是的，我认为他们现在正处于增长模式。我在我的订阅源上看到令人惊讶的事情是，它从真正有趣的信息变成了现在所有关于个人提升的信息。我觉得订阅源上有20篇不同的蒂姆·费里斯的文章，它不是蒂姆·费里斯，但它就像那样的文章。我认为你会看到他们必须转向货币化，因为Beehive

将会给他们带来竞争。就像Behav，你知道，正在转向程序化广告。他们正在做某些事情。是的。Behav是我的唯一天使投资。匿名银行家。我可以成为一名银行家。这是我唯一的天使投资。而且它做得非常好。我对泰勒说，他说，好吧，我们将做得更好分析。我说，随便。直接进入广告网络。分析很好。广告网络更好。是的。但放弃你10%的……

我的意思是，想想大多数企业。这是最简单的方法来说明为什么有人会离开Substack，大多数面向消费者的公司会将20%的收入用于营销，对吧？所以如果你只放弃10%，那就是分成，对吧？是的。是的，这是一个公平的交易。

是的，不，发现引擎是最好的。推荐是，我认为Substack有点被低估的一点是，你只需转换更多的订阅者，因为他们有信用卡信息。人们不喜欢输入他们的信息。我知道有很多方法可以简化它，但现实是你只会因为这个原因而转换更多Substack上的用户。然后这对Substack用户来说是一个巨大的好处。是的。

但我认为我不会回去了。我不想建立一个……你应该。我应该？我从来没有……我无法得到你的……哦，上帝。这不是播客，但你的东西每天仍然送到我的工作室。我简直每天都打电话给技术支持。但我不知道。这很有趣。好的。匿名银行家，感谢你在PVA上的出现。这就是……这就是我们本周的所有内容。我们需要做我们的好产品。哦，我们没有做好的产品。好产品。

我没有好产品。特洛伊把这个留给了我。我的意思是，特洛伊的好产品显然是这部游艇摇滚纪录片。我必须说它，因为我认为游艇摇滚已经过时了。匿名银行家，你有好产品吗？这是一本书。是新的软银的书。它实际上非常有趣。

那家伙叫什么名字？马沙？马萨，是的。所以是的，所以我的推荐是，有一本关于马萨的新书非常好。我认为它上个月出版的。我会读的。我的意思是，他是一个有趣的人物，我想。他在……好吧，他成长于……他成长于韩国，但在日本，这是一种奇怪的方式……我相信这会影响……

是的。就像他的父亲拥有很多赌场一样。他来到美国。是的。他很早就来到美国了。我认为我们在美国真的习惯了，你知道，我们的，我们的企业家，我们今天的大多数企业家和亿万富翁都遵循这条非常正常的道路，比如辍学哈佛大学去做那件事。但我认为他的道路要有趣得多，在美日之间来回奔波。

而且在他成功之前，他伪造了很多东西。有些人可能会说他今天还在伪造，但这比美国许多企业家的故事要有趣得多。是的，我想这就是他被亚当·诺伊曼吸引的原因。他就像，哦，是的，我知道这个。假装直到你成功。完全正确，是的。假装直到你成功的问题是，如果你把它演绎得太远，你会陷入……你会接近欺诈。这就是假装直到你成功的问题。是的。

但尽管我们可以为此取笑他，但ARM投资、雅虎投资、英伟达投资。就价值而言，他已经创造了。所以是的，他在那里有一些错误的潮流。但总的来说，我认为他的业绩记录非常好。是的，你必须射门。然后没有人会……

无论如何，所有陈词滥调，你知道，你没有射门就错过了100%的射门机会，等等。无论如何，你知道，他可能也在他投资风格的理想时间进行投资，你知道吗？因为有很多巨大的成功，你可以有很多失败。我认为有时问题在于，你知道，

你错过，仍然存在判断因素，对吧？有些人投资了10家互联网公司，但他们没有钱可以证明。所以我认为，即使一切都在进行中，当你身处这些不同的行业时，仍然存在一些判断。嘿，作为一位目前拥有无可挑剔记录的投资者，考虑到Beehive的现状，泰勒在这家公司做得非常出色。我的意思是，我理解这很难。

你有没有在二级市场出售任何股份？没有，我要一直到IPO。泰勒是个猛兽。他在这方面会做得很好。关于杰森·卡拉卡尼斯有趣的事情是，我认为他确实在二级市场出售了他的Uber股份。

听起来没错。听起来没错。好的，酷。AB，谢谢。这是本期《算法与人》的全部内容，我们每周都会揭示塑造媒体、文化和技术的模式。一如既往，非常感谢我们的制作人瓦妮娅·阿尔西诺夫。她总是让我们更清晰、更容易理解，我们非常感谢她。

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