The Information Space in 2025
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你们假期过得愉快吗？我假期过得很愉快。两个星期我都没做什么。我旅行了不少。去了洛杉矶，我们去了魔术城堡。那是吸毒的地方吗？不。魔术城堡，那不是迪斯尼乐园吗？不。不，魔术城堡是洛杉矶的一个地方。整个地方有点旧……

洛杉矶的传统场所，到处都是魔术师的照片和天鹅绒窗帘，还有不同的房间，人们在那里表演近景魔术，还有酒吧，每个人都必须穿西装等等。哇。听起来像个吸毒的地方。它就是一个吸毒的地方。我讨厌魔术，所以感觉就像……是的，听起来像是适合你的地方。那是一次有趣的经历。

被它包围着，沉浸其中。很难想象迪普洛在CNN新年节目中谈论吸毒。是的，把它正常化。很好。我现在嗑药了。是的。

我想从其中一件事情开始，这是一个宽泛的问题，但我认为这是我们基本上全年都在讨论的问题。但是进入今年，我认为一个重要的问题是，增长路径是什么……

传统媒体、主流媒体、包装媒体，无论我们想怎么称呼它，对吧？因为我们知道所有的挑战，我们在这个播客上已经反复讨论过这些挑战，而且这些挑战是显而易见的。但说实话，找到增长路径有点困难。我想乐观一点。阳光明媚。气温将近80度。但是特洛伊，你是怎么看的，我的意思是，这将是又一年基本上是在管理衰退吗？还是有……

你认为传统媒体还有哪些新的增长路径？别管那些从零开始的人，因为他们总是会有优势。你知道，我问了不可模仿的迪伦·拜尔斯一个类似的问题，因为他喜欢花时间记录传统媒体的衰落，尤其是CNN。这是一个有趣的故事，因为它在文化中如此重要的一部分。

但是当被问及，你知道，哪些传统媒体品牌正在以某种方式度过这个转型期，你知道，以真正的成功或敏捷性，你知道，他指出了，他指出了《纽约时报》。我认为有一些品牌，

我们可以，我们，我们一直引用的那些品牌，在创造一种新的、属于它们自己的、在信息空间中发挥作用的引力方面做得不错。我们，你知道，其中一些是新闻品牌，对吧？比如《金融时报》和《华尔街日报》。就像我说的，《纽约时报》，我认为甚至是彭博社，但对于许多其他品牌，许多品牌，无论是生活方式品牌还是所谓的二线品牌或地方新闻品牌，

这段旅程是，是，是，它，它，很难看出它们未来能否取得与过去相同的成功。除非当然你重塑了业务，并且，

以一种与过去截然不同的方式，你的核心业务真的与过去不同，对吧？你在哪里，你正在做某种媒体相关的创作，无论你的媒体品牌变成了什么，它不再是提供内容并向它创造的受众出售访问权限，你知道，你不仅仅是苟延残喘。而且，我认为25年有很多风险。我认为，

你知道，谷歌将做一些难以预测的事情，可能会扰乱许多人的分销。我认为程序化广告提供了，你知道，很多，很多钱给，给依赖数字的企业，它的未来是，它不是说它会消失。只是它没有那么赚钱了。我，

我认为现在对各种联盟广告有很多审查，比如它是如何被操纵的，以及有多少人在争相撰写床垫评论或信用卡评论。然后我们还有订阅方面，如果你能得到它，那就很好，但这竞争非常激烈。除非你拥有那种

独特的独家内容和围绕它的速度，让你对某人来说不可否认地重要，我认为订阅会，你知道，很难扩展。所以无论如何，你知道，总会有媒体业务。总会有包装媒体。有些品牌会勉强生存下来。但就活力而言，我认为我们许多熟知并喜爱的品牌都将度过艰难的一年。

订阅的挑战还在于，我们不知道订阅达到某种饱和状态时会发生什么。所以，即使我们谈到的每个人都设法建立了一个订阅业务，它也会使该生态系统很可能会崩溃，因为人们对他们想要订阅的数量有限制，你知道。

选择，对吧？看到所有我们想转向订阅的新闻品牌很有趣，我认为仍然会有一个大众，每个人都愿意订阅东西。仍然会下降，因为我认为每个消费者对他们可以订阅的东西的数量有限制。所以我认为无论如何我们都会看到整合，对吧？就像

好吧，应该有捆绑包。我很惊讶我们没有看到更多这样的情况。人们想要一个新闻捆绑包。我的意思是，这就是为什么苹果新闻实际上是一个非常有趣的产品。我在2025年看到了更多这样的情况。就像新闻，像《纽约时报》等可能会有自己的订阅，但我们将看到大量的捆绑。我认为我建议第三方，先生。

《纽约时报》将成为一个捆绑商，对吧？他们将捆绑来自其他新闻来源的订阅。他们有逃逸速度。有一个持续的模因说他们是一家游戏公司，因为我想现在大部分时间都不是花在他们的新闻产品上。它与游戏有关。它与烹饪有关。它与Wirecutter有关。我们将看到他们与Stubstack等产品一起出现，并且

还有Patreon，因为我们已经听说人们有太多的小额4美元或5美元的订阅不断出现。在这个领域也需要捆绑。这是我看到的正在出现的趋势。我认为我们将看到很多围绕它的初创公司。好的。替代媒体怎么样？我不知道该怎么称呼这种媒体。我的意思是，我认为特别是由于选举以及对男性圈及其各种变化的关注，

更多的钱将涌入，不是涌入，而是会流向这里，对吧？广告公司已经面临很多压力，政治压力，关于他们如何分配预算。而且……

就花费的时间而言，但我认为仅仅是这个非常不连贯的分散区域的影响，它并不匹配。所以我认为会有更多的人，更多的钱会流向这个领域。我感兴趣的是我们是否会看到……

品牌从这里出现。我认为我们看到了它在右边的自由新闻和每日电讯的雏形。但我认为其他品牌正在兴起。我一直在关注……你们认识Dropsite News吗？不认识，但亚历克斯应该认识。是的，这是你的领域。真的吗？它是自由新闻的自由派等价物。它是反种族主义的？我相信是的。

不，他们做得很好。我确定。我的意思是，我确定。每天都有有趣的品牌出现和消失。而且还会有更多。但再一次，这也是整合，对吧？这也是创意人员聚集在一起试图创造人员网络。对你来说，这就是它的样子吗？因为每日来电基本上就是这样。是的。

是的，我的意思是，那些找到了，让我们称之为，你会说逃逸速度，布莱恩，在某种替代宇宙中，我认为它最有意义地是在大型、令人惊讶的大型订阅基础上实现的。所以自由新闻达到了100万，这是一个很大的数字。人们谈论每日电讯的2亿美元收入数字。他们很早就开始行动，以吸收

你知道，某种程度上右翼对一部分光谱的需求没有得到满足，呃，

顺便说一句，这很了不起，如果他们的业务有2亿美元，我不喜欢沉浸在那么多每日电讯的内容中，但我做得足够多，他们的广告客户基础就像，它非常，非常粗糙。我认为其中很多是订阅，其中有一些制作收入，还有一些类似媒体的东西。这也表明我们应该在这个播客上销售更多冷冻干燥食品。因为这就是我们到达那里的方式。

这真的很令人震惊。就像你听本·沙皮罗的节目或观看那些小推特视频一样，然后它就好像他正在无缝地推销某种预备产品一样。是的。所以，我要说的重点是，伙计们，所有这些美好的——

美好的，你知道，某种替代媒体，或者说是非常分散的。我认为新兴人才那里最困难的事情是如何，如何建立，你知道，以及它是捕获广告收入的基础设施，因为它需要很多人和很多工作才能获得这笔钱。布莱恩，你比任何人都了解这一点。我知道。我知道。你称之为服务业务。它是一个服务业务。这不是一个中间商业务吗？

是的，这是一个中间商业务，亚历克斯，你和我都很了解，它是联合媒体或说媒体或类似的东西，或者将播客网络组合在一起的人。宝贝，它又回来了。我们太早了。一切最终都会回到广告网络。人们不断尝试发明各种各样的东西。不，我们将使其像纳斯达克一样，一切都是。然后它就像，你知道吗？不，让我们把它做成一个广告网络。

那里最令人震惊的事情是，一位控股公司的高级主管告诉我，零售媒体具有这种强烈的、某种变态的，这是一个词吗？现在是的。压力，如果你是一个规模化的零售商，而你没有零售媒体网络，

那么你将更难竞争，因为你需要这些轻松的利润来降低你的核心商品的价格。因此，如果你没有办法捕获注意力美元并从中获利，你就无法作为零售商竞争。然后零售媒体网络的广告面积用完了，因为只有在他们销售的地方才有这么大的流量，你可以在那里投放媒体，它们基本上又变成了这种广告网络。它们成为本地媒体或任何其他没有消费信号来销售其媒体的人之上的数据提供商。这很有趣。我有点讨厌零售媒体。你为什么这么说？因为这就像……

如果你看看，它会使产品变得更糟。就像它实际上，它引入了所有定义数字媒体的坏诱因到商业体验中。我的意思是，亚马逊已经从像它一样，它对客户的关注度很高，现在通过亚马逊进行权衡。它，

这是一场灾难。这些信息流是一场灾难。一切都是赞助的。你不能相信任何评论。我的意思是，我过去只是获得最受欢迎的或任何东西。它确实会产生很多奇怪的行为。顺便说一句，蜂蜜丑闻就是一个例子，如果你熟悉蜂蜜的话。你想继续吗？

我会告诉你我知道的。

我会告诉你我知道的。

他们的安装基础如此庞大，以至于该公司以超过，我认为，数十亿美元的价格出售。布莱恩，我不知道确切的数字。我会查一下。但我在昨天在YouTube上，我看到马库斯·布朗利做了一个视频。顺便说一句，2020年1月是40亿美元。砰。

所以马库斯做了一个关于蜂蜜有多糟糕的视频。他花时间制作了一个视频，讲述了为什么蜂蜜如此糟糕。事实证明，蜂蜜做了两件非常糟糕的事情，这是你刚才描述的那种反常激励机制的一部分。首先，它赞助了数百名YouTube创作者，他们正在做的事情——

数千人。数千人。他们所做的事情基本上是劫持所有人在他们的视频上放置的联盟代码。所以蜂蜜的工作方式是因为它们是交易前的最后一步，它们会使用其代码获取联盟收入。所以他们正在获取……这不是产品的承诺。那是任何通过您浏览器运行的联盟代码。对。所以他们是在未告知创作者任何情况的情况下窃取联盟代码。

第二件事是……

所以核心商业模式也很疯狂。这是一个敲诈。他们基本上所做的是找到零售商，然后说，如果你不付钱给我，并且不给我5%的折扣码，我就会向我的受众展示所有更高百分比的折扣码。如果你家得宝或其他什么，我会给他们一个20%的优惠券代码。但如果你付钱给我，我会自动插入你给我的5%的优惠券代码。

所以敲诈是，你知道，防止打折。这是一个保护性勒索，对吧？这是一个保护性勒索。这是一个核心的数字商业模式，不是吗？

是的，但这里最大的错误是，保护性勒索通常会服务于某人。但在这种情况下，他们通过夺走创作者的联盟收入来激怒了创作者。他们激怒了商店，因为所有商店都讨厌他们。然后他们设法通过给他们最糟糕的折扣码来敲诈顾客。所以没有人，没有人，是的。至少保护性勒索的规则是让某人开心。是的。

好吧，他们让那些把蜂蜜卖给贝宝的人非常……我不知道。保护性勒索，通常只有妈妈们才能从保护性勒索中获益，不是吗？对我来说，这就像……

就像谷歌决定要在品牌关键词上投放广告一样。这基本上就是它转向保护性勒索业务的时候。就像人们把你的品牌放到我们的搜索引擎里一样。好吧，这对搜索引擎来说不是一个难以解决的问题。他们只是决定，不，我们要针对它投放广告。如果你不想付钱，我们会把它卖给你的竞争对手。对。

不仅如此，他们还创建了一个浏览器，允许人们将品牌放入搜索中，它会将你带到第一个搜索结果。所以，是的，情况非常相似。我的意思是，MySpace过去也这样做。他们过去会说，看，设置你的页面。没问题，温迪，一切都是免费的。除非你开支票，否则我们会向汉堡王投放广告。

这取决于你。我们过去在赫斯特的汽车和驾驶员以及我们的汽车网络中也这样做过。我们所做的是将所有所谓的，你知道，高端欧洲汽车库存捆绑在一起，让奥迪首先购买他们的页面，然后迅速转向宝马，并将该页面卖给他们。这是一个不错的广告策略或销售策略。让我们假设一下，你会如何执行？比如通过网络研讨会，比如，

有办法吗？只是好奇。首先，你必须拥有一点市场力量。

也许这就是为什么网络研讨会市场竞争如此激烈的原因。它是媒体人士最后剩下的真正诚实的空间。是的。这是一项诚实的业务。这是一个诚实的人。好的，我们了解了蜂蜜的事情。布莱恩，你想接下来去哪里？我想介绍一下我们的人工智能朋友，因为我认为2024年可能是人工智能聊天的年份。我个人认为我们在聊天方面做得太过火了。因为我认为……

“代理”用引号括起来，将取代聊天成为人工智能中的重要事物。我认为最初的代理将是

可能令人失望，但这在意料之中。亚历克斯，在人工智能方面，你认为2025年有什么大的主题？如果我们谈论聊天，我们谈论的是这个想法，在Indesign，几年前我们开始讨论的时候，它就像对话式UI，这意味着界面不再只是一系列按钮和点击，而是你可以进行对话的东西。有时它可能会显示按钮或一行文本或表格，

但主要的是，人类喜欢与事物交谈，而且很多时候，执行操作的最佳搜索或最佳方式是一系列来回。我认为这不会消失。我认为我们已经发生了界面转变，就像我们转向触摸一样，我们正在转向更具对话性的时代。现在，并不是所有东西都会变成对话，但我们在2024年底已经看到很多……

像复杂性或开放式人工智能这样的服务，但它在对话方式上会更聪明，你知道，比如它要求它想出航班或其他什么，给了我一张表格，它会添加按钮。所以我认为对话式UI不会消失。我认为我们将加倍投资可以放在家里的设备。就像我们进行过这样的对话。

比如，你知道，Alexa之类的东西。这不会消失。事实上，我的意思是，我们听说苹果将投资大量资金来建造可以放在厨房柜台上的小屏幕。而且你还可以与Siri进行对话。所以这将是界面。代理将通过它运行。我认为，尤其是在媒体领域，最重要的是考虑未来界面是什么。这将是我们

与很多，但不是所有，我们从计算机访问的实用程序和内容进行交互的方式将是某种对话式输入或谈话。它不会消失。我认为那，我认为那会消失。我只是觉得很多聊天界面都把很多工作放在用户身上。是的。它需要，它需要增强。我观察到的方法是，基于亚历克斯在那里的想法。你早上醒来不会说，嘿，

当你醒来时，你不会问问题。你想阅读重要的内容提要，对吧？你想看报纸。你希望有人为你做了一些工作，向你展示最重要的信息。所以，你知道，这几乎就像把聊天反过来一样。聊天和人工智能的有趣之处在于，所有基础设施都在那里。你可以自动将查询输入到其中。所以当你开始看到聊天增强了信息时，

你知道，智能策划，那么聊天就变成了信息流。当聊天变成信息流时，我认为这些界面，我认为第一个指出未来看起来像什么的群体是困惑。如果你认为，如果Chat GPT

不仅仅是一个聊天框，而是一个为我做一些工作的地方，它就会成为一个非常有趣的媒体界面。我认为我们已经看到了一些这样的情况，对吧？就像困惑已经说过，你可以进入我们的发现标签，我们会为你策划一些内容。顺便说一句，我们还会制作一个播客提要和一个电子邮件提要，其中包含对你来说最重要的事情。

这就是为什么谷歌——我已经改变了对这方面的看法。但我们将看到的一件事是，所有这些模型之间将会有更多相似之处。它们都将能够做一些令人惊奇的事情。但谷歌具有如此大的优势，因为它们拥有底层技术。而且他们现在拥有浏览器。

因为如果它是通过浏览器完成的，那么浏览器作为最重要事物的复兴有点像我没有预料到的东西。但是如果你有浏览器，你是否在付费墙后面并不重要。这无关紧要。我所有的东西都可以通过代理访问。那个代理甚至不需要那么聪明，因为我可以在早上醒来告诉……

我的，你知道谷歌助理或其他什么，告诉我，嘿，拉斯维加斯发生了什么，我会出现，然后它会说，哦，是的，你知道一辆赛博卡车在特朗普酒店前面爆炸了，这是你的新闻来源所说的，还有你最喜欢的播客主持人有一个，只是为了明确起见，它没有爆炸，亚历克斯，有人引爆了它

有点……有区别。我们知道吗？是的。这就是开始新的一年的方式。就像好莱坞的预兆一样。但我确实认为，就像，很多这样的事情，就像，需要某种，就像，信息款待，你知道，就像……

你知道，日本款待艺术，他们会预料到你的需求。就像现在它非常被动，它需要人们自己开车，并知道要问什么问题。它让我想起了搜索的早期

你必须知道布尔逻辑才能获得正确的结果。这就像，想想这件事很疯狂，基本上是输入这些公式。好吧，这是一种施莱弗主义，但现在我引起了他的注意。我们在24年谈论了很多媒体互动的重要性，我认为我们确实看到了一些新的模式正在出现。

看着我像播客一样说话。因为亚历克斯，你知道，我确实陷入了这个迪伦的兔子洞，两天前我刚看完新传记电影。

完全陌生。我和ChatGPT进行了一次谈话。顺便说一句，这是一个听起来很自然，你知道，那种有学问的英国女性在帮助我。这完全是自然的。我们一起浏览了很多鲍勃·迪伦的歌曲，并对歌词进行了剖析，谈论了当时对歌曲的评论以及迪伦的想法，如果有人知道的话，所有这些。这就像，这就像，

你知道，我不是在《滚石》杂志上阅读《61号公路》的评论。它好多了。它好多了，因为我们是在一起进行的，而且没有，你知道，一个，

人工智能方面的大量知识，就我对歌曲的背景或歌词含义的任何问题的答案而言。然后我可以根据自己的意愿引导它。我发现这是一种非常令人满意的媒体体验。

这将是众多体验之一，对吧？我的意思是，有时你只需要包装，就像《完全陌生》为你包装好了一样。你想与它互动吗，比如改变角色？我后来做了。但布莱恩，重要的是要理解，首先，特洛伊正在谈论的事情，我建议大家去做。我一直在做，当我堵车的时候。我们可以漫不经心地谈论

关于我们可以与计算机就鲍勃·迪伦进行对话的事实，我认为我们都稍微有点疯了，因为我也这样做。这是一项令人难以置信的技术。与五年前相比，这是一个巨大的飞跃。如果你还没有尝试过，你在做什么？回到你的岩石上。我认为当我们必须转变这种思维方式时，我对此没有一个完全成熟的想法，但这里是我们正在处理的事情。

你过去必须去某个地方获取你的新闻。然后，因为你有一个被俘获的观众会访问你的首页或打开你的报纸或打开电视，你会打包它并试图长时间抓住他们的注意力，因为那是行为。然后行为变成了，你打开Instagram看看你的朋友在做什么。现在我们可以在这条信息流中向你展示一些其他内容。或者你去推特看看，你知道，世界正在燃烧的方式。然后你会得到这条信息流。

现在有一种新的行为，我不知道，也许它会，你知道，事实上它仍然是从某种提示开始的。它会开始，很多人的早晨都会这样，嘿，今天发生了什么？

或者告诉我新闻。或者，嘿，今天只给我一些好消息。或者，嘿，告诉我我的社区发生了什么。这种选择量不是人们过去拥有的，因为他们早上醒来会说，我想知道发生了什么。我会输入cnn.com。这就是他们可以访问的内容。当你让人们访问一个非常简单的提示时，它不需要很多工作。

向计算机询问一些事情，它会改变你收到的信息流。这可能意味着，你知道，它是一种算法信息流。它可能会被定制。它可能会以各种方式显示自己。它可能会生成成播客。它可能会生成成你可以在YouTube上观看的小片段节目。它可能会做各种事情。

但这会改变事情。这一切都始于我们所说的聊天界面。但我更多的是在谈论这种对话式UI。拥有对话式界面会改变你的日常行为。所以你需要摆脱这种思维定势，即你必须去某个地方。

这会以牺牲信息流为代价吗？我们将深入探讨20年来信息流的历程。我追溯到——我不太算搜索。但对我来说，新闻信息流——当Facebook在2006年转向新闻信息流时，

这确实引发了信息流主导数字媒体体验的局面。它们效率极低。这对我来说很有趣，因为信息流中存在如此多的摩擦。你正在浏览大量信息。尽管算法功能强大，但我最近在X上花费了大量时间，我想谈谈这个。

你只是在浏览一堆原始信息以寻找真正好的东西。对我来说，信息流效率极低。我认为我们将回顾它们，并认为这真的很奇怪。这就是我们主要获取信息的方式。是的，我想了解更多关于你对X的痴迷，无论这仅仅是错误的傅里叶变换，还是自我厌恶，或者其他什么。到底是怎么回事？是薄荷醇香烟。你和你妻子谈过这个吗？

我会告诉她要点。我说，你知道现在关于H-1B之争的情况吗？你知道雾霾吗？就像，我花了很多时间，我从一年前就完全改变了对X的看法。就像，它是一个重要的，

我认为，可能是信息空间中最重要的单一参与者。它已经在改变政治辩论。我们看到仅仅通过X就让支出法案搁浅了。这个H-1B辩论，你在假期关注了吗，还是置之不理？不，我看着它展开。所以VAC Ramaswamy，这个和埃隆·马斯克一起做Doge的人，

他基本上通过一篇非常直白的帖子引发了这场辩论，他说，你知道，美国人不想像那些以不同签证来到这个国家的人那样努力工作。它确实引发了一场关于不仅仅是H-1B项目，我认为，而是许多人潜在的不稳定性，我想，

在此时此刻的美国中产阶级到上层中产阶级人士感受到的不稳定性？因为我认为这一切都与我们一直在谈论的“对中层管理人员的战争”以及职业安全不再安全有关。这种情况将持续下去。你可以，引用一下，“做所有正确的事情”，并且

你仍然不能保证很多人认为自己应得的东西，那就是与父母相同的生活水平，如果不是比父母高得多的话。如果那是权利感，我认为那是一种普遍的权利感。但看着它在Twitter上展开以及辩论所采取的不同方向，这真是令人着迷。然后你转向传统的、主流的、打包的媒体，它有点像，它们与这场正在进行的非常重要的辩论无关。对我来说，这是

这是具有指示意义的，它不会出现在每一个问题上，但这确实是一个影响力丧失和走向何方的真实标志。在我让Alex插一句之前，我将暂停一下。你看到这些了吗？H1B的事情在Threads上吗？它在Threads上。我很难计算X在那里的价值，因为我认为……

X感觉就像Ramaswamy发布的斜体字，然后它变成了其他的东西。对话无处不在。我觉得真正选择的社交网络是拥有最佳算法的那个。我发现我在X上的算法很糟糕，而我在Threads上的算法稍微好一些。

我认为，你知道，里程可能会有所不同，对吧？顺便说一句，就像，Ramaswamy，我们认为所有这些人都很聪明，但是，那真是个愚蠢的说法。你们太笨太懒了，无法胜任好工作，所以我们仍然会得到……我们会得到那种能获得高薪工作的人才，对吧？是的。

好吧，再说一次，我不断地回到过去，我们从未真正进行过关于全球化的辩论，因为受影响的人大多是蓝领工人，而不是所谓的知识工作者，很多是笔记本电脑阶级。现在，哦，我们想要进行这些辩论。我们非常想要进行这些辩论，因为人工智能正在冲击这些舒适的工作。它不会冲击水管工的工作。

人工智能正在冲击软件工程师。它正在冲击会计师。它将冲击律师。当然了。但这也很有趣，因为H-1B，H-1B存在挑战。它在大多数人中引发了一场对话。你们是H-1B人士吗？我是H-1B。我就是这样进来的。好的。

Troy，声明你的身份。你是O-1吗？Troy是O-1。我是L签证。我是高管调动。失败者签证？他们可怜你？

但它是一样的。这是同一个想法。我这里有一些问题，如果你不介意的话。其中一个很简单，比如什么，谁取代了X上的所有记者，为什么我们需要去那里？那里的真正价值主张是什么？我实际上不同意Alex。我认为，算法很重要，但更重要的是，参与者是谁。是的。

所以，你知道，关于H1B辩论的有趣之处在于，当这些有进取心的、独立的数据分析师免费出去并开始尝试获取所有事实时，对吧？解构谁获得了H1B，有多少H1B，它们来自哪里等等。而且，你知道，这是一种被公共领域取代的新闻功能。是的。它并不完美。那里有很多糟糕的屏幕截图……

是的。那么记者是否潜伏在X上？自由派是否潜伏？我不明白我的意思。事情就是这样发生的。有人发帖，对话无处不在。如果你关注各种媒体，很多人已经用蓝天信息流取代了他们的X信息流。这是一件事。它正在整个文化中发生，就像很多……

我阅读的电影网站等等。竞争非常激烈。我认为信息发布的位置并不重要，因为算法生态系统将使它成为，如果你足够重要，信息就会发布。就像，

Ramaswamy本可以将其发布在MySpace上，它也会成为新闻。你们完全试图验证你们沉迷于的东西。它没有存在的理由。好的，这绝对非常好。如果它明天消失了，什么也不会改变。你在MySpace上吗？我可以。我认为它被一个广告网络收购了。具体的媒体。现在我认为是Viant。是的，是Viant。是范德霍克兄弟。好的。

好的，但我们不知道。X上发生了一些事情。

Brian将在25年后继续问你关于它的问题。最有趣的事情是右翼媒体生态系统中出现的裂痕，比如班农仍然，班农已经完全分裂了。想想看，我很惊讶这个联盟没有持续下去。但班农足够聪明，知道他的价值主张是愤怒和恐惧，并且

如果他放弃了他对埃隆的某种大祭司角色，他就会失去巨大的影响力。所以他必须与埃隆对抗。我的意思是，他进了监狱。

是的，我想知道所有，你知道，那个生态系统的每一个边缘，包括All-in播客，现在他们不再是被精英们压制的人了，他们是非常有权势的人。我认为裂痕将出现在那里。所以我们将看到，看看他们最终会落到哪里，这将是一段有趣的观看时间。

是的，这是一个很好的切线，当它转向运动员与书呆子时。我的意思是，这是Ramaswamy文化批判的核心。拯救了铃铛的戒指，你必须更像Screech，而不是……是的。我的意思是，这对你来说一定是一首动听的歌曲。我认为，伙计们，我不知道，但我认为有人受到了欺负。

是的。我认为，我认为有人受欺负的记忆驱使着他。让我们谈谈广告。在我们结束之前，还有一个问题。而且，而且通常情况下，是这样的，Alex，你对此很重视，那就是收入差距，这无疑是我们社会中的一个问题。嗯，

但是，我认为有一大群人，对他们来说，经济实际上比过去给予我父母的更多。

但是，你知道，我反思了一下。我认为我一直不同意你的地方是，人们不拿自己的生活与父母的生活进行比较。他们拿自己的生活与他们在Instagram上看到的人进行比较。财富差距已经变得疯狂。人们的期望也不同。是的，我只是认为这会搞砸。从技术上讲，他们生活得更好。感觉却不好。我们住在一个比年轻人想聚集的地方便宜得多的城市。每个人都搬到了海岸，然后被困住了。而且存在严重的住房危机。

围绕住房的可负担性，这对于想要组建家庭或买房的30岁年轻人来说，非常令人担忧。但还有一个问题，那就是当我还是个孩子的时候，我们从来没有喝过35美元的鸡尾酒，Alex。我们从来没有出去吃过300美元的早午餐。我们根本不做那种事情。是的。你知道这是一项福布斯研究吗？

根据福布斯的一项研究，Z世代受访者表示，他们需要每年58.7万美元的薪水和1000万美元的净资产才能被认为是经济上成功的。哇。

你们越来越接近告诉千禧一代不要再喝拿铁了，这样他们才能买房。我知道，一点也不。我们是，是的。我们也说中位工资大幅上涨了。是的，但你仍然买不起房子，所以谁在乎呢？是的。

就像没有人想吃薯条。我附近有一家体育酒吧，他们刚得到，它就像一个普通的，叫做Shuckers。它在海湾上，但后来被一些私募股权流氓收购了。他们把它重新开张，叫做棕榈俱乐部。它基本上是一样的，但现在他们有一个98美元的鸡块塔。

他们正在出售。每个人都想这样做。对25年的一个很好的预测是塔。塔是新的权力举动。塔本质上是食物的捆绑。

所以这将无处不在。便便拼盘是最初的。那是90年代奢华的顶峰。我们不能低估财富差距，当你看到有人在鸡尾酒上花费的钱与另一个人需要为全家买一顿饭的钱一样多时，或者当人们不断破产，因为他们只是生病了。

或者，你知道，他们买不起房子，他们打三份工，而人们却告诉他们，经济很好。像这样的事情不会消失。你不能告诉人们他们应该怎么做。好吧，这就是文化战争最终被阶级战争取代的原因。我的意思是，这是一个补充，但我认为阶级战争会变成。我支持文化战争变成阶级战争。这就是它需要发生的事情。一些良好的旧革命的东西。安全。安全。

等等，等等，等等。我们略过了24年一个非常重要的总结，那就是我们举办了一个不错的“人与算法”圣诞节活动，我们实际上确实吃了海鲜塔。

我们有海鲜塔，里面有虾和牡蛎。结果我后来打电话给我的朋友Vivek，我说，我感觉不舒服。我打电话给Brian。不，不同的Vivek。不同的Vivek。他说，我病得很厉害。Brian说，我完全丧失了能力。它改变了我的身体。它改变了我的身体。对我来说是七天。七天的地狱。

你的意思是你在我们举办的第一个活动上用海鲜塔毒死了人们？我很高兴我没有去。这是结束媒体之年的一种合适的方式。这是一个非常合适的方式。所以我认为听众应该明白，如果他们没有看到我的票，就应该远离，

因为这很可能会导致呕吐。这是一个不错的活动，Alex。而且有一些不错的生鱼片和一些牛排。很好。结果……应该少放一些生鱼片，多放一些可可粉。不，但有一件事是我想发一封群邮件，找出谁……只有少数人病了。不是每个人。只有少数人。好的，太好了。

对吧？因为有这个牡蛎，很多人在12月份因为牡蛎而生病。这就像诺如病毒一样。我只是想，我的意思是，你们只是稍微加快了媒体的衰落。很高兴能参与其中。我们只是在一年中最繁忙的时候带走人们。但祝你们新年快乐。我们没有这么说。就像2025年一样。

正如我们所看到的，它以一声巨响开始了。那么，我们可以谈谈广告吗？像广告这样重要的事情？哦，是的。我们2025年还会谈论广告吗？它结束了吗？好吧，问题就在这里。所以我看了Perplexity的首席执行官Aravind Srinivas。他有一个有趣的视频。我的意思是，我从科技人员那里看到过很多这样的事情。所以我有点像带着一丝怀疑的态度来看待它。

但它是关于广告的，以及他如何看待广告，以及它将越来越多地转向广告，不是针对人，而是针对代理商。基本上，广告实际上会看到更少的广告，但会有更多的广告，其中说服将转向试图说服代理商。对。这就像说我们要开战，但没有人会受伤。只有机器人。

是的。我的意思是，这非常有吸引力。我不相信情况总是如此。每当有人说广告会减少时，我注意到广告总是会增加。不，这只是赚钱的好方法。它就像润滑资本主义的润滑剂，对吧？你知道，每个人都希望有一个新产品……

但它是，我的意思是，我认为它会不那么引人注目，就像广告一样。你知道，我认为我们注意到的是广告变得如此明显的缓慢转变，对吧？你只是，你知道，你让肥皂剧明星大声喊出品牌，到它。

进入你的信息流。现在它与我们的日常内容习惯如此紧密地结合在一起，以至于我们甚至没有注意到很多都是广告。当它转向人工智能时，它将变得非常难以辨别什么是广告，什么不是广告，以及你如何

调整结果，以便你的东西比其他东西多出3%，当有人问他们应该买哪辆车时。你看到Meta计划真正努力地在所有平台上拥有AI角色吗？所以我认为当我们谈论网红时，我仍然不——我的意思是，我不知道。我相信有些人会。

我认为拥有虚拟朋友一段时间仍然是一种非常利基的行为。关注AI网红是我听过的最悲伤的事情。

好吧，让我们先谈谈广告，因为Alex，我知道你的感受，我也理解你的感受。广告怎么样？为什么Alex反感广告？他不是。我认识Alex很久了。没关系。伙计们，我不是说世界会在没有广告的情况下存在，但是，拜托。没有人喜欢广告。

伙计，将广告与资本主义联系起来作为其垮台的原因。我的意思是，你他妈的是个共产主义者吗？这里发生了什么？你想要什么样的润滑剂，在一个人们……不，我是认真的。我知道资本主义润滑了车轮，以确保整个系统运转。而且……

我，你知道，我不是反资本主义者，但我不喜欢广告，我认为没有人喜欢。好吧，你比你富裕之前更反资本主义，这是一种很好的情绪，但我一直是，这是最好的方式。好的。但让我，让我先关注一下广告。对不起。你可以稍后再发表你的观点，Alex。我必须告诉你，你知道，你的，你的男孩，Jason Zada，我不认识他。

引起了一些关注。他是EVB的ECD。他们制作了很棒的微型网站。好的。所以谷歌推出了什么，Alex？VO2，VO1，是VO2。VO2。这是他们的视频渲染，AI渲染，生成式AI渲染的东西。它很快超过了，是Sora吗，是OpenAI的？是的。

然后Jason连续发布了两个视频，展示了它的潜力。第一个叫做《淡出》。不，第一个叫做《抢劫》，下一个叫做《淡出》。一个是更注重角色的。他们向你展示了

哦，我的上帝，你可以用物体永久性、逻辑重力、音调一致性来制作东西。它们看起来令人难以置信。它们只是用提示和编辑制作的令人难以置信的短片。显然，其中仍然有很多编辑工作。你看看这个，你会想，

不可能，它将从超级碗开始，但这在一年中有点早，广告界的创作过程和版本化过程不会很快被AI视频内容制作彻底颠覆。这不可能不会发生。我们还没有真正知道如何使用这些工具，因为我认为没有人制作出真正引人注目的东西，除了它是AI生成的事实之外。

我认为我们将看到的是，这些例子非常，非常引人注目。你知道，每当有，我认为你不会，你不会看它们，是的，但艺术家会制作那个视频。艺术家总是想出不同的使用方法。但是当，当我今天早上向Brian施压时，他对我说，好吧，你知道，

即使，你知道，很多广告代理商的工作都是不性感的版本化和繁琐的工作。而且，你知道，即使BBDO可能没有未来制作价值数百万美元的AT&T广告，仍然需要创造奇观，然后他开始谈论Pop-Tart碗。你看到它了吗，Alex？

没有。好的。那么Pop-Tart碗是什么？它是一个次要的。它不是大型大学橄榄球碗赛之一，它们是赛季结束的锦标赛。他们现在有锦标赛了。但这些是传统的碗赛，其中两支成功的球队比赛。

在中立场地决一胜负，通常它们有一些主题，就像玫瑰碗一样，对吧，或者橙色玫瑰碗，但后来它变得更加商业化，因为它是美国，它们变成了托斯蒂托斯菲斯塔碗等等，所以他们说，好吧，让我们全力以赴，所以Pop-Tart碗发生了，比赛本身还可以，他们让角色从烤面包机里飞出来了吗？他们做了任何杂技吗？

是的，奖杯是一个真正的，引用一下，“工作的”烤面包机，我认为其中一个草莓Pop-Tart被塞进了烤面包机，然后弹出一个Pop-Tart的可食用版本。我的意思是，可食用包括它的Pop-Tart。

是的，整件事都是纯粹的，纯粹的奇观。所以我认为这对于广告再次变得有创意来说是一个积极因素。因为当程序化出现时，我记得参加了一个早期的程序化会议，我不会祝愿我的敌人参加。但突然之间，他们开始，他们谈论数据，数据，数据。最后，有人说，你知道，性能的最大驱动力是

是创意。我说，终于有人要谈论创意了。他开始谈论“打猴子”广告，以及他们如何测试了9000个打猴子的版本。而且，你知道，在这个超精准定位的时代，广告创意已经被降级为，你

你知道，侧光。所以我支持以播客的形式恢复广告创意。我的意思是，我认为我们谈论的是每个被科技触及的领域中的创意，都被营销所边缘化。

通过数据。我的意思是，甚至包括这些流媒体网络上节目选择的模式，包括技术中产品的构建方式，一切都变成了一个实验。广告只是看到了最剧烈的变化。所以我真的很高兴看到如果整个事情

如果整个事情自行崩溃，真正的区别因素将只是人们有好的想法。我认识Jason是因为他创造了Elf Yourself。我的意思是，我相信在Organic，你们非常嫉妒Elf Yourself。标志性的微型网站。标志性的。Alex过去也制作Elf的东西，对吧？

好吧，我们做了一些类似的事情，非常受欢迎。像上传你的脸？我们也认识JibJab的人，对吧？所以JibJab，他们就像这件事的跟屁虫。他们就像反派，因为他们最终……与Elf Yourself之间发生了一场法律纠纷。

我写了很多关于它的故事。我认为Alpha Yourself与JibJab的东西非常，非常，非常相似。我不知道。他们就像专利流氓。这就是Jason会告诉你的。我们在我们的一件事上被一个不是JibJab的人进行了专利流氓攻击，他们说他们拥有剪掉一张脸并将其放在其他东西上的版权。所以那是美好的时光。但是的，我认为我希望我们看到创意和人类的想法

你知道，在事物成功的方式中扮演更大的角色。我不知道Pop-Tart奖杯是否是最好的例子，但是，你知道，我们将拭目以待。它贯穿了整个游戏。看，它产生了模因。我认为你想要的是你想要

我认为你想要的是让它几乎像一个提示，让人们自己接管它。我的意思是，这与完全未知的新闻发布会是一样的。你只想创造某种你释放到所有算法中的模仿能量，让人们谈论你。如果他们谈论你就像谈论蒂莫西·查拉梅特或托斯蒂托斯一样，那么你就成功了。你金光闪闪。这就是方法。

并且具有模仿性并且处于当下，我认为是一种创造性的行为。我认为我们只需要承担更多风险。就像我们需要一个广告界的瑞克·鲁宾。有人只是，你知道。广告界有很多瑞克·鲁宾。很多看起来像瑞克·鲁宾的人。不会演奏乐器，什么也不懂的人。他们只是坐在那里点头。是的，这主要是。我喜欢你在这里所做的。给我带来一些其他的东西。是的。

Troy，我想说，在瑞克·鲁宾之前，你是广告界的瑞克·鲁宾。上帝，我希望如此。我认为这就是我所拥有的全部。好吧，我们可以去……哦，好产品。我希望你将以一个好的，好的产品开始新的一年。

好吧，首先想到的是AI聊天是一个非常好的产品，我认为。我认为Alex是对的。他一直是对的。接下来我想说的是一些我完全不了解的东西，我的一个朋友在除夕夜过来，她说，你必须把这个放在你的好产品里，因为它是一个很棒的产品，我从未用过它。它叫做Resume。你使用Resume吗？是的。

不。这是一个应用程序，它会吸收你所有的食谱，并将它们转换成标准格式，这对创建食谱的人来说可能不是一件好事。但他们自己也这么做了。那是什么？好吧，事实上，存在一个产品来使你的产品使用起来不再是一场噩梦，这是你自己的错。还有一个类似的产品，我想……他们正在回应谷歌设定的激励措施。谷歌……是的……这一切都是谷歌的错。

不，但谷歌只是在回应激励措施。我不知道。每个人都在回应一些激励措施。他们都是回应资本主义这种生态系统的生物。这里没有人做错任何事。但是，如果你正在创作内容，最终，你应该了解这样一个事实，那就是你只是……

你知道，向谷歌屈服，制作一个对用户来说很糟糕的产品，永远不会有好结果。我认为，我的意思是，这是规则。就像在每一个步骤中，如果你正在制作一些用户不喜欢的东西，你将不会持续很长时间，因为你为之工作的人并不关心你，他们将改变他们的算法以制作好东西。我还想说一个我认为很酷的东西。我喜欢在圣诞节期间为我的家人购买香水。

但是，这有点傲慢，对吧？因为你必须为某人选择香水，然后说，你会喜欢这个，没有人会把它拿回去。好的香水很贵。我想你可能已经做过那个了。我做过这个吗？是的。它实际上启发我去给我妻子买礼物。

我们上周做过吗？这就是现在的情况吗？重复？哦，我的上帝。听起来很熟悉。我必须说。这是德赖斯·范诺顿的香水。是的，你做过。是的，我们已经做过这个了。不，只是我没有准备好。然后我需要走了。那真是个打击。当然。这就是你开始新的一年的方式。

通过回收旧内容。但是，亚历克斯，在你走之前，你有没有从你的家人或其他人那里得到圣诞礼物，你认为这是个好产品而且非常贴心？我得到了袜子。那是贴心的。袜子是个好产品。我们正在给自己买去拉斯维加斯的旅行。我和我妻子给了自己这个礼物。去拉斯维加斯的家庭旅行？不是家庭。只有我们两个人。好的。

他们会得到一个球体吗？特朗普酒店。我不知道。我认为那个球体真的取决于谁在演出。我不知道现在演的是什么。但是拉斯维加斯似乎是个好产品。你可以做很多不同的事情。它很容易从任何地方到达。它是典型的美国产品。只要你只待两天。这就是我喜欢拉斯维加斯的地方。它完全沉浸其中。是的，也许现在是迪拜了。是的。

当它像，这是一件非常美国化的事情。对我来说最好的产品，也是我在2024年看到的最棒的事情之一，是环球影城好莱坞的水世界特技表演。现在，如果你看一样东西，如果你只是去看那个环球特技表演，它都是实际效果。

这是一个大型演员阵容，人们着火，爆炸，飞溅，喷气式摩托艇。这是我见过的最不可思议的事情。他们不会在法国这样做。不可能。不，这太不可思议了。他们重现了它。

而且，如果你想重温《水世界》并再给它一次机会，我推荐你看。这是一部很棒的电影。这是一部很棒的电影。凯文·科斯特纳正处于中年巅峰时期，就像陈年佳酿一样越陈越香。那是臭名昭著的。这是有史以来最糟糕的电影。是的。我们对它太刻薄了，我们不知道我们有多幸运。

因为那部电影很棒。它动人。它有很棒的布景。我的意思是，坏人们被称为吸烟者，因为他们驾驶使用汽油的机动车。而且他们还从一艘货船上发现了一大堆香烟，他们都抽烟。太不可思议了。就是这样，你应该在今年看的电影。你会感谢我的。

《水世界》于1995年上映。是的，我的意思是，你庆祝的是什么，《水世界》30周年。好吧，就是这样。谢谢你帮我解决了这个问题，亚历克斯。完美。是的。好产品。好吧，你知道，我们都在变老，所以我们必须互相照顾。是的。

这就是本期《人民对抗算法》的全部内容，我们每周都会揭示塑造媒体、文化和技术的模式。一如既往，非常感谢我们的制作人瓦妮娅·阿尔西诺夫。她总是让我们更清晰、更容易理解，我们非常非常感谢她。

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