Episode #027 ... Thomas Hobbes pt. 2
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在本期播客中，我们将继续讨论托马斯·霍布斯。非常感谢您的收听！没有你们的帮助，我永远也做不到这一点。网站：https://www.philosophizethis.org/Patreon：https://www.patreon.com/philosophizethis社交：Instagram：https://www.instagram.com/philosophizethispodcastX：https://twitter.com/iamstephenwestFacebook：https://www.facebook.com/philosophizethisshow</context> <raw_text>0 嘿，非常感谢您收听播客。很高兴您到目前为止一直很享受。每集的完整文字记录可在philosophizethis.org上找到。为了支持这样的节目，请访问patreon.com/philosophizethis。没有你们的帮助，我永远也做不到这一点。谢谢。随着我们越来越深入到我们所处的哲学时期，随着我们越来越深入到我们实际上可以阅读所有这些不同哲学家的具体作品的时期，

这个节目对我来说很难不开始变得非常个人化。你看，以前我们几乎没有什么可以参考的。我们有一些片段可以阅读，专家们对此进行了评论，或者我们有一些翻译的翻译，这使得阅读作品的许多部分非常困难。但是现在，我们开始拥有完整的作品，这些作品不仅给了我们更多关于每个人的谈资，

而且许多这些想法都直接影响了我，托马斯·霍布斯和他的《利维坦》是一部优秀的作品，其中编织着各种各样的信息，而这些信息中有一条在我第一次阅读时就深深地印在我的脑海里，并且多年来一直伴随着我，那就是霍布斯关于恐惧本质的论述。

我认为很多人都会感同身受。我第一次读《利维坦》是在16岁的时候，我不打算说得太多，因为在我的一生中，由于我所处的环境，我看到的世界比实际情况要敌对得多。16岁的时候，我是一个胆小的孩子，我的行为也确实反映了这一点。我记得我会做一些荒谬的事情，回想起来，我简直不敢相信自己曾经做过。我

我会坐在咖啡馆里，并且会非常警惕。我会看着每一个走进门的人，我会寻找他们夹克里鼓出来的地方，看看他们是否可能在里面藏着枪。他们在这个时间来到这家星巴克，是为了残酷地枪杀所有正在享受咖啡的人。我的意思是，我会害怕像飞行这样的事情。我很长一段时间都害怕飞行。

每当我坐飞机时，我都会产生这样的幻觉：机长和所有空姐和机组人员都在驾驶舱里排着康茄舞的队伍，根本没有注意飞机飞往何处，它只会直接撞向山边。我害怕飞机尾部的某个液压系统会失效，或者有人会劫持它。现在，底线是，没有真正的实质性理由害怕这些事情。

而且我总是能找到一种方法，无论我身处何种境地，我都能找到一种方法去看待人们，并找出他们将如何试图伤害我。

这种恐惧弥漫了我生活的每一个其他方面。而最糟糕的是，当时我完全意识到了这一点。我记得我明确地想过，因为我刚读完埃皮克泰德的《手册》，然后才读托马斯·霍布斯的书，埃皮克泰德在他早年作为奴隶度过的时间，以及这段作为奴隶的时间如何影响了他的许多哲学思想，我记得我承认担心所有这些事情是完全没有意义的。

而且我觉得自己被它奴役了。我的意思是，我担心这些事情有多愚蠢？我允许这种恐惧每天都奴役我有多愚蠢？但是无论我做什么，我都无法停止。这些总是害怕一切的思维模式已经深深地根植在我的脑海中，仅仅意识到这一切是多么没有意义并没有什么作用。我相信人们也经历过这种情况。

现在，这一集的标题不是《一个以前神经质的人的忏悔》。这种恐惧显然比大多数人面临的要极端得多，但思维模式并没有完全不同。我认为每个收听节目的听众都有一些非理性的恐惧，托马斯·霍布斯可以让你对这些恐惧有所了解。年纪轻轻就有了这些非理性的恐惧，并且感觉自己被这些恐惧所奴役

我觉得自己不必要地把自己置于我们上次谈到的托马斯·霍布斯的自然状态中。我觉得自己是在创造一个人工的自然状态。我认为，当你意识到自己有一种非理性的恐惧，但尽管意识到了这一点，你仍然无法阻止它时，很容易为此感到沮丧。我开始做的事情，相当天真，我开始普遍地讨厌恐惧。所有的恐惧都是坏的。

当时我对恐惧或焦虑的定义是，我认为两者非常相似，是对某种负面未来结果的预期以及由此造成的所有痛苦。我决定要做的事情，直到我读到托马斯·霍布斯之前，就是试图完全消除我大脑中的恐惧。恐惧是敌人。在我看来，在现代社会中，恐惧是没有意义的。我的目标是努力成为像

达赖喇嘛一样的人。我努力成为地球上最禅宗的僧侣。但我从阅读《利维坦》中学到了一个重要的教训。霍布斯在《利维坦》中反复出现的核心概念之一是恐惧以各种不同的方式激励和影响我们。现在让我们从最明显和最物理的意义上考虑一下。当你被困在树林里，你试图在那里生存时，当你处于自然状态时，是什么激励你不会整天坐在树桩上？

是什么激励你去寻找一些浆果吃？是什么激励你去用鞋带套住一只鹿，然后吃掉它以度过夜晚？霍布斯列举了多种因素，所有这些因素都可以归结为自我保护，其中最重要的是对匮乏的恐惧或对自身生存的恐惧。

现在，同样的恐惧，同样的恐惧，在许多你可能在自然状态下被杀死的境况中拯救了你的生命，或者你可能在自然状态下被偷走了几个月的准备工作，同样的恐惧最终像潮水一样席卷了你。

同样的恐惧完全接管了你的生活，是如此具有破坏性和可怕，以至于你宁愿放弃大部分自由给一个主权领导人，只是为了能够逃脱它。你看，对托马斯·霍布斯来说，恐惧有点像止咳糖浆。如果你快要睡觉了，你正在经历一些感冒症状，并且想要摆脱它们，你可以在睡前服用一瓶盖的止咳糖浆，你会睡得很香。如果你喝了整瓶止咳糖浆，

你可能早上不会醒来。但是，止咳糖浆本身不好吗，因为它会对你造成伤害？好吧，当然不是。就像止咳糖浆一样，恐惧也不应该被视为本质上不好的东西。现在，当我第一次想到这一点时，这改变了我的一生。我的意思是，想想看。适量的恐惧确实对我们有帮助。我的意思是，想象一下你自己在世界上四处走动，完全不受惩罚。

对任何不好的事情发生在你身上一点也不害怕。你可能看起来像麦格先生。你不会害怕任何汽车撞到你，不会害怕侵犯别人的私人空间，他们会对你生气。你不会想完全无所畏惧，但你也不想四处走动，害怕一切。害怕任何即使只有极小机会实现的事情。你真的能控制这些事情吗？

你不应该感到愚蠢。你不应该因为有非理性的恐惧，或者因为无法完全阻止这种恐惧的心理状态而自责。事实上，在许多方面，恐惧是你走到今天的原因。我们应该为一些恐惧感到自豪。如果你仔细想想，你是一个在某种程度上具有前瞻性的人，这真的是一件好事。这让我获得了巨大的接纳感。

当我第一次开始将我的非理性恐惧视为大脑中没有短路的部分，而是一个加班工作的有用部分时，托马斯·霍布斯不仅改变了我看待恐惧的方式，而且改变了我看待几乎所有其他心理状态的方式，因为同样的逻辑可以应用于它。例如，每当你与其他人交谈时，你可能在谈话中有一些目标。

你不想冒犯对方。你不想对他们不安全的事情说一些刻薄的话。你可能想说一些至少对对方有点意思的话。但是，这种自我审查只是另一个例子，它在少量的情况下对我们有用，但如果达到极端，就会有害。当我们将它应用于霍布斯的恐惧概念时，霍布斯会说，你当然不想不受惩罚地说话或不自我审查。

如果你这样做，你会说很多愚蠢的话。人们会因为你说话前没有思考而对你生气。但是，如果你把这种审查制度推向另一个极端，那么你就会陷入所谓的分析瘫痪。你开始结巴。你从未真正表达出你想要表达的观点。好吧，这种相同的动态适用于我们可能做的许多活动。虽然凡事适度显然并非革命性的，

但理解这些我们进化史的遗迹并非本质上是坏的，这实际上非常有用。霍布斯会建议我们不应在我们生活中人为地创造一个不存在的自然状态。毕竟，我们签署了社会契约。这与直觉相悖。正是这种洞察力帮助我克服了许多非理性的恐惧，而所有这些恐惧都在我生命中的某一天达到顶峰。

我永远不会忘记这一刻，因为这是所有事情对我来说都汇聚在一起的时刻，托马斯·霍布斯和他的《利维坦》。我读这本书才一个星期，而这一刻，一切都对我来说都汇聚在一起了。我坐在地铁里。不是像交通站那样的地铁，而是一家地铁餐厅。你知道，愤怒的人在那里用三角形的奶酪给你做三明治的地方。

我坐在这家餐厅里，我完全是偏执和神经质的。当你偏执、神经质并且只有16岁时，你会做的事情是，让自己背靠着墙，这样你就能看到餐厅里发生的一切。我记得我这样做过。我想在他们看到我之前看到前门。我记得当时外面在下雨。倾盆大雨。电闪雷鸣，狂风呼啸。至少我的大脑是这样记住的。

我记得这个人走进来，他浑身湿透了。当你是一个不必要地偏执的人时，你会做的事情是，开始赋予那些实际上毫无意义的事情以意义。我记得我看着这个人的鞋子，注意到它们非常脏。那时，我有一个经验法则，那就是你的鞋子有多脏与你的精神状态有多疯狂之间存在直接关系。我记得我想，哦，天哪，这个人是谁？

我看着他的裤子。上面到处都是裂缝。他穿着一件长袖衬衫，被雨水浸透了，上面到处都是裂缝和污渍。而我注意到最重要的是，他拿着一个木柄，它被塞在他的前臂内侧，塞进他的长袖衬衫里。他紧紧地握着它，指关节发白。

我记得我立刻想到的第一件事是，我曾经有过一次经历，这种经历铸就了我当时所处的世界的可怕的不准确的看法。这与托马斯·霍布斯以及他为什么认为弗朗西斯·培根的科学方法是错误的有关。无论如何，我记得我想起了我当时所处的居住环境。那里有一个在军队中担任特种部队的人，他有一件叫做K-bar的东西。它有一个看起来与这个人拿着的东西非常相似的把手，而且

基本上，K-Bar是什么，它就像一把固定刀片刀。它可以长6到8英寸。它被用于丛林中，用来砍伐茂密的树木，或者用来剖腹。它还有一个不错的第二个功能。有一次，我半夜醒来，那个拿着K-bar的人正坐在我的房间里看着我睡觉。

好吧，我看到这个人拿着一个看起来非常相似的木柄走进来，我的大脑立刻想到了最糟糕的地方。我在想，这个人，我看到脏鞋子，我看到木柄，这对这家地铁的居民来说不会是什么好事。他走到柜台前，开始点三明治。女士问他想吃什么面包。他说，蜂蜜燕麦三明治。

现在，这是另一个我认为他疯了的例子。理智的人和疯狂的人的区别在于，理智的人只吃一次蜂蜜燕麦，然后就再也不吃了。疯狂的人会继续吃它。这是一个我过去经常使用的非常清晰的区别。所以这个人点鸡肉培根牧场作为他的三明治，但他再次省略了培根。

这个人一定疯了。他省略了最好的部分。你为什么要省略三明治最好的部分？这个人显然精神不稳定，这时我看着他的鞋子。我只是，我的眼睛在餐厅里四处乱瞟，试图寻找一个出口。我试图寻找某种开口，让我可以躲闪并离开餐厅，离开前门。因为我向后看，入口被堵住了。由于某种原因，无法从后门出去。他们把它堵住了。

然后我开始认为这个人策划了这一切，就像他几个小时前进来，把后门堵住，这样就没有人能出去了。他可以进行一场凶残的杀戮。所以这时我很害怕。我吓坏了。我满身是汗。我在想，这些将是我在地球上生活的最后时刻。女士把一个三明治滑到蔬菜区，她问他想吃什么。他说：“额外加很多泡菜。”他——他说“额外加很多泡菜”。这就是他点泡菜的方式。

就像他四岁一样。这时，我看着他，在我的一生中，我从未如此肯定一个人是精神病患者。你知道，即将崩溃。然后我看到他收紧了对木柄的抓握。我在想，这就是他这么做的方式。这就是他的全部。他向地铁要比它所能提供的更多的泡菜。然后他杀了他们，因为他们做不到。这是他的事情，我将成为他精神娱乐的牺牲品。

这位女士把整个塑料泡菜桶里的泡菜都倒在一个三明治上。它看起来像一个泡菜山脉。他问她是否可以到后面去再找一些。就像她在后面有无限量的泡菜一样。但她确实有，因为她是一个努力工作的人。一个无辜的人。他们到了酱料那里。这个人，我发誓，这个人要了五种不同的酱料。

他要了两种蛋黄酱。他要了清淡的蛋黄酱和普通的蛋黄酱。甜洋葱辣椒。这是我一生中见过的最恶心的三明治。它看起来像汤。这位女士把它折叠起来，切成两半。到处都在漏。他们走到收银台，她说要7.30美元。我坐在那里发抖。

他只是从口袋里拿出钱，说，好吧，我没有7.30美元。我有7美元。但我会告诉你我有什么。我发誓，这是一块全新的电池。刚从包装里拿出来。我刚买的。这至少值50美分。你得让我吃这个三明治。这位女士看着他，好像他完全疯了。

我想，来了。这一刻来了。你知道，在过去的10分钟里，我一直坐在那里冒汗，确信我会死。我一直处于持续的焦虑状态，就像我处于自然状态一样。这位女士看着他，说，你知道吗，你就拿着你的三明治走吧。这个人拿走了它。令我惊讶的是，他只是开始走向前门。他走到前面。最后，他拿出木柄。这是一把雨伞。

他打开它，然后就走了，他一直都在走，我一直害怕他拿着某种固定刀片刀，就像他是一个忍者一样，是的，在我看来，他确实以一种非常奇怪的方式拿着他的雨伞

但是我的经历严重地扭曲了我看待整个局面的方式。我的意思是，我可以回顾过去，想想我根据我的个人经历得出的判断有多少种方式导致我对实际发生的事情有了完全不准确的描述。

这不仅是我不欣赏和利用我出生时就签署的托马斯·霍布斯所写的社会契约的例子，这不仅是我创造了一个完全人工的自然状态，而且这是一个极好的例子，说明一个严重扭曲的世界地图证明它无法准确地感知现实，因为这种视角将永远受到经验的阴影和驱动。

这种无法准确感知现实的能力是弗朗西斯·培根和托马斯·霍布斯的科学方法之间最大的区别，这也是霍布斯认为他的方法优越的理由。让我们谈谈他们。弗朗西斯·培根关于如何实现科学进步的想法的一部分与使用我们自身的人类经验、我们的感觉器官进行实验有关。

托马斯·霍布斯并不这么认为，原因对我们来说将非常熟悉。你知道，我记得我以前住在那些经常来拜访并试图让我改信的摩门教徒隔壁。他们有一次问我一个问题，如果你因谋杀而受审，如果你被错误地判处谋杀罪，你最想要哪一种证据？我说，视频证据。

他们说，不，目击证词。那是最有价值的证据。难道你不知道吗？我说，不，那是最糟糕的证据，我认为。人类的经验非常不稳定。许多人可以经历相同的事件，但对实际发生的事情有非常不同的描述。我们经常看到这种情况。我们所持有的偏见不仅阻止我们看到现实，而且我们一开始就是通过有缺陷的感觉来收集证据的。

这些使目击证词不可靠的事情是弗朗西斯·培根所说的思想的偶像。托马斯·霍布斯称之为我们需要一种更好的方法来获得知识的原因。霍布斯在《利维坦》中说，我们的方法应该更侧重于语言，而不是人类经验。

他说，

为了理解他的出发点，让我们先谈谈《利维坦》。托马斯·霍布斯与弗朗西斯·培根处于某种科学联盟中。这就是托马斯·霍布斯的背景。他和培根都代表着从引发文艺复兴的人文主义思维方式向更科学的知识方法的转变。

霍布斯与伽利略等人同时代，这些人被视为科学革命之父，正因为如此，他对用于得出科学和数学证明的过程非常敬畏。

他在几何学中说，这是上帝迄今为止赐予人类的唯一科学，人们从确定他们词语的意义开始，他们称这种意义的确定为定义，并将它们放在他们计算的开头。让我们回到最开始的时候，那时我们所知道的数学还不存在。

人类需要观察世界，并得出关于事物的第一性原理。可以明显达成一致的基本概念，然后我们可以在此基础上取得进一步的进展。例如，某个地方的某个家伙最初认识到，一块石头加上一块石头等于两块石头。

两块石头加两块石头等于四块石头。你知道，他发现了诸如你可以添加石头或拿走石头之类的事情。这是两种将石头相互关联的方式。

然后你可以看看这里这个三角形的东西，看看这一边长三块石头，这一边长四块石头，所以因为这里这个角度是90度，这一边必须长五块石头，你知道吗？从这些第一性原理出发，我们可以从中推断，我们可以得出更复杂的概念，例如三角形。但是这些更复杂的概念是可靠的，我们知道这一点，因为它们是基于第一性原理的。

霍布斯非常欣赏这种推理方式，以至于他以非常相似的方式阐述了他的《利维坦》。整部《利维坦》有多本书那么长，第一本书大约有15章，如果这能让你有所了解的话，在整本书的篇幅中，他都在引导我们走这条基于他之前章节中已经阐述的原则的推理之路。

例如，《利维坦》第一章的中心是解释最基本的概念，我们如何以及为什么感知事物，以及这些感觉如何形成思想和观念。然后，他继续说，通过推理，我们到达了这样一个阶段，我们使用言语作为一种手段来向其他人传达这些想法，并能够取得进步，因为我们现在可以将它们记录下来，以便未来的思想以此为基础。他说，引用：

理性之用和目的，并非在于发现与最初定义和既定名称含义相距甚远的一个或几个结论的总和与真理，而在于从这些定义和含义开始，从一个结论推导出另一个结论，因为如果没有所有这些肯定和否定陈述的确定性及其推论基础，最后的结论就不可能有确定性。

好的，所以《利维坦》是一部哲学著作，其结构与科学家或数学家所创作的作品类似，并且通过使用这种推理方式，并且首先具有如此科学的头脑，霍布斯创作了一部真正独特的作品。

他最终说，宇宙中的一切都是由物质构成的。没有例外。每一件事都有维度。如果我们谈论一种没有维度的物质，那么它根本就不存在。但这对霍布斯时代的人们提出了一个非常明显的问题。他如何解释我们知道存在的事物……

但我们没有感知到任何类型的维度，例如思想？霍布斯的解释是，这些事物确实以物理形式存在，谁说仅仅因为某种事物以物理形式存在，我们的感官就必须能够看到它呢？

人类也是纯粹的物理存在。我们是机器。我们是由骨头、皮肤、肉和血构成的机器，就像世界上所有其他动物一样。我们应该从中吸取的教训是，我们有组成部分。就像机器中的组件一样，它们并不完美。无论发生多少争论或讨论来试图找到真相，

如果我们试图通过感官来获得知识，我们仍然是在进行一场失败的战斗，因为它们是机器的有缺陷的元件。由此，他推理并得出他认为是获得我们所说的科学的更好方法的结论。

理性是通过勤奋获得的，首先是恰当地赋予名称，其次是获得一种良好而有序的方法，从作为名称的元素到通过将其中一个元素与另一个元素连接而做出的断言，然后到三段论，即一个断言与另一个断言的连接，直到我们了解与手头主题相关的名称的所有结果，而这就是人们所说的科学。

霍布斯将科学描述为对所有词语结果的了解。你看，霍布斯看到了与弗朗西斯·培根相同的人类经验问题，但他认为它们不是可以控制的思想偶像。他认为我们的知识应该基于更安全和更值得信赖的事物。

霍布斯谈论的是我们在弗朗西斯·培根那一集中谈论的内容。当我提到麦克风时，每个听众的脑海中都会出现完全不同的麦克风图像。没有每个人都想到的麦克风的清晰图像。但是，如果我们试图得出关于我正在谈论的麦克风的科学原理，除非我们有一个词或一种超级具体的方式来描述这个特定的麦克风，否则我们怎么能准确地做到这一点呢？

当然，我们有形容词。我的意思是，我可以说一个带有防喷罩的黑色录音棚麦克风。我的意思是，我甚至可以说出它的品牌名称和型号。但它仍然不够可靠。

霍布斯认为，作为一个社会，我们需要坐下来准确地定义一切是什么。一个很好的思考方法是，霍布斯希望我们四处走动，让整个世界成为那些宜家样板间之一，在那里你可以看到房间里的任何一件特定物品，并且上面都贴有序列号。但也许我没有向你描述这一点的重要性。我的意思是，你可能会说，“好吧，如果你是科学家，这一切都很好，

但这与我以及我的日常生活有什么关系呢？好吧，不同的词语在人们脑海中唤起不同的图像这个问题实际上是一个巨大的问题，很容易导致你个人生活中出现误解。就像你是一个在乡村俱乐部的高尔夫球场上开车的人，突然你的妻子打电话给你，问你在哪里？然后你说，我在俱乐部。

好吧，她很容易在这里开始恐慌。在俱乐部？你在俱乐部和其他女人跳舞吗？你在吸毒吗？不，我没有说在俱乐部。我说在俱乐部，乡村俱乐部。我现在在高尔夫球场。你知道，这是一个关于这类基于语言的误解的好例子。它们可能只是我们个人生活中暂时的不便。

但是，当涉及到得出科学的第一性原理时，当涉及到托马斯·霍布斯或弗朗西斯·培根所关注的事情时，当我们将我们未来的所有知识都建立在其上的时候，你可以看到，这其中的利害关系会极大地改变人们对人类经验的接受程度及其可靠性。

托马斯·霍布斯正确地看到，这些涉及语言的基本问题自然会导致对事物的根本分歧。而这些根本性的分歧自然会导致内战或对其他国家的战争。霍布斯认为，这些分歧只会毫无必要地使人类彼此分裂，它们只会挑战我们通过社会契约所追求的和平的维护。因此，它们直接破坏了社会契约。

因此，我们所产生的这些误解，不仅仅是可能让你和妻子闹几个小时矛盾的事情。在试图维持社会契约所提供的和平时，它们是巨大的障碍。霍布斯认为，他得出知识的方法可以防止内战。它可以防止根本性的分歧。这确实是作为社会前进的唯一负责任的方式。