Episode #082 ... Austrians and Marx
25:25 Share

感谢收听本期节目。如果您想了解新剧集发布的时间，以及偶尔推荐一些值得阅读的哲学书籍，请在Instagram上关注播客，全部是一个词：philosophizethispodcast。

每当有人对马克思的某些观点有异议时，他们可以在许多不同的层面上与他产生分歧，但这通常集中在两个方面之一。他们要么不同意共产主义作为一种政治意识形态，要么不同意马克思所做的经济推论。也就是说，他对市场的看法，市场如何运作，市场中的人等等。但有一件重要的事情需要理解……

在我们回顾历史，讨论多年来那些花费数十年时间试图向人们证明马克思是错误的思想家之前，有一件重要的事情需要理解，那就是组织所有这些我们将不得不涵盖的马克思批判的一个好方法是，理解马克思对经济的信仰与他创造和宣扬的政治意识形态之间存在着非常真实的联系。一种在某种程度上证明了另一种的合理性。

我想你知道哪个是哪个。思考它与我们以及我们思考事物的方式的关系，实际上非常有趣，你知道吗？我们对经济系统如何运作的信念，往往与我们愿意在选举中投票给谁直接相关。现在，无论这是否属实，想象一下如果这是真的，想想经济变得多么重要。想想了解经济史对我们来说是多么重要。也许这有点太模糊了。例如，

想象一下，你是一位在2016年居住在美国的共产党员，就像我一样。想象一下，你有两位总统候选人可供选择，伯尼·桑德斯或唐纳德·特朗普。那么，如果你的经济观点是资本主义是一个基于对工人盗窃和剥削的根本上不道德的制度……

那么，你可能很难走到投票箱前，投票给像唐纳德·特朗普这样的资本家。我的意思是，无论你在多少其他问题上与这个人意见一致，鉴于我们所生活的全球化、经济驱动的世界，鉴于经济环境对普通人的生活影响有多大，你如何才能以推进少数几个单一问题的名义，为盗窃和剥削所有人辩护呢？

我的意思是，你可能会看看过去几集，并认为这已经变成一个经济播客了。我现在要改名来赚钱了。我的意思是，鉴于我们所生活的这个世界，我们对经济的看法是我们所持有的许多价值观的基石，其中最不重要的可能是我们最终投票支持的政治意识形态。理解我们这个时代的经济理论，极大地帮助我们理解我们这个时代的政治哲学。

现在，回到那些不同意马克思的人。通常分为两大类，对吧？共产主义和他的经济信仰。那么，如果我们根据人们存在的这两大类分歧来看，就会出现这种对立的方块，其中某人可能存在的每种分歧都代表方块的一面。

方块的一面将是那些同意马克思的经济观点，但不同意共产主义的人。你知道，他们同意马克思对资本主义的批评。只是共产主义不是解决这些问题的最佳方案。现在，方块的另一面将是那些同意共产主义意识形态，但不同意马克思的经济观点的人。你知道，他们会说，马克思，上帝保佑他。他在19世纪中期生活并写下了所有这些东西。

从那时起，我们在对经济的理解上已经取得了长足的进步。共产主义是解决问题的正确方案，但我们需要对他在19世纪对经济的思考方式进行一些调整。换句话说，他的解决方案是正确的，他的前提是不正确的。现在，很明显，方块的另一面将是那些只是同意他的人。他们同意他的经济和政治意识形态。但方块的最后一面将是相反的。那些不同意他的经济和政治意识形态的人。

而我们今天要谈论的人属于最后一类。但这很有趣。因为正是马克思所做的经济推论奠定了共产主义需要实施的基础，由此产生的一个结果是，如果你能够驳斥马克思的经济理论，那么，

你就能一石二鸟。它彻底削弱了共产主义的基础。那时，共产主义就变成了一种非常有趣的抽象理论，关于如果我们恰好生活在一个完全不同的宇宙中，经济实际上就是这样运作的，社会可能会如何组织。

就像柏拉图的《理想国》、奥古斯丁的《上帝之城》和弗朗西斯·培根爵士的《新大西岛》一样，让我们把所有这些古怪的想法和卡尔·马克思放在一起，然后把它们和苏斯博士一起放在儿童区，远离图书馆的非虚构区。重点是……

这就是为什么我们今天要谈论的这些人花费更多的时间试图驳斥马克思的经济哲学而不是政治哲学的原因。现在，如果你是这些人中的一员，受委托的任务是找出马克思经济学的错误，一个很好的起点，是他上次谈到的思想基石之一，那就是利润就是盗窃的概念。

利润是剥削工人的委婉说法。资本主义不仅作为一种经济理论是错误的，它是一个根本上不道德的制度，因为它允许工人为雇主创造一定价值，就像奴隶制中的奴隶一样，就像封建制度的农民一样，资本主义社会中的工人获得的报酬低于他们为雇主创造的价值。这两个价值之间的差异标志着相当于，嗯，强盗抢劫。

他想知道为什么必须这样。但这其中有一个假设，不是吗？我们是否假设在那里可以客观且一致地估计某人劳动的真实价值？大量的问题开始出现。例如，假设我们真的想付给工人他们创造的全部价值。我们从哪里得到这个数字？

我们首先如何知道他们的价值是多少？他们创造的价值是否总是相同的？它是否会波动？如果它确实波动，我们应该在本周付给他们更少的钱，下周付给他们更多的钱吗？更不用说，当涉及到我们甚至应该付给这些人多少钱时，我们甚至从哪里开始知道呢？

作为一个思想实验，考虑一下工人提供的价值。现在考虑一下除美元和美分以外的其他增量。你知道，就像一张美元钞票一样，例如，一袋木炭具有一定的价值。我应该付给你多少袋木炭来换取八小时的工作？这里更大的问题是，我们首先如何知道一袋木炭的价值是多少？

那么，找到所有这些更具体问题的答案最终取决于我们对经济学中一个更简单问题的答案。因为它是一个如此简单的问题，我认为对我们来说，直觉上似乎这个问题一定有一个非常简单的答案。但历史，我想，已经证明并非如此。问题是这样的。是什么决定了世界上任何东西的价值？

我们如何知道要为某物收取多少费用？我的意思是，伟大的哲学家鲍勃·巴克和德鲁·凯里是如何总是恰好知道斯威夫特的准确价格的？好吧，在《价格是对的》出现之前，经济学中存在一个悖论。一个世代相传的悖论，几乎每个经济哲学家都在某种程度上尝试过解决它。它被称为钻石水悖论，是这样的。水是人类生活中绝对必不可少的一部分。我们是由它构成的。

七天不喝水，你就死了。好吧，知道了这一点，为什么水这么便宜，而钻石却要花数千美元？我的意思是，我不需要钻石。就我个人而言，我喜欢拥有它们。我喜欢把它们放在我戴在脖子上的巨型十字架上，但这只是为了让我更受我的嘻哈同胞的喜爱。我不需要钻石才能生存。我需要水才能生存。为什么钻石比一杯水贵这么多？

好吧，马克思认为，就像他之前的许多人一样，可能由大卫·李嘉图最清晰地表达的那样，引用，“商品的价值或它将交换的任何其他商品的数量取决于生产它所需的相对劳动量，而不是为该劳动支付的或多或少的补偿，”结尾。换句话说，钻石比一杯水贵得多的原因是，生产一颗钻石比生产一杯水需要更多的劳动。我的意思是，想想看。为了制造一颗钻石，

我的意思是，你必须飞到半个地球以外的钻石矿，你必须戴上那种顶部装有手电筒的头盔，你必须冒着生命危险在矿井深处穿行，用锤子从墙上敲出一颗钻石，飞回家，切割它，抛光它，设置它等等。这样做比去最近的淡水源头舀一杯水给某人需要更多的劳动。

这就是所谓的劳动价值论，或者说商品的价值与其生产所需的劳动量直接相关。现在马克思有他自己细致入微的品牌，但他会说，虽然你肯定可以找到这个规则的例外，但这些例外在很大程度上是可以解释的，而且在大多数情况下，它是正确的。正如你所能想象的那样，这种劳动价值论，以及某物的价值如何基于某人的劳动……

这成为马克思哲学中相当重要的一部分，也是他利润就是盗窃这一思想的关键部分。因此，如果你是一个试图驳斥这一点的人，即利润就是盗窃，一个很好的起点是试图驳斥劳动价值论。现在，大约在这个历史时期，有三位伟大的经济思想家试图驳斥这种劳动价值论。有来自瑞士的瓦尔拉斯，来自英国的杰文斯，以及一位名叫卡尔·门格先生的人，他来自奥地利，他

最终将被称为奥地利经济学派的第一位伟大思想家。这就是我们今天要谈论的对象，伟大的奥地利经济学家及其对马克思的批判。因此，如果你想摧毁劳动价值论，你首先要做的是想出另一个答案来解释钻石水悖论。我的意思是，如果决定某物价值的不是劳动量，那是什么？

这个问题有很多答案。我认为很多人会说，不，不，决定某物价值的不是劳动。是供求规律。就是这样。我相信你们都知道供求关系。你知道，对某物有需求。当需求增加到供应时，供求关系。

这是我的专家分析。听着，我只是不想浪费你的时间。我们都知道供求关系是什么，对吧？好的。一位奥地利经济学家会说，供求关系绝对是其中一部分，但它不可能是全部故事，因为我们总是看到这个规则的例外。想想内华达州的拉斯维加斯。在贫瘠沙漠中闪闪发光的宝石。我的朋友，财富和伟大景象的机会在等着你。不幸的是，等待你的还有7美元一瓶的水。

更令人震惊的是，人们经常花7美元买一瓶水。那么，一瓶水是7美元是因为拉斯维加斯缺水吗？很想说是。我们必须考虑到这样一个事实，尽管拉斯维加斯位于沙漠之中，但瓶装水的稀缺性是否导致价格如此之高？我的意思是，雅芳娜是否正在以最大产能向拉斯维加斯输送水，他们无法将水放在货架上？

或者供应商在后面有几十箱水，只是还没有放在货架上？重点是，奥地利人会说，某物的价值是基于供求关系的，但它不能仅仅基于供求关系，它不可能那么简单，为了理解他们认为该理论中缺少什么

让我们再次看看钻石水悖论，但这次让我们稍微不同地做。让我们不要从内华达州拉斯维加斯舒适的睡袋中，或从现代文明中去做。不，现在让我们这样做，并假装我们被困在撒哈拉沙漠的中间。它会发生什么变化？好吧，我相信我们都听说过这句谚语，你知道，我们被困在一个荒岛上，我有一个芝士汉堡，你有一百万美元，谁更富有？奥地利经济学家在这里表达的就是这种情绪。当你身处沙漠之中……

严重脱水，有人问你，你更愿意为哪一个付钱，一颗钻石还是一杯水，答案显然是一杯水。奥地利人会说，你在那里做的是对一杯水的价值进行主观判断。看，在那种特定的情况下，一杯水的价值远高于一颗钻石。然而，如果由于某种原因，你可以进入一台传送机，并立即被传送到你家的范围内，

你很快就会改变主意，说钻石更有价值。这是什么意思？对奥地利人来说，这意味着商品的价值不是基于客观的东西，比如生产某物所需的时间或物品的稀缺性，而是基于个人根据他们所处的任何特定环境做出的主观价值判断的集合。

一件物品的价值水平是个人赋予在那些情况下拥有更多该物品的价值的差距或差额。例如，如果我们坐在家里的沙发上，厨房水槽离我们五英尺远，水的价值或个人赋予额外一杯水的差额将非常小。你身处沙漠之中，这个差距或差额是巨大的。

这更广为人知的主观价值理论。顺便说一句，我一直用“差额”这个词，因为这种类型的经济学被称为边际主义。你知道，经济学家经常说，这种主观差额的想法对普通人来说非常有吸引力。你可以看出为什么。它将经济学从理论和数学方程式中剥离出来，并将其变成一些非常人性化的东西。

它将经济学从天堂带到人间，正如西塞罗所说，对吧？最终，是个人在做出关于某物价值的决定。而他们所决定的价值，是基于许多不同的因素。他们生活的时期或文化，他们当时的水分或饥饿程度，他们对所购买的品牌的感受。我的意思是，甚至包括他们昨晚是否睡了八个小时这样的事情。它让一切都感觉非常人性化。

让我们慢下来一会儿。让我们记住奥地利人最初试图在这里驳斥什么。记住，这是马克思的观点，利润就是盗窃。现在，毫无疑问，如果我们将此视为奥地利人对马克思利润就是盗窃这一观点发起的战争，他们将要进行的第一场战斗将是对劳动价值论的战斗。但即使我们愿意承认主观价值论是对劳动价值论的有力论证……

这当然并没有完全消除利润是工人剥削的另一种说法这一观点，对吧？实际上，主观价值论在这里所完成的一切只是使我们不再拥有这种非常整齐的思想包，你知道，工人创造的价值相当于他们的劳动，我们应该付给工人他们创造的全部价值。

再说一次，如果我们接受主观价值论，它当然会消除该陈述的第一部分，即工人创造的价值相当于他们的劳动，但这并没有解释为什么我们不应该付给工人他们创造的全部价值。为什么利润是可以接受的？一位马克思主义者可能会说，即使我们承认你的新奇理论完全驳斥了劳动价值论，

问题仍然存在，为什么控制生产资料的资本家可以支付给工人的报酬低于他们创造的价值，并将剩余部分据为己有？一位奥地利经济学家可能会对这个问题的回答是，这个问题的问题在于它假设劳动者并没有因为他们工作的能力而获得报酬。他们会说，是谁给了那个工人那份工作？

好吧，是雇主，那个无情的资本家创办了公司。他们最初做了什么？好吧，他们四处走动，发现了一块没有产出任何东西的空地。他们从零开始，用自己的双手建造了他们控制的生产资料。

他们已经将一块空旷、不生产的土地变成了一个繁华的工厂，数百人在那里能够赚钱，并为他们自己和他们的家人提供生活。现在，让我们不要回避这个过程。为了建造这个工厂，这需要资本家的独创性、巨大的风险、对市场的了解、辛勤工作、远见、毅力、在正确的时间出现在正确的地方，

通过所有这些牺牲，这位资本家基本上创造了一个价值放大镜，一个人们不仅可以工作和谋生的地方，而且因为他们可以进入这个工厂以及工厂内的所有设备以及由此带来的所有效率。

这些工人在一个小时的工作中创造的价值比工厂不存在的情况下要多得多。资本家为制造这个工人工资放大镜所做的牺牲，加上他们每天都必须应对的维持工厂、维护设备、员工士气、确保隔壁工厂不会让他们和所有在工厂工作的人失业的持续斗争……

就像工人获得工资来做他们的工作并在工厂创造一定价值一样，利润实际上只是资本家获得的工资，以放大和维持他们牺牲所提供的全部额外价值。当然，他们获得的报酬更多。没有他们，其他人都会失业。

现在，一位马克思主义者可能会听到这一点并反驳说，好吧，这并没有真正说明全部情况。这实际上只解释了那些积极参与其中、积极建造工厂、承担风险、为人们提供工作的资本家的利润。那些无所事事的资本家呢？像史高治·麦克鸭这样的人呢？那些把所有钱都存入银行，只赚取利息的人呢？或者实际上，更好的是，

上市公司有股东拥有公司一定比例的股份。在本季度结束时，向股东邮寄支票（称为季度股息）是惯例。一位马克思主义者会问：“为什么那个人会收到邮件里的支票？那个人从未踏入工厂一步。难道这笔钱是凭空出现的吗？如果这不是来自其他人的被剥削劳动，这笔钱是从哪里来的？”根据你之前的例子，资本家先生，关于资本家为了赚取你称之为利润的工资而做出了多少牺牲，

那个人牺牲了什么？什么，整天坐在前屋看着一条线上下波动？好吧，奥地利人对这个问题有一个非常有趣的回应。他们会说，这些股东实际上是在牺牲一些东西。

这一切都回到了他们关于边际价值的主观理论。但这一次，主观价值不是因为像身处沙漠之中这样的事情而改变，而是因为人们看待某物价值与时间的关系而改变。我们似乎更看重立即可以获得的东西，而不是更看重将来可以获得的东西。举一个现实世界的例子。假设你需要一双跑鞋，对吧？所以你去amazon.com。

秘鲁的哲学化横幅。开玩笑的，别去。事实上，不要仅仅因为我说过而通过横幅。但无论如何，你去亚马逊，找到你喜欢的鞋子，到达结账页面，假设你只剩下一个选择。你可以支付80美元的鞋，三天内送达，或者你可以支付80美元的鞋，三年内送达。你选择哪一个？

现在，请记住，你并没有被敲竹杠。是同一双鞋。三年后你仍然会得到一双80美元的鞋。你只需要等待三年才能得到它们。奥地利人会说，认为你现在对鞋子的主观价值与三年后的鞋子主观价值会有很大不同，这并不疯狂。

你不会为三年后的鞋子支付那么多钱，坦率地说，你为什么应该支付那么多钱呢？想想机会成本。我的意思是，想象一下，你本可以微笑的所有日子，穿着你的新鞋在公园里奔跑，就像你在类风湿性关节炎的广告中一样，他们正在阅读所有副作用。那本来可以是你。现在将亚马逊上购买鞋子的相同心理学应用于那些只是把钱存入银行赚取利息或投资公司的资本家。听着，公司总是倒闭。

十年前，这个国家几乎所有的银行都倒闭了，这些人的钱只有25万美元的联邦保险，这些人承担了巨大的风险，为了什么？他们的钱在做什么？好吧，公司正在将其再投资于自身，创造更多就业机会，银行正在将其贷给人们，以实现他们的梦想

贷款，以便他们可以购买梦想中的房子，贷款，以便某人终于可以开设他们一直梦寐以求的热狗摊，贷款，以便某人可以买一辆车，并拥有可靠的交通工具，以便能够为社会做出贡献。他们的钱就放在那里，让世界变得更美好。再想想他们方面的机会成本。他们已经赚到钱了。他们现在放弃消费是为了以后消费。

从理论上讲，他们可以从银行中取出他们曾经赚到的每一分钱，乘坐派对巴士前往中国澳门，然后一直消费、消费、消费，直到全部花光。重点是，就像你必须牺牲三年在公园里穿着新鞋跑步的潜力一样，这些人必须牺牲多年才能购买其他东西，因为他们的钱在银行里。奥地利人会问，为什么他们的牺牲不应该得到一点利息的回报呢？

最后一点。顺便说一句，

奥地利经济学中构成很大一部分的是关于世界如何运作的一系列主张。它比我在这单一剧集中所能做的要深入得多。实际上，这些只是他们提出的一些有趣的观点，驳斥了卡尔·马克思。如果你喜欢这个主题，显然我们将来可以做更多的事情。告诉我。但无论如何，对我来说，奥地利经济学中最有趣的观点之一是，价格不仅仅是超市货架上的数字……

价格是关于世界各地事物状态的知识的传播者。这就是他们的意思。伟大的奥地利经济学家弗里德里希·哈耶克有一个非常著名的例子，谈到了我们购买物品的价格的重要性。他谈到锡短缺。这就是他的例子。

为了简要总结一下，他说，我们是人类，我们知道世界上任何东西的供应都不是无限的。在这个星球上，我们在我们在这里的时间里，有有限数量的资源可以收获，并且由于这个事实，在一个理想的世界里，如果其中一种资源的供应开始减少，我们理所当然地希望人们要么少用它，要么找到替代品。现在假设，例如，锡的供应开始减少。

那么，作为一个全球社会，我们面临着一个相当大的问题。问题是，我们如何快速可靠地向世界各地的人们传递信息，嘿，我们这里的锡快用完了，你们能减缓所有锡制品的使用吗？发布这条消息是一场后勤噩梦。我的意思是，并非每个人都观看同一个电视台，甚至不看电视。那么，我们如何可靠地发布这条消息呢？

好吧，哈耶克和许多其他人说，这是价格体系的优点之一。有了价格体系，你就不必想出一些创造性的方法挨家挨户地走访，并让每个人了解本周的特定稀缺报告。不，价格体系会自动向重要的人们发送消息，在这种情况下，是那些对消费锡制品的消费者感兴趣的人。

锡农开始提高锡的价格。锡箔公司开始提高锡箔的价格。当消费者去超市，不得不选择锡箔和铝箔时，他们甚至不需要知道为什么锡短缺。价格会告诉他们锡的世界里发生了什么。

现在，说到马克思，这一点之所以重要，是因为哈耶克认为，价格体系发挥作用并向消费者传递这些信息，唯一的方法是它在一个私有财产受到保护并且个人可以自由交换的体系中运作。如果没有人拥有任何东西，如果人们没有与其他人进行互利的交换，价格怎么可能反映事物的真实价值呢？

这延伸到生产资料。如果生产资料不是进行与其他私有实体交换的私有实体，那么当我们处于一个像马克思那样不认可私有财产权的体系中时，它们怎么可能获得价格体系给予我们的信息百科全书呢？价格是信息的提供者。一个非常有趣的概念。

再说一次，后面还有更多奥地利学派的观点。我们今天讨论的内容与马克思最相关。我希望你们喜欢今天的节目，并且本周有一些值得思考的东西。感谢收听。下次再聊。