Episode #169 ... Bruno Latour - We Have Never Been Modern
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<context>第 169 集……布鲁诺·拉图尔——我们从未现代化 今天我们介绍一位名叫布鲁诺·拉图尔的伟大哲学家早期作品中发人深省的部分。希望您喜欢。非常感谢您的收听！没有您的帮助，我永远无法做到这一点。网站：https://www.philosophizethis.org/Patreon：https://www.patreon.com/philosophizethis社交：Instagram：https://www.instagram.com/philosophizethispodcastX：https://twitter.com/iamstephenwestFacebook：https://www.facebook.com/philosophizethisshow</context> <raw_text>0 有关播客的更多信息和完整文字记录，请访问philosophizethis.org。有关新剧集的更新，请在 Instagram 上关注 philosophizethispodcast（一个词），在 X 上关注 I am Stephen West。祝您一切顺利，希望您今天喜欢这个节目。

所以，我们今天要谈论的人是布鲁诺·拉图尔，一位哲学家、社会学家、人类学家，他在 1993 年出版了一本书，让哲学界议论纷纷，一些人认为这本书解决了过去认识论中最重要、最激烈的辩论之一。这本书的标题是《我们从未现代化》。现在，要理解他所说的“我们从未现代化”是什么意思，

让我们先谈谈“现代化”。我们在本播客中已经讨论了多年，从我们第一次讨论康德的剧集开始，甚至可能更早。做一个现代人意味着什么？您知道，您可以在日常对话中使用“现代”一词来描述某些事物，它或多或少只是意味着某事是最近发生的，发生在我们现在生活的时期附近。

但在我们今天讨论的哲学语境中，在谈论人类主体性时，“现代”一词将用来描述一种几百年前启蒙运动初期出现的思维态度，甚至是一种存在方式。因此，考虑到这一点，我们在这里真正要问的问题不是做一个现代人意味着什么，而是像一个现代性产物的人那样思考意味着什么？您可以想象中世纪的人们。这个时代的人们对事物的看法与今天的人们大相径庭。

他们的想法之所以不同，是因为他们从摇篮到坟墓所接受的几乎所有文化输入都不同。举个例子，历史学家马克·布洛克 (Mark Block) 著名地将封建社会描述为一个实际上不可能成为无神论者的社会。这并不是说物理定律阻止任何人将这种想法存在于大脑中，而是考虑到人们几乎所有被教导看待自己的方式都与上帝及其对尘世行为的法令有关。

实际上，对于普通人来说，不可能在普通的成长环境中认为自己是无神论者。好吧，快进到现代性，我们有尼采几乎害怕与之完全相反的东西。他担心世界正变得几乎不可能让一个有思想的人将自己视为上帝的体现。这只是我们今天要讨论的一个例子。

正如中世纪的前提决定了人们用来理解周围世界的大量前提一样，也有一些前提构成了现代性，也决定了我们的思想。如果您寻找它们，您就能发现它们。事实上，对于布鲁诺·拉图尔来说，我们甚至能够发现它们这一事实本身就是令人兴奋的证据，证明我们实际上已经进入了一个不同的历史时代。

但稍后再详细介绍。我们所有人仍然保留着现代性的残余，这些残余帮助我们理解周围的事物。我认为今天玩一个小游戏会很有趣。我喜欢称之为“从 1 到 10，你的思维有多现代？”的游戏。我一直在使用的另一个标题是“从 1 到乔丹·彼得森，你需要多努力才能将你的父亲从鲸鱼的肚子里救出来？”实际上，他更前现代，但说真的，这很有趣。无论如何，游戏规则如下。如果您对以下任何陈述回答“是”，则给自己加一分。

你认为科学是获得有关周围世界知识的最佳方式吗？给自己加一分。你认为科学和政治应该是两个完全不同的、纯净的研究领域吗？科学家应该研究客观的自然世界，即客体世界，而政治应该处理人类文化的主观世界，人们达成交易和安排，即主体世界？你认为这两件事应该属于各自的专业领域吗？如果答案是肯定的，则给自己加一分。

如果您不相信一个字面意义上的、超自然的上帝，祂有我们应该围绕其建立社会的诫命，则给自己加一分。更重要的是，如果您认为我们生活在一个与那些前现代社会截然不同的根本上新的现代社会中，在那些前现代社会中，人们将自己的人性投射到周围的自然世界中，则给自己加一分。他们没有无偏见的科学家引导自然，带来我们所拥有的这种进步水平。

如果您相信线性进步的概念，则给自己加一分。我想如果您相信现代性是通往这种进步的道路，则再加一分。我们进行的实验越多，科学技术进步得越多，我们作为一个物种进步得越多。自从启蒙运动开始以来，

我们已经解决了人类在整个历史上面临的大多数重大问题。看看医学。看看先进的农业。我们剩下的只是一些复杂、细致的问题需要处理，这在一定程度上证明了我们取得的进步。我们显然走在了正确的道路上。现在，我显然可以继续说下去，但我认为你们都明白了我的意思。如果您在这个列表中得分超过 4 分，那么恭喜您，您是现代思想的产物。

这没什么错。但我认为拉图尔会说，如果您发现自己如此深陷于这些信念中，以至于它们对您来说似乎不言自明，您甚至很难想象现实还有其他任何方式，那么也许应该意识到这一事实并进行一些挖掘。需要明确的是，这里的问题不在于使用现代性的前提来理解世界。问题是，就像中世纪的人们一样，问题是对现代性的前提过于信任。

因为现实情况是，如果我们只是低下头，保持信心，吃掉耶稣饼干，它们并没有完全产生它们承诺要产生的世界。现代性似乎导致了人类历史上一些最严重的灾难，如果我们想保持思想上的诚实，我们就必须愿意承担我们的主体性。这就是哲学家近 150 年来一直在做的事情，试图找出哪里出了问题以及我们应该如何前进。

为了保持节奏，我们有现代性的前提。拉图尔有时称之为现代宪法。我们有现代宪法造成的现代性问题。然后我们对现代性问题做出反应，试图找到前进的道路。在这个群体中，布鲁诺·拉图尔将多次提及几个重要的群体。一方面，我们有对现代性的后现代主义反应。我们已经做了很多关于它们的剧集，但大致分类。其理念是我们需要超越现代性的错误。

另一方面，您会发现科学现实主义者认为，是的，我们犯了错误，但我们需要做的是纠正错误，并坚持科学观察作为获得关于世界客观知识的方式。现在，这两个群体互相争斗已经成为我们这个时代的支柱。这就像树北侧生长的苔藓。这就像奶奶每天都和邻居吵架。这就像指南针。事实上，在某个时候，后现代主义者和科学现实主义者实际上互相开战了。

这被称为 20 世纪 90 年代的“科学战争”。战场是认识论。我们如何知道我们所知道的？双方都带着一些相当强大的武器来到战场，说明对方全是十足的傻瓜。对此表示怀疑，您会看到这场战争仍在互联网上的所有评论区上演。

后现代主义者认为知识是一种社会建构，他们可能会看到一个科学现实主义者发布评论，并将他们描述为一个十足的白痴。他们本质上就像一个代表科学的宗教狂热者。对他们来说，理解现实只是意味着理解一堆原子和分子是如何相互关联的。

什么？难道你没有意识到，从你使用的语言到你在学习的概念？人类现实不仅仅是一堆原子。你没有意识到你将多少人性投射到自然世界中吗？后现代主义者可能会说，你和你的所谓原始祖先没有什么不同。但另一方面，在这些评论区中，一个科学现实主义者可能会认为后现代主义者也是白痴。等等，所以知识完全是一种社会建构？

就像什么，所有这些不同的社会建构现实的方式都同样有效？我们不可能有任何合理的方法来确定一种理解现实的方式比另一种更好？什么，科学家在进行这些科学实验时，根本没有接触到宇宙中任何客观存在的东西？显然，科学家正在接触到那里一些持久的东西。否认这一点简直是疯了。你可以在这些评论区里度过一生，在这个过于简化的辩论的两边摇摆不定。

就像一个无神论者，他们一生都在与相信上帝的人争论，仅仅是因为这是一场他们知道自己能赢的辩论。他们对此上瘾了。他们只是喜欢那种获胜的感觉。你也可以浪费同样多的时间，陷入这场与后现代主义者或科学现实主义者的卡通形象的认识论斗争中。这两个群体继续互相争论。值得称赞的是，他们肯定不是因为缺乏努力。在认识论领域已经做了很多工作，试图在这两者之间找到某种联系。

我们如何将两者的优点结合起来？为什么必须是其中之一？无数的书籍已经被写出来，但他们仍然继续争论。布鲁诺·拉图尔可能会在这个时候插话并说，嘿，顺便说一句，如果你期望这两方在这场正在进行的战争中达成任何停火协议，你可能要等一段时间了。他们在完全错误的地方寻找他们分歧的解决方案。顺便说一句，我们可以从布鲁诺·拉图尔这里学到关于生活的一般教训是

每当周围的人试图解决一个重大问题时，他们已经尝试解决这个问题很久了，但似乎无法找到任何解决方案，尝试不要去看每个人似乎都在不同意的地方。尝试去看每个人都同意的地方。因为当然，表面上看，认识论中的问题会有认识论的解决方案。但布鲁诺·拉图尔认为，后现代主义者和科学现实主义者之间的真正问题是一个形而上学问题。

他们都同意一个形而上学的前提，自从启蒙运动开始以来，我们对这个前提过于信任。我们可以在很多地方看到它。我们可以在康德的哥白尼革命中看到它。我们可以在托马斯·霍布斯和罗伯特·博伊尔早期关于真理是否必须通过实验室或是否可以通过文化集体获得的争论中看到它。这是一个我们引以为豪的形而上学前提，它深深植根于现代态度的核心。我所说的，是人类和非人类实体之间假定的分离。

换句话说，这种区别在科学中的表现形式是，正如拉图尔所说，这是对客体世界的净化，客体世界将由科学家研究，即自然，以及主体世界，将由政治、文化研究。现代性宪法中写入了这样一个默契协议：我们获得对周围世界日益细致理解的最佳方式是将自然和文化分开。

政治不应该被带入科学，文化是一个需要研究的独立领域。进步的最佳方式是净化这些各自的领域。这是现代思想的标志。这是大多数人认为理所当然的事情。这是后现代主义者和科学现实主义者需要达成一致的形而上学协议，以便彼此对立。自然与文化两极分化的专家。但如果这种两极分化实际上并不存在呢？

如果自然和文化之间的现代分离从未真正发生过呢？如果它只是一个幻觉呢？一个允许我们从智力上证明进行科学的错误方式、分析文化的不完整方法的幻觉，并且导致了一种正在摧毁我们所知道的世界社会结构。

那么，在这个世界里，后现代主义者和科学家会很快意识到他们几乎没有什么可争论的。因为突然之间，他们属于同一个团队。突然之间，没有理由假设我们需要将文化与自然完全分开，反之亦然。在这个世界里，对布鲁诺·拉图尔来说，我们不需要以任何后现代意义超越我们的现代宪法，也不需要以科学现实主义的意义保留我们的现代宪法。

这些都不能解决现代性的任何问题，因为当你从拉图尔的视角看待世界的现实时，我们从未现代化。当后现代主义者和科学现实主义者在评论区就知识问题争论时，他们实际上只是一群困惑的人，深陷于现代态度中，争论如何在完全形而上学错误的战场上找到某种和平的共同点。如果现代宪法破裂了，也许是时候让我们举行一次制宪会议了，拉图尔如是说。

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“我们最崇高的美德都奉献给了这两项使命，一项在政治领域，另一项在科学技术领域。然而，我们准备回顾我们热情而正确的青春，就像年轻的德国人看着他们头发花白的父母一样，问道：‘我们遵循了什么犯罪命令？我们会说我们不知道吗？’”将我们的社会建立在存在两种实体（人类和非人类）的前提下，并且它们存在于不同的形而上学价值层面，

实际上确保了一种自我与他者之间动态的出现。当这种情况发生时，不仅仅是树木和岩石会被视为他者，会被视为人类可以收获和支配的对象。拉图尔说，不可避免的是，人群也变成了收获的对象。那些恰好出生在错误物质埋藏的土地上的人。那些恰好出生时肤色或性别错误的人。无论你在哪里找到没有声音的人，

他们将或多或少地被视为与世界上无声的树木和岩石一样。然而，在我们的科学技术关系中，还有进一步的代价。几百年来，人们可以认为科学技术进步与文化完全分离，在它自己独特的学习领域运作。当一种新技术出现时，它并不一定能够改变全球每个人的生活。那时我们正在处理真空泵和计算器。

但是，科学技术越先进，孤立地理解它们就越没有用。拉图尔说，技术不仅仅是，正如一些人所说，一种可以用于善恶的冷漠工具。它不仅仅是一个工具。技术带有某种潜在的道德性。

仅仅理解它本身是不够的。我们必须能够理解这项技术一旦发布到世界上，将如何影响其他参与者。它将如何影响现有技术？它将如何影响人们的生活方式？它将如何影响地球的其余部分？

将科学、技术和文化视为彼此不同的独立领域，这不再仅仅是一个可爱的小错误了。哦，你真可爱。再次像一个过时的现代人一样思考。在真空泵和计算器的世界里，这可能是一个可爱的小错误，但在基因疗法、面部识别和原子弹的世界里，没有办法研究和理解科学、技术和文化之间的关系，对布鲁诺·拉图尔来说是完全不道德的。

像气候变化一样，在20世纪早期，我们可以欺骗自己相信这纯粹是一个生态问题，只能由生态学领域的专家来研究和处理。但拉图尔说，气候变化不再仅仅是生态学问题。现在它已经成为一个生存问题。

如果我们在这个星球上追求的目标是人类的繁荣，那么拉图尔认为，我们必须理解非人类实体的繁荣也是绝对必要的组成部分。他不仅仅是在谈论种植树木和到处乱插你令人作呕的可重复使用的吸管。他实际上提出了一个假设的想法，即他所谓的“万事议会”。你知道，就像议会召集代表代表不同的选区、不同利益的不同人群一样。

万事议会旨在为另一种无声的实体发声。人们可以代表这些无法为自己说话的非人类实体的利益发言，但它们在星球繁荣的政治中仍然发挥着重要作用。这只是众多有趣想法中的一个。

你知道，即使在这本书《我们从未现代化》中，甚至在布鲁诺·拉图尔其余的作品中，还有很多内容需要涵盖，值得庆幸的是，他今天仍然健在。上帝保佑他。强烈建议你阅读他自己的作品，或者只是纠缠我让他做更多关于他的节目。因为与大多数其他思想家相比，拉图尔总是让我质疑，人们在未来几百年里将如何思考事情？为什么他们几乎肯定会像我看待中世纪的人一样看待我？

每次我嘲笑他说的话，然后后来想，等等，这可能是人们思考事物的方式吗？这是我喜欢哲学的其中一件事。而且没有什么比我们所有人天生就拥有的这种现代主体性更难超越的了。

但我喜欢拉图尔的另一件事是，他似乎并没有得到足够的认可，那就是他的知识论是多么乐观。你知道，在另一个形而上学前提的世界里，后现代主义者和实证主义者实际上想要互相残杀，即使你赢得了这场论战，你最终仍然试图回答怀疑论者关于我们如何才能确定地知道任何事情的问题。事物本身的世界总是存在于主体性面纱之外。但在拉图尔的著作中，我认为还有更多希望。

对拉图尔来说，科学家们并不是在研究自然界原始的、孤立的现象。对他来说，更准确的描述是科学家们正在与非人类事物建立关系，形成联系。所以也许机器人马克·扎克伯格想到了什么。

也许我们需要一个参与者的社交网络。也许如果我们研究科学家如何建立这些关系，以及这些关系如何与其他关系一起形成我们都承认是真实的这些经过验证的社会事实，如果我们可以做到这一点，那么也许我们可以从一个新的角度获得很多关于知识如何运作的信息，一个不依赖于我们确定访问宇宙内在结构的角度。顺便说一句，

在整集节目中，我没有对机器人马克·扎克伯格有任何不敬的意思。我不能烧桥。感谢收听。下次再聊。