Episode #194 ... Do we really need the police? - Anarchism pt. 3 - (Gelderloos, Security)
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大家好，我是史蒂芬·韦斯特。这是《哲思》。很抱歉本期节目没有在星期一播出。星期天早上我醒来时得了新冠。没有抱怨，只是说我的声音可能仍在恢复中。提醒一下。Patreon.com/philosophize this 可以收听节目的无广告 RSS 订阅，你可以在你的 Patreon 设置中找到它。没有你们的支持，我永远无法做到这一点。要了解新剧集的更新，请查看 Instagram 上的 philosophizethispodcast（一个词）。希望您今天喜欢这个节目。

所以在本播客的第 188 集中，我们开始谈论哲学家韩炳哲。他是一位现代哲学家，出生于韩国，显然是我们在节目中介绍过的最受欢迎的哲学家之一，因为他总体上悲观的观点实际上并不显得太悲观，因为它仍然为他在这世界上的所有挚爱留有空间，他对园艺的热爱，他对手工劳动的热爱，他对安静的夜晚坐在家里弹钢琴的热爱，做一个英俊的绅士。但今天要提到他

是因为当我们在那一集中介绍他的哲学时，如果你还记得的话，他对现代社会中自恋现象的兴起有很多话要说。自恋是他分析你观察世界时所看到的东西的一个重要部分，你会注意到现在很多人都在这样行事。

他谈到，如果你只是生在这个世界，就像今天这样，你可能是一个完全好人，没有坏意图，但实际上，你很少花时间真正关心或试图了解周围那些与你截然不同的人的生活。他认为，这确实是一种现代的陷阱。你出生了，有人告诉你，在这个世界上你可以成为任何你想成为的人。不要让任何人告诉你相反的事情。

有人告诉你，当你度过你每天的生活时，你必须在整个过程中尽可能成为一个真实的人。如果他们试图阻碍你，不要太担心那些讨厌你的人。随着人们节省的所有时间，不用担心现代世界的仇恨者，你知道，那些讨厌的其他意见，他说，人们自然而然会把所有注意力都集中到人们唯一剩下的关注点上。他们把所有注意力都集中在自己身上。

对于普通人来说，这往往会变成对自己的过度关注，对个人成就和事业的高度关注，对各种自我提升的高度关注。毕竟，这有什么错呢？在这个你显然是个人品牌和个人产品的世界上，你为什么不应该总是试图提高你在企业界、约会界的市场价值呢？你必须与你所有的同类竞争。

最重要的是，你是一个医疗项目，需要医生来优化。你是一个心理项目，总是有需要改进的地方。自我成长、自我保健、自爱。这些都是你永远无法真正质疑的神圣概念。而且你知道，如果你的生活中有什么感觉缺失，如果有什么感觉不对劲，在现代世界，那可能是你对自己的关注不够。你对自己不够爱。

你可能不会太关注自己，你缺乏与你参与的社区、你真正认识的人、你真正关心并直接影响你的问题、来自其他人的与你截然不同的想法的任何有意义的联系。不可能是这样，是吗？但另一方面，为了公平起见，对于今天生活的普通人来说，你还有什么其他的选择呢？你是你所出生的世界的产物。现在世界的建立方式并不容易让你与社区建立有意义的联系。

这就是为什么韩炳哲多年来撰写的许多书籍都关注历史上将人们联系在一起的事物是如何逐渐从世界上消失的。以及技术，例如数字全景监狱，似乎正在加剧我们彼此之间社会隔离的速度。如果你相信韩炳哲所说的话，这是一个严峻的局面。你知道，尼采在 19 世纪末著名地宣称上帝死了。

他这样说的一个关键点是，这个由人类巧妙发明的宗教，历史上为人们提供了一个现成的故事，给了他们一个简单的身份认同、生活的意义和道德准则。尼采说，随着科学的进步，再次考虑到世界为出生在其中的普通人所设定的方式，有人找到相信宗教的方法并非不可能。

但对于一个有思想的人来说，这比过去要困难得多。他预测这将导致宗教过去为人们提供的那些领域——身份认同、意义、道德混乱等——出现严重的危机。那么，以类似的方式，我们能否说韩炳哲所说的不是上帝死了，而是更像是社区死了，我们杀死了它？对于某人来说，仅仅找到一个可以参与的社区是否变得很困难？

这就是为什么我们创造了这些与我们自己为伍的小型自恋社区吗？

你知道，在读完韩炳哲的作品后，如果你期待他提供某种解决方案，说明我们将如何改变人们所生活的社会，改变他们的价值观，当你被他告知要过沉思的生活，去花园里用手工作，去种植一些西葫芦，去坐下来认真思考他人的观点时，在某种程度上，是的，如果只有我一个人这样做，那很好。但这在任何程度上如何让我们更接近作为一个社会逃离这个数字全景监狱？

好吧，这就是无政府主义和这个系列的出现，说，嘿，韩，我看到了你在世界上谈论的问题。在我看来，大部分问题只有通过从根本上改变人类彼此之间关系的方式才能解决，这种方式不涉及强制等级制度。

这就是事情真正变得更好的方式。就像布克钦在上一集谈到的那样，当谈到环境问题时，你可以尝试治疗正在发生的事情的症状。你可以捡垃圾，你可以禁止塑料包装，但这对解决首先导致这些问题的根本社会问题毫无作用。就像那样，你可以谈论社会目前建立方式的症状。你可以谈论精神疾病。你可以谈论成瘾。你可以谈论对家庭或社区缺乏关注。

你可以谈论贫困、种族主义和枪支暴力，但正如之前所说，不仅是无政府主义者，如果你真的想解决这些问题，如果你真的想解决枪支暴力问题，例如，你最终必须问一个更深层次的问题，为什么我们会有一个社会，在这个社会中，这么多人首先想要互相残杀？目前建立的方式中有什么可靠地导致各种虐待行为？

关于虐待，一件有趣的事情是，你通常不会与那些把你视为平等的人保持持续的虐待关系。不，当父母虐待孩子时，那是因为他们在某种程度上认为孩子不如成年人。如果你是一个孩子，你应该被看到而不是被听到。你说话，你会被打。

当人们虐待他们的配偶、家庭暴力或虐待某个种族群体或针对特定性取向时，这些事情的发生是因为这些人被施虐者视为不如他们。换句话说，对于无政府主义者来说，这一切都围绕着人们普遍用来理解其现实的这种根深蒂固的等级观念。

但也许如果社会组织方式不同，它就会培养出具有不同价值观的人。也许如果我们有更多具有不同价值观的人，我们就会看到更少的那种让人们对未来如此悲观的行为。关键是，我们必须能够想象未来世界可能被组织的不同方式。也许无政府主义就是让我们到达那里的方式。

现在，对于那些站在无政府主义一边的人来说，每个人都会说类似的话，而另一边则有更多的人对他们的整个宏伟战略持怀疑态度。因为从今天相当普遍的另一个角度来看，消除强制等级制度，你知道，彻底重组我们组织一切的方式，这听起来非常天真。我的意思是，除此之外，它完全否认了在最好的情况下，当你试图组织大量人员时总是会出现的许多问题。

站在这一方的人会说，我们对人性的了解，这方面最明显的例子之一呢？他们可能会说，作为一个无政府主义者，你真的会坐在你小小的无政府主义家长教师协会会议上，否认我们在这里进行的这个名为文明的实验并非有保证吗？在人们相处融洽的一天和第二天陷入混乱之间，存在一层薄薄的文明面纱。

正如我们所看到的，当政府系统在过去崩溃时，自私和贪婪、独立、暴力（如果我们必须这样做）是人的天性。一旦你的无政府主义社会建立起来，并且没有中央权威来追究人们的责任，你怎么能不期望同样的事情会大规模发生呢？实际上，有些无政府主义者认为，如果我们没有警察之类的机构，整个社会将会更好。

仅仅对站在这一方的人说这句话，你就会立刻向从未在贫困社区生活过的人亮出你的底牌。你从未亲眼目睹过人们的能力，即使他们并不绝望。你可能在一个中产阶级社区长大，有幸上过一些文科大学并学习所有这些想法，这并非巧合。不，你只是坐在互联网上，以你完全特权的观点看待我们能说服人们放弃多少这种原始天性。

但是当怀有恶意的人出现在你家门口，而没有人可以打电话来救你时，你该怎么办？这就是世界的现实。

现在，一个无政府主义者可能会听到这个，站起来，开始慢慢鼓掌，然后说，呃，恭喜你。你，我怀疑的朋友，已经通过国家实现了最高水平的洗脑，让你认为你周围的人都是精神病患者，如果没有国家一直保护你，你就会绝望。你被提升了。你现在是白痴军队中的中校。恭喜你。恭喜你。

因为有一些像彼得·盖尔德卢斯这样的无政府主义者。他是《无政府主义有效》一书的作者，这本书的目标是双重的。首先，旨在回答一些关于无政府主义社会如何在实践中运作的常见问题。其次，它在历史上给出了数十个例子，正如他所说，人们在不同时间以不同的方式展示了互助、自我组织、自主和横向决策，无论他们是否自称为无政府主义者。

对于认为如果没有某种中央警察力量来寻找和惩罚所有罪犯，世界就不可能运转的怀疑论者，他可能会首先说，让我们仔细看看现代世界正在发生的事情，并了解警察实际上在做什么。

让我们试着回答这个问题。警察做什么？从某种意义上说，这个问题有一个非常简单的答案。显然，警察执行法律。但是什么是法律？法律只是由中央权威人士制定的关于你行为的规则。你不遵守这些规则。你现在犯了罪。你犯了罪。现在你是一个罪犯。罪犯被关进水泥牢房，这样我们就可以保护人们免受他们的伤害。

这在纸面上听起来很棒，直到你考虑到这样一个事实：一旦你把法律写在纸上，它们就会被编纂成可以根据法律条文而不是法律精神执行的东西。换句话说，对彼得·盖尔德卢斯来说，

即使目前没有人因某人的行为而受伤，这通常也无关紧要。警察总是有这个预先确定的、编纂好的理由来执行社会秩序，即使没有必要。为了在你自己的生活中看到这一点，只要想想开车在路上是什么感觉，如果你是一个开车的人。当你开车在路上，你看着你的后视镜，后面有一辆警车，

你有没有一部分人感到安全，你知道，感谢警察在那里？就像，哦，谢天谢地，友好的警官在这里巡逻街道。他真的在为我保护世界安全。不，你首先想到的是，哦，我的上帝，我做错什么了吗？我做错了什么？呃，我要把我的手放在方向盘的 10 点和 2 点钟位置。我要在我的转弯前 800 英尺处发出信号。我要做一个好孩子。所以这个警察不会只是把我拦下来，然后把他们的一天发泄在我身上。

现在，这是你对社会中一个仅仅是为了保护和服务人们的机构的反应吗？只是回应公众的需求？还是你对正在进行的警察执法明显是为了执法而执法的反应？但是如果警察的工作只是保护和服务人民，他们为什么要这样做呢？这没有任何意义。

从这个角度来看，这没有意义，但如果你记得本系列的第一集，一个无政府主义者并没有把国家或任何中央权威视为像人民的意志或保护和服务这样的虚无缥缈的概念，那么它就开始变得有意义了。像警察这样的中央权威，这些人只是人，那些被赋予权力职位的人，他们有责任不断地证明这种权力是合理的。

正如彼得·盖尔德卢斯所说，你必须这样考虑，“国家是一个已经控制了社会的黑手党，而法律是对他们从我们这里偷走的一切的编纂。”引号结束。法律是编纂和合法化国家对个人的控制的一种方式。所以是的，警察执行法律，但考虑到这样一个事实，法律不成比例地适用于某些社区而不是其他社区。

考虑到这样一个事实，多年来，已经制定了具体的法律，只是为了让警察能够在某些低收入地区更多地执行法律。

考虑到在这种设置中经常出现的我们与他们之间的动态。是否有可能，警察以这种不成比例的方式存在，只是维持了我们的社会不平等，让我们不必了解我们的邻居？是否有可能它只是在人们中传播更多恐惧和怨恨，甚至疏远整个社区？在实践中，警察是否只是加剧了社会分裂？对彼得·盖尔德卢斯来说，警察的存在不是因为犯罪猖獗，如果没有警察，世界就会陷入混乱。

他说，警察在媒体和电影中经常被大肆宣传为超级英雄，但并非他们自己的错，警察存在的真正原因，现实是，他们是国家的战术武器，能够维持国家对暴力和冲突解决的垄断。国家不希望除他们之外的任何人能够做这两件事中的任何一件。

事实上，在相互了解的自治社区内，完全有可能自行解决冲突，而无需某种军事化的警察执法机构。自我们成为狩猎采集部落以来，这在历史上一直存在于大多数社会中。但国家不希望你知道这一点。他们想让你害怕你的邻居。他们想让你相信，我们唯一能够解决冲突的方式是通过国家及其各种法律附属机构。

想想你今天在世界上听到的一个常见故事。有人住在某个社区或公寓楼里。

他们把孩子们送上床睡觉，而住在他们隔壁的人正在举行派对，并且在深夜播放非常响亮的音乐。现在，在这种情况下，有人更愿意报警而不是直接去和邻居谈谈，嘿，孩子们要睡觉了，你能把音量调小一点吗？然后解决问题吗？没有多少人觉得这样做很舒服。你能责怪他们不想问他们的邻居吗？

这里有一些需要考虑的事情：想象一下你自己处于同样的境地。想象一下住在你隔壁的人是你的朋友，很酷的人，你认识他们。你知道他们不会伤害你。你知道他们关心与你和你的家人之间的关系。你会因为播放大声音乐而报警而不是直接去和他谈谈吗？当然不会。事实上，在人类历史上的几乎每一个点之前，如果你住在某人隔壁，他们正在举行派对，你很可能会被邀请参加那个派对。

但在当今世界的特定设置中，社会联系如此难以实现，再次，韩炳哲说将我们联系在一起的一切都在消失的世界，在这个世界中，你很可能不会被邀请参加那个派对。在原本是你的当地社区，以及人类历史上的几乎所有其他时代，在当今世界，与你的邻居交谈是一件必须外包给警察的事情。

正如许多无政府主义哲学家恰当地指出的那样，在一个社会中，人与人之间的社会联系越弱，该社会往往会转向增加警察人数和增加监控以组织社会互动。在正确的技术环境下，你甚至可能会看到这种类型的社会也开始倾向于像数字全景监狱这样的东西。

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但是让我们放慢速度，因为对无政府主义持怀疑态度的人可能会有所回应。类似于，你知道，在我们过于深入这个每个人都手牵着手并参加彼此派对的幻想世界之前，你知道，我必须说，无政府主义者先生，你做得很好，避免了我之前谈到的世界现实。

我的意思是，当然，也许在一个我们面临的最大问题是你去你邻居家告诉他们把《谁放走了狗》的音量调低的世界里，警察就不必存在了。但是我们生活的现实世界呢？你知道，那个有谋杀、强奸、人口贩卖、真正犯罪的世界。处理患有严重精神疾病的人怎么办？规模和范围是你无法想象的有组织犯罪怎么办，你需要专家才能妥善处理？

我的意思是，实际上是否存在这样的现实世界例子：社区中的警察停止运作，然后普通人挺身而出，做得和之前的警察一样好？

那么，像彼得·盖尔德卢斯这样的无政府主义者可能会回答说，不仅这种情况在历史上发生过，而且有充分的理由相信，在某些地区，让社区成员解决他们自己的冲突实际上可能会产生更好的结果。例如，以 1919 年 2 月在华盛顿州西雅图发生的事件为例，这在这一点上已经成为著名的西雅图大罢工。

现在，大罢工是一种特殊的罢工，来自许多不同行业的工人聚集在一起，一起走出工作岗位，以示团结，要求任何数量的事情。更高的工资、更好的工作条件、员工福利，你明白了。在 1919 年的西雅图，当时的情况是，第一次世界大战后，生活成本上涨，工资却没有随之提高，因此工人们决定自己动手组织罢工。

现在，为了说明这一点，我们说的不是几百人在雨中挥舞标语、高喊口号的罢工。在西雅图大罢工中，这接近 7 万人。

当罢工规模如此之大时，整个城市就会开始关闭。当你没有码头工人运送资源，或者没有交通工具来四处移动所有东西，或者没有医疗服务、垃圾收集或城市需要的任何重要事物时，地方政府无法在一夜之间找到替代这些事物的方法。

因此，与其让基本服务瘫痪，任由无数苦难持续下去，罢工的工会工人意识到他们的问题不在西雅图市民，而在于他们的雇主。所以工人们将组织一项自下而上、由社区主导的努力，以维持城市的运转，同时工人也在罢工。我们在过去几集中提到的那种自下而上的组织方式。

工人们在接管城市后很快意识到，无论是否有经理或州长来插手一切，他们完全有能力维持城市的运转。事实上，他们意识到，他们一直是维持城市运转的动力。

这就像一家公司收购另一家公司，新公司进来开始审计，意识到工人们并不真的需要一群老板一直对他们指手画脚、事无巨细地管理，工人们通常自己能做得更好。这里的情况就是这样。人们维持着公共服务。他们开设了公共食堂，为任何需要的人提供食物。所有这一切，对一些目睹此事并后来写下此事的人来说，整个局势开始在人们之间培养一种相互的社区感。

人们开始以以前从未有过的方式感受到自己是西雅图的一部分。他们感到对这座城市负有责任。现在，这里最大的问题是，没有警察会发生什么？世界是否不可避免地陷入混乱？不，事实证明，人们更感兴趣的是合作，而不是纵火烧城和破坏彼此的生活。

顺便说一句，这在人类历史上大部分时间都是如此。同样，如果我们明天突然没有警察，我也不会神奇地跑到我80岁的邻居家，开始从她的餐桌上偷桌布。但当时城市关闭时，究竟发生了什么？当城市中不可避免地发生冲突时，一个由来自不同工会的代表组成的临时委员会任命了志愿者，他们都非常关心他们社区和城市的安危，

当冲突出现时，他们的工作是前往冲突发生地。在严格的非暴力政策下，他们只会试图缓和局势，无论那是什么。他们用各种方式处理人与人之间的冲突，包括暴力和非暴力冲突。换句话说，这是一种基于需求的冲突解决方法，而不是基于法律的。而且，事情远没有陷入混乱，整个行动据说进行得非常顺利。事实证明，由于公共食堂没有人挨饿，

随着人们之间团结感的增强，感受到对城市管理的共同责任，事实证明，在某些情况下，人们比独立更相互依赖，他们重视合作胜过彼此之间的持续竞争，他们能够像成年人一样通过委托来处理事情，而不总是需要某个权威人物来对他们指手画脚、做出决定。你知道，这又是人类历史上大部分时间社会组织的方式。

但是无政府主义的怀疑论者可能会反驳所有这些，好吧，那么为什么谋杀、强奸和其他可怕的罪行在我们生活的世界上如此普遍呢？如果人们有能力这样做，为什么他们不这样做呢？我的意思是，即使在一个拥有军事化警力的社会中，我们也有很多这样的事情发生。你认为取消这样的后果会让这种情况变得更好吗？

那么，一个无政府主义者可能会回答说，理解人们彼此做可怕事情的原因可能相当复杂。让我们一次一个地来解决。例如，以谋杀为例。他问为什么它会发生。那么，让我们看看统计数据，找出人们为什么犯下他们所犯的谋杀案。你会看到，在许多情况下，人们发现自己犯下这类谋杀案，例如在帮派中或出于绝望，最终这些都是由我们所生活的等级制度的具体结构所驱动的社会经济因素造成的。

如果不是这样，媒体对暴力的美化呢？对家庭单位或社区的关注不足，或与周围的人缺乏任何有意义的联系呢？精神疾病发病率的上升呢？吸毒率的上升呢？你知道，默里·布克钦曾经说过一句话，他当时正在描述我们等级社会对其中生活的人的心理产生的影响。他说过类似这样的话，你知道，你把人们关在单独监禁中足够长的时间，最终他们就会开始发疯。

如果无政府主义的怀疑论者担心，如果我们释放这些在这样的社会中长大的人，他们与邻居之间没有任何警察的障碍，他们担心的有多少犯罪是源于我们人类本性的深处？有多少是由于世界结构造成的？世界历史证明，对一些无政府主义者来说，目前的体制造成了这种情况，如果我们改变我们在文化中优先考虑的价值观，我们很可能会改变我们的处境。

对此，怀疑论者可能会说，好吧。让我们不要再争论人性了。我已经不想再试图说服你，你周围的人可能会威胁到你的生存。为了公平起见，也许你可以和每个人交谈，并与你社区中的大多数人和平相处。但这就是你刚才所说的事情。这只是在你自己的社区。但是，当其他社区的人开始从外部威胁你的社区时，会发生什么？

那么，作为一个无政府主义者，你会怎么做？你会打电话给校园保安吗？告诉他们他们是法西斯分子吗？你知道，这极端的情况呢？当像全球超级大国这样的东西决定他们并不真正关心你的自下而上的组织方法，他们只想接管并占领你所在的领土，然后强迫他们的文化强加于你时，会发生什么？你那时会怎么做？

要充分回答这个问题，需要说明几点。首先：无政府主义者普遍认为，你永远不可能完全免受来自外部的帝国主义威胁。基本上，每个社会，无论是无政府主义的还是非无政府主义的，都必须应对试图威胁它的其他社会。这只是世界的一个事实，除非从字面上讲，每个人都不是帝国主义者，但这永远不会发生。

需要说明的第二点是，如果你进入这个问题时，你心中想到的总体军事战略只是成为地球上最大、最强大的军队，任何其他国家都不可能在全面冲突中与之竞争，如果你已经接受了这个作为你的主要目标，那么没有人能够说服你采用替代方案。

要实施这一战略，你需要数万亿美元的纳税人资源和一个强大的中央权威，以继续将这种军事存在强加于世界其他地区。那时，你就会成为整个世界的警察。对无政府主义者来说，不出所料，国家和不受监管的资本主义总是这样做，他们总是寻求对更多资源的更多控制，直到他们遭遇不可避免的战争或冲突。

但是像彼得·盖尔德鲁斯这样的无政府主义者可能会指出，拥有如此庞大的军队和如此广泛的全球存在确实存在弱点。这方面有几个例子。首先，维持它是一件极其昂贵的事情，如果你的兵力分散在全球战役中，这就会很容易过度扩张。另一个弱点是，参与这种全球战役的士兵通常是因为他们必须服从命令而作战，而不是因为他们正在为他们相信的某种事业而战，这可能会提高他们的决心。

另一个弱点是，政府的官僚机构往往会使全球军事中的决策缓慢。指挥链本身就相当脆弱。最低级别的士兵通常不会了解正在进行的所有战略目标，因此，如果敌人攻击指挥链顶端的人，可能会导致下级士兵出现混乱或困惑。我的意思是，他只是说，成为全球超级大国并非全是阳光和彩虹。每个职位都有其优缺点。

现在，将这种设置与更无政府主义的军事设置进行对比，后者不会涉及像传统军事单位那样的等级结构。你知道，无政府主义者不是组建单位，而是组建更像民兵的东西。那么，两者之间有什么区别呢？有很多。但在无政府主义的环境中，民兵通常开始类似于我们在过去两集中讨论过的志愿社区。民兵是由自愿决定加入和留下的成员横向组织的。他们通常可以随时离开。

当民兵需要某个战斗组织的领导者时，领导者是根据民兵成员的投票按需任命的。因此，人们不会被固定在一个僵化的指挥链中，这不仅使每个民兵成员在没有领导者不断下达命令的情况下提高了作战能力，而且还使民兵作为一个整体比军事单位更具适应性。

因为无政府主义民兵不仅仅是某个营的一部分，该营正在执行某个在指挥链顶端某个地方进行的更大的战争游戏。正因为如此，民兵能够保卫他们最了解的土地，也就是他们最关心的土地，并且以一种灵活的方式进行，他们有一天使用游击战术，而另一天则与其他民兵单位联合进行更直接的攻击，如果他们的目标一致的话。

正如你可能预料到的那样，就像我们在其他剧集中讨论过的社区一样，这些社区可以互相交流，他们可以达成协议，他们可以形成邦联。在一个无政府主义社会中，如果出现这种帝国主义威胁，同样的事情也可能发生在军事层面。

因此，要回答之前怀疑论者提出的问题，如果有一天一个全球超级大国想要入侵你，那么目标将不是试图正面与他们作战。这太愚蠢了。相反，要利用民兵作为作战单位的不同优势，使用历史上一直有效地对抗其他全球大国的战术。想想美国革命。美国叛军想在开阔的田野中央，用火枪对火枪与英国人相遇吗？

不，他们利用自己的优势。他们使用了游击战术，切断了补给线，袭击了卫戍部队，然后逃跑。顺便说一句，这些战术是高度机动、适应性强的民兵的专长，他们可以真正地削弱过度扩张的全球超级大国。

想想在过去50到100年中，全球大国占领各国是如何做到的。彼得·盖尔德鲁斯在他的书中谈到了第一次世界大战结束后乌克兰及其无政府主义民兵，这些民兵是根据我们在这里讨论的许多相同理念组织起来的，以及他们如何在人数和武器装备都处于劣势的情况下，成功地对抗白军和苏维埃。或者西班牙内战或任何其他最近的叛乱呢？

现在，听到这一切，这里的无政府主义怀疑论者可能会说，哦，你知道吗？好吧。好吧。我今天从你这里学到的，我的无政府主义朋友，是我无法问你任何关于社会安全的问题，你没有答案说明无政府主义将在那里某个假设的世界中如何解决这个问题。

顺便说一句，我喜欢你描绘的假设世界的声音。我喜欢了解我的所有邻居，与我周围的社区建立联系，亲自参与并维护我居住的社区。我喜欢这种感觉。

但是，即使我们可以接受你所描绘的这个假设世界的一切，如果我们能让人民达到理解所有这些东西并拥有这些价值观的地步，事情就能奏效，我觉得有必要补充一点，即使我们接受了所有这些，事实是，我们还没有达到那个地步。鉴于人们的实际情况和他们对世界的看法，这在目前是不可行的。我们确实生活在韩炳哲所谈论的社会中。我们确实缺乏社会联系。

如果你一夜之间实施所有这些无政府主义的东西，我们将面临没有人想要看到的某种混乱。

我可以同意无政府主义者的观点，即更高程度的自由、平等和团结，这些都是超越无政府主义的一种更大的人类倾向的一部分，每当它实际上可能时，人们都会渴望这些东西。但同样，因为它目前是如此不可行的事情，以至于无政府主义似乎不再是一种被提出的实际政治哲学，它似乎更像是一种个人可以应用于生活的伦理哲学。

也许无政府主义是一套思想，如果个人应用它会更好。你知道，当你抚养家庭时，当你创办公司时，也许你会鼓励这种横向决策和互助，每当你真的能影响某些事情时。然后，也许最终经过几代人，我们最终会达到无政府主义者所描述的那种世界。

但我们必须承认，这需要时间。这必须以与文化相符的速度发生，否则，如果你期望暴力血腥的革命以外的任何结果，你就是在天真。无政府主义者可能会反驳说，你可以说我天真，因为我设想了一种组织事物的方式。

但我可以反过来称你为天真，因为你未能认识到，有时，当一个给定文化中相当一部分人口无法想象世界以任何其他方式存在时，在我们的道德行为和组织方式方面，这些飞跃就必须发生。

想想17-1800年代美国南部的奴隶经济。以奴隶劳动为基础的经济是不道德的。当时许多人都想知道，你如何在没有奴隶劳动的情况下经营经济。但后来他们做到了，因为这是正确的事情。你知道，纵观历史，有很多时刻，人们认为以更自下而上的方式组织世界是不可能的。然而，他们还是找到了方法。

对无政府主义者来说，我们现在的情况就是这样。因为用默里·布克钦的不朽话来说，当我们面临这样一个似乎对我们来说不可能的挑战时，引用，“我们必须做到不可能的事情，否则就会以难以想象的结果告终”，引用结束。看，即使你接受了无政府主义者在本集中提出的每一个论点，即使安全不是组织无政府主义社会的问题，当我们接受它作为我们应该如何组织社会的方式时，我们距离让无政府主义摆脱困境还很远。

想象世界可能看起来的不同方式也是一项有趣的练习。但是还有很多问题。经济呢？公地悲剧呢？私有财产呢？资本主义必须与无政府主义对立吗？有没有办法将两者的优点结合起来？或者它们根本不相容？顺便说一句，如果你在你的个人生活中认识一个无政府主义者，并且你想让他变得非常生气，开始像蒸汽哨子一样从耳朵里冒出蒸汽，

就告诉他们无政府主义和资本主义是完全相容的。他们喜欢听到这个。也告诉他们，美国品牌的自由主义基本上与无政府主义相同。基本上一样。只要确保你比他们快。他们可能会跑来追你，我不知道，做和平的无政府主义者。下一集。感谢收听。下次再聊。