3 Body Problem: a deep dive into the Netflix show
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Jennifer Ouellette：一位著名的科学作家，曾在 2015 年为《物理世界》撰写了刘慈欣的《三体》书评。Ouellette 分享了她对该书主题的看法，并评价了《权力的游戏》制作人对这部电视剧的改编。 Hannah Little：利物浦大学的语言学家，也是 SETI 事后探测中心成员。该中心位于苏格兰圣安德鲁斯大学，负责考虑如果我们发现宇宙中并非只有我们自己，我们应该如何与外星人沟通。

</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听《物理世界故事》播客。我是 Andrew Glester，在本期节目中，我们将探讨 Netflix 剧集《三体》背后的科学，

这部美国科幻电视剧由 David Benioff、D.B. Weiss 和 Alexander Wu 创作，改编自刘慈欣获得雨果奖的中国小说《三体》。如果您还没有看过这部剧集，其中会有一些轻微的剧透。我建议您观看这部剧集，如果您想离开一会儿再看，也许您只需要先看……

两三集，然后再回来收听。在播客的后面，我们将听到当今世界上的科学家们是如何考虑我们如何与外星人沟通的。我们将从这位男士那里听到更多内容，他就是 Matthew Kenzie，Netflix 剧集《三体》的科学顾问，剧名取自……

物理学领域。就像在我们的太阳系中，我们把太阳和木星视为一个二体系统，然后地球是第三个天体，但它对太阳或木星几乎没有影响，因为它太小了。

它的质量不够大。因此，它只是一个在另外两个天体的引力场中穿行的微小粒子。我认为《三体问题》中所作的类比就是这样，在这个系统中存在三个太阳，三颗恒星。而这颗行星只是一个微小的点，在一个引力场中游荡。但是，由于存在三个天体，这个系统是不稳定的，它处于混沌的动态轨道中。

所以，如果我们谈论三体问题通常是什么，你知道，它指的是任何一个系统，其中有三个物体，三个天体，它们都在彼此施加显著的引力。

现在，如果你有两个天体，它们有一个共同的质心点。所以它们有一些最小值，一些稳定的位置，因为它们只是围绕它们的质心旋转。在三体状态下，你没有同样的稳定性。所以你可以写下所有这些天体上的力，但是你实际上无法求解它们的运动方程。

而作为一名物理学家，你想做的是写下事物的运动方程。它告诉你，在给定的时间后它们会在哪里。所以你可以在三体问题中模拟它。你可以写下这些东西，但你通常不知道它们在未来的某个时间会在哪里，因为它们的轨道是混沌的，难以预测。

所以，你知道，这个比喻就像天气一样。这是一个由各种不同的云和结构组成的多体系统，它们彼此施加影响。但是试图预测它们的行为是

在粒子水平或单个天体水平上是不可能的。是的，这就是三体问题所指的。这意味着这个系统处于一种混沌轨道中。我想，如果你永远运行它，最终会以其中一个天体被弹出或两个天体碰撞而告终。如果你居住在一颗位于该系统中的行星上，这显然不是很好……

不是很好。我想，如果你的文明足够先进，你必须找到一种离开那颗行星的方法。Jennifer Ouellette 是一位科学作家，也是美国 Ars Technica 的特约撰稿人。几年前，她为《物理世界》撰写了《三体》系列书籍的评论，现在她已经观看了 Netflix 上的剧集

Netflix 上的剧集？制作《权力的游戏》的 David Benioff 和 David Weiss 正在改编它。所以我知道人们对《权力的游戏》最后几个季的结局非常不满，而且，你知道，有一些合理的批评。但是 David 擅长的是将一部真正庞大、复杂、多层次的小说改编成电视剧。尤其是那些宏大、有力、引人注目的场景，他们非常擅长将这些场景搬上荧幕。我认为所有这些在电影中都非常非常明显。

我认为这总体上是一个非常非常好的改编。这是一个不同的媒介，所以你不会得到小说中同样的深度，我也不期望那样。但是我认为，就纯粹的娱乐性而言，我认为这部剧很棒。它做得非常好。你为什么喜欢这本书？你知道，它太不寻常了……首先，我的意思是，我们大多数西方人……

这本书不寻常之处在于它纯粹是中国式的，就像中国的文化，过去和现在。它有一个历史元素，追溯到……你知道，我们不太了解，就大多数美国人而言，甚至英国人也不太了解中国历史，尤其是在那个有那些批斗会存在的时代。而且，你知道，爱因斯坦被认为是……

邪恶的，被禁止的，是亵渎神明的。我们对此知之甚少。我们对现代中国知之甚少。所以，这部精彩纷呈、史诗般的小说完全以中国为背景，直到七年后才被翻译成英文，

它成为了一种全球性的轰动。这很不寻常。所以我认为中国人理应感到非常自豪。但使它成功的是人物和人们。它有一个精彩的谋杀悬念。它的叙事结构方式是，有很多小的倒叙等等。所以它慢慢地揭示了正在发生的事情。它有……

精彩的科学人物，我认为他们刻画得非常好，而且是可信的。他们看起来就像你我认识并交往的科学家。情况并非总是如此。很多时候，虚构的科学家就是虚构的科学家。

所以，我的意思是，就人物发展、叙事结构而言，它有很多优点。任何类型的悬念元素都是很棒的。然后在最后揭示了实际上发生了什么，这是一个令人难以置信的转折，这是一个外星入侵，而这个在文化大革命期间长大并因所有创伤而变得愤世嫉俗的年轻女子实际上邀请他们接管地球。

你知道，这太不可思议了。电视剧中有一组不同的角色，对吧？他们对你来说也行吗？是的，我知道对此有一些批评，我认为，他们有意识地选择将范围扩展到中国以外。我认为一些中国人对此感到愤怒。我理解。我明白为什么……

这部小说是如此不同寻常的自豪来源，而它被改编，突然变得西方化了。我理解。但外星入侵的范围也是全球性的。我认为这就是扩展它的理由。他们组合了角色，他们改变了一些角色的性别，我认为有些角色比其他角色更成功。但总的来说，我认为他们做得相当不错。演员们很棒。是的。

David 不擅长的是想出他们自己的故事情节。他们可以想出一个广泛的故事情节，但他们不擅长自己发展角色。他们擅长宏观描绘，擅长将复杂的内容提炼和综合成电视剧。他们在这方面非常出色。他们不太擅长让场景展开，让角色喘息，获得那些……

似乎并没有推动情节发展，但它们是有原因存在的。它们是为了丰富故事。我认为他们在《三体》中做得比在《权力的游戏》的后期做得更好。是的，这是一个有趣的问题，不是吗？因为我……你知道，我认为我真正想看到的剧集

不会很受欢迎，那将是一段非常艰难的时光。几乎本质上是将书籍改编成剧集，其中有更多的人物发展，更多这方面的内容。这是一部非常好的电视剧。它不是一个很好的故事。有些时候，故事是我坚持下去的原因，当我感觉有点像我在看的时候

你知道，只是一部正在制作的电视剧，最后五分钟发生的一切让你期待下一季。但这只是一个很小的批评，因为我真的很喜欢它，但我只是，如果我们能有电视剧……

我们现在有这么多的流媒体。我们不能有一些真正的硬科幻，真正激烈的对话，没有悬念的角色发展吗？我认为确实有一些这样的元素。我的意思是，到第五集，他们已经完成了《三体》小说中的事件。

他们有时间，你知道，多发展一点。最后三集取材于后几部小说中被接受的部分，特别是第三部，它在时间上跳跃了很多。所以他们显然是在为第二季做准备，但我感觉他们有时间，你知道，如果他们想多花点时间的话。他们并没有真正解释很多科学，尽管我认为他们为普通观众总结了三体问题做得很好。而且，是的，

我不知道如果你没有读过小说会是什么样子。我的意思是，在我看这部剧之前，我重新读过这部小说。所以，我的意思是，我在某种程度上进行了一些补充。但我认为最有效的是那些大型场景。我认为 VR 场景非常好。我认为，哦，我的上帝，纳米纤维切割飞船的场景，是的，

真的，在书里很可怕，非常非常可怕，因为当它被可视化时，你意识到它有多可怕。太可怕了，以至于设计它的人最终将它们用于第三世界国家的净水，以减轻她的良心。我认为这类事情做得非常好。但我同意你的观点……

David 倾向于仓促行事。他们倾向于想要一直推动故事向前发展，而没有那些节奏。我认为这就是你所缺少的。也许你和我可能想要不同的节奏，但你可能想要更多关于科学的时间。你可能想要更多时间与……你知道，一些角色或其他什么东西，但是，

让它慢慢展开，缓慢燃烧实际上非常好。有一些系列成功地做到了这一点，但 David 并不在其中。是的，是的。不，完全正确。我的意思是，有一些电影导演我想看到……我的意思是，Denis Villeneuve，我想看到他制作这类东西。我认为那将非常有趣。他非常擅长那些节奏。开场场景是如此令人难以置信的震撼人心，对吧？那是……

太棒了，如果你不知道这段历史，然后你发现这种事情是真的，你知道那是批斗会，是的，可能是剧集中最真实的事情之一，这非常有力，我发现自己想要更多这样的东西，对我来说，中国元素还不够多，我认为

对。这再次是我最喜欢这本书的地方，它深入探讨了那个时代的中国历史。你需要了解这些事情才能理解她的性格。你知道，她之所以这样做，直接与目睹她父亲因不愿否认爱因斯坦而被打死的心理创伤有关。所以，这很可怕，这将是令人痛苦的。而且，你知道，再次，这是……

在电视剧中被缩短了，这样做是有充分理由的。它不是小说，但你可以有更多节奏。你本可以在那里多花一些时间，因为你必须理解她为什么这样做，才能把她看作一个即使是遥远的有同情心的角色。是的，绝对正确。你认为在你所做的所有科学写作中，你所做的所有探索中，你是否觉得……

这种对科学的危险的政治化是当今世界真实存在的事情吗？好吧，我住在美国，所以是的。现在一切都政治化了。看到人们……这令人相当沮丧和灰心。

它已经成为——美国的政治党派之争已经变得如此糟糕，以至于基本上——

任何事情，你知道，任何事情都可以政治化。你可以政治化特斯拉卡车或汽车。你可以政治化气候变化。你可以政治化疫苗。你可以政治化……到目前为止，他们还没有设法真正政治化物理学，但这可能会到来。他们政治化了生物学和进化论。他们政治化了遗传学、试管婴儿，所有这些本应是人类进步的伟大进步的事情。所以……

而且人们的世界观在这个时候已经被他们的政治观点所影响，这非常令人沮丧。

值得庆幸的是，我们距离在舞台上殴打科学家作为政治斗争的一部分还有很长的路要走。但显然，在科学与政治发生冲突的一些问题仍然存在。回到三体问题的科学，我想知道 Jennifer Ouellette 对小说和电视剧中具有感知能力的质子的概念有何看法。哦，索恩？是的。我的意思是，这当然是完全虚构的东西，但我喜欢他们如何利用

弦理论中额外维度的想法，然后设计出……你知道，这是一个巧妙的概念。根据我们目前的科学，这是完全不可能的，但这就是科幻小说的作用，让你梦想可能发生的事情，而且……

哦，我的上帝，看到它真是太好了。他们在 VR 游戏中做到了这一点，这很完美，因为你可以很好地将其可视化。你知道，看到它，计算机像在所有维度中展开，然后刻蚀，然后一旦它像有感知能力一样，又沸腾成一个质子。我认为这是小说中最天才的方面，科学方面，科幻方面。而且我认为他们处理得很好，因为这是一件很难向可能不知道……可能对弦理论或一些高级理论物理学概念一无所知的观众传达的事情。是的。而且，它对你来说，在一致性方面怎么样？它对你来说，作为一个……作为一个想法怎么样？

它不是……我的意思是，它不是关于那个的。它是一个很好的讲故事的工具。纠缠是真实的。纠缠的作用与剧集中的作用并不完全相同。没关系。这是一个……当我过去做……为好莱坞组织咨询时，所有导演和制片人都称之为“买入”，对吧？

你知道，就像有一件事你只需要接受，对吧？这将成为背景的一部分。索恩就是“买入”。你只需要接受这个东西存在，并且它能够做它能够做的事情，因为情节确实依赖于它，你知道吗？所以，如果你想得太多，它在逻辑上并不一致，你知道吗？但是，而且他们并没有花很多时间在这上面。这部剧集，这可能是另一个他们可以多发展一点的地方，而不是像……

David 喜欢做的那样直接冲向结局。它有一定的故事意义。它推动了情节发展，并解释了外星人如何能够……如何创造他们的幻觉，他们如何能够干扰我们的物理实验，以及他们如何能够监视我们并知道我们在做什么。

它还，纠缠的方面表明，你知道，因为通常一个信号需要数年时间才能来回传递，因为它们距离我们 400 年。由于科学对这部特定剧集的故事情节至关重要，我想了解更多关于在这些大型科幻剧集中科学顾问的工作内容。这是 Matt Kenzie 的再次发言。我是一名剑桥大学物理学副教授。我是一名粒子物理学家。

我和我的团队基本上分析来自大型强子对撞机的数据，以便试图解开我们宇宙中的一些秘密。你参与解开任何特定的秘密了吗？

嗯，我参与了希格斯玻色子的发现，这是我的博士论文，这更多的是运气而不是某种技能，但是是的，在我博士研究的第二年，我被派往欧洲核子研究中心工作了几年，在那段时间里，我做了一个发现，是的，那是十多年前的事了，所以是的，我现在研究的是重味衰变中的物质反物质不对称性，重味衰变……

底夸克和粲夸克介子的衰变，是的，试图理解我们在宇宙中似乎遇到的这种反物质物质不对称性问题，但你也是 Netflix 剧集《三体》的科学顾问，这是怎么回事，这真的不是我的日常工作，而且……

这真的是一个偶然的联系，我的父亲在电影行业工作。他是一名摄影指导，他是《权力的游戏》的摄影师，并参与了《权力的游戏》早期的系列拍摄。所以实际上在我博士期间，我想我去片场看他，我遇到了这部剧的创作者。他们大概容忍了我大约 15 分钟，而我一直在谈论希格斯玻色子。

然后，是的，快进 12 年或更长时间。我的意思是，至少应该这么久，因为我的父亲在 2012 年去世了。所以自从我与创作者们有任何联系以来已经很久了，但是他们然后……

我认为他们在制作这部剧时正在寻找一名粒子物理学家，向他提出一些问题，并记住了我。然后他们联系了我，事情就是这样开始的。我们通过了几封电子邮件。然后最终我被聘为该剧的顾问。那么，顾问在这个节目中做什么呢？

好吧，我的意思是，这真的是各种各样的东西。所以当我真正开始的时候，剧本还没有写出来。所以只是通过几封电子邮件与创作者们来回沟通。然后我们，你知道，我看到了一些剧本的大纲，我给出了一些评论，然后我看到了剧本的早期版本。所以它从……

概念性的事情和对话性的事情开始，然后当他们拍摄这部剧的时候，它更多的是与美术部门、道具部门、摄影部门和……你知道，视觉效果方面的一些实际工作，关于某些东西的外观，所以有时它可能是一个视觉效果，有时它可能是一些简单的事情，比如……比如背景中是什么样的杯子，或者这个房间的黑板上有什么，所有这些……

诸如此类的事情。好的，但是他们会在之前来找你，说，好吧，我们需要在这个黑板上写一些方程式，我们应该写什么？还是他们做了一些事情，然后问你是否正确？不，大多数计算或科学方面的内容，我……

应该参与了写作，我想，因为我看到了这么早期的版本，我会……我的意思是，在一个例子中，她做了这个计算，木星到地球，以及通过太阳从木星到地球。所以这个计算，我曾经做过，而且我实际上很高兴听到这一点。我认为我接受了一个人的采访，他实际上检查了这个计算，它是正确的。

所以，是的，我很高兴我没有犯错误，或者至少没有被发现的错误。

那个时候。所以，是的，我的意思是，我会建议做这样的事情。然后我确实记得，例如，在一个月左右的时间里，拍摄了不同人办公室里不同黑板的照片，只是为了作为……你知道，一种在学术办公室里写的东西的想法，在我的情况下，有很多杂乱无章的图表和方程式，大部分是废话。是的。

而且，我的意思是，他们大概不需要问你一个科学家是否会在背景中放星球大战乐高积木。我的意思是，每个人都知道情况就是这样。好吧，正是如此。我的意思是，我认为他们确实认为会有一些特征性的暗示，比如……你知道，告诉我们一个典型的物理学家家里有什么。好吧，我的意思是，我不知道。

他们有一些非常酷的乐高积木套件，是关于不同的 LHC 实验的。这很酷。你知道，它们是定制的，这些定制的东西，但是你可以从网上打印说明书，从……你知道，乐高工厂或一些供应商那里订购特定的零件，并构建阿特拉斯探测器的复制品等等。嘿，这真的很酷。是的，不幸的是，我没有其中一个。不，但我很快就会有了。现在我知道了。我认为一些……

节目制作人在早期被问到的问题是角色的可信度。你知道，他们有点……你知道，他们应该如何被描绘成……天才在娱乐和电影行业是如何被描绘的？

你会想到《美丽心灵》或《心灵捕手》之类的电影。但我认为现实情况是，大多数物理学家，如果他们是像金和索拉这样的职业物理学家，他们具有一定的沟通能力，因为你必须以某种方式获得研究经费，你必须能够让其他学者相信你的工作和你正在做的事情。所以，我认为你确实有能力在大型团队中进行合作，并且

也能沟通你的研究成果。在早期，它与讲故事有关吗？它只是事实核查吗？比如，我们可以摆脱这种事情吗？这是那种问题吗？好吧，我认为，我的意思是，这部剧首先是……你知道，它基于一本书，非常非常成功的一系列书籍。所以，你知道，你已经有一些约束条件可以遵循，特别是关于宏观物理方面的事情。你知道，有一些事情对情节至关重要，而且

所以你不能避免出现需要考虑科学解释的情况。而且这本书确实非常认真地试图解释其中的许多科学内容。它试图……你知道，找出这些现象可能发生的方式。所以你已经有了一个基础。是的，所以我们很早就谈论过很多这样的事情，这是一种……

试图找到合理的解释，对吧？真实和合理之间是有区别的，然后是不可能的。而且，你知道，你不能避免偏离真实的东西，因为故事的原因。但是你试图为各种事情提出合理的解释，即使它们不一定在屏幕上表达出来。但它们在下面被详细讨论了很多。我认为这是节目制作人真正真诚的尝试，

你知道，让我和其他顾问——一位来自 NASA 的人，Bobak Fadowski——参与进来。而且，你知道，他们真的想了解支撑这部剧中所创造的宇宙的东西。所以，我的意思是，我认为这部剧和这本书真正巧妙的地方之一是，这个神秘的另一个世界是通过虚拟现实游戏向你展示的。你从未真正见过它。

你看到的是为了向人类传授这个其他地方而制作的它的一个表现形式。这给了你在如何描绘事物方面一些艺术和创造性的自由，因为你可以加速、减慢时间，你可以反转重力，或者你可以做各种事情，其中重力对某些角色有效，而对其他角色无效。

因为这是一个游戏。所以我认为这是一件非常好的事情。你知道，这是一个非常好的创造性的环境来思考物理学。但是我们正在谈论的那个重力对某些人有效而对其他人无效的场景，如果你那样排列三颗太阳，它会以这种方式开始影响重力吗？我们设想存在一颗行星，它以某种方式参与了一个三星系统。

并且存在一种协同作用，其中三颗太阳和行星都排列在一个轴线上。所以对于这颗行星来说，它感受到的是三颗太阳叠加的引力。我认为……你知道，但这颗行星是由某种东西构成的。它不是一个完美的岩石球体。它可能像其他三个天体一样也在旋转。所以我认为你可能会在那里撕裂。

在这种情况下，对吧？但是……当然，你会……你会……你知道，会把行星连同上面的人一起撕裂，但是……是的，原则上是这样，这取决于引力有多大，对吧？以及……以及你离物体有多近，所以这是一种……是的，存在艺术许可，因为它是视频游戏中的，正如你所说，这是一个很棒的故事讲述方式，但是

对，但是你想要可视化的是角色仍然在观看这个，对吧？所以游戏的实际玩家以某种方式观察到宇宙中正在发生的事情。在视频游戏中，所有科学家都是由喜剧演员扮演的，对吧？

所以，就像，艾伦·图灵是由《绅士联盟》中的某个人扮演的，我认为。但你也要记住，它并不是真正的艾伦·图灵，对吧？就像金这个角色并不是真正的哥白尼一样。那些是他们的角色名字，对吧？我想这有点……

彩蛋还是对物理学界的致敬？那些在游戏中真正晋级到第三级的人，我认为到了那个时候，你就会明白，这是一个三体系统，然后你必须尝试弄清楚如何预测它的轨道。到达那里的人决定，

将自己命名为图灵、牛顿这样的角色。当然，哥白尼也是另一个不错的角色名字，因为，你知道，哥白尼因发现太阳位于我们太阳系的中心而闻名。我挺喜欢喜剧演员扮演那些角色，或者说好几个角色。我的意思是，这是一个很棒的英国演员阵容。人类计算机的部分是一个非同寻常的场景。那是……

它在任何方面都可行吗？我认为这是我最喜欢的场景之一，所以是的，我的意思是，这个想法是，是的，他们至少这些角色，图灵，我不记得另一个是谁了，我想可能是牛顿，他们已经弄清楚这是一个三体系统，现在他们正试图模拟它，你可以做到，这实际上并不，你知道，它

只需要几行代码，也许不到100行。问题是如何在这个游戏中运行这段代码。他们必须建造一台计算机，但游戏中没有任何电子元件，所以他们试图用人来建造它。这意味着每个人都成为电路中的一个逻辑门。然后，困难在于试图在这个电路中运行操作系统，我认为。

电路。所以每个人都知道该做什么。他们知道自己是NOT门、AND门还是OR门，对吧？所以他们要么有一个输入，一个输出，要么有两个输入和一个输出。他们正在制造我们现代计算机中存在的微型半导体晶体管。所以，是的，它不必特别

先进或强大，我认为，运行这个模拟的计算机，取决于你想要预测的准确性和速度，你知道，你想要预测多长时间。我认为困难在于试图在这个电路中运行操作系统，在这个操作系统中你可以运行你的代码，然后

你知道，在真实的电路中，还有一个很大的依赖性，我想，就是时钟频率。人们需要知道什么时候是零，什么时候是一。你需要有人敲打节奏来保持同步。否则，电路的不同部分将与其他部分不同步，你将遇到这些可怕的问题。所以你需要足够的人来及时完成它。如果其中一个人犯了错误，我认为你的程序基本上就会崩溃。

这是一种控制-alt-delete的情况，但你需要知道如何解开它，因为你的预测将是无意义的，或者你的信号会卡住。但是，是的，我认为如果你有足够的人按时完成它，这是可以做到的。当然，这又是一个游戏。所以玩这些角色的玩家，你知道，玩这些角色的真实玩家是

在游戏中，已经说服这位领导人召集他所有的军队，也许你知道，控制游戏的人设定参数，这样你的人类就会像计算机一样行动，问题是你的模拟只能持续一段时间，我的意思是，你知道，这部分是可能的，我认为制造运行这段代码的计算机

但是你仍然不能，它仍然无法真正工作，因为你必须知道你的三体系统的精确初始条件才能运行这个模拟。你的模拟是数值的。这不是这个问题的完美解决方案。所以它会随着时间的推移偏离真实结果。所以，是的，你必须测量这三个太阳的精确位置和精确速度。

然后将这些作为程序的起始输入，然后运行模拟。然后在现实生活中，你会尝试建立一个实时反馈循环，对吧，观察这些天体将要去哪里，然后再次通过你的模拟运行它，试图以某种方式最小化你预测的和观察到的之间的差异，然后看看未来会发生什么。你知道，这就像某种鹰眼系统。

但是，你知道，这就是你想在这台计算机上运行的东西，对吧？所以你知道你的星球明天、一个月后等等会在哪里。另一件事有点

让我有点困惑的是使用太阳作为信息的放大器。这可行吗？我思考这个问题的方式，这在书中也有提到，是信号的放大，对吧？我的意思是，太阳有不同的层次，它在不同的层次上有这些对流电流，对吧？所以你可以肯定地想象，对于某些频率的辐射，对吧，

你知道，每当它们越过边界时，基本上，那里有构成太阳的等离子体的不同构成，你知道，存在一个跃迁概率和一个反射概率。它们是波。所以其中一些会从表面反射。一些会被传输。然后，如果你后面还有一层，你知道，正确的波长数量，如果你从那一层反射，那么两者就会发生干涉，它们可以发生相长干涉。

所以太阳的实际结构是否足够对称，辐射的波长是否必须以某种方式完美地调整，这可能对你能产生的信号等等来说并不实用。但这就是这个想法的原理，你知道，就像光穿过气泡一样，我想你会得到某种干涉图样，这可能是相长的。这就是放大器的工作原理。

我的意思是，我本来想说，你知道，顾问角色的一部分是和演员们一起工作了一段时间，而他们是在，他们在做剧本朗读的时候做的，这发生在大概三到四天的时间里。当时我在片场，见了一些演员，然后和演员们就节目的各个方面进行了不同的谈话。

扮演年轻温杰的演员，在这些早期的场景中，你知道，发送这个信号的角色。她对这个确切的原理以及这种放大是如何发生的非常感兴趣。我认为，你知道，我最终说服了她，你知道，一个放大器，你知道，你耳机里的耳机

耳朵可以放大信号，原则上太阳也可以，但是是的，据我所知，这并不是一个已经被观察到的现象。是的，演员真的对这个概念感兴趣，这真的很好。是的，这真的很有趣，而且是的，不同的演员对不同的方面感兴趣，你知道，还有节目的

他们作为日常物理学家会是什么样子。我认为，这些角色在多样性和背景方面得到了很好的刻画，你知道，这些主要角色，他们在牛津，或者他们在牛津一起完成了博士学位。我被问了很多关于角色早期的问题，

你知道，这一组角色在这种情况下是多么合理？我发现它非常可以接受。似乎有一些相似之处与

我所看到的，因为他们是一群博士生，他们有同一个导师。所以他们一起度过了大约四年、五年的生活。而且，你知道，有些人彼此相爱。有些人，你知道，有浪漫关系，有些是好朋友，有些不是好朋友。这似乎是一个相当合理的情况。我认为很好的是他们中的几个人是女性，对吧？

还有各种不同的种族背景，这很好地描绘了一些我认为相当现实的

他们所处的环境。——这是一次有趣的经历吗？你愿意再担任其他项目的科学顾问吗？——是的，太棒了。我真的很享受。考虑一些高概念的东西也很棒，对吧？我的意思是，这有点像与学生互动。你知道，你真的会被问到一些你认为，“哦，我从未真正想过这个问题”的事情。

所以思考这些不同的物理场景真的很有趣。所以是的，我很乐意再做一次。但是是的，

我可能不会放弃我的日常工作。我太喜欢研究了，不能那样做。好吧，这对我们这些对科学家解开宇宙秘密感兴趣的人来说当然是好消息，对任何想要像马特这样的科学顾问来制作科幻电视剧的人来说也是好消息。我们不能不考虑我们如何与外星人交谈，就谈论三体问题。

这是汉娜·利特尔博士。我是利物浦大学传播与媒体系的一名讲师，但我也是英国SETI网络和SETI探测后中心的研究员，他们位于圣安德鲁斯大学，他们特别感兴趣的是寻找地外生命，但是当我们第一次发现信号后会发生什么。所以SETI感兴趣的是发现宇宙中的信号，寻找智慧生命的证据，而探测后中心则会问接下来会发生什么。你认为三体问题中接下来发生的事情是一个好例子吗？我的意思是，简单的答案是否定的，对吧？事情进展不顺利。由于缺乏流程，安德鲁，以及由于缺乏……

在代表人类做出决定的人类之间缺乏沟通，关于我们应该发送什么信息

或者我们应该如何回应智慧生命形式。它实际上反映了SETI社区内部持续存在的摩擦，特别是与METI的关系。所以SETI是寻找地外智慧。METI是向地外智慧发送信息。所以有一些例子

在过去的几十年里，自20世纪60年代以来，我们向太空发送信号，

而且很多人认为这是一个非常糟糕的主意，因为我们不知道任何潜在的外星人可能有多友好。这实际上是三体问题的后续小说所讲述的内容。《黑暗森林》这个想法是，可能存在许多许多数百个先进的外星文明，但我们不知道它们，因为……

没有人发出关于自己的信号，因为这样做是愚蠢的，因为如果你说你好，我在这里，那么这就会邀请潜在的入侵者来进行独立的屠杀。我们一直在发送信息，不是吗？我的意思是，我看过《接触》

我读过《接触》这本书。这表明，自从我们开始播放电视以来，我们的信息基本上就一直在传播。但这并不是一种直接快速的信息沟通方式。因此，当我们使用无线电信道专门传输深空中的东西时，

望远镜，这些信号是有针对性的，并且比我们普通的无线电信号移动得更快。所以是的，我们一直在发送信号，但它们不是有针对性的，而且比一些更有针对性的无线电信息慢得多。你会发送信息吗？你知道，我的一部分想说是的，因为我越想这件事，

但我认为这是因为我是一个相当乐观的人，对人类和我们前进的方向有相当积极的看法。但我意识到在这方面我有点奇怪。因为当我想到人类的历史以及我们在思想上是如何进步的时，我不一定是指近年来，而是指整个历史过程，我们越来越朝着人性发展。

一种看待其他动物或其他种族的人类，认为它们值得尊重，值得……值得……被保护，我认为我们目前看到的环境运动表明了一种尊重其他生物的景象，但是跨越，你知道

在历史上，我们也学会了将其他种族的人类视为与我们平等，而不是将白人西方人视为至高无上。我们正在朝着想要保护彼此的方向发展，并将殖民主义视为一种坏事

因此，我认为如果我们发现那里有智慧的外星人，我们的第一直觉不会是，让我们消灭它们，然后居住在它们的星球上，对吧？我们会好奇。我们想研究。我们的科学伦理不允许我们伤害它们。

所以我想，如果那里有一个外星物种，他们拥有先进的技术来掌握太空旅行以便到达我们这里，那么他们在伦理和能力方面也足够先进。

他们思考其他生物的方式。如果是这样的话，我认为我们没有什么好害怕的。但当然，我们永远无法知道。这就是问题所在。今天世界各国都有掌权的人。如果我们有一个外星人……

入侵，这是一次友好的外星入侵，你可以想象他们会是错误的人。那么，当外星人到来时，我们如何让合适的人与他们交谈呢？所以在探测后中心，有律师和专门从事我们所说的情景制图的人，他们会计算出谁，你知道，关键人物

参与者是谁，以及他们做什么，以及它将如何改变视角等等，但我实际上只是一个坐在角落里思考我们如何开始与他们交谈的语言学家，我的意思是，诚实的答案是我不知道，而这本身就是一个问题，那就是没有明确的等级制度来决定谁应该负责与之沟通，但这就是为什么我们需要在……之前制定这些流程

在它发生之前，如果它发生的话。好的，我会让你摆脱让权力中合适的人以及谁应该与外星人交谈的道德困境。但就语言学而言，假设我们已经过去了，我们正在进行对话，但我们如何与外星人交谈呢？这个系列是这样运作的吗？该系列实际上绕过了我认为最令人兴奋的问题，即

你首先如何开始沟通？似乎外星人……

在三体问题中，三体人与我们的沟通方式非常不同，但他们已经掌握了如何与我们沟通的方法，在剧集中有一个场景，我不会解释这个场景的背景，因为这是一个巨大的剧透，他们发送了一条地球上每个人都能看到的信息，他们用自己的语言看到它，在俄罗斯是用俄语写的，在英国是用英语写的，在中国是用中文写的，这

这表明他们已经从我们的星球上获得了足够的证据，足够的沟通信息，也许可以进行一些统计学习来弄清楚我们所有的语言是什么，它们是由什么构成的，以及我们如何使用它们进行沟通，以便能够发送这样的信息。

而这是一种处理如何与新物种沟通的方法，基本上是利用计算工具来弄清楚他们是如何沟通的，然后发送信息回去。如果你足够，如果你有足够的数据和足够的计算能力来

我认为你可以很容易地做到这一点。但我最感兴趣的问题是，如果你在一个房间里有一个没有技术的外国人，你会如何开始沟通？但该系列根本没有涵盖这一点。但其中有一些关于沟通的非常有趣的东西，因为……

至关重要的是，导致我们与外星人闹翻的原因，我不确定这是否是一个剧透，我认为可能是，那就是外星人不会说谎。他们非常怀疑人类，因为我们会说谎。这造成了相当大的不和谐。似乎他们不会说谎的原因是他们的沟通与他们的思维过程密切相关。

因此，在他们的思考和最终大声说出来的话之间没有过滤器，有一个场景是三体人发现这一点，原因是一个人类读了，我认为是《小红帽》，他们对这个故事非常困惑，他们问了关于它的问题，然后最终意识到这是一个虚构的故事，虚构的概念意味着

我们可以说谎，这让他们感到震惊。在这个场景中，这个人，我认为他叫迈克·埃文斯，他表达了我们的说谎能力来自于我们某种程度上不如外星人先进的事实。所以他说我们就像在互相尖叫的农场动物。但我一直在思考这个概念，即如何

在我们思想和我们说出来的话之间有一个过滤器，这必然更加周到，可以是谎言，或者我们可以选择地说一些话而不说其他的话，这实际上是将我们与世界上许多动物的交流区分开来。所以动物，动物的交流往往以它们没有过滤器为特征。

它们的交流基于它们饥饿或想要与对方交配等事情，或者

其他基于它们需求的事情，因此在它们表达需求和需要帮助来满足这种需求以及产生关于它的信号之间没有过滤器，所以在这些系统中，在这些动物交流系统中，不可能说谎，因为它们的信号与它们的生物学和当时的需要密切相关

我们已经超越了这一点，现在已经到了我们可以说谎说自己饿了，或者发出想要交配的信号，而我们可能出于某种原因不想这样做。我们认为这是进步，对吧？我们比动物更先进。我们对动物拥有至高无上的权力。这就是我们通常看待自己、我们的语言和我们的沟通能力的方式。但有趣的是

在节目中，这有点倒退，我们认为自己是尖叫的农场动物，而不是高级物种。而且三体人似乎确实很先进，因为……

然后他们决定我们是一个巨大的危险，因为我们拥有这种能力。但如果，也许在第二季，其中一个外星人站在一个房间里，其中一个外星人呢？我们如何与来自另一个星球的外星物种在一个房间里交流？我的意思是，这真的很棘手，而且没有办法回答这个问题，除非是高度推测性的，因为我们不知道他们将如何彼此沟通。我们知道……

因为第一季中他们沟通的所有场景都是他们发送人类语言信息

这显然已经通过无线电信号翻译过了。所以我们面临这样一个问题，我们不知道他们使用什么方式进行沟通。也许他们根本不怎么张嘴。也许都是心灵感应，剧中有一些事情暗示了它是心灵感应沟通。如果它是心灵感应，而他们的大脑不一定允许他们进行心灵感应沟通，

与人类，这很可能不会，因为我们没有他们进化出的任何生物学来允许这样做，那么必然不会有任何明显的迹象表明他们试图进行沟通。

但人类首先会做的就是公开发出信号，说我正在试图与你沟通。我一直说最好的方法就是说你好。因为，你知道，无论物种如何，这都是一个很好的选择，或者，你知道，世界上任何人都说的第一种语言，这很好地表明你对别人的第一句话是一个问候。

你好或救命，也许吧。取决于情况。如果我淹没在外星汤里，我可能不会说你好，但如果我站在一个房间里和他们在一起，我会说你好。所以我首先要做的是弄清楚他们是如何获取信息的。他们有耳朵或听觉处理声音的能力吗？他们有眼睛吗？他们有……

气味？他们有触觉吗？是什么？他们如何处理信息？一旦你确定了这一点，你就可以尝试弄清楚如何向他们发送信号。最好的方法可能是使用图像性，其中信号和它们的意思之间存在相关性。所以

20世纪70年代的先驱者牌匾和旅行者号金唱片发射的经典例子，上面有视觉图像，代表人类的样子以及地球在脉冲星图上的位置，还有一个象征氢的小符号。我们这样做的原因是，对我们来说，视觉图像具有高度的图像性。图片和人类的样子之间存在很强的相关性。因此，与一个没有和你相同语言的人进行沟通，这比仅仅使用一个词更可靠，因为词语大多是相当武断的。如果我对你说人类，而你不会说英语，你将无法弄清楚人类，这意味着人类。是的，图像学。还有数学。数学似乎是普遍的。是的，数学非常形象。

所以当我们想发送数字1、2和3时，信号和它们的意思之间存在直接的相关性。所以数学是一种非常形象的媒介。是的，数学的好处在于它都是试图与外星人弄清楚共同的知识。他们已经知道什么？如果他们是一个拥有先进技术的先进物种，他们很可能已经掌握了数学。

所以我们可以向他们发送像《接触》中的东西。我认为是氢的频率，氢是宇宙中最丰富的化学元素，这就是为什么它是一个非常好的基础，说我们知道氢。这是氢。你想聊天吗？或者其他一些普遍的常数，比如π或某些频率，比如斐波那契数列？我觉得我们探索这些东西的最好方法可能是通过科幻小说。

我们已经谈到了《独立日》、《接触》、《降临》、《三体问题》。探测后中心有很多科幻小说作家，因为他们必然比科学家更深入地思考过这些问题，因为科学家往往会被地球上的问题分散注意力，然后才会开始担心外太空的问题。汉娜·利特尔博士目前正在写一本名为