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嘿，我是吉利安。我是帕特里克。我们一起制作播客《痴迷于真实犯罪》。如果你像我们一样热爱纪录片，你可能会对我们的节目感兴趣，因为我们回顾你正在观看的所有纪录片。我们几乎涵盖了你能想象到的所有真实犯罪案件。我们正在谈论挥舞斧头的搭车者、泰德·邦迪的录像带。还有什么？

特尔平十三人。是的。那些讲述故事的令人惊叹的姐妹们。照片里的女孩。是的。所有你爱和朋友们谈论的纪录片。我们现在是你的朋友了。我们是和你谈论这些事情的朋友。是的，我们是《痴迷于真实犯罪》播客。在苹果播客、Spotify或你收听的任何地方收听我们。你好，我是伊丽莎白·戴，作家、播客主持人和《如何写书》的执行制片人。

你可能从我的另一个播客《如何失败》或阅读我的其中一本书中认识我。但这个播客实际上不是关于我的。它是关于你的。《如何写书》是一个播客大师班，事实上是一个播客课程。在接下来的12周里，我们将带你从塑造人物到尝试你的声音，以及准备好你的完成手稿以供出版。♪

我们希望你把我们当成你的随身写作社区，给你所需的动力，让你开始创作你一直梦寐以求的小说、回忆录或非虚构作品。

即使你无意写作任何东西，这也是一个让你揭开书籍世界帷幕的播客。每周，你都会获得独家见解，了解我们最著名的作家是如何以及为什么创作他们所创作的书籍，以及创作令人难忘的故事真正意味着什么。因为我们每个人心中都有一个故事。但我们如何把它展现出来呢？

为了指导你完成这个过程，我聚集了三位了不起的女性。你将听到畅销小说家、编剧和2024年布克奖评委莎拉·柯林斯的声音，听到英国图书奖年度最佳经纪人内尔·安德鲁的声音，你将听到对话联合创始人兼总经理夏梅恩·洛夫格罗夫的声音，她是大型出版商阿歇特公司的一个包容性部门。

我们的三位主持人都是绝对的强者。如果你想了解关于书籍的一切，你需要听到这些声音。她们也是彼此和我非常好的朋友。所以，我们的想法是，是的，我们可能会教你一套新的技能，但你也会在我们友谊的餐桌上获得一个席位。我们非常希望你能留下来参与谈话和一路上的欢笑。

在这个关于想法的两部分剧集的第一部分中，我们聊了聊想法从哪里来，以及我们如何知道它们是否值得追求。但是，一个想法能完全原创吗？以下是内尔对这个问题的回答。事实是，没有人能拥有一个想法。你只能拥有表达方式。

我之所以这样说，是因为我认为很多作家都会想，我的想法是否与这个太相似了？或者，相似到什么程度才算太相似？我认为克里斯托弗·布克实际上写过一本书，书中说世界上只有七个故事。我认为他说的七个故事是：战胜怪物、白手起家、探险、航海与回归、重生、喜剧和悲剧。

七个故事，仅此而已。还有一个故事是，我认为是迈克尔·克莱顿，有人因为他创作的《侏罗纪公园》而起诉他。他们说，我有关于《侏罗纪公园》的想法，我正在写它。法官驳回了它。这实际上是同一个想法，但法官说，你必须证明你是全世界任何时候唯一有过这个想法的人。而且除了你之外，没有人能有过这个想法。这是一个难题。

因为显然，就像，所以当你谈到《弗兰妮·朗顿的忏悔》时，这本书中有一个奴隶元素。它不仅仅是关于奴隶，但有很多灵感来自那里。我想我的问题是，当你写的是一个已经被反复创作过的主题时，你是什么时候决定它足够不同，值得你去追求的呢？你是如何做出这个决定的，你当时想，好吧，这个想法有足够的不同之处，我可以去追求它，这不会让它变得减损？是的。

你知道吗，我认为这直接回到了想法的来源，因为我并没有有意识地想写一个关于被奴役的人的故事。我不会说我不会读或写一个关于被奴役的人的故事，显然我写了一个，但这些故事必须有所不同。我觉得很多故事都落入了同样的陷阱。所以，有意识地，我没有打算写一个关于被奴役的人的故事，我仍然坚持说那不是我所做的。

但是奴隶制的整个概念一直困扰着我，自从我足够大到能够理解这就是发生在我祖先身上的事情以来。对我来说，这简直是疯了，世界上还有孩子不得不发现，你知道，你是在一种天真的状态下进入世界的，在某个时刻你必须发现

这个可怕的事情，你知道，贯穿历史发生的种族灭绝和大屠杀，你的祖先也是其中一部分。我觉得这真是令人难以置信。所以我认为这是我必须努力解决的事情。有人在我读完这本书后对我说，我的一位老朋友说，我能看出这是你必须首先说出来的事情，甚至不是出于选择，但你必须首先说出来。所以有时，好主意，或者至少是主题或前提，隐藏在你的潜意识中。

但对我来说，这非常重要，要强调的是，没有一本书是关于奴隶制的，那本书也不是关于奴隶制的。一个想法会引出另一个想法，再引出另一个想法。实际上，一本书就是许多想法的杂音。这来自于一个充满自信、天赋和雄心的想法。

加上努力。是的，加上努力。好的。所以我们有一个想法，加上自信、天赋和雄心。但是，这就是问题的关键，我们什么时候知道一个想法已经准备好了？回到夏梅恩。我觉得关于作家最吸引人的一点是，你如何能够知道

当你完成一个想法并且你已经实现了它的时候，当你努力将那个想法变成现实时会发生什么？因为你可以做任何事情，你只是开始思考一个特定的主题，然后它会把你带入一个兔子洞。对我们来说，真正的问题是，你沿着兔子洞走多远，直到你意识到你已经完成了？有人有这种感觉吗？但你一定有，对吧？我必须有……

我的意思是，我仍然感觉自己没有完成我曾经完成的任何作品。只是通常我被迫把它交出去。我认为部分原因是，这个想法不知何故成为了你的一部分，或者我应该说它已经是你的一部分了。这是内尔可能提到的这个想法，好想法不知何故联系在一起。

外部影响与你自己的潜意识，这就是魔法的来源。所以，如果它是你的潜意识，它总是与你同在。谁想以某种方式放弃自己的心灵呢？也许我对此过于宏大，但我的心灵以及我所写的一切都有一些部分。所以，在某种程度上，它们总是与我同在。而且它们总是未完成的，因为，你知道，你自己也是未完成的。我认为

在写小说时，你真的必须挖掘自己身上的东西，也必须以可能相当困难的方式面对自己。这绝对不是一个简单的过程。我同意这一点。但也有这种固有的完美主义。我认为这里要说的一件重要的事情是，这几乎阻止了我写作。我知道会有听众

会对他们正在从事的一项工作有同样的感觉，因为它看起来很糟糕。每次你接触到它时，这就是我所说的，失败，就像它内置的一样。你正在接触到那个陈词滥调的糟糕的第一稿，而你的完美主义思想只是……

不会让你坐下来接受它。这就是为什么你会觉得你要放弃。你只需要明白，这是过程的一部分。如果这是我们在这里唯一能做的事情，那么对于那些第一次尝试写小说的人来说，这非常有用，你必须与这种挖掘、开采和完善的过程共存，直到那个糟糕的第一稿变成其他东西。

事实上，我中途放弃了。我发誓我完成了。让我回到桌前的一件事是我在谷歌上搜索，我不记得确切的术语了，但类似于，“其他作家的痛苦”或“作家抱怨写小说”。

我记得读到弗吉尼亚·伍尔夫等大师们的故事，以及他们是如何挣扎的。我意识到我需要的是陪伴。我需要在我挣扎的潜意识的黑暗中有一个声音说，你不是唯一一个在做这件事时挣扎的人。他们做到了，你也可以做到。

我想这就是我的意思，对吧？这就像围绕这个问题的问题之一是什么给了你完成它的信心，你知道，以及拥有那个想法。这就是我的意思。所以它不像“这是结束”那样有限，但我知道我相信这现在已经足够好，可以寄给经纪人了。对。

我不知道。我不知道。但你还是设法把它寄给了经纪人。所以必须对理解这一点有一定的信心，否则它就会一直放在抽屉里。对我来说，我认为在这个阶段获得他人的评价非常有用。对我来说，那个人是内尔。所以我会对她说，你怎么看？或者事实上，

实际上，当你有一个经纪人时，有时他们也可以成为非常好的想法来源。但是你必须过滤你自己的想法，并决定，这真的吸引了我吗？它是否具备故事的要素？因为我认为我们在本集中真正要说的是，

想法可以来自任何地方，但实际上是什么激发了读者，又是什么激发了作家继续前进？所以我不仅对是什么让你继续前进感兴趣，而且对是什么让你停下来也感兴趣。它也……

是献给公众想象力的礼物，对吧？我们最终试图做的是从某人那里获取一个想法，将这个想法引导到一本书的物理形式中，无论是电子书、实体书还是有声书。

然后让它在不同的零售商那里有售，然后让人们阅读这些书，然后让社会因为这些书而变得更有意思、更具活力和更有文化。我觉得这个播客课程就是这样，但以这种奇妙的学院形式，它可以陪伴你，因为我知道它是多么孤独，以及你感觉没有人关心你是否正在写这本书，但你仍然有强烈的冲动去写它，同样也有放弃写作的冲动。

希望我们激励了你们所有人去追求你们最引人注目的想法。但如果我们没有，这里有一些听众练习可以帮助你激发你的创造力。内尔，你来吧。所以我要传授给听众的一个练习是，去吸收东西。

去艺术画廊，去散步，到户外去，去读书。你必须吸收，去看那些真正让你困扰或挑战你的东西。我认为爱丽丝·沃克说过，我们要么崇拜，要么害怕我们不理解的东西。

这就像，好吧，你崇拜什么？你害怕什么？就像莎拉，这就是《寻找朗顿》的来源。它来自于这种重复的概念，比如，这怎么可能？我认为对我们的读者来说，一个非常好的任务是……我说读者，但我的意思是作家。我习惯于与每个人交谈。对于所有想和我们一起踏上这段旅程的人来说，这项任务是……

真正思考是什么让他们跟随了书中的叙事线索，也可能思考当他们读到一篇简介时

这本书是否达到了简介中的内容，并思考当一本书没有达到简介中的内容时，你是什么时候意识到你正在阅读你想要阅读的故事，或者没有阅读故事，所以是什么让你沉浸在一本书中，你是否放下过书，当你读完书时你是否感到非常悲伤，是什么让它如此

如此美好，我从你们两位那里学到了很多东西，我喜欢想象一群不断壮大的听众，他们感觉好像一扇门正在向他们敞开，我们正在产生一点点改变，所以如果我们正在这样做，如果你一直在收听，那么我想我们只想说谢谢，祝你好运，继续努力，最终这一切都是值得的，即使我将继续唠叨它在你做的时候有多糟糕，以积极的姿态，我要说的是

从其他作者那里借鉴，你就是你一直在等待的那个人，这就是我想说的，是的，哦，我的上帝，这太美了，这就是我爱你的原因，你看，你是一个多么有力量的人，宝贝，这是我的天秤座能量，我只是喜欢留下美好的东西，所以这与你个人无关，她今天早些时候通过WhatsApp给我发了一张关于我的新小说的这些小妙语之一，我回复说，内尔，你为什么这么擅长你的工作

哦，我的上帝，这是一个心理学的深度挖掘，我们在本播客中没有时间进行。但既然我们已经谈到了我们的想法，我想接下来我们要在下一集中讨论的是如何将其转化为声音。我们将从

构思到执行。我知道你已经听到了我们令人惊叹的声音，但就像这些女士们一样，她们有一些绝对精彩的东西要谈论这个主题。我真的很兴奋能深入了解它。我认为这将会很棒。我正要谈谈我的高潮隐喻，但是……

好吧，我希望你喜欢《如何写书》的第一集。这里有伊丽莎白·戴，我觉得我只是听这三位非凡的女性谈论她们的技艺就学到了很多东西。我作为一位自己写过不少书的人来说，我也在教室里。

这是一个非常有趣的教室。我只是可以听她们互相交谈。

几十年。我觉得她们很有趣，也很有意思，而且显然是她们领域的专家。但我也很享受只是坐在她们友谊的动态中。我希望你也一样。我希望你能够带走一些有趣的思考和行动的触发因素。我希望你带走一种感觉，那就是我们是你的写作社区。你可以依靠我们。

你可以向我们寻求建议。我们在这里陪伴你创意过程的每一步，因为我确实相信每个人都有一个故事要讲。这只是关于找到那个故事，找到最适合你讲述故事的方式，或者你觉得对你来说最有意义的方式来讲述它。

并将它写到纸上，让那个故事和那个想法与他人产生联系。这就是我们正在参与的过程。对我来说，这就是人类存在的本质真理。但我离题了，因为本周我们一直在谈论

想法。这是那些难以捉摸、难以界定的东西之一。正如莎拉·夏梅恩和内尔所说，它既技术性又神秘。我觉得这是一个很好的说法。而且

这让我反思我的想法从哪里来。这是一个经常在文学节上被问及作者的问题。这是一个很好的问题，因为它确实触及了我们所做工作的根本。而且，像往常一样，对于一个深刻的问题，用简洁明了的语言来回答可能非常困难。是的。

但对我来说，我认为我现在已经写了五部小说了。对吗？我写了五部还是六部？我认为我写了五部。而想法的过程随着每一部小说的不同而变化。在我写的第一部小说《姐妹的纸与石头》中，我设想了一个不幸福的婚姻中会发生什么，这对夫妻对外界表现得很快乐。

其中一人最终发生事故并陷入昏迷。让我感兴趣的是，人们会根据他们想要描绘和追求的关于那段婚姻或家庭单元的叙事而有不同的版本。这让我很感兴趣。感觉设置中已经存在一种张力。

在这种情况下，丈夫可能做了什么，因为这是一对男女之间的婚姻？丈夫可能做了什么外界不知道的事情？这会如何影响妻子？这对女儿会有什么影响？现在他们聚集在他的床边，他已经不再积极参与诉讼，因为他失去了声音。

我们如何互相讲述可能真实也可能不真实的故事，关于他过去是谁，现在是谁，以及我们与他结合在一起是谁？对我来说，这触及了家庭的本质，因为家庭最终也是家庭自己讲述的关于自己的故事。无论如何，我对这个想法非常兴奋，我告诉了当时的伴侣，他说，是的，嗯……

我认为这已经是一部由理查德·基尔主演的电影了。是的，我忘了电影的名字，但我用谷歌搜索了一下。我说，是的，这完全是电影的前提。但后来我想起了内尔所说的话，那就是实际上几乎没有完全原创的想法，

实际上没有人能拥有一个单一的想法。你只能拥有表达方式。我认为这是一个非常非常重要的建议，因为……

你的独特性不必来自想法本身。你的独特性可以来自你表达的方式，你讲述故事的方式。你的独特性来自你。你是这个广阔宇宙中唯一一个拥有完全相同的经历、思想、情感的人，

你是唯一一个。所以你是唯一一个能够将所有这些都应用到你即将撰写散文的人。所以我写了这本书，我采用了这个想法的核心，我开始写作而不是计划。这只是我更喜欢做的事情。而且

在本《如何写书》播客的过程中，你将发现你更喜欢做什么，你更喜欢的写作方法是什么。我更喜欢在不知道自己要去哪里的时候就开始写作，因为对我来说，重要的是要进入人物的思维方式和声音。然后人物会告知接下来会发生什么。

但我还有其他一些想法，与那个想法略有不同。所以，在我的第三部小说《天堂之城》中，当时有很多关于国际货币基金组织前负责人的新闻报道。我说对了吗？我希望如此。听着，我是一个小说家。我不是金融家。除非你认为金融家指的是蛋糕。我很乐意成为蛋糕。

无论如何，就在那时，关于多米尼克·斯特劳斯-卡恩的所有这些新闻报道都出现了。特别是有一则非常非常令人不安的新闻报道，讲述了他据称性侵犯了一位酒店女佣。

我读了所有这些报道。实际上，当时我是一名周日报纸记者。我被派去报道多米尼克·斯特劳斯-卡恩后来的审判，罪名是完全不同的罪行，是加重罪名的皮条客罪，这在法国实际上是合法的。所以我沉浸在这个故事中。它让我意识到，虽然我们从多米尼克·斯特劳斯-卡恩那里听到了很多……

女佣的声音几乎完全沉默而缺失。显然，我现在看到我的一个关注点是关注沉默和缺失，并试图将它们带到前面。所以我想，实际上，我想听听她的故事。我想听听她对事件的看法。如果我写一本书，我们一起听到两个版本的事件会怎么样？

性侵犯，其中一人处于权力地位，另一人则不是。但如果这场性侵犯的幸存者实际上是一个意志坚强、最终成为情况征服者的女人会怎么样？

我故意用含糊不清的词语来说，因为我希望你们中的一些人可能会去阅读它，但如果我们实际上跟随这场袭击的肇事者，并发现是什么使他成为这个自以为是、虐待狂、有毒的个人呢？如果我可以玩终极把戏，说，

试图展示是什么让这些有缺陷的个体成为人，从而试图与读者建立联系，并试图引起你的同情，即使某人可能以可怕的方式行事，你最终也可能会有某种程度的理解。

我想玩弄所有这些主题。虽然它绝对不是基于多米尼克·斯特劳斯-卡恩，但它确实给了我一个非常有趣的起点

为我的角色比阿特丽斯·基瑟和霍华德·平克。一旦我开始创作这些角色，他们就为我打开了这本书的其余部分。它成了一部多角色的书。实际上有四个主要角色。卡罗尔最近丧偶，住在旺兹沃思。还有埃斯梅，她是一名周日报纸记者。是的，我确实从生活中写作。他们四个人的故事以你一开始没有意识到的方式交织在一起。而且

但它也是一本关于伦敦的书，以及伦敦最终是如何成为故事的隐喻之一。城市最终只是故事、人和交叉点的集合。这就是《天堂之城》的由来。这是一个从新闻报道中获得想法的例子，但随后通过小说的视角将其扭曲到如此程度，以至于它与现实事件不再有任何关系。

然后关于想法的最后一点，我的最新小说《喜鹊》，我是在封锁期间写的……

我真的很挣扎于构思。我记得和一位也是作家的好朋友谈过，她说，我唯一能写的就是我现在正在痴迷的事情，正在困扰我的事情。对她来说，那是坠入爱河。她刚刚开始一段新的恋情，结果写了一些令人难以置信的美丽的东西。它并没有反映她自己的经历，但它围绕着坠入爱河的意义这个主题。

当她告诉我这件事时，它在我的脑海中打开了一些东西。我意识到我一直在痴迷和困扰的事情是生育。我一直进行着长达数十年的生育斗争，试图拥有自己的孩子，但我失败了。而且，正如任何经历过生育的人都知道的那样，当你给自己注射荷尔蒙时，你确实会感到有点精神错乱、失去方向和失去控制。而且

这一切在我的脑海中融合在一起，我想，实际上，我想写这两个女人，她们都非常想成为母亲，但这对她们来说并不容易。这就是《喜鹊》的设置，它变成了……

我的意思是，它被称为心理惊悚片，我对这个描述非常赞赏，但我认为它不是传统意义上的惊悚片。如果我可以发明一个词，它更像是一种引人入胜的东西，它的核心有一个谜团，它的中心有一个转折，你继续阅读以找出原因和正在发生的事情。这是一个想法来自我个人困扰的例子

当时。而且我认为这并非巧合，正如我所说，我是在封锁期间写了这本小说的大部分内容，而这本小说的大部分内容都发生在一所房子的四面墙内。这也是一种困扰，无法到户外去。我从这次讨论中学到了很多东西，但这确实让我笑了。

当夏梅恩和内尔谈到作为一名作家所需要的傲慢，让你自己远离世界，并真正相信你有一些值得说的话时。但这是真的。

为了让你自己远离日常生活，远离你的责任，为了追求写书这个有点疯狂的目标，疯狂但辉煌，你实际上确实必须投资于你的想法，这就是为什么花时间好好思考它是一个好主意。我经常说，你知道，写作的事情是

显然，很多都是把文字写在纸上，坐在那里对着电脑苦干，但很多都是让自己去思考。有时甚至不是积极的思考。有时它只是你四处走动或坐在公共汽车上，看着窗外，不相信你在做什么，而是让思想和想法渗透，

这就是为什么我很高兴他们最后留下了吸收文化这个想法，吸收所有文化。这就是我们与他人联系、与世界联系、理解世界的方式，这就是我们获得想法的地方。只要吸收文化。

所以，说到这里，我要吸收一些我自己的文化，我迫不及待地想在下周再次加入你们，届时我们的三位精彩主持人将讨论声音。在那之前，再见。非常感谢您的收听，请记住点赞、订阅并与您认识的每个人分享链接。这是Daylight Productions和Sony Music Entertainment原创播客。