A.I. Lies & WTF is a Digital Land Acknowledgement?! | PIRATE WIRES EP#4
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第四集：与特邀嘉宾约翰·卢蒂格一起，剖析围绕人工智能的讨论，以及每个人都对人工智能的误解。疯狂的数字土地确认概念，以及在华盛顿特区塑造我们人工智能政策的人们。

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人工智能中的幻觉：https://www.piratewires.com/p/hallucinations-in-ai 华盛顿特区的 DEI“专家”正在塑造人工智能的未来：https://www.piratewires.com/p/dcs-dei-experts-shaping-ais-future

迈克推特：https://twitter.com/micsolana 布兰登·戈雷尔：https://twitter.com/brandongorrell 里弗推特：https://twitter.com/river_is_nice 约翰·卢蒂格：https://twitter.com/absoluttig

时间戳：

1:30 - 你需要了解的关于人工智能讨论的一切 22:40 - 再见约翰！ 22:55 - 华盛顿特区的 DEI“专家”正在塑造人工智能的未来 - 评论里弗的文章 29:10 - 数字土地确认？！陆龟？！ 31:15 - 被盗土地的虚伪姿态 34:25 - 关于数字土地确认的更多信息 38:00 - 历史是如何被颠倒的 44:00 - 人工智能是种族主义的 46:15 - 女子声称因性别原因信用卡被拒 55:00 - 下周五见！海盗电线播客每周五更新！ </context> <raw_text>0 欢迎回到海盗电线播客。今天我们请到了独一无二的传奇人物约翰·卢蒂格，芬顿的弟弟，我觉得他还没到三十岁。所以我不应该再叫他“27岁”了。

好的，好的，不用紧张。但我了解约翰，他是一位投资者，是创始人基金的成员，也是我的朋友，我不得不说，他在人工智能领域，尤其是在人工智能讨论领域，是一位内部人士。他是一位投资者。他研究过很多这样的公司，他非常了解旧金山的情况，那里是很多东西开发的地方，而且他刚刚写了一篇文章，我觉得很棒。

我们把它发表在了海盗电线上，他做的事情，我认为是我们海盗电线喜欢做的事情，那就是，他分析了我们谈论某事的方式，把它分解开来，解释说，你知道，在人工智能的背景下，这里真正要说的是什么。我认为，就像在大多数讨论中一样，这场辩论的界限是：人工智能会毁灭我们吗？会拯救我们吗？我们会在人工智能上赚很多钱吗？它都结束了？啊，这场讨论是由说话人的动机决定的。所以，我想也许是为了让大家了解一下情况，什么是……什么是我的意思，人工智能讨论，也就是人工智能讨论。

我指的是投资者、技术人员、科技行业的人们如何谈论这项新技术，以及这种说法如何渗透到媒体中，然后渗透到你的家中，以及通常也预言性地渗透到国会的走廊里。我想也许先从卢蒂格开始，比如你对这场讨论的感受，给我描绘一幅图景，说明主要参与者是谁，他们在做什么，他们在说什么，到目前为止取得了什么成果？酷。

是的。非常感谢，索拉纳，很高兴来到这里。我认为这里发生的背景是，只有极少数人以及极少数公司在定义人工智能的前沿。

所以，如果你看看OpenAI、Anthropic、Cohere、Midjourney和其他一些公司，它们只有不到一千名工程师在构建前沿模型。这给了其余的科技行业很多空间。这会造成非常嘈杂的讨论，大多数人并不真正了解发生了什么，但每个人都有东西要卖给你。

如果你只是一个局外人，甚至是一个内部人士，也很难分辨什么是真实的，你能相信谁。所以我的文章的目的是给人们提供一个视角，让他们能够理解供给的瞬间。所以我概述的关键偏见是：希望，意思是，我希望未来以对我有利的方式展开。

应对是，我没有赢，但由于X、Y、Z的原因，没关系。然后是放弃，游戏已经结束，我们应该放弃。

这些事情，这些是普通内部人士对这个话题的看法。

没错。是的。这些有几种表现形式，我称之为“幻觉”。所以，这就像人们想要相信的事情。

所以，你会有这种想法，基础模型已经在其能力方面达到了平稳状态，这意味着5比4好得多。我认为这仅仅是因为其他基础模型，那些现在没有获胜的模型。然后还有另一种幻觉，即开源模型将完全占据主导地位的想法。

我认为这是开发人员的希望，他们讨厌大型科技公司，或者那些存在的理由是这种多模式人工智能世界的大型科技公司，它们在基础模型竞赛中没有获胜的机会。你知道，另一种幻觉是，只有评论家会赢，我认为这属于放弃的范畴，许多人宁愿放弃也不愿在新的世界中找到获胜的方法。而现实情况是，很难弄清楚该做什么，因为大型语言模型确实不成比例地做得很好。但与此同时，也会有新的公司获胜。

已经有过很多此起彼伏的情况，比如Midjourney，它们在商业方面都相对成功。然后苹果的出现更加明显。然后，然后还有这个……还有这个BC叙事。

有很多不同的风险投资可以投资的人工智能机会。我认为这是由那些充满希望的风险投资家推动的，他们并不属于少数几家重要的人工智能公司之一。所以，如果你认为人工智能公司到目前为止已经赢了，那就是英伟达、微软、OpenAI、Midjourney。现实情况是，在到目前为止已经获胜的公司中，风险投资在这些公司的所有权非常小。所以，从历史上看，当一个新的技术平台起飞时，这几乎与风险投资做得非常好是完全相关的，但在人工智能领域，这似乎并不那么真实。

因为我们主要讨论的是OpenAI，所以它的构成是什么？谁主要拥有OpenAI？

是的，OpenAI的股东显然是微软，这是公开的。还有一些风险投资股东，但它们只占公司的一小部分。显然，英伟达、微软都是大型上市公司，而Midjourney完全是颠覆性的。所以对于许多精益公司来说，风险投资的所有权水平相对较低，从历史上看，这是一种异常现象，我认为这吓坏了许多风险投资家。所以他们需要讲述一个故事，说会有很多不同的风险投资获胜。

更广泛的背景是什么？我的意思是，为什么这很可怕？这很可怕，因为没有其他事情发生了。

我的意思是，人们这么说，如果你看看风险投资家现在公开谈论的情况，几乎是持续不断的，我们经历了这个疯狂的熊市。而人工智能令人鼓舞，我们再次感到兴奋。终于有事情发生了。

我听说风险投资家实际上是在政治的背景下谈论这个问题的，他们说，你知道，也许风险投资家在过去几年里之所以获得了谈论政治的名声，仅仅是因为科技领域没有发生其他事情，对投资者来说，这是一个无聊的时期。而这感觉很重要，因为它确实很重要。我的意思是，当你使用ChatGPT，尤其是当你使用ChatGPT时，你就会知道，这就像VR一样，我觉得你是在与未来互动。

它非常实用。我的意思是，人们一直在使用GPT。这将很重要。这将取代很多东西，我想取代我的律师，我他妈的受不了他们。

但是，而且我认为会有风险投资的赢家，但我认为，我想说的是，马斯克相当明确地表示，我们需要人工智能多于风险投资。我认为这可能是对……是的，对塑造风险投资家观点的方式最好的概括。

风险投资家的观点。

好吧，我想也许我妈妈打电话来了。她想给我送一个生日蛋糕。妈妈，我很忙，我们稍后再聊。

我想谈谈一点……

你收到的反击，因为我的意思是，不可避免地，你谈论的是……你知道……讨论。你将成为其中的一部分，人们会有意见。人们对你对他们的意见有意见。

是的，我认为在高层次上，我认为这篇文章引起了共鸣，因为大多数人都太胆怯了，什么都不敢说。也许你会觉得我不够了解。而现实情况是，很少有人了解。

所以不妨跳进去。我认为最具争议的事情之一是开源部分，在那里我声称开源有很多积极的苗头，很多有前景的项目。但也存在许多市场力量反对它。而且人们，这是一个巨大的雷区。人们要么认为我显然是正确的，这意味着开源实际上会一夜之间成功，要么认为我显然是错误的，他们会说，但是你见过……

这些十三条新闻吗？我认为这听起来很愚蠢。但是现在有很多听众可能根本不知道你所说的“需要”是什么意思。你在人工智能的背景下谈论开源。

是的，开源基本上是这样的想法，你编写代码，把它上传到GitHub，然后任何开发人员都可以克隆该代码，自己下载，根据自己的意愿更改它。我认为这是一件非常强大的事情，它为很多云基础设施提供动力，很多开发人员工具都是以开源的方式编写的。

所以，我毫不怀疑，这是至关重要的一部分，因为Linux操作系统是开源的，但是我认为开源叙事在模型方面尤其具有误导性，因为有很多人希望开源成为现实。所以，如果你不是内部人士，很难评估开源基础模型。其他一些基本的事情，比如你使用什么事件，也就是说，你问什么类型的测试问题？开源模型用来评估它与GPT-3或GPT-3.5或4相比有多好？

而且，除非你对这些问题有严格的理解，否则很难证伪开源的主张。例如，如果大型语言模型问的是一年级的问题，并且所有的测试都是一年级测试，那么也许开源模型做得和GPT-4一样好。但是，当你提出关于软件工程或复杂财务概念或文学的更难的问题时，它就会失败。所以，即使只是对这些模型进行基准测试，因为它们是如此的不确定，这实际上是相当困难的。

所以你刚才说的是，我的意思是，反击是，一部分人认为我显然是正确的，开源不会成为前进的道路，一部分人认为开源不可能不是前进的道路。我想重点关注你提到的，你对文章中提到的……

也许它应该比我感觉到的更隐晦一些，但这有点像一种宗教式的痴迷，几乎是科技人员的一种痴迷。它是理念的一部分，就像九十年代开放互联网的理想，就像无政府主义互联网一样，它是硅谷文化的一部分，是人们将自己视为技术人员的方式。我的意思是，开源是……这是死亡的最大部分。

这种信息是免费的，任何人都可以构建它，它属于我们所有人。我的意思是，OpenAI最初是相当开放的。它不再是了。告诉我更多一点……

关于……

来自他们的反击，因为我觉得科技行业有点……我不知道……正在经历一场身份危机。

是的，我认为开源是构建硅谷价值观的一个非常关键的部分。所以你绝对不想把它贬低。它有点像一个受保护的阶级，因为每个人都想要免费的东西，而且人们不喜欢公司获得很多好处。

所以这是一个非常敏感的话题，很难为公司辩护。没有人真的想那样做。这并不受欢迎。

这就是为什么我必须采取一种比较间接的方式。这有点像对它不友好。而且我认为，即使在人工智能领域，开源也将非常重要。

所以OpenAI发布了它的Whisper模型，这是一个开源音频模型，它非常有用。很多人都在它的基础上进行构建。我还认为，在企业用例中，你可以使用开源模型来运行本地部署，微调专门的模型，这对于特定的用例来说是可行的。

但我认为，在消费者方面，很难让一个完全由一家公司运行的封闭源代码、内部构建产品的惊人技术堆栈成为现实，这基本上是苹果的做法。我认为移动设备是一个相当有启发性的类比，苹果在设备数量方面只有大约20%的市场份额，但收入却占50%，利润却占80%。所以，这并不是说开源不会成为一个非常重要的道德规范。但在创造和获取价值方面，很难想象一个封闭源代码不占据一定主导地位的新世界。

我认为在我们让你走之前，你之前提到过你写了一篇文章。你希望你写过这篇文章的一个部分，你希望写过。忘了这个吧。我想知道。我的意思是，读你的文章感觉就像……对现在的投资者来说，这相当悲观，也许总的来说是这样，但在寻找人工智能领域的东西的背景下，你作为投资者是如何看待这个问题的？

是的，我不希望这篇文章过于悲观。我想传达的一个关键信息是，你之所以想在这一领域进行思考和探索，是因为它非常令人兴奋和充满希望。

它自互联网以来是生产力最大的推动力。所以，我只是想帮助人们更容易地找到真相。我绝对不想告诉人们放弃，但游戏已经结束了。我不想……

说放弃的时候，我的意思是，但作为一名投资者，这可能不如那些正在创造有趣事物的人那么乐观，显然，你现在可以用人工智能做很多事情。也许我们……

是的，是的，我认为你对这个问题的理解是，我该怎么做，因为每个人都知道这很重要，对吧？每个人都知道这是未来。我认为重要的是，你对一个人应该做什么的回答可以是什么都不做，就像你可以置之不理一样。这显然正在发生。不要让未来把你抛在后面。嗯，所以我认为在投资者方面，你知道这篇文章提到很少有人涉足这个领域，我认为珊瑚礁地区，那里相对来说只有几家重要的公司。

这是关于初创企业的普遍真理，显然是彼得斯悖论的概念，从零开始，我认为这是独一无二的真理，鉴于运行大型基础模型的规模经济和积累的优势，现实情况是，在投资者方面，只有几家重要的公司，但它们可能会以很大的方式发挥作用。所以关键是识别这些公司。然后，在创始人方面，我认为人们普遍存在尝试的偏见。

这项工作有效吗？所以我看到很多创始人筹集了巨额资金来构建与现有产品非常相似，但可能有一些新的地理位置、新的模式或更好的定价等方面不同的基础模型。我认为更好的方法是假设基础模型参与者在某种程度上已经确定。

然后，如果你从那里开始在边界线上生活，有很多事情要做。我认为聊天可能不是界面的最终形式。聊天将是一个重要的现实，但这不会是唯一的方式。我认为ChatGPT几乎就像一个概念验证，说明它在线的方式。

我认为，我认为David Holz实际上可能已经，我认为每个人都在推特上发布了类似这样的内容，比如人们只是忘记了图像中发生的事情，就像还有另一种，我不想，更容易将其称为外星生物。还有一种完全不同的人工智能。让我们一起照亮房间。没有人谈论它。

对吧？我现在思考ALAM的方式，从创始人的机会来看，不是作为聊天机器人，即使这是人们现在使用它的主要方式。更多的是作为翻译层，这样你就可以在任何两种语言之间进行翻译。我将语言定义得很广泛。

所以，它可以是从教科书语言到更易于理解的语言，可以是从非结构化文本到用户界面的翻译，可以是从代码到自然语言，关键是，尚未真正完成的事情是将事物翻译成对用户最有意义的语言，无论是图像、段落还是动态生成的界面。还有大量机会有待发现，而现有公司不会处于非常有利的地位去做。我认为有很多机会。嗯，评论确实整合得很快，无论是客户支持还是一些旅行行动的推出。但在更具创造性的方面，回到绘图板思考，有很多事情是已知的和已完成的，我认为这对创始人来说是一个巨大的机会。

好的。在你离开这里，我们开始讨论那些正在塑造，字面意义上正在塑造我们现在华盛顿的人工智能政策的人工智能话语的多元化、公平与包容专家之前，我还有一个问题要问你。你希望在文章一开始就写什么，包含什么？

有一部分我希望我写，但我直到发表后才想到，我需要在某些领域，但应该独立存在。人工智能并不那么聪明，这种说法很流行，尤其是在非常聪明的人中。

有趣的是。所以你会看到很多人指出它只是在进行下一个标记的生成，对吧？它就像一次产生一个词。它不可能像人类那样理解概念。

你会看到像杨立昆这样的人说，与前沿技术相比，ChatGPT并没有那么创新。然后，我认为现实情况是，你也会看到很多ChatGPT在数学或逻辑方面失败的例子，或者你会有一个积极的失败。我认为这是一个主要代码，它会让我对他们作为人类的能力或作为人工智能研究人员和工程师的能力感觉更好。

然而，OpenAI有一个很好的引言，说表面上看起来我们只是在运行统计概率。但现实情况是，文本是对现实世界的某种表示或投影，实际上有很多东西可以学习。如果我能重写这篇文章，这大致就是我对那一部分的框架。

Brand和River，在我们要分开之前，你们有什么要补充的吗？

所以，也许是内部污染，或者像我的铜，我的意思是它不是真正的铜，你知道，我不是投资者或作家，因为我没有太多时间做这件事，而且这会影响我的工作。但是，当人工智能达到这样一个点，世界上大多数内容都是人工智能生成的，这不会被纳入新的数据集，然后它就变成了某种像小丑一样的自我反映，就像人工智能反映自身一样，它不再模仿人类语言或人类艺术，它模仿的是它自己，这不会让我们离某种东西更远，这不会变得太奇怪吗？

我明白了，是的，我认为确实有一些东西存在。这是一个我们并不完全了解的领域。训练模型的一个广泛类别是合成数据，这意味着你基本上是用模型生成标签，然后用这些标签训练模型。这看起来很奇怪，我同意，可能会导致模型的一些夸大和局部问题。但这究竟是如何发生的，我不知道。

这就像我在Dominion中写到的那样。这是去年夏天的事，这是一张基于图片的，嗯，那是什么？我忘了是哪个模型了。

但你基本上是在进行反向图像搜索。所以你给人工智能一张图片，让它生成一段文字，然后你说，好的，现在根据这段文字生成一张图片。我相信是马龙·白兰度之类的图片被放进去的，我必须回去再仔细检查一下。

所以，假设马龙·白兰度被放进这个东西，人工智能给了我们一些文字，给了我们一些文字来描述你刚刚输入的图片，然后你反过来做。或者它是相反的吗？它们描述的是相反的东西。

然后你把这段文字输入生成器，显示的不是马龙·白兰度，正如你所预期的那样。显示的是一个可怕的，字面意义上是恶魔般的女人，看起来像是某种扭曲的异次元。当然，所有发现这件事的人都开始问更多关于它的问题，并解开这个完全由人工智能生成的另一个异次元。我们所坐拥的可能是我们作为人类第一次遇到的通往负面精神领域的人工智能入口，人们对此有不同意见。

但我希望你能在最新版本的Journey或下一代Dolly发布时进行重复实验。

出现了一些我们不喜欢的东西。我尽量不去以这种方式挑战精神领域。一个恶魔般的，Dominion召唤，对我来说已经足够让我避开了，我是天主教徒。不要碰这些东西。

如果你，如果你称Dominion为人工智能，我会记住，我只是……

我没有对它附加任何限定词，就好像我认为你是一个坏人一样。我只是说我尊重它到足以不去碰它。

这是什么？非常感谢你们的邀请，发表这篇文章很有趣。

感谢你加入，伙计，感谢你发表它。我会在互联网上见到你。

对吧？谢谢各位。

看看River，你本周写了一篇很棒的文章，关于那些正在塑造人工智能政策，白宫人工智能政策的专家。

我想问你一些关于这方面的问题。我想和你谈谈这件事，但首先，也许先介绍一下背景。实际上我不太了解背景，就像首先，只是从一开始就表达一下我的观点。

我不知道。我实际上并不相信华盛顿的任何人真的想监管任何事情。就像我们有这些人来解决这个问题。

但我们观看了听证会，看起来参议员们大多并不真正理解他们应该监管什么，或者为什么。有一些人真的关心这件事，他们负责进行你即将描述的那种任命。但我认为现在情况可能还不是那么严重。我认为，当人们对人工智能的能力变得歇斯底里时，情况就会变得更加严重。而现在，那些所谓的专家，正在定义人工智能将被允许做什么，他们相当疯狂。所以，你能不能解释一下你发现的东西？

是的，让我这么说吧，我同意。我认为之所以会这样，在某种程度上是因为国会议员们被告知，你需要做些什么来应对人工智能，它可能会杀死我们所有人，它可以做任何事情。所以，有一种想法认为需要做些什么，但我们并不真正知道是什么。所以我们只是要创建一个委员会，然后是另一个办公室，他们会弄清楚的。但是，因为这是民主政治，他们任命的人并不真正关心世界末日之类的事情，我的意思是，人们可以判断他们是否认为这是负责任的，或者我们只是在自救，但他们更关心的是多元化、公平与包容，以及人工智能中的偏见，这些问题由于各种原因，实际上在大多数情况下都不是问题，这看起来像是对社交媒体讨论的重演。他们似乎并没有一个框架来思考能够取代地球上大多数人类劳动，至少肯定能够取代智力劳动的人工智能，所以他们有点默认回到这个更熟悉的论点，在这个论点中，真正的问题是，引用一下，这些人的说法是“错误信息”，即我们不同意的事情，以及偏见，我认为这实际上只是一种阻止你讨厌的事情的武器。

对吧？委员会成员没有具体的人工智能专业知识。如果你看看他们的简历，他们都是从其他地方来的项目经理。

用这些信息作为武器。这就是信息研究人员。我的意思是。

你只要把它放在你的推特简介里就可以了。嗯，他们中的一些人确实有，他们在政府部门做人工智能，或者在人工智能领域工作？人工智能，所以，但他们特别关注偏见。

几乎所有的人都是这样。但我应该回去解释一下国会创建了什么。我叫它NAIAC，我的头脑里。

我不是人工智能咨询委员会的成员，全国人工智能咨询委员会。这就是我们正在讨论的委员会。他们所做的是，他们为政府行政部门制定政策建议。所以他们向总统提供建议。他们还向NAIO提供建议，NAIO是国家人工智能办公室，它基本上协调联邦机构之间的人工智能政策，并向公众提供咨询。它由一位女性领导，她是EqualAI的首席执行官，EqualAI是一个想要消除人工智能中无意识偏见的非政府组织。委员会上还有另一位女士，Genet Habte，她是Open Society Foundations的校友，很抱歉。嗯，臭名昭著的索罗斯资助的非政府组织，嗯，我一直在关注Open Society Foundations，以及他们发表的东西等等，我找到的第一篇是他们指责Facebook通过拒绝审查第三世界的人来延续种族资本主义，基本上，他们的论点是他们正在利用第三世界作为某种意义上的小白鼠，我不知道，开放对话，只是人们能够自由地使用互联网，这真的很令人费解，数字殖民主义的主张是具体的。

说法是Facebook没有对第三世界某些国家的审查力度与美国一样。

没错。是的。然后结果还有一些关于这如何导致殖民主义或其他什么的，因为这会产生这些关于黑人和棕色人种互相残杀的图像，因为社交媒体太疯狂了，他们还有一个数字土地承认，这太搞笑了，我想听听所有关于这个的内容，你知道吗？告诉我什么是……

数字土地承认，我想知道什么是数字土地承认，是的，所以……

我们解释一下土地。现在，如果你不是互联网专家……

从那里开始吧。我的意思是，我不知道那些不上网的人会对这个知识感到震惊，所以让我们从最基础的地方开始吧。“海龟岛”是什么？

解释一下。好的，所以“海龟岛”指的是……我当时觉得它指的是某个优雅的部落，或者类似的东西，指的是整个北美大陆，完全是胡扯。所以现在他们说，这就是所有印第安人对它的称呼，或者类似的东西，就像……它就像美国的名字一样，是的，基本上就是整个北美，我认为技术上是这样，是的。

是的，没有哪个北美原住民会有这样的概念，因为他们没有地图。他们没有绘制出这片大陆的地图。它太大了，太疯狂了。

是的，而且他们也没有……

成群结队。并非所有部落都是这样。是的，对吧？

所以那些进行土地鸣谢的人称美国为“海龟岛”。

并非所有的人。我没有，但我认识的人中，他们这样做。这是一个你使用过的术语，当你想要融入一些北美原住民行动主义圈子时——这些圈子大多由白人主导，就像……就像假装的院长一样，我这么说吧——有时他们会使用土地鸣谢，他们会说“海龟岛”，因为它是……来自某个部落的称呼，我敢肯定这个部落现在已经不复存在了，他们只是基本上决定了，这就是正确的称呼。这就是我们应该使用的术语，因为美国代表着殖民主义，“海龟岛”我想……我所见过的土地鸣谢……

过去是这样使用的。而且我只是把它放在科技的背景下。我看到过一个，我相信那是几年前苹果做的，可能是最近的一次。

当他们在舞台上发布新产品时，会有很多人，就像……白人上台。他们围着大围巾，穿着非常奇怪的服装，几乎是为了在推特上成为一个表情包而设计的，在他们开始整个独白之前，他们会展示新产品。他们会说，“嘿，在我们开始演示之前，我们只想承认我们站在被盗取的土地上。”他们通常会提到一个你从未听说过的当地部落，显然存在于旧金山。只有旧金山。

首先，我们要承认，微软园区所在的土地传统上是由苏夸米什人、杜瓦米什人、斯诺霍米什人、斯诺夸尔米人、穆克莱舒特人、斯诺霍姆什人、图瓦卢普人和其它萨利什人长期居住的。

所以这听起来像是整个北美的岛屿。这里的目的是什么？只是……只是为了尊重那些美国人从他们那里偷走土地的人，就像，“嘿……”

我们生活在被盗取的……

土地上。出于某种原因，这是他们决定融入他们几乎每一次公开互动中的重要事情。是的，我相信……

有点奇怪，因为你不会认为它是一个低俗的国家，因为他们……你知道的，只是……现在喝一杯，但是……这发生在澳大利亚，我想，这就是它开始的地方。澳大利亚告诉我这件事。他说，你无论走到哪里，每次你下飞机……

在澳大利亚，他们会说，“我们承认过去、现在……”你知道我的意思吗？他们只是……继续，他们会进行整个土地鸣谢，就像你在悉尼降落时一样。所以不知何故……

就是这样做的。

是的，你不能那样做。只有某些国家才能这样做。澳大利亚可能是其中之一。美国肯定也是其中之一。

在其他地方，你必须拥有足够小的原住民人口，才能让它在某种程度上变得重要，它在墨西哥这样的地方就会崩溃，那里有很多人实际上是……他们既是原住民，也是殖民者，一部分是西班牙人，它……在这种情况下，它没有意义。所以我真的……我非常怀疑他们在南美洲的任何地方都会定期进行土地鸣谢。

不，不，不。我认为我在尤金看到过一次，但那是因为他们消灭了当地的土著居民。所以这又像……不，那里没有人……所以你可以这么说，因为你这样做，你知道，相信或者……或者无论他们是什么……80%的人口是土著居民，而且很穷。所以，我认为政治经济学是不同的，当它是……你知道的，2%的人口，好吧。

所以这是一个一级土地鸣谢。什么是数字土地鸣谢？

数字土地鸣谢是你做同样的事情，但你说的是……我们的服务器位于被盗取的土地上，我们运营在……所以你必须……所有机制……我想，你在哪里设置……所有不同的组件等等……

实际的网站。就像，如果谷歌这样做，我认为谷歌并不存在于任何地方。它无处不在。谷歌承认，在供应链的某个地方，有一些服务器位于某个地方，曾经属于一些非白人。

是的，他说我们的网站www.dadinsocieties.com运行在位于海龟岛的服务器上。但是他们还说……我甚至比这更长的时间……这就是为什么在美国，大部分基础设施，互联网的基础设施……我想，位于被盗取和获得的土地上，融入白人殖民扩张的掠夺逻辑……作为一个组织，我们承认这段历史，并与主权土著人民、数据和领土和解。什么是土著数据？

嗯，关于这个查理岛民的有趣之处是什么呢？对我来说，当你为查理群岛做数字土地鸣谢时，你明确地没有谈论任何过去曾被盗取过东西的实际人群。首先，就像……读一下坏消息。

我有一个问题。这些事情发生在几百年前。而这正是全世界的历史，是征服和掠夺的历史，包括……也就是说，北美原住民的历史，以及部落战争的历史。

我们有充分的证据表明，各部落在历史上一直在从其他部落手中夺取土地。我们谈论过的方面是，阿兹特克帝国是一个不断入侵其他地方并掠夺奴隶等东西的帝国。历史是残酷的，但我只是暂时接受这一点，并假装这种对美洲的坚定信念是索罗斯这样的人喜欢相信的，假装它是真的。

“海龟岛”抹去了他们的历史。在这一点上，当你进行数字土地鸣谢，承认“海龟岛”时，“海龟岛”的概念究竟是关于什么的？它是关于白人的？你在这份声明中真正说的只是白人很坏。所以，这听起来对白痴来说可能很好，但你真正做的事情是……你种族化了你成比例地痴迷于的棕色人种。

我错了吗？不，你没错。而且它也忽略了复杂性，甚至不是……在殖民主义之前，部落之间发生的北美原住民战争，但在美国之后，例如，血泪之路很糟糕，切罗基人还带着黑奴一起走血泪之路。

最后，我们需要……就像……你必须查一下，就像……我……查一下。有人查一下。我们会被烤焦的。

不，不，是切罗基人。最近实际上发生了一场争议，因为该部落基本上驱逐了一群黑人，他们属于该部落的成员，因为他们的祖先出生并生活在印第安领地。而且他们中的许多人……通常是优雅的……他们把他们赶走了。

证实切罗基人拥有黑奴的资料来源。

切罗基人这样做，克里克人这样做，嗯……大多数东南部落都有黑奴，他们在前往俄克拉荷马州时把他们带走了。自从俄克拉荷马州仍然是印第安领地，并在内战期间保持中立。属于切罗基人的黑人是美国最后被奴役的人。他们被奴役……我想看看……内战结束后的一年，联邦政府最终迫使切罗基人释放奴隶。

所以这应该是一个……我的意思是，我们应该写一篇关于它的文章，我应该……

是的。

这让我觉得一个非常好的创业想法是获得资金，创建一个公司，其服务器位于完全原始的、未被盗取的土地上，比如非洲？

嗯，我认为这也会……这大概也应该包括欧洲。你知道的，就像……显然，白人的历史是白人占领土地的历史，但没有……你知道的，像北美原住民部落……

然而，当你搜索这个时，你会发现所有这些奇怪的……斯堪的纳维亚有一个奇怪的文化，谈论其土著居民，我的意思是……你需要深入了解。萨米人，你似乎对这个有所了解，萨米人是什么？

萨米人居住在芬兰、瑞典、挪威和俄罗斯的一些地区，他们的语言更接近芬兰语。他们基本上是驯鹿牧民，文化上非常独特，直到19世纪后期才皈依基督教……但他们基本上……他们是该地区的土著居民。

但他们并没有被北欧人从斯堪的纳维亚的低地地区赶走，他们是从西伯利亚中部迁移到……斯堪的纳维亚北部……在……北欧人之前。但直到最近，他们才占据了相同的领土，而且有一些事情……我认为尤其是在瑞典，有一些强制同化的事情。我认为他们可能实际上……同化了他们中的一些人，所以有一些不愉快的事件发生在20世纪，但他们没有……

他们并不比这些国家的大多数人口更土著或更不土著，对吧？就像……只是……在这些国家中，有一段相当短暂的时期……对他们存在歧视等等。但对于大多数……但对于大多数历史来说，他们只是……几乎像在不同的世界中存在一样，北欧人并没有深入北方，因为他们没有理由……他们没有相同的……

生活方式。他们对成为驯鹿猎人没有兴趣。他们捕鱼、进行维京袭击、务农等等。所以他们甚至不想要……

而且有趣的是，整个世界，美国的主导地位是疯狂的。我们的文化主导地位，我们基本上已经将我们自己的历史、我们自己的历史包袱输出到……地球上的其他地方，每个人，尤其是欧洲其他地区，现在都有一些版本的……我们自己与非常具体的问题作斗争的版本，例如，奴隶制的遗产……这不知何故转化为现在法国黑穆斯林和白人法国人口之间的斗争，这完全没有意义，在北美原住民的背景下……

太疯狂了，是的，如果你真的……看看……与法国人交谈，或者看看法国对……那里发生的事情的实际报道。法国人……他们有……一种颜色盲的国家政策，实际上……那里存在同化问题。另一方面，骑自行车是你可以做的最法国的事情……

当然……这令人困惑……

在这种情况下，是的，你寻找……是的，但是……但是……问题是巴黎郊区很粗糙，但如果你去那些地区，他们中的一半……他们称之为……工人阶级地区。这不像……有很多种族隔离的地区，但总的来说，更多的是根深蒂固的贫困，包括白人法国人的贫困，在郊区，因为它们只是……经济上贫困的危险地区，没有人想去。你知道，法国人有自己对成为法国人的理解，那就是……是世俗的，尝试……但只有……就像工会罢工和劳工……

和劳工权利……

对……我的意思是，你可以戴十字架去……DNV。所以，就像……是的，他们会让你在那里戴十字架，但这并不意味着……他们有种族歧视。这实际上是……成为法国人的一部分是……对宗教……我不知道……孩子们吸烟等等。但人们正在输出……我认为美国人……关于种族和宗教，以及……到那里，那是一个完全不同的社会。

好吧，关于数字土地鸣谢的谈话，我认为这里重要的是，这是我在……我不知道……几周内听到的最疯狂的事情，我在推特上听到很多疯狂的事情。而这些人是……在被提名的人中，被选中来制定人工智能政策的人。

现在，正如我们在谈话开始时所说，这到底是什么意思真的不清楚。你知道，他们到底会有多大的权力，直到他们这样做，但就目前而言，他就是这样，情况相当糟糕。这些人不是我们希望负责AI是什么以及不是什么的人。

允许说，对吧？我只是想更关注他们痴迷的问题。这实际上只是正确的，就像有时他们谈论面部识别一样。

例如，面部识别效果不佳。而且黑人，所以黑人可能会被识别出来，如果我们使用这个东西，比如执法环境或其他什么，也许应该对此做些什么。我觉得你可能只需要用更多样化的数据集来训练AI。不，他们不想要简单的解决方案，对吧？他们真正更关心的是……

与……

AI中的偏见。当他上大学时，我的朋友们在申请贷款、求职申请等方面都存在偏见，而我们真的看不到AI中的偏见，就像他们试图提出的案例一样，比如飞翔的Z。我认为我看到的最糟糕的一个是Levana，她是Credible AI的创始人，他们基本上销售AI产品，你可以下载并确保你的AI数据集不会歧视人们，但他们是如何做到这一点的不清楚。无论如何，他们的客户……

他们甚至可能拥有。

我想我的意思是，我想如果你瞄准目标，你不需要那么多，你不在乎。无论如何，我的意思是，有很多大合同，我想。但重点是，你准备了去年的国会证词，好吧，在调整AI偏见的例子时，我用非常Z的方式谈论了一个案例，一个女人和她丈夫有相同的联合收入，住在同一个地址，却被拒绝了ACA信用卡增加额度，而她丈夫的信用卡额度是她的25倍，我当时想，这听起来很奇怪，所以我用谷歌搜索了一下，谷歌搜索了这个案例的细节，结果是2019年的一场争议，丹麦企业家在推特上说，正是这样，他的妻子信用评分比他高，但他们有相同的联合收入，然而他的信用额度是妻子的25倍。苹果信用卡或其他什么东西不会给她增加信用额度。关于这件事有很多愤怒，特别是因为愿意像跳进评论一样的人说，同样的事情也发生在我的妻子身上，这只是纽约，纽约州说我们将对此进行调查，高盛实际上发行了信用卡，苹果公司出来说，嘿，我们在确定信用额度增加时不考虑联合收入，而是个人收入，所以这不是性别歧视，我只是，你知道，联合收入无关紧要，如果你的丈夫比你赚得多……

他可能会，是的，实际上……

亿万富翁比他的妻子赚得多。

假设，是的，我的意思是，如果他这样做，他不需要这样做，对吧？所以有多少光明……

一年后，我不知道为什么这件事要花一年时间，但纽约州监管机构出来基本上证实了高盛所说的话，在2018年，他们说，哦，有一种普遍的观念，如果你已婚，并且在你的所得税上联合申报，你可以声称你的联合收入作为你的收入。但信用卡公司实际上并没有考虑这一点。他们看的是个人收入。

所以这就是为什么存在这种歧视。没有证据表明高盛歧视女性……一年后，纽约州说他们清楚地证实了高盛在一开始所说的内容，这个女人在国会作证，准备好的证词，事先写好，想好的，给出了这个确切的案例作为例子，我认为，故意模糊了它的细节。

所以没有人会注意到她在谈论一些不真实的事情，基本上相当于人们不知道如何申请信用卡的工作原理，这就是说法，但我甚至想，有人注意到吗？没有人注意到。所以你知道，她很聪明，因为你知道她提供的信息很少，但她显然是在谈论苹果信用卡的案例，而不是信用卡公司的工作人员……

被指控……只是针对女性，这是个案，这就是所有政治辩论的工作方式，可能一直都是这样，你挑选对你有利的故事情节的细节。你重塑它们，重新表达它们，扭曲它们，有时恶意地撒谎，并尽你所能去做你想要的其他事情。

在这种情况下，谁知道那是什么？就像也许他们想要，我不知道他们想要什么，他们想要在某个特定机构中对某些特定人群有更多代表性。无论是什么，他们都不是诚实的。无论是什么。问题是，当你采取这种不诚实，并且像根植……

编码到……

我们将终生使用的搜索引擎中，就好像它是事实而不是政治言论一样。在大多数情况下，大多数事情似乎都是政治言论，大多数人都存在偏见。每个人都有自己的观点。

在任何真正重要的话题上，每个人都在表达某种意见。所以这就是这里的问题所在。就像整个前提一样。

整个框架都是错误的。我们不应该指望人们来告知某种关于什么是适当言论、什么是不适当言论的规定，这永远不会奏效。它总是会以像雅各布、伊恩权力、意大利独裁者、垃圾这样的方式结束，这是我唯一能……

结束的方式，好吧。但他们显然想要限制言论，但这只是其中的一部分。我认为他们同样想要的，甚至更多的是一种AI生成的规范性行动形式，基本上适用于所有形式的生活、金融和求职申请以及大学入学。

我想收回我说的话。就像他们永远不会在某件事上达成一致，她向国会提交了准备好的证词。她明确谈到了结果的平等。她举了一个例子，你知道，你的候选人排名系统是否以与推荐白人男性相似的比率推荐黑人女性？它推荐白人男性……所以也许它没有，但你必须看看有多少黑人女性与白人男性申请，他们的资格是什么。这甚至……我的意思是，我个人认为，如果你真的想建立良好的公司文化，你甚至不能在招聘中使用AI，因为很难根据电脑阅读简历来解雇员工，人们会撒谎，你无法真正判断活力等等。但我的意思是，她甚至举了一个例子，比如信用风险预测系统，她说如果它判断黑人女性不如白人男性信用可靠，那将是结果不公平平等的一个例子，但工人的信用可靠性是根据收入、密码历史、债务收入比率等等来确定的，所以纠正这种结果的平等将违反现有的法律，我想我们会看看他们是否能逃脱惩罚，如果他们真的……

你知道，在大学的背景下，因为我的意思是，春季季度对此进行了讨论。有一部漫长而健全的法律历史将禁止这种行为。法院将维持这些法律。

对吧？我的意思是，感觉这件事……我的意思是，当涉及到像诉讼原因的抑郁症时，当涉及到像信用价值这样的事情时，这就像可以分配的资金有限，我想，所以这似乎是试图……为了追求……比如过去的……我的意思是，在某些真正的……过去的公平，只是通过……你知道，给任何想要贷款的黑人女性贷款，这以牺牲实际上更像工作阶级、财务上负责任的白人或亚洲人为代价，因为，你知道我的意思，他们不会拒绝亿万富翁或百万富翁。但这可能是，你知道，每年赚六七万美元，从事贸易工作的人，或者类似的人，并且有不错的信用评分。但当他试图获得贷款时，他们会说，你知道，对不起，这是……他们必须这样做，不仅是因为可以分配的资金是有限的，而且因为他们想要……他们想要AI的结果，结果的平等，所以他们想要黑人女性和白人男性的数量相等。因此，如果根据这些客观因素（如信用记录等）确定一个人更值得信赖，那么你必然会牺牲其中一个来成全另一个。