Bryan Johnson On His Mission To Defeat Human Aging & Live Forever
Pirate Wires
Shownotes Transcript
未来就在这里，它一直都在这里。问题是，你能看到它吗？我绝对有十年时间都处于自杀边缘，如果不是因为我的三个孩子，我早就结束自己的生命了。我们尝试着把我的身体当成一部每个月都会升级的智能手机来对待。
所以为了做到这一点，我们决定测量身体的每一个生物元素，我们尽可能地去了解它。这是“永生”第一次成为可能的那一刻，在这个时刻，我们正在实践着这个想法。我个人对人们如此激烈地捍卫他们的观点感到相当惊讶，这表明我设定目标的方式是正确的。
我的目标是，要么死去，要么尝试永生。
在这个时刻，智力所能做的最雄心勃勃的事情就是：永生。
欢迎回到播客节目。今天我们请到了布莱恩·约翰逊。布莱恩，过去几年我一直在关注你，出于一些我们今天将要讨论的原因，我对你的钦佩之情油然而生。
这涉及到很多方面，既有你的实际工作，也有我认为你在线上如何为了你的目标而巧妙地驾驭舆论的方式。所以首先，谢谢你接受我的采访。我真的很兴奋。
能请到你真是太好了。你的公司Braintree在2012年被收购，2013年你把它卖给了PayPal。
从科技成功的角度来看，这堪称辉煌，对吧？你已经取得了巨大的成功。你已经登上了顶峰。你做到了许多年轻人在科技行业工作几十年才能做到的事情。
我认为在那之后，从你的角度来看，我读到了一些你正在经历的事情。但就公司方面而言，有一个自然而然的问题随之而来。我看到过许多取得巨大成功的人都会经历这样的问题。
那就是，当你已经做成了如此巨大的一件事之后，你接下来会做什么？有些人会去冒险，成立风险投资公司。有些人会再创办一两家公司。他们会进行投资。
有些人会说“去你的”然后休假十年，过一天算一天，做做慈善。我不知道。你决定走一条不同的路。你的目标是阻止人类衰老进程，首先，我想在深入了解这意味着什么之前，在了解你的日常作息之前，在了解科技行业以及媒体对你的评价之前，先回到当时的情景。我读到过你曾经历过一段抑郁时期，以及你与前任的关系破裂，你与上帝的关系破裂，你与教会的关系破裂，时间线是怎样的？你是什么时候决定踏上这段关于长寿之旅的？
在一年时间里，我卖掉了Braintree，经历了离婚，正式离开了宗教，并踏上了一条新的道路。
所以这一切都在2013年发生。Blueprint的旅程始于此，因为你说这是一段十年的旅程，对吧？就像你几年前才开始公开露面，开始制作关于此的内容，你获得了巨大的关注，但这是一段长达十年的旅程。
是的，完全正确。那时我21岁。我从麦凯回来，我在那里做过传教士，生活在极度贫困之中。然后我回到了美国。
那是一个反思的时刻，我开始思考我来自哪里，我经历了什么，未来对我意味着什么。我理解存在的方式是，我想做一些能够改善全人类生活的事情。对我来说，赚钱或者为了地位而工作赚钱是没有意义的。
我不知道，这似乎是一个理性的人唯一能得出的结论。所以21岁的时候，我决定成为一名企业家，在30岁之前赚很多钱，然后用这些钱去做一些对人类有意义的事情。所以从一开始，我的目标就是如此。所以企业家只是一个手段，真正目的是为了实现那个宏大的目标。
但你也说过，在那一年，一切都在改变……
在你开始做这些事情的时候……
在你做这项工作的最初阶段，你描述过那段时期是相当黑暗的。我想知道，有没有什么催化剂，什么东西激发了你的灵感，什么东西挑战了你？无论是谈话、其他人、旅行还是一本书，如果你要回顾几件事，是什么促使你开始这段自我重塑的旅程？
这真的要追溯到我的成长经历，我在一个偏远的农村社区的一个农场里和我的爷爷一起长大。在这个社区里，唯一存在的现实就是摩门教。我从未接触过其他的现实。直到21岁我才遇到一位工程师。
所以，当你从小就只对存在有一种单一的理解，世界被描绘成好人、坏人，你是好人，其他人是坏人，你的任务是说服坏人你是好人时，当你接触到现实世界，你开始接触到其他理解方式时，这将会是一个巨大的冲击。
这发生在我的20多岁。我已经嫁给了一个摩门教女子。我们有摩门教的孩子。我的社区就在那里。我正在创办一家创业公司。在我正式离开教会之前，我实际上已经在精神上离开了。
但在当时，如果你不履行你在那个社区的义务，你就会失去你的关系，你就会失去你与社区的关系，你就会成为一个被抛弃的局外人，一切都会崩溃。然后你对你的孩子做了什么，我只能低下头，继续按照计划行事，继续保持这种关系和社区联系。但与此同时，我试图理解现实。我的脑海里总是浮现出这些问题，比如，到底发生了什么，真正发生了什么，为什么我必须这样做？对我来说，没有哪个社会游戏值得玩，除非我能将这个想法与我对存在的理解协调起来。
你花多少时间开车？拥有那样的权力？我一直在努力理解存在中真正发生的事情，以及这意味着什么，以及我应该为此做什么？所以这基本上是前提，除非我能将这个想法与我对存在的理解协调起来，否则社会上的任何游戏都不值得玩。
你在谈话开头以及在文章中都提到了这一点，我们在Pirate Wires点com上发布了部分经过轻微编辑的访谈记录，以及我写的一篇关于你的文章，以及对长寿计划的一些额外思考。在整个过程中，我将你的目标概括为：为人类的福祉或繁荣做出贡献。为了更具体一点，我一直在用“阻止人类衰老进程”或“延长人类寿命”来形容它。你是否认同这种说法？
是的，我认同。我受到阿尔贝·加缪这位法国哲学家的强烈影响，他是一位杰出的思想家。他探索了存在论的物理极限。
他得出了一个非常简单的结论，那就是，如果你走到思想的极端，你会回到一个非常简单的问题：自杀是否是唯一重要的问题？因为你意识到一切都是毫无意义的。然后，如果你选择不自杀，那就尽情玩耍吧。
然后我跳到了詹姆斯·卡斯，如果你要玩，你是玩一个有限的游戏，有赢家和输家，有开始时间和结束时间？还是玩一个无限的游戏，游戏的唯一目标是继续玩下去？这就是我协调自己存在的方式，我是一个有意识的存在。我认为我存在，我认为我正在体验意识，我不确定，但我觉得，鉴于我的情况，我的下一步应该是说，唯一要做的事情就是继续游戏，这意味着唯一重要的事情就是专注于消灭死亡。
这可能是一个奇怪的问题，但既然我们正在讨论这个问题，我有一个想法，我可以说你当时正在考虑结束自己的生命吗？而另一种选择是：要么死，要么尝试永生。
完全正确。我绝对有十年时间都处于自杀边缘，如果不是因为我的三个孩子，我早就结束自己的生命了。
这显然是你生命中一段非常黑暗的时期，但你从那里走向下一个阶段的方式，对我来说非常引人注目。你受到了大量的仇恨，我认为有很多原因可以解释为什么人们对你在做的事情感到愤怒，对吧？几年前，第一批文章开始出现。
显然，媒体对你存在问题，因为媒体的观点都比较一致。富人做任何事情都是不被允许的，任何想要做一些重大、奇怪的事情，或者说他们有雄心勃勃的目标的人，在这个环境下都被认为是可疑的。另一方面，我知道你从科技行业也得到了很多仇恨。或许是对你审美观的反应。我这里有一些想法。你怎么看待你因为你的长寿工作而受到的仇恨？
我对仇恨建立了一种积极的情感关系。我喜欢它。我的意思是，它真的让我非常快乐。
我喜欢与它互动。我喜欢看到它。我喜欢看到人们的侮辱。我喜欢他们为此付出的努力。
我有一个问题，你最喜欢哪个？
哦，天哪，有很多好例子。有一次，有人贴了一张我们看起来像动物皮的照片，像一张平铺的、拉伸的皮肤。人类就像一张人皮，只有一层。
然后他写了类似“银河系C，布莱恩·约翰逊”之类的话，这很聪明。有很多好例子。
让我们稍微回顾一下，在我们讨论所有仇恨以及你对它的看法之前。我有一些具体的问题。反应不仅仅是你的审美，我认为是你的审美，你在网上有很多裸体照片。还有古怪的服装等等。还有这个过程本身。在我们进入你的日常工作之前，最好先了解一下你目前正在从事的一些项目，以及你的日常工作、饮食和个人日常作息。
是的，我认为如果这对任何听众有帮助的话，这就是我对仇恨的看法。你会意识到，在任何特定时刻，公众的情绪、人们的信仰、他们坚持的规范、他们关心的事情、他们用来解释世界的小游戏，这些都是过去的遗迹。
这些都是死人的想法。在这一刻，我们正在实践死人的想法。对我们之前的每一代人来说都是如此。未来就在这里，它一直都在这里。
问题是，你能看到它吗？所以，当我作为一名企业家工作时，我特别不希望得到我同时代人的尊重。我希望得到25世纪人们的尊重。
因为如果你寻求现在人们的尊重，你就被束缚在过去，你就无法突破可能的界限，因为你被束缚在过去，所以当人们有这些反应时，这是可以预见的，他们基本上是在说：“嘿，布莱恩，你不符合2023年的标准”，这建立在死人的想法之上，这让我感到很舒服。当然，我正在试图跨越21世纪。当然，你会得到这样的反应。所以对我来说，这表明我设定目标的方式是正确的。
嘿，伙计们，感谢收听海盗电波播客。请确保点赞、订阅、在下方评论并与您的朋友分享。如果您受到当代和21世纪科技的尊重，这必然意味着您至少现在可能在做的事情上没错，但根据您所描述的未来，您并没有从事正确的事情，嗯，您进行的一个思想实验，您与来自25世纪的生物对话，嗯，这就是您如何实现关于长寿项目的目标的。您能否稍微谈谈，我的意思是，也许描述一下，嗯，或者为我们简要地阐述一下？
是的，我的意思是，我认为这很冷。想想看，回到几个世纪前，假设您生活在七世纪，有人能想象做的最雄心勃勃的事情是什么？那是什么？八世纪，十一世纪之夜，然后一直到各个世纪。
您可以说，好吧，比如在15世纪，您无法环游世界。导航工具还不够好。船也不够好。
你可以。他们已经学习了足够的航海知识。您可能在12世纪或13世纪就能做到。所以在特定时间和地点，我问的问题不是，好吧，现在是2023年。在这个时刻，我能做的最雄心勃勃的事情是什么？
现在，我的意思是，在21世纪，您的感觉是，戏剧性地延长人类寿命是有史以来第一次成为可能。
是的，基本上，智能在这个时刻能做的最雄心勃勃的事情就是别死。但最近发生了一些变化。
这，这有点像打开了这个话题，因为，我的意思是，大概也是几百年前人们应该做过的最重要的事情。但我们只是在技术上更接近这个项目了吗？
是的，我在我之后开始总是资助，在我看到分支动物作为一种基本上获得深度技术学位的途径之后。我学习了所有自然科学和工程学，并且在我最初的资金中投资了Inkle Bioactive。现在，这是提供敏感生物学的领域，一家名为New Math的公司，这是一家精密化学公司。
使用金属有机框架从我的原子构建结构，并且在过去的十年里，与这42家公司并肩作战，这向我表明，我们有能力可靠地设计所有现实。我们可以设计原子和分子。我们可以设计，呃，生物有机体。
我们可以设计数字现实。我们甚至可以设计我们自己的生物化学。我们现在已经获得了像神一样设计现实的能力。当您掌握了这些基本技能时，您只需简单地应用时间的函数，您就会解决它。啊，我们知道生物学是合理的，寿命是可行的，因为自然已经做到了，自然已经表明您可以再生自己。所以我们并不是违反物理定律，试图弄清楚如何比光速更快地旅行。对我来说，然后你做你映射到最后一个，就像人工智能改进的速度有多快？是的，这是“别死”第一次在人类历史上成为可能的时刻。
这个项目的画布就是你自己。你知道那是你工作的地方。它在你的身体里，这就是你所揭示的，允许你，你的进步等等，这是一个衡量过程，这似乎在这里真的很重要，就是命名成功的指标，在我的身体里，在我的身体里什么东西正在死亡，可以这么说，我今天死了多少，衡量你在特定时刻死了多少，然后为此进行校正。
您能否列出您一天会进行的测试的清单？成功的指标是什么？您如何才能做到每天都活着而不会死？比如，你在测量什么？嗯，是的，你的一天是什么样的。
像技术一样？我们习惯于进行版本控制，至少是视觉版本。版本二，版本三，版本四，每个版本都会更好。
我们试图对我的身体做同样的事情。我们试图将我的身体视为一部每个月都会改进的智能手机。所以为了做到这一点，我们只是说我们将测量身体的每一个单一生物化学元素。
我们可以。我们将查看所有我们可以找到的经验证据。所以是的，我今天醒来是早上3点。
我做了A，我知道我做了哪些事情。我做了几分钟的光照，在眼睛12英寸处用10000勒克斯的光照。我测了我的醒来时的体温。
我每天早上都做。这是一个非常好的指标，说明整体上是否发生了什么。我称我的体重，测量体脂、肌肉、水分、水合作用，然后我做了HRV。
治疗和冥想。我服用了62片药丸和20种液体，其中包括肽、可可粉和一些我在一个多小时的锻炼中使用的补充剂。我做了一些红光疗法，做了一些护肤，吃了几磅蔬菜，然后我开始了一天。
那是前四个小时。是的，是的，关于蔬菜。
对吧？你的饮食包括什么？这似乎是你分解的。你以前为我分解过，核心内容仍然是饮食、睡眠和运动。嗯，你在吃什么，因为美国人似乎非常痴迷于他们的，嗯，它往往与人们的身份联系在一起，我注意到。所以你有食肉者和素食主义者，你可以从他们的饮食中大致了解他们的政治观点，这通常是这个国家特有的，你的饮食以一种奇怪的方式运作，嗯，也许它太极端了，所以它并没有什么不同，但素食主义对那些被测试为自然的人来说是典型的。关注不是超级自我改造，而是你的素食主义，对吧？
你的饮食是什么样的？所以早餐是一碗花椰菜姜汤。下一顿饭是布丁，里面有蛋白质和棕榈颗粒。
下一顿饭是一堆浆果、坚果和蔬菜，然后是服药，而服药是为了解决缺乏问题。100片药丸是为了达到一个基础水平，就像，嗯，这又是问题所在，Jelen试图环游世界。我们试图获得完美的健康。所以100片药丸基本上是在利用所有科学界取得的成就，来说明在2023年，你可以在人类身上创造出最好的健康状况。
好的。所以我们有饮食。我们有日常工作。
嗯，你有一支庞大的医生团队。你每年花费数百万美元。这就是头条新闻。是的，我。需要了解阴茎年轻化，嗯，我在网上看到很多关于这个的信息。你谈到了勃起功能障碍作为衡量青春的指标，我想，嗯，你能为我解释一下吗？解释一下阴茎，以及如何获得最佳的阴茎健康？
是的，首先要做的是进行基线测量，你可以用问卷来做，它们会评估勃起强度、持续时间、你的性能力，所以当你进行这些测试时，我的得分是25分。嗯，我现在有100%的性能力。所以这是我的基线。
呃，如果有人这样做，他们有一些非常活跃的功能或其他什么，那么路径就会不同。所以这是我的基线。我们说，我们提出了这个想法。我可以，我可以基本上拥有世界上最量化的阴茎吗？然后我们，我们看看，我们看看所有的科学文献。
我们说，好吧，你怎么量化阴茎？就像，你怎么从各个方面科学地测量阴茎功能？所以我们看看我们需要遵循的证据，我们想出了大约六七种方法来测量我的，我的性功能，我的阴茎健康。
然后我们开始这样做，例如，其中一项测试是你要查看阴茎的血液流动。所以，呃，决定性因素。呃，你变得有多硬。
呃，是血液流向阴茎吗？所以为了做到这一点，我给我的阴茎注射了药物，这会引起勃起，然后使用超声波来测量血流速度，这可以进行量化。所以你越年轻，血流越强，你越老，除非你患有勃起功能障碍，这意味着一个比另一个更差。
我们看看，我们做了一些关于阴茎菌斑的检查。我听到“菌斑”这个词，你会想到牙齿上的菌斑。呃，实际上有一种疾病是由阴茎菌斑引起的，它会使阴茎弯曲。
所以我们做了一个阴茎菌斑检查。我的阴茎没有菌斑。我们只是做了阴茎的成像。我们查看我的最大尿流速度，所以速度有多快，所以你必须喝大量液体。然后你测量体积，我们查看。
嗯，我们刚得到这个设备，我们还没有测量，但阴茎尖端的敏感度，因为就像你的神经末梢一样，随着时间的推移会像其他一切一样衰老，所以你变得不那么敏感，我们做了一些其他的事情，哦，是的。所以然后我们就像测量协议一样，他们会跳到治疗，比如，你做什么来改善性功能和阴茎健康？我们想到的一件事是聚焦冲击波疗法。
它使用声学技术来基本上，就像锻炼一样，呃，该区域，所以你知道，当你锻炼肌肉时，你会产生微小的撕裂，然后会重建。这就是在做同样的事情。它可以用于全身。
所以所有关节，它也可以用于阴茎。所以那些勃起功能障碍的人，他们会接受聚焦冲击波疗法，它会帮助他们以其他方式再生，他们可以从勃起功能障碍中恢复过来。所以尽管我没有一开始就患有勃起功能障碍，但我这样做是为了说，我们能否放大它？我们正在测量的一件事是夜间勃起。所以我们有一个小装置，你把它放在阴茎上，你戴在根部，然后你睡觉前戴上。但你真的，你想到的是，你整晚都会感到烦躁。
但你戴上它，你上床睡觉，你就会忘记它，它有一根细绳从阴茎上垂下来，所以当你睡觉时，当你晚上勃起时，它会膨胀以测量勃起的质量和持续时间，随着你的年龄增长，夜间勃起会自然减少，如果你找到一个人的夜间勃起的生物标志物，你实际上就可以生物学地标记他们。它是生理、性功能和身体健康的标志物。所以它们真的是衡量某人健康状况的糟糕指标。如果你是一个睡眠不好的人，你很可能没有夜间勃起。
我想花一分钟时间谈谈这个问题，我喜欢“更好的勃起”的概念，就个人而言，为了世界。我接手了一个重要的项目，而我对于与长寿的联系方面有点偏爱。嗯，这与你每天进行的无数测试一样，你有一些每月要进行的测试。你被称为世界上最容易被测量的男人，如何。
满足。
所以这些是年龄的标志物，但有没有一个潜在的，有没有，这似乎是你的理论，我从错误中理解了，嗯，或者也许你的假设是，如果你只是，如果你只是纠正所有这些标志物，你就是在纠正年龄和总体，嗯，有没有一个我们不理解、不知道的潜在衰老因素？你是，这是可以的，我想问的是。我可以，这感觉有点像放弃年龄的标志物？
这实际上是在减少人类的年龄，还是减少衰老的有害影响？这够了吗？还是有什么更大的部分？感觉就像，从显然多年的研究来看，对我来说，这感觉就像有什么更大的东西，比如某种隐藏的东西。
是的，是的，你可以减缓衰老的开始，或者你可以逆转已经发生的衰老损伤。这两者是截然不同的类别。大多数人做的事情，比如更好的饮食、睡眠和运动，你是在减缓衰老的速度。
然后还有一些基因疗法，它实际上可以，或者基因编程，它可以逆转衰老，而且那些更强大的疗法即将问世。所以我们两者都采用。我们同时进行衰老减缓和衰老逆转。目前，大部分是衰老减缓。随着这些新的逆转衰老技术上线。
你如何在你自己的身上命名它？就个人而言，我想知道你的年龄，你现在的生物年龄是多少，你的衰老速度是多少？嗯，嗯，你一年衰老的程度与普通人相比如何？
让我告诉你确切的数据。好的。所以我现在衰老，我积累衰老损伤的速度比96%的45岁的人慢，比92%的35岁的人慢，比90%的38岁的人慢，比88%的25岁的人慢，比86%的18岁的人慢。LDS，所以你得到的顺序是，你衰老得越快，化合物就越多。
那么，你认为你已经逆转了什么？所以你只是减缓了这个过程，因为我认为很多人对你的任何谈话都会有反应，你会说一些像“我从未被打败过”之类的话。
我认为这是一个粗略的概念，就像，“不，我的勃起就像一个19岁的小伙子”，人们听到这些话，他们会认为这个人认为自己18岁，或者这个人认为自己25岁。你多大年纪了？然后，看起来你的衰老速度比普通人慢。但你的年龄是多少？
是的，是的。这是一个全新的概念，人们难以理解。如果你观察婴儿的心脏和老年人的心脏，你会知道它们在外观和功能上都有所不同。因此，你可以通过观察结构和功能来确定生物年龄。
所以，如果你的生理年龄是46岁，但你的心脏看起来和功能像32岁一样。这就是我们所做的，我们测量了我所有器官和生物过程中的每一个指标。例如，我们特别量化了我的心血管健康。
我的最大摄氧量具有18岁青年的1.0-1.5%的功能能力。所以，我并不是认为自己十几岁，而是当我比较我的心肺能力时，我们对我的整个身体也做了同样的测试，例如我的肺，我的呼吸频率强度具有34岁青年的功能能力。我的左耳具有64岁青年的功能能力。我小时候因为经常射击和听大声音乐而导致听力受损。
部长轻微的偏离是怎么回事？很好奇，部长被编程来帮助你什么？
我们还没有取得任何成功。
我有很多耳部问题。我小时候做过很多耳管手术，所以我现在有点……我目前正沉迷于这个问题。是的，没有什么能阻止我。我现在唯一需要的就是……
是的，现在实验室里有一些基因疗法，但我们找不到任何接近可以应用于视野的东西。对。
所以它的外观很有趣，你已经谈到了它的趣味性。是的，这就像你对待生活哲学的方式。
一旦你决定要活下去，你就会活下去。这将会很有趣。你会尝试最大限度地享受生活。你会与所有人分享你的成果，这就是你在公开场合所做的，这也是我非常喜欢你工作的一点，你向我们展示了你所做的一切，我们可以在学习的过程中提出挑战，你处理批评的方式也很好。
如果你要摆脱所有这些，比如公众对这件事的看法，仅仅是审视自己，试图了解你的身体是如何运作的以及如何变得更健康，测量，对这些事情的痴迷，并围绕着这些事情努力，这些都是典型的科技行业的事情。这种类型的工程师应该喜欢这个。历史上，我预计媒体会来攻击你，我预计网民会嘲笑它，因为这种情况总是在科技领域发生。我会说其中一些是正确的，关于长寿的小说历史，例如，和我们的历史一样古老，字面意义上。
这个虚构故事，吉尔伽美什史诗，刻在泥板上，对吧？我们一直在谈论不朽或青春之泉。它被编码到我们所有的故事中。
直到现代，我们才看到它。它也体现在我们的信仰中，对吧？我知道你现在有点拒绝这些，但基督教的核心就是通过神秘的过程获得永生。但我们到处都能看到它，在西方文化的各个层面。
直到最近，我们才看到它。所以它在媒体中的关注度下降了。但大约12年前，当我第一次开始从事科技行业工作时，你仍然可以看到很多这种希望。
在那些我认为是行业精英的人群中，有一种强烈的、蓬勃发展的技术进步的氛围，几乎是一种嬉皮士式的氛围。他们不怕被嘲笑，不在乎。他们有很多。
而我与你和之前在早些时候的谈话中，我一直在思考一个奇怪的感觉，你正在做一些非常新的事情，但感觉你好像是在被攻击，就好像它很新一样。但实际上，12年前很多人都在做这件事，也许不像你现在这样极端。
但很多人都在谈论这件事。他们已经放弃了。科技行业的讨论发生了巨大的变化，这让我感到震惊。媒体来攻击你，因为你是一个非常富有的人，现在正在做一些事情。在政治右翼，人们越来越推崇自然。
这就像我们看到的嬉皮士右翼的崛起，他们晒太阳，练肌肉。他们不喜欢这些“同性恋”的东西，这就是我们从那里得到的氛围，我认为你没有任何自然的基础支持。关于这个话题，我有很多问题。
我的第一个问题是，你同意吗？你感觉现在在科技行业有点孤独吗？你感觉你得到了你想要的支持吗？也许我们从这里开始。
我的私人互动与公众互动是不同的现实。我的朋友，甚至是熟人，都对我非常慷慨和友善，他们都渴望参与。我在私下里只看到积极的反应。
所以这不是我生活的现实。这就是为什么我处理在线空间对我来说很有趣，就像我们都在玩耍的马戏团游戏一样。但在私下里，作为一个年轻的父亲，当我学习如何教我的孩子游泳时，我想探索我能教他的方法。
我在网上查找了一些建议。第一，你可以把孩子推到水池里，祝你好运。或者你可以跳进水里，然后说，跳到我敞开的怀抱里。
或者第三，你可以向他们展示他们的朋友在做这件事。在这三种方法中，教孩子游泳最有效的方法是向他们展示他们的朋友在游泳。因为如果他们的朋友可以做到，他们也可以做到。
如果他们的朋友可以做到，他们就想要做到。他们想融入这个群体。他们想要成为群体中的一员，他们想要得到尊重。
在世界纪录中，你会看到这一点，比如比赛和力量竞赛，以及这些以前你认为无法实现的目标，以及花样滑冰中创新出的疯狂技巧。比如从单轴旋转到双轴旋转再到三轴旋转，很多人都很快就能学会。
没错，没错？这就是我想用Blueprint证明的，任何人都可以谈论一个特定的问题。
成为问题本身，完全是另一回事。如果你只是简单地谈论健康意识，我们知道这主要取决于我们自己。但是如果你从更广阔的视角来看待这个问题，比如气候变化，大多数人都会说我们无能为力。
我可以回收我的纸箱，我可以种树。但我对地球上的这个问题真的无能为力，或者像我们的国家一样，要发动战争，我们无能为力。
我对此事真的无能为力。所以我们评估这些问题。我想做的是，我想承担世界上所有的问题。
我想承担孤立的风险。我想设定一个宏伟的目标。我想解决气候变化问题。
我想战胜死亡。而你做到这一点的方法就是成为问题本身。这就是我从计算的角度所做的。是的，我会发布裸照。是的，我有一种特定的美学，那些关注的人越来越多，每天都在增加，我试图展示一种存在方式，这种存在方式将在一个世纪后占据主导地位。但我们看不到的是，它击中了所有的……
事情。是的，这就是……我们一直在谈论……我一直在谈论它，因为我对性普遍很感兴趣，以及它唤起什么以及文化随之而来的是什么，而你显然……是的，你玩得很开心，但你创造了自己的审美情趣，它是一种未来主义的审美，它就像……一百年后世界会是什么样子？它就像那种审美……从你的穿着方式到你的发型等等……这也是我在科技行业普遍看到的东西。
多年来，我一直鼓吹我们需要一个更好的未来愿景，包括它将是什么样子，以及……我们知道它会是什么样子，人们经常谈论技术乌托邦，而我就像，那是什么？如果你想让人们加入，你必须向他们描述它，他们的能源账单是什么样子的？他们是如何生活的？他们的家是什么样子的？他们如何穿着？他们如何坠入爱河？他们如何生育和抚养孩子？他们吃什么？这些都是构成人类生活肌理的东西，而这些东西在技术乌托邦中一直缺失。
技术乌托邦，这是几年前我非常关心的事情。在过去的几年里，我尤其被这种与文化战争相关的事情打败了，我失去了很多东西，我认为我不是唯一一个，因为我环顾四周，我仍然没有看到……我没有看到这些东西。
我没有看到技术乌托邦的强大力量。很多人都在口头上谈论它，会谈论它，也有一些人更认真地对待它。我认为加密货币的人就是其中一种。
但他们仍然……他们主要是一种非常强大和非常重要的模因。但我认为，愿意过真正嬉皮士式狂野生活的人越来越少了。我认为你就是其中之一。
我理解错了吗？你感觉这个行业对这个话题的关注度下降了吗？然后我想谈谈未来应该是什么样子。
但首先，人们……我错在哪里？你感觉这个愿景还在吗？是越来越少还是越来越多？在这个狭窄的科技行业领域，我们处于什么位置？关于这个问题。
几年前，我在一个晚宴上与大约15个人在一起，其中一个人开始了独白，说：“未来在哪里？”他做了……
一些……
评论，就像在我的圈子里，我们只是在谈论下一个冻结播客的最新嘉宾。我们正在听彼得·蒂尔说，“是的，随便吧”，就像……未来在哪里？我之前几分钟谈到了Blueprint，以及与我的零目标和一系列事情对齐的想法。
然而，我说的话并没有引起他的共鸣，他根本不感兴趣。我的一部分人认为，这个人似乎真的有兴趣试图指出未来。我只是向他展示了我对未来的最佳猜测。而他错过了，他并没有……
他仍然像，“那在哪里？”所以，这就是我一直为自己和我们所有人感到挑战的地方。未来总是，总是存在。
唯一的问题是谁看到了它。它不是……是的，就是这样，我们知道。如果你看看我们的历史，未来总是只到达一小部分人口，他们真正地思考过，然后那些这样做的人，那些拒绝它、嘲笑它的人和那些认为它可能适合自己的人之间存在很大的分歧。我一直处于一种不确定的状态，试图评估我自己的想法是否真的有效，或者我是否错过了它。但最困难的事情是陷入现在的泥潭，而这恰恰是唯一的挑战。
你的内容引起了什么共鸣？我认为它对我来说的共鸣在于，它感觉非常像对某些重要事情的回归，它感觉非常像我曾经做过的、非常棒、非常美丽的梦，而我忘记了，而你就像来自过去、谈论未来的英雄，你让我再次对非常奇怪的事情、非常困难的事情以及解决你不应该解决的挑战感到兴奋，而死亡正是这样。
他刚才提到了彼得，我的意思是，有很多一致的……我不会说他肯定没有按照你的日常作息那样去做，但彼得是我生命中第一个……挑战我关于死亡问题的人，嗯……我一直害怕它，并且非常关心它，但不知何故，直到我遇到他之前，我都没有允许自己去思考我们是否必须死亡。它已经融入这个世界了，对吧？所有的一切都告诉你你必须死，从我们的宗教——虽然我认为有些宗教比这更复杂或更复杂，我会说我觉得基督教非常……它至少承诺永生，即使它需要死亡才能到达那里。嗯，还有很多宗教不这么认为。比如轮回，死亡是为了再次活下去……你……
有什么……这是什么意思？
优雅地老去，对我来说这似乎并不优雅。没有优雅的方式。我看不到优雅的老去方式。
我看着我的父母，我希望他们永远健康地活着，和我在一起。我希望他们能和我的，你知道的，孙子、曾孙在一起。我不希望他们变老，这并不优雅……这太可怕了。
我认为这是一种癌症，彼得帮助我尽早意识到这一点。嗯，那对我来说是一个非常重要的问题。我们……在过去几年里，我肯定……有点迷失了方向，感觉一些其他的核心基本的东西受到了挑战。
现在我不知道，这有点像……对我来说又回到了这个问题，至少部分是这样。我想再次思考这些事情。这需要一种奇怪的探索，它需要变得古怪。我想，你之前说过……同行的尊重并不那么重要。
如果你正在从事一个面向未来的项目，这就像你应该创造一些根本性的新事物，这会挑战人们。嗯，你认为……你是否看到了比技术更广泛的迹象？首先，你是否同意我的评估，即死亡问题真的已经融入到现在的文化中？然后，第二，你是否看到对生命问题上更多一致性的乐观迹象？
是的，我认为这是我个人感到相当惊讶的事情之一，那就是人们捍卫死亡的强度。然后我说，在乐观方面，我不会太在意人们通常所说的。
是的，我认为……
当你排除人们所说的话这个数据点时，这就能为……极端水平的选择……我这边……清除空气。但基本上，我们人类，我们采用能够帮助我们立即完成我们关心的事情的技术。
如果数字导航系统能比纸质地图更有效地帮助我们到达目的地，我们会对它说“是”。如果洗衣机比在小溪边洗衣服做得更好，我们会对它说“是”。我们把它当作一项技术，然后我们会忘记我们曾经抵制过这些东西。
而技术现在正走在如此显著的改进的道路上。我们对它说什么并不重要，我们都会采纳它。这是不可避免的，而且它必须产生效果。
我们撞上了一堵迷雾墙，不知道话语会带我们去哪里，但我猜这就是我如此厌恶的原因……如果我们能在走向未来的过程中正确地建立哲学基础，我就会很乐观。所以基本上我们开发这些……那么超级智能，我们该如何处理它？
我们是否用它来玩人类一直在玩的游戏，即组建军队、争夺领土、获取财富？或者我们是否用它来追求一个新的理念，一个“不要死”的框架，即不要死，不要互相残杀，不要杀死地球。我会说“不要死”，这就是我希望我们能够巩固的，因为如果我们使用这项技术来玩老式的智人游戏，我们将极大地增加风险……
我们消灭了我们自己。好吧，这让我想到一个问题，真的，就像人们是什么样的。我想有一个想法在我的脑海里已经持续了好几年了，我在这档播客里也谈到过一些，写过一些……那就是琳达的概念。在谈论健康的人的在线领域，你会发现那些过度衡量的人……他们知道未来，而且在我看来，你就是这个阵营的领导者……然后你就会有那些……快乐的右翼……正在发生的新的健康状况。嗯，也许是世界上那些独行侠……那些吃蛋和肝脏的人……你知道，所有那些食肉者……或者至少是那些吃大量肉类、举重的人。
但他们被教导……
这不仅仅是一种反动的……我想稍微批评他们一下。这不仅仅是一种反进步、反未来的事情。我认为很多都是基于这样一个想法，即在非常古老的故事和古老的做事方式中，蕴含着智慧。
这只是一个反复试验的过程，对吧？所以，那些存在时间最长的事情，很有可能对人们有益的时间最长，因为它们已经证明了这一点。所以，嗯，这提出了一个问题，比如，你知道有一种药物只存在了几年，它可能存在多久？
你对新事物能存在多久的最佳估计是什么？这就像，也许只要它存在的时间足够长，嗯，它就非常新。它还没有经过测试。
我们服用过各种药物和疫苗，我们不再服用，也不再想服用，我们20世纪使用的建筑材料已经消失了。然而，椅子……你知道，像混凝土、石头……这些东西已经存在很久了。但可能我们尝试过一些古老的东西。
它们没有成功。如果它们不好，对吧？我认为这些人……那些脾气暴躁的右翼或快乐的右翼……正在挥舞琳达的旗帜，这似乎……实验室也变得非常非常流行……正在尝试。
我认为人们担心我们在大多数重要的真理中失去了某些东西。而这也许是这种思维方式的美学标志。就像我们遗留下来的，我们不应该遗留下来的东西。现在我有点……我对琳达的东西的问题是……我……通常……或者也许总的来说，我的高层次问题是，没有所谓的琳达火箭飞船。嗯，如果你相信任何一种超越这个星球的人类进步世界观，就像你必须冒险才能做任何伟大的事情，任何新的进步，能源形式……就像你需要尝试一些东西……但你认为在……那种独行侠的东西中，举重的东西中，那种……右翼的……琳达的东西中，是否有任何智慧？你看到了什么？
我认为你谈论的是一个实际上没有被解决的问题，那就是过去二十万年来，这个星球上最适应的智能形式一直是智人。我们已经重新规划了这个星球，以适应我们用我们的智慧所关心的事情，这就像死亡是根深蒂固的。
所以，假设我们的智慧至高无上，应该坐在驾驶座上做决定。而这种沉思中产生的盲点是，一种在某些领域优越的新型智能即将出现。那就是，当你获得足够高质量的数据源，并应用能够做人类无法做到的事情的计算智能时，它就变成了决定性因素。
这就像从A点导航到B点。而算法会考虑道路上所有车辆的所有交通流量，它将胜过任何人类。人类无法与之竞争，因为他们无法访问数据。
而那些关于琳达的谈话没有考虑到的是，我们现在已经实现了这一点，在个人健康和保健方面。而我认为我一直在试图用蓝图来展示的是，人类智力作为决策的来源？我们如何照顾自己的权威现在已经成为一个过时的时代，似乎……
人们对我们拥有的每一种手段都有这种感觉，我们至少……至少只谈论过去50年的药物，对吧？有很多人带着数据而来，而他们是错的……或者数据太小了……或者他们在寻找一样东西，而没有考虑到其他东西。
嗯，我同意我们有一个智人盲点，可能还有一些巨大的超大规模智能。几年后，它可能会考虑到更多。嗯，但我们正在使用这种人类智慧来试图寻找正确类型的数据来衡量或甚至做出我们已经做出的假设，例如我们知道最佳的健康策略是什么。好吧，现在我们知道我们知道什么有效。但我猜我想说的是，你不知道你不知道什么，而且一定有很多这样的事情，就像也许……在假设我们已经弄清楚了这么多事情的假设中，几乎有一种傲慢……除非这里有什么完全错误的东西，而且我们真的把代码弄乱了，这似乎你还有很长的路要走，如果你……是的。
这个思想实验的前提是，当数据质量达到一定的阈值时。而我提出的，以及我试图用蓝图展示的是，我已经拥有了最全面的个人健康史。如果你看看我身体的测量方式，并且考虑到我们正在考虑来自血液、唾液、粪便、DNA、消息、MRI、超声波、健身测试的数百个数据点，就像我们正在进行数百次测量，而且我们掌握了这些数据，然后将其与科学证据配对，在我看来，这远远优于说过去是什么就应该是什么。
是的。但也许有一种平衡是有帮助的，或者根本没有帮助？你是否完全抛弃了其中的智慧？
或者有没有……在这方面……没有深入研究，我不会把整个事情都扔掉，但我试图想出任何实际的东西，我会说，嗯，我会发现一些关于丈夫应该是什么样的英雄事迹，我会……我会选择一个……
是的，我认为当谈到健康时，你……这真的是……这是两种性别，可以这么说。也许它总是这样。嗯，我……
对吗？不，你得到了……所以，就像这场斗争将在这次讨论中上演，这很好。在人类英雄主义基于当今的路径继续发展的情况下，没有可以想象的未来。没有……不可能发生，在某个时间点。
这只是一个时间问题，大多数人基本上承认数据质量足够好，算法足够好，以至于你会得到更好的结果，因为同样，任何谈论琳达的人，他们都在玩与其他人一样的游戏。他们想要财富、权力、地位、性。当他们在自己关心的指标上失败时，他们会采用那些帮助他们获得财富、权力、成功和地位的东西。
所以我把自己当成蓝图，如果我在这些方面比他们做得更好，他们最终不得不承认，在某个时间点，方法论只是这样。我想说的是，我对未来持乐观态度，人类说什么并不重要，我们总是采纳对自己有利的东西，为了自己的利益。所以，最终，我们自然会找到最佳解决方案，因为……
这有助于我们实现我们的目标。如果这是真的，那么最近对死亡的哲学拥抱，对长寿的厌恶，在过去50到60年中，我的意思是，我们是否一直是反自然的？某种程度上，是因为它在某种程度上是有帮助的。但你拥有……但文化……普通人……或者是否存在一个讲故事的盲点……
经验主义者正在遭受？是的。我们看到世界在24小时内发生了变化。
有了新冠病毒，我们在几天内就重组了整个社会。我们非常有能力，变化得异乎寻常地快。当需要的时候，我们就会这样做。在此之前，每个人都在夸夸其谈。这就是说它并不重要。
我们处于长期的时间范围内？在高视野中，我们正朝着一个特定的方向前进，在这个方向上，算法的结合将优于我们目前固有的智能形式。现在我们将拥有某种交互式智能。它是什么，它不是，但事实并非如此，我们保留了这种能力。因此，我们对死亡的看法，具有超越我们认知的道德意义。
当我听到你说话，听到你与人们的意见相关的感情和智力体验时，十年前的你，现在的你，你关心的事情，你试图在一定程度上引导这些家伙……我理解你，而且在这段谈话中，我感到解放了，因为我确实认为没有人知道你在说什么。他们在夸夸其谈，他们之所以这样做，是因为……参与这场游戏……夸夸其谈……说某件事……从另一个人那里得到回应。这就像获得财富、权力、地位、联系……我们正在做这件事，但最终并不重要，因为这些系统、智能正在运行，我们现在甚至可以看到，将来还会更多。
所以我们真的需要知道哲学，对吧？我们需要一个正确的基础，说，让我们不要使用这种新的智能形式来互相残杀。让我们不要用它来毁灭世界。
让我们不要为了毁灭地球而去做这件事。让我们先把这些基本的事情做好。然后我们可以进行所有的资金游戏，我也会进行这些数据游戏来解决问题。
但这就是我为什么对未来感到如此兴奋的原因。就我而言，我忽视了自己。我所给出的主题，你知道我在回答一个问题时，最初的想法都是错误的。
我不在乎我认为的是什么，我只是努力去解决。我对每一个问题的反应都是如此，所以我对待其他人也是如此。我可以像对待自己一样对待自己，根本不在乎我在想什么。
你回到数据上就像这样。你总是回到测量上。
甚至连这样的问题，比如，我想活到四十岁还是五十岁？我完全不知道。甚至没有像这样的问题，对我来说，开始考虑这个问题是愚蠢的，因为我甚至不知道活到五十岁意味着什么，或者这意味着什么，我根本不知道如何开始回答这个问题，啊，怎么才能连贯呢？所以在我自己的脑海中，回答任何这样的问题都没有意义。
当我知道他在一片雾霭中时，我可以看到，如果你在七百个问题中回答某个问题，你觉得那是合理的，因为世界并没有改变，或者说改变的速度在生与死的时间尺度上，事情基本上会保持不变。我们是人类历史上第一代将在一生中经历多次剧烈变化的人，也许每年会经历多次。因此，我们在社会、心理上还没有与这种快速变化的意义达成一致。现在我会试图喘口气，但这些对话已经回溯到过去，完全是向后看的，忽视了未来。
我们正朝着你所说的方向前进。我认为你在谈话中提到的一个重要点是人工智能。嗯，我们期待人工智能带来的某些解锁，显然是长寿。但当你这么说时，你的意思是什么？它将如何帮助我们测量和理解。
我们该如何处理我们的身体，就像当Alpha解决了蛋白质折叠的问题，这个问题有十到一百三十二种可能性，没有人认为这是一个可以解决的问题。那是因为原子数量的巨大，而它解决了这个问题。
所以，当人工智能被像DeepMind这样的团队应用于一个非常具体的问题时，他们就破解了这个问题。去吧，去吧。所有的酒精以惊人的速度。现在如果你得到这些工具，你会让它们变得更通用，就像我们正在做的那样。
如果现在有十一种方法和其他一些Alpha源的方法，你会发现有多少人正在将这些东西应用于狭窄的问题，你可以对解决不可能的问题进行一些基本的数学计算，看看这些东西是什么。锁定它，打破思维。我们可以理解它。
所以我在说，当所有这些事情结合在一起时，我们有能力在每一个可能的层面上工程现实。我们将智能工具放在了人们的手中。这些系统在我们的电影中关于一个社会，呃，这是一个不同的现实，就像我们第一次可以说出任何超越六个月的现实。
最后一个问题，我想知道你会给年轻的自己，特别是健康方面的建议是什么，你二十一岁的自己，什么是简单的事情。你会让他走上什么样的道路，无论是睡眠、饮食、锻炼，什么是你为了活得更长、更健康而给出的建议？
反直觉地，把健康作为你的首要任务将增加你实现史诗目标的几率，远超过你生活中可以做的任何其他事情。而目前这并不是智慧。智慧是把自己烧到极限，睡在桌子下，饮食不良，几天不睡觉。
这就是你所做的。你通过磨砺自己获得胜利，而我所说的正好相反，把明天的优先事项放在首位，你将以更优越的方式实现你的目标。然后如果你稍微烧掉自己。
你认为你会取得巨大的成就。这很难。即使你在黑暗的空间中取得了相当大的成就，这也是一个让我担忧的冲突，作为一个试图自己建立事物的人，你知道我确实在思考这个确切的问题。
相当多，你。
以相当大的代价取得成功。你的假设是你会取得更疯狂的成功。
是的，我知道。就这样说吧，我确实有资本的优势，但在过去的一年里，我过得是我一生中最好的一年。我成为了人类历史上最具衡量标准的人。
我写了一本书，争取成为二十一世纪的指导哲学家。像，怎么？一个人怎么能做到这一点？是的，和我的书《不要死》一起。
而且我们建立了人类历史上最营养的食品计划。现在有三个领域，个人、意识形态和社会，然后是公司产品。现在，是的，我有资本的好处。此外，这是我一生中做过的最好的智力工作。
现在我当然可以以很少的睡眠和不良饮食来做这些事情，我敢打赌我不会完成它们，或者我敢打赌质量会大大降低。因此，你在数量上弥补的东西，在质量上也会弥补，没有什么可以替代清晰的头脑。我们知道，当你处于正确的位置时，你可以在一个小时内完成。你疲惫的头脑，可能需要两天。
我知道我说过我还有一个问题，实际上，因为有些事情我们还没有机会多谈谈，那就是你的平等观点。我认为世界迫切需要你耐心地坐下来，像这样回答关于你自己的问题，呃，通常当它们被指向时是可爱的在线。这种情况时常发生。我看到你与人互动，呃，我看到你对侮辱的嘲笑，并提供你知道的友好的，不是建议的友好，呃，关于某个特定主题的扩展，尽管有负面情绪，呃，你从哪里获得这种，我甚至不知道，我会称之为与公众以如此善良和幽默感互动的意愿，这种意愿来自哪里？
我认为这是因为我把健康作为首要任务，所以我休息得很好。我头脑清晰。我情感上安慰自己。当我在一年内经营BrainTree时，有人打电话到公司，试图购买BrainFree的服务。
我当时很尖刻，你知道，就像，我肯定发生了一些事情，像，十个火灾同时发生，典型的创始人事务。然后那个人打电话回来，我的助手接了电话，他说，这个家伙刚刚打过电话，他说他和她谈过。那个家伙是个冰冷的家伙。
他想回电，和其他人谈谈。我当时想，哦，我的天，我没有像任何人一样醒来，整个公司里应该对一个有趣的客户感到好奇，去购买服务。而我却在这里表现得像个混蛋。这对我来说是一个震惊的时刻，你的疲惫让我在一个小时内崩溃，根本不是我最好的自己。
我永远不会忘记那个时刻，呃，我真的努力去改变这一点，以便我可以始终成为最好的自己。这就是我所说的。我认为如果我照顾好自己的健康，我会建立一个更好的公司，所以这确实是理想的牺牲。
你需要对某些事情说不，因为如果你要花三十二分钟锻炼，你需要为此腾出时间。这可能意味着少参加一个社交活动，或者少做一件事情。也许需要把一个小时的长会议缩短到十五分钟。所以你需要为自己腾出时间，你需要在其他地方提高效率。
但这值得，这就是当这成为常态时，每个人都会忘记我们曾经抵制过的事情，就像在每个孩子都在游泳的游泳池里，你也会在游泳池里。我们会做我们朋友所做的事情。当人们照顾自己的健康时，呃，这就是他们会做的，没人会对此提出任何异议，因为我们是如此的社会模仿物种。因此，这就是事情的真相，不管我们说什么，只有我们所做的才重要，因为我们彼此显而易见。
而且，市长，太棒了。非常感谢你的时间。呃，在你的工作中，我深受启发。今天能有你真是太荣幸了。
我真的很享受这个。谢谢你帮助我。