Palmer Luckey on Arsenal-1, Trump, US Manufacturing, Tariffs, & Heretical Thoughts
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我认为我正在尝试利用这个时刻，在这个时刻，人们似乎普遍理解国家安全很重要，即使你不喜欢我，至少也能认识到我在做对国家有益的事情。

他实际上是一位炙手可热的记者。

美国大约三周内就会耗尽武器。这似乎相当糟糕。

对此非常不满。许多同样的人实际上是在呼吁解雇我。在霍默事件中，他们悬赏任何能够找到我的人，我们会很幸运的。还有波音公司，在协同作战飞机的选择上，你可以这样做。哦，这里有一个非常糟糕的。

伙计们，你好！今天我们有一期特别的播客节目，嘉宾是传奇人物帕尔默·拉奇，他是节目的老朋友了。

我很高兴今天能再次来到这里，帕尔默是Anduril的创始人，当然也是Oculus的中心人物。帕尔默，你在播客里说什么呢？当然。

欢迎我来。感觉有点奇怪，我已经老到被称为“传奇帕尔默·拉奇”了。我一只脚已经踏进坟墓了，离去世只有一步之遥了。我成了传奇和神话。

是的，你很快就会有个人传记电影了。

哦，伙计，你知道，人们总是就此事联系我。我一直告诉他们，一旦你有了个人传记电影，你的事业不可避免地会走下坡路。你应该在事业巅峰时期或变得无关紧要之后拍摄个人传记电影。我的意思是，看看贾斯汀·比伯。

你知道，他拍了一部《贾斯汀·比伯：永不说不》。从那以后，他就一路下坡了。实际上，我的意思是……

我们有一些新的媒体问题，我们最终会谈到，就像一期打包节目一样，我想谈谈。我们谈到了Arsenal-1，我想谈谈整体制造业。

我们还会谈谈你发明的Game Boy，我们也会稍微谈谈它，还有那个夏天我们在……我想回到那段时光，还有Pokes，当然还有媒体。

但首先，最重要的是，我们现在有两名宇航员被困在太空。所以我们有两名宇航员被困在太空大约两个月了。这是波音星际客机，这家公司对任务延误和失败负责。

我现在甚至不知道该怎么称呼它。啊，他们现在无法把宇航员送回家了。是的。自从获得政府太空通行证合同以来，这些人执行了无数次任务，而波音的可交付成果却延误了好几年。

现在，不管这是什么，就像SpaceX一样，你们也在争夺大型政府合同。我想知道你对宇航员的看法是什么？然后我想谈谈这些收入的资金。我想知道这些收入现在能获得多少资金。但我认为……

从两个角度来看待这个问题会有所帮助。一个是透过我观察一切的视角。嗯，如果情况反转，媒体会如何处理这件事？当然，就像我们所知道的，如果埃隆·马斯克在宇航员的事业付诸东流时抽大麻，你知道，那会很疯狂。嗯，我不禁觉得，有趣的是，不仅政府，而且整个媒体机构都更像是在为……你知道，哦，就像……我不知道你是否看过这些报道，比如，“这对国际空间站上的其他团队来说是一个意想不到的福音。多了一些人手来帮助他们做实验。”

哦，这就是我们在国际空间站上人多于床位的意外好处。现在。

你永远不会看到相反的情况。但是，所有这些都会过去。第二个视频。

我只是……我知道如果他们是埃隆，听着，我的意思是，我非常关注媒体上的这些事情。这将是24/7的报道，关于埃隆·马斯克的自我中心如何让两名宇航员被困在太空。我们肯定会有24小时的持续头条新闻。

我的意思是，我记得我向希拉里·克林顿集团捐赠了9000美元，Gizmodo启动了一周一次的专栏，名为“帕尔默观察”，他们悬赏任何能够找到我的人，关于这笔小小的政治捐款。他们从2016年9月到2017年2月一直在做这件事。而且，而且，我一点也不想庆祝。

我的意思是，我认为你会得到24/7的报道。我认为你会看到专门的文章。你会看到有人在#太空站上待命，就像……这将是……他们会采访这些人的家人。

他们会和人们谈话。“哦，是的。里克总是有点幽闭恐惧症。有一次我迟到了，没去接他们搭车，他在大学里崩溃了。我，我敢打赌，现在因为埃隆·马斯克，这又让他想起来了。我的意思是……

你认为埃隆·马斯克……你想谈谈它的资金和合同情况吗？但是，你认为埃隆·马斯克可能是这些人唯一的救命稻草吗？拜登政府之所以选择龙飞船，速度似乎像是现在中期选举中的一次巨大胜利，这在政治上对拜登来说可能不会造成损害，但我肯定认为这不会有帮助，所以……

实际上，第二个视角是我……我要说的第一个是媒体视角。第二个是政府视角。嗯，所以就像……这其中有一种稻草人式和一种强力论证的版本。

嗯，我认为，如果你想为政府为什么应该等待并希望星际客机星际客机能够成功运行，以及所有这些都成功运行做一个强力论证，那就是他们想要更多的竞争。他们想要不止一家供应商。是的，他们会喜欢的。

如果竞争的两家供应商都很称职，如果有三家称职的供应商，他们会喜欢的。在一个有SpaceX、另一个SpaceX和另一个SpaceX以及波音的世界里，波音显然不会像现在这样得到人们的信任。

但就目前而言，他们只有两种选择。所以他们……这个论证的强力版本是，政府正在尽一切努力避免将其变成垄断。但当然，我认为真正的角度非常接近你所说的。

在政治上，让SpaceX的非工会火箭送他们回家，这将是多么大的损失。就像，还记得，还记得拜登邀请所有电动汽车公司参加白宫的电动汽车夏季活动吗？他把玛丽·巴拉请上台，他说：“我只想对大家说，你们已经使整个汽车行业电气化了。”

你们使整个汽车行业电气化了。我是认真的。你们领先了。这很重要。

在那一年，通用汽车只运送了13辆电动汽车。我不是说13个Model S，我说的是13辆汽车。他们刚刚推出了他们的第一款电动汽车，嗯，嗯，在那一年，汉默电动汽车。而且，我很喜欢通用汽车，我很喜欢……我很喜欢通用汽车，我也很喜欢通用汽车的国防部门。

嗯，那些人真的很好，我喜欢他们有一个国防部门，这与大多数其他汽车公司不同，自二战以来，他们就没有专门为军队制造过任何东西。但看到这种胡闹真是太疯狂了。我们都知道答案是什么。

允许工会公司来到白宫，并提升工会公司，将汽车行业电气化。与此同时，以十倍优势超过其他所有公司的家伙却被冷落了。火箭的事情只是如虎添翼，在选举季节，非工会火箭送回我们勇敢的宇航员并不是一件政治上可行的事件。

我的意思是，我认为这就是你收购Twitter后会发生的事情。这可能是……我想说的是。我看看鸟儿在评论中说了什么，他给鸟儿带来了什么。

我的意思是，这就是这个人接管了言论平台后所造成的损害。为了公平起见，他以在我有生之年任何企业家都没有做过的方式将自己卷入了政治，并且完全将自己政治化了。而这将每次我们不得不处理……

与SpaceX合作，这太不可思议了。我从未想过……我从未想过会这样。不是因为……这很勇敢。而且，说实话，我认为这对他的生意肯定是不利的，这让我觉得他一定是因为他真的相信这对人类有好处，才能保持文明的窗口开放，就像……没有任何合理的商业解释能够解释他为什么要做这些事情。无论你能提出什么商业论证。

你可以说，如果美国崩溃了。

好的，是的，最终的商业论证是，文明必须继续下去，或者我才能赚钱。这很好。但就像一个具体的论点一样，我觉得，即使有人讨厌你，他们也应该能够认识到他这样做不是因为……他不是因为屈服于压力或做人们想让他做的事情，他显然是在做他认为正确的事情。

这些家伙得到了多少资金？大型合同。这里有两个问题。首先，与小型参与者相比，Jagga ic收入获得了多少资金？让我们专门谈谈国防。

他们获得了数千亿美元的资金，他们获得了大部分资金。我的意思是，这就像……80%的主要武器合同都给了五家公司中的一家。嗯，30%的主要武器合同只有一家投标者，这意味着只有一家。政府甚至出现说他们愿意不惜任何代价来做这件事。在国防工业方面，情况真的糟透了。

嗯，关于Anduril有趣的事情是，我们正在进入很多这些领域，我们以竞争对手十分之一的价格做事情，我们使用我们自己的方法来开发这些能力，这样纳税人在这些能力不起作用时就不必承担责任，他们只购买……如果它真的……如果它真的有效，我们真的让它有效，嗯，这不是我们用来建设国防工业的商业模式。这是我在过去几年里一直在向政客们推销的事情，他们向我解释了“拉奇的红色药丸”。

我们知道有很多问题。我们知道这个模式很糟糕，但我们围绕这个模式和这些公司建立了整个军队。如果你只是撤回这些家伙，强迫他们说，“哦，只有在你表现好的时候，你才能得到钱，只有在它有效的时候你才能得到钱”，你只会把他们赶出市场，就像……他们将不复存在。

所以这是一种奇怪的情况，他们知道存在问题，但他们实际上什么也做不了，因为他们知道下游的影响就像……我们同意这一点。摧毁美国……

军队和我们在世界各地作战的能力，可能比每年数百亿美元的浪费支出造成的影响更大，这太疯狂了。嗯，所以我一直在向他们推销的是，“伙计们，你们需要向民主党人学习。”

民主党人做得很好，比如他们的气候政策或绿色能源，他们说，“嘿，我们知道我们现在无法得到我们想要的东西，但这是我们对50年后未来的设想。你知道，在遥远的未来，我们将没有石油，一切都会变成绿色，燃气灶将被禁止，你们将吃虫子，你们将一无所有。你们会爱上它的。”

但是，你可以对这些政策立场提出异议，但他们对此非常明确。这个未来非常遥远。这让人们感到兴奋。年轻人觉得，至少民主党人有远见。共和党人只是每天都在玩政治。

我对共和党人的建议是，你们需要明确立场，说明你们对50年后国防开支的设想。也许你们今天无法削减开支，但你们可以说，“你知道吗，我的设想是，50年后，将不会再有成本加成合同。50年后，如果你没有交付，你就拿不到钱。”

我的设想是，25年后，每家公司至少要投入与政府在任何特定项目上投入一样多的研发资金，至少那样的话，我觉得会有办法避免事情被卖掉。好消息是，人们真的喜欢这个主意。我上次和某人谈到这个话题时，他们叫他们的助手去派人做笔记，这很好。

我希望看到这种情况，因为这不仅仅是你希望看到的，而是共和党在每一个问题上都如此。不久前，我在一个自由主义播客上谈到这个问题，他们争论说，“哦，有一种右翼的教育哲学，或者其他什么。”这并不是因为，从根本上说，许多人甚至不相信这个概念。所以他们是“不”的政党，民主党是“对一切说好”的政党。你只能这样输。

我认为，你也会发现，人们无法做到未雨绸缪，比如共和党人对外界来说是多么的伟大。民主党人则是一环扣一环。你通过一项法案，它做了一件事，然后你利用它制造一些其他的、未曾预见到的后果，这些后果是亚历克斯的下游，在那里，它通过法律，以消除洛杉矶地区的烟雾。

开玩笑的。这意味着我们可以在50年后接管所有发电厂，就像它们很棒一样。那种一环扣一环的做法，共和党人通常不会那样想，因为他们认为根本不应该有任何法律，他们不想要任何监管。

所以，自然而然地，有人对我说：“帕尔默，共和党人怎么能掌控局面呢？教育体系……”看起来他们似乎没有办法。我说：“你不懂，当共和党人控制了某个机构，他们会尽可能地将其拆除，把它扔掉，因为他们不相信它应该存在，更别提让另一方壮大，做越来越多的事情了。”

所以你处于一个很有意思的境地。或者，任何时候你掌握权力，你都会立即着手减少你的权力。你喜欢吗？你喜欢，“哦，我想成为这个国家的国王”，共和党人说。

“我做到了，我成了国王。是时候削弱国王的权力，确保我无法影响任何事情了。”这就像……这是一种自毁行为，当你谈论接管政府机构时。

我确实想谈谈军火库。但在谈论军火库之前，我最后一个关于收入的问题。在此之前，我以为你会对它们进行一番合理的辩驳，我会说，“你知道，他们做对了什么？”听起来你……我的意思是，你并没有……呃，有什么话可以说吗？我想，为了辩护，你知道，数百……

亿美元？不，我认为他们有一些事情做对了，也许并不完美，但我认为成本加成合同在少数情况下是有其作用的，这些事情在很大程度上并没有从商业或民用技术的进步中受益。比如，我可以推测性地建造一枚新导弹，并以非成本加成合同的方式出售它。我认为这是一个很好的……我认为这应该是它的运作方式。我不认为政府应该承担所有这类风险。

航空母舰呢？呃，我会推测性地设计和建造一艘航空母舰，希望政府能选择我的产品，对吧？如果不可行，它太大了，太多的金属，太多的东西，或者像核动力潜艇，如果他们不选择我，我该怎么办？我不能把它卖给其他人。

我觉得有一些领域他们的商业模式是有道理的，激励机制也许不会带来高效的结果，但并非你所做的一切都必须高效。你知道，你看，我很有钱。我买了很多不划算的饭菜，因为……因为我有点闲钱，我可以承受生活中某些方面的不高效。

如果这意味着我很快乐，一切正常。但你不能用这种方式经营一个国家，你不能用这种方式经营整个军队。我们需要在我们可以高效的地方非常高效，这样我们才能负担得起这些很酷的东西，比如核潜艇，不管它们花费多少，不管它们效率如何低，它们都必须工作。

所以，荣誉……抱歉，我一直用旧的发音。

我向两位男士致敬。让我们开始吧。

我觉得……我的意思是，我认为这让我与众不同。然后人们甚至……像对待我一样跟我说话。

我是个傻瓜，当我这么说的时候……好的，在生活中。

所以你们刚刚筹集了15亿美元。这是你们的F轮融资，由Founders Fund牵头，我也在那里工作。完全披露。

你们在新闻稿中谈到的一个重要事情是军火库。这是一个巨大的设施。你说数万个自主系统。我假设这意味着……我的意思是人工智能。

人工智能战斗机、人工智能潜艇等等，军火库重新配置，制造各种不同的东西，但它……它不是一个生产单一产品的工厂，而是一个生产多种产品的工厂。

你为什么这么说？数万个自主系统是什么意思？或者它只是……

你可以把它定义为自主武器，但有些东西更像是一种武器的组件，而不是直接的武器。所以，像……像系统，系统的意思就是，你知道，物质块。有时它会是飞机形状，有时是导弹形状，有时是监视塔形状。呃，这就是为什么是系统，而不是严格意义上的武器。

我想深入了解这个工厂的细节，因为它……它的称呼似乎如此不同，是一种……

工厂的称呼是……是的，它是一个……不，它是一个工厂……

在你们的新闻稿中，你们说，如果我们开战，美国将在三周内耗尽武器，我认为这是对整个军火库讨论的一个非常有趣的开端。为什么是这样？这听起来相当令人震惊。你认为美国是拥有无限武器的地方……呃，你能描述一下，解释一下吗？

更深入一点。我们在制造大量武器方面，工业能力非常有限。美国今天仍然有很多关键武器，它们是在20世纪80年代和90年代制造的，我们只是将其堆积起来。

呃，这就是为什么你听到有人被从退休中拉出来，以重启毒刺导弹和标枪导弹生产线，因为唯一还活着知道如何制造它们的人都在70多岁了。这是一种疯狂的情况。你看过……

《战舰》电影吗？

好吧，那不是一部好电影，但结尾有一个很棒的场景，在宇宙人用电磁脉冲摧毁了所有现代军舰、战斗机之后，一群特种部队人员去了一家养老院，找来一群二战老兵，去码头，那里有一艘二战时期的老战舰，然后他们铲起炮弹，用他们的模拟船只在海上与宇宙人作战……呃，这就是我们正在做的。

我们把人们从养老院里拉出来，重新制造几十年来没有制造过的系统，因为这是我们唯一能做的事情……这是一个非常大的问题。我们还在一个领域……一个领域，比如，我们能够制造足够的固体推进剂火箭发动机，我们能够制造足够的炮弹，我们能够制造足够的弹药，我们能够制造足够的导弹，我们能够制造足够的船只，但中国拥有比我们多几个数量级的造船能力。而且，除非我们从中国购买钢铁，否则我们甚至无法制造制造某些类型的船只所需的正确类型的钢铁。

我的意思是，这是一个灾难性的局面，我们让自己陷入其中。这是几十年来，我们转向信息经济，并将我们的制造业拱手让给中国的负面影响。是的，人们认为我们拥有无限的武器。事实并非如此。人们之所以认为我们拥有这种无限的能力，是因为我们在过去20年里一直在沙漠里炸毁了一些棚屋，我们认为自己很厉害。

但在真正的战争中，你实际上与一个大国正面交锋，你互相攻击，消耗你的弹药……我们会在一两天或几周内耗尽几十年来积累的东西，而我们……国家没有走上解决这个问题的道路。安德鲁正在努力。

所以我实际上有很多关于制造业和贸易方面的问题想问你。首先，我想更深入地了解一下军火库本身，因为你们有很多设施。你们在罗德岛有设施，在佐治亚州有设施，我今天才了解到它的名字，我知道你们在澳大利亚有一个，叫做Go Shark，它……军火库有什么不同？

军火库与众不同的地方在于，其他每个工厂都专注于制造一个系统或一系列非常相似的系统，比如制造一枚导弹及其变体。军火库的不同之处在于，它有数百万平方英尺的面积，我们正在投资数亿美元。

这是一个可重新配置的工厂，旨在在许多不同的系统之间共享资源。所以能够共享机器，共享空间，能够根据需要快速提高一种产品的产量，而另一种产品的产量则下降。呃，这通常不是你运营工厂的方式，但这是我们必须……我们必须在军火库中做到的事情。

这就是为什么我之前不愿称其为工厂，因为我在做一些研究，我想直接从你这里获得更多信息。呃，我一直在研究福特，以及人们认为他发明了汽车，对吧？

他并没有。他并没有。我知道他并没有发明……他普及了它。

对吧？但这让我想起了它。而且，如果你……你正在建造一个新的……我不知道，这就像一个工厂……一种新的工厂运作方式。

它是什么？有很多层次，比如我们如何看待软件定义制造。但你想到的是……你想到的是，你试图尽可能多地自动化，而不要做那些没有意义的事情，管理所有……工厂中有很多事情不仅仅是机械臂四处移动并将东西组装在一起，以及软件。它在许多其他行业中已经吞噬了世界。

它并没有吞噬国防工业，因为国防工业的核心并不以效率为奖励。当事情更昂贵、花费更长时间以及零件更昂贵时，你就能赚到更多钱。因此，这些公司没有动力大力投资于建设工具和自动化，这将使他们能够以更低的预付成本更便宜地建造未来的系统。

没有人会为此买单。但同样，你们的目标并不是为了优化获取纳税人的钱。说实话，它被设计用来解决国防部面临的问题，并制造我们真正需要的工具。

我认为任何人都可以通过成本加成合同赚到更多钱，而另一方则拥有许多聪明的人和先进的工具，这使得他们能够从纳税人那里获得最大化的收入。但我无法说服自己去做那样的事情。我认为……我认为我们需要证明有一种更好的方法来做这些事情。

因为如果我们能证明这一点，其他人就会被迫跟上我们。这就是我们在这里进行概念验证的目标。你认为……

你对他们的改进有信心吗？你认为……我的意思是，我知道你刚开始的时候，它是……它是“不”，他们仍然获得所有这些巨额合同。但是，你认为他们现在有点害怕吗？

我们正在向上向上向上向上证明这一点。我认为有一种感觉，好吧，当然，你可以把软件作为一种产品，但你知道……你可以做……你知道，你可以做完整的系统。然后是，好吧，也许你可以用这种方式做一些硬件系统，比如，幽灵很酷，EV很酷。

也许公司可以推测性地建造他们自己的东西，用他们自己的钱，决定什么有效，什么无效，然后把它……作为一项计划出售。但你不能用……用……用导弹做到这一点。然后我说，你永远也别想。

你不会推测性地建造一架战斗机。那是……那是我们真正的突破。然后是的，我们会很幸运。

波音和诺斯罗普在下一代战斗机项目中的合作也是如此，有些人意识到，哦，你可以这样做的。你可以像Anduril那样经营一家公司。

你可以建造的不仅仅是小型软件构建块或小型四旋翼无人机。你可以用这种商业模式来构建真正有意义的系统。我认为人们……人们开始意识到……我的意思是。

当谈到军火库、制造业和……刚才我们谈到的问题时，一个很大的问题是，美国的制造能力……已经不复存在了。我认为，这可能是……全球化和全球贸易的推动力。

我们与那些能够……要么是因为缺乏劳动法或其他原因，以比我们在美国生产低得多的成本生产产品的人竞争，要么像中国那样，他们的政府实际上补贴了他们的产业。这使得竞争变得极其困难，在国外建造更便宜。

这就是问题所在。我认为这将我们引向关税的话题，所以特朗普长期以来一直在谈论关税的一种方式是……我认为经济学家往往讨厌这个主意。自由主义者真的讨厌这个主意。

嗯，他们也倾向于……看来他们也倾向于……在这里，他们似乎把关税定义为一个非常宽泛的概念。据我所知，似乎策略将更加狭隘，在某些情况下征收关税以实现任何目标。

呃，尽管如此，我认为在这个问题上仍有分歧的空间。我想知道你对此的立场是什么。你怎么看待关税？你怎么看待这种需要将制造业带回美国的必要性与事实上它负担不起之间的平衡？

我们之前在播客中谈论过TikTok，我指出，TikTok应该被禁止，这实际上是一个经济贸易问题。不要把它当成国家安全问题。只需认识到我们不应该允许他们向我们出售，而我们向他们出售的却是完全相反的东西。

我主要把它看作国家安全问题。很容易说，你知道，自由主义者的观点是，市场上效率最高的参与者应该被允许解决这个问题，但问题是，你摧毁了你自卫的能力，就像你一样。你没有能力制造武器。

这不仅仅是美国，我们都在美国关注这个问题，因为我们处于一个令人羡慕的境地，即制造业上层建筑运作不佳，同时又是世界警察。世界上许多国家根本无法自卫，因为他们也将其所有制造能力外包了。这不仅仅是美国。

美国被中国掏空了。是所有人。是整个西方世界。我们之所以还剩下一些东西，是因为我们是世界警察，我们有一些武器市场。欧洲有很多国家曾经是强国。

而现在，它们之所以依赖我们，是因为它们没有任何制造能力。此外，对我来说，我认为关税很棒，因为它们确保了制造业的市场，并且它们确保了在美国人权法、美国能源法下进行的制造业市场。奴隶制真的有利可图。所以，在世界各地有很多地方，你会有准奴隶制或直接的奴隶制，制造出非常非常便宜的东西。

在选举年，我听到过这样的论点：关税只是税收。我认为你已经看到了哈里斯竞选活动所说的内容。他们说他正在对汽油征收“特朗普税”，对杂货征收“特朗普税”，对你的汽车征收“特朗普税”，就像，好吧，这很好。但在某些时候，为什么要制造任何东西呢？比如，让我们非洲儿童奴隶为我们制造一切，可能对我们来说更便宜。

我的意思是，当你把事情推到自由主义的极端时，当你拥有在刚果的童工制造的汽车时，你为什么要对你的汽车征收“特朗普税”？这只是一个荒谬的论点。所以我真的很享受哈里斯的竞选活动，它采取了儿童奴隶制造你的东西的极端自由主义立场。

并呼吁……并呼吁自由主义立场，因为这就是它的本质，这是自由主义者拒绝应对的事情。就像你在国内想要自由，但在国外却不想一样。显然，这些政策所做的事情就是……就像你所说的那样，你已经……你已经某种程度上奴役了外国的民众。

而我们最终会在长期内奴役我们自己，就像你可以说，哦，我认为这件事应该总是交给效率最高的参与者，好吧。让我们来分析一下。30年后，我们现在没有能力制造汽车，没有能力制造电池或太阳能电池板，我们的能源产业、食品产业和汽车产业。

完全被我们最大的战略对手所拥有，它现在也是世界上最大的超级大国。然后他们就会拿走它，因为我们对此无能为力。如果按照极端情况来分析，这就是这些事情的逻辑结果。

所以我们都依赖于……我的意思是，一个全球供应链，对吧？呃，会有……我不知道。

关税体系的二阶效应。我想知道你希望看到的关税政策是什么样的。你认为这里什么有效？

或者我应该……我喜欢你……好吧，那么每个人，每个人都会听起来很自私，对吧？因为每个人都总是想要他们自己的福利。

农民想要玉米的福利，汽车工人想要汽车工会的福利。看看我，武器，武器经销商，不出所料，我想要国防工业的福利。嗯，但我喜欢……我希望看到的是对那些直接与战略重要资产相关的商品征收关税，例如，我喜欢钢铁。

关税，只要它们允许我们维持一些钢铁产业和铝产业……关税，很多铝产业……我不是说我们需要把它做到……我们没有进口铝或任何进口钢材的地步，但允许它们成为某种有活力的美国产业和根本没有任何产业之间存在巨大的区别。

这就像拥有一个可以升级的铝厂，可以升级的人才，以及根本没有任何能力的区别。所以我希望看到他们说，我们能没有哪些东西？比如我们需要制造关键金属的能力。

我们需要养活自己的能力，比如我们最好确保我们不依赖其他人提供食物，特别是那些讨厌我们的人。嗯，让我们选择这些错误领域，并采取足够的关税来保护这些产业。人们会说，但是帕尔默，这是保护……

这是保护主义的，它们效率会更低。我的论点是，好吧，这就是为什么你需要监管，在其他所有地方进行监管，这样你就可以有很多竞争，并且可以赚很多钱，比如让它……让它……让美国有很多竞争。但你不必担心……你知道……奴隶种植的草莓……

贴在你的竞选海报上……但是……

我的意思是，你来自……你对……奴隶种植的牛油果……哦。

我等等。所以奴隶种植的牛油果，不，告诉我更多关于卡特尔的信息。

那么，在过去几十年里，随着毒品战争使毒品越来越不赚钱，毒品变得越来越难赚钱，卡特尔做了哪些有趣的事情？毒品变便宜实际上……

对卡特尔来说是不好的。

所以他们正在做的是，实际上有一些案例，卡特尔正在强行接管牛油果农场，然后……在不遵守环境法规的情况下经营它们，并且不缴纳任何税款。

所以，当我说是强行的时候，我的意思是，他们实际上是让人们在枪口下在这些牛油果农场工作，并且不允许他们离开与家人团聚，所以对我来说很奇怪，当你……你可以得到这些极端的自由主义者，他们说，哦，但是你知道，我们应该购买最便宜的牛油果……你不应该征收这些关税，而我……你知道，我感觉对从美国向卡特尔提供资金以维持奴隶制牛油果的收入感到不好。

是的，他们想说一些类似的话，因为显然，在美国，牛油果更贵，这与购买墨西哥牛油果有关，这与税收政策等有关。他们会说，好吧，你知道，如果我们征收这些关税，美国人将不得不为牛油果支付10美元，这种情况不会发生，因为一旦贝基从瑜伽课出来，不得不为牛油果支付10美元，那就是税收政策消失的那一刻，我们再次在美国拥有牛油果市场。

为什么？而且还会发生什么，最终你会得到……最终，埃尔萨·贡萨雷斯会开始种植牛油果。如果你真的要卖10美元的牛油果，你将不得不……你将不得不建造机器人牛油果农场，你将不得不建造……你会遇到这些短期痛点，就像关税在短期内非常痛苦，因为它们会提高价格。

但后来人们就会想出如何做得更好。这可能永远不会发生，如果现状没有被打破。这有点像我们在食品服务领域看到的自动化一样，对吧？就像最低工资法实际上是推动所有这些自动化的原因。我不是最低工资法的粉丝，但我感觉关税或……或一些可以推动积极创新的东西……

呃，我想稍微提一下我最喜欢的出气筒之一谷歌。谷歌有两百名员工……DeepMind签署了一封某种形式的公开信，表示不与美国军方合作。

哦，是的。

没错。我们又回到了过去，当时你们正在创立Oculus的时候。

你认为这是否表明了更广泛的技术情绪？是否有氛围转变？这种氛围转变有多少是真实的？我的意思是，你认为硅谷现在对这些事情的看法如何？

我认为硅谷站在……我认为他们站在暴力一边。就像作为……作为你工具箱中需要拥有的工具……这是一个有趣的观点，他说的是两百名谷歌员工，对吧？所以记住，上次发生这种情况时，公开信上有三千人签名。

我认为这实际上可能非常直接地表明了氛围转变。嗯，我甚至在有三千名员工签名的时候就说过，它并不像你想象的那么能说明反战情绪。我相信，硅谷九分之十的人支持这样一种观点，即美国应该比俄罗斯和中国拥有更好的武器。

这并不那么有争议……每个人都觉得这很有争议，是因为那些大声疾呼的少数群体制造了很多噪音。所以我跟人说话，他们会说，嘿，我喜欢军队，但不要告诉任何人，不要告诉任何人。

这太好笑了。让我……让我……是的，他们认为……人们真的认为我是……像这样……像反潮流的立场。哦，我的上帝，你们都同意这一点。

你们只是允许自己被这个小小的、高声喧哗的少数群体所统治。还要记住，许多签署那封三千人谷歌信函的人，他们中的许多人不是美国公民。他们中的一些人从未去过美国。

例如，其中一位签署这封信的人是谷歌伦敦办事处的一位市场经理，他是中国公民，就像，哦，谷歌员工承诺不支持美国军方。

就像，哦，哇，是的。这是新闻。中国公民不想为美国军方工作。真是太令人惊讶了。嗯，中国公民和欧洲人，更糟糕的是，我认为已经有了很大的氛围……我认为已经有了很大的氛围转变。我们从三千名员工变成两百名员工的事实……我并不惊讶他们能找到两百名愿意公开站在那一边的员工。

现在，关于这则新闻中中国公民的成分。你第一次这样做是在几年前。那时你受到了媒体的强烈攻击。

为此受到了相当残酷的对待。哦，是的，我知道凯文·罗斯说如果他在那里的话，他会冲上舞台来追究我的责任。所以真的像推特，硬汉行为。

就像，这就像从……我想踢……我想踢那个家伙……如果他试图在我面前那样说，我会冲上舞台。而我所说的只是许多人不是美国公民。而他们……他们就像……太种族主义了。

为什么这与美国公民有关？就像，因为我们厌倦了美国军队……哎呀。啊，对了，那次有很大的……那次有很大的反弹。

好吧，八年前，你知道，你投票支持特朗普。呃，你甚至没有公开这样做。你私下支持他，这件事被媒体报道出来了。

你为此被毁了。你为此丢了工作。你为此在整个行业中被妖魔化了。你觉得……我的意思是，八年后……我的意思是，彼得经历的事情虽然没有那么糟糕，但也相当糟糕，因为他支持特朗普，对吧？现在情况大不一样了。我想知道，作为一个观察这一切并参与其中的人，你对硅谷对特朗普支持者的明显容忍度以及赢得公众信任的支持者有何感受或想法？

所以，再一次，有两个答案。一个是，我实际上对此非常非常生气，非常非常苦涩，因为今天许多人正在通过……你知道……我支持特朗普，这就是原因，我非常勇敢，每个人都在点赞……许多同样的人实际上是在呼吁解雇我，原因仅仅是因为我支持特朗普。

所以，就像我理解的那样，政治是关于说服的。你不应该划定战斗界限，然后说，顺便说一句，我永远不会接受你加入我的阵营，就像你在另一边一样，对吧？你永远不可能加入我的阵营，或者像那样，那不是有效的政治，无论你怎么看。

或者像我这样的人会有点生气，那些试图让我现在被解雇的人，嗯，我的意思是，我甚至讨厌提起，但就像你看到杰森·卡利亚尼那种人一样，这更让我沮丧。所以，嗯，但另一方面，你看，你不能责怪人们。我认为，如果你看看市场，在2016年或2017年左右，也就是所有关于我的争议出现的时候的一次采访，他们问他这个问题，他说他是硅谷关系最密切的人之一，这并非夸大其词。

他认识所有人，他只知道两个人愿意承认他们支持唐纳德·特朗普，我和彼得·泰尔，他的观点是，他知道还有更多人支持特朗普及其理念，不仅仅是两个人，但这在美利坚，或者至少在科技行业，已经出了严重问题，像马克这样关系密切的人，只能找到两个人支持美国总统的获胜候选人，我认为发生的事情是，现在，所以每一个支持他的人，都让公开支持他更容易。很多人对此表示同情，他们并非那么支持特朗普，而是他们觉得，当面对征收未实现收益、摧毁创新经济的替代方案时，他们别无选择。呃，你烧的不是富人，而是风险投资公司，特别是。我想，我该死，我想，我想我不应该投票给那些讨厌我的人。

他们最终会转变。一个有趣的问题，我希望你有一个有趣的答案，你有多确定。今天什么禁忌？我的意思是，八年前特朗普是禁忌。

什么是新的？什么是新的特朗普式的，或者任何东西？或者我们处于后禁忌时代？氛围转变有那么真实吗？它的英雄行为是否改变了世界？

我的意思是，在总统竞选中，或者一般来说，你会有一些可怕的想法。

也许是一般性的，我的意思是，你认为现在有什么重要的事情，你感觉，也许这是一个危险的问题，因为你上次丢了工作，所以也许不要那么努力。但我很好奇，也许如果你把它和你分开，你只是从一般角度考虑它，你知道，有些事情人们因为它们而受到攻击，也许……

他们不应该被攻击。所以这个很难，因为双方肯定相信，他们中的人相信一些我认为是异端的，以另一方作为评判标准。很少有事情对双方来说都是异端的，比如这听起来很俗气，但某种程度上，最可怕的观点或观点组合是你相信一方相信的一套东西，然后是另一方相信的东西，但它们不是应该融合的东西，比如我会说，比如，比如罗伯特·肯尼迪，比如R，F，K，他肯定相信这些事情。比如看看很简单。

他反疫苗的方式，我认为，在右翼和左翼的某些元素中相当流行，但这确实很疯狂，因为他既支持环保，又反疫苗，支持言论自由，这种组合就像水和油一样，人们，人们无法，无法从中得出什么结论。嗯，是的，我不知道，这听起来对吗？这有道理吗？

我的意思是，那些被视为邮政和州的人，总是以一种无法辨认的方式受到攻击？

是的，但就真正独立的异端思想而言，我认为，我认为，我认为，我认为，肯定不是我愿意说的。就像我谈论过的一样。就像这是一个异端的想法。哦，不，这是，这是，这是，也许是一个很好的。

嗯，有一种，有一种围绕着暗示我们实际上，民主党人非常反征服，对吧？他们不相信被征服的人应该继续被征服。他们有点相信倒转时钟。这只是关于你应该倒转时钟多久的争论，你知道，就像左翼的很多人一样，哦，我的上帝，以色列应该归还他们的土地，就像，哦，所以我们应该归还夏威夷，他们说，不，没那么远。

那就要来了。我真的很相信左翼的夏威夷独立即将到来。

所以，我的意思是，我一直试图让一些夏威夷民族主义者来到这里做演讲，因为如果它在那里，我实际上一直在联系一些夏威夷民族主义者，我们之前讨论过这个。

我对他们的论点非常着迷，因为实际上它实际上非常亲美利坚和革命一致，基本上，如果你关心叙事视角，很明显，好人，就像，我们不是，因为我们不是在谈论，我们不是在谈论，比如利弗西奇的美国原住民。有很多论点。好吧，你知道他们很好。

他们，他们在杀害人们，他们正在奴役人们。而且有很多坏事正在发生，夏威夷实际上已经改革成为一个相当现代化的社会，我们仍然进入并控制了他们。所以听到他们说……很有趣。

他们说，人们不应该有自决权吗？就像，是的，为什么你应该受数千英里之外的人统治，他们给你特殊的规则，甚至不适用于他们自己？我的意思是，这是一个很好的观点，但我也不想放弃夏威夷，归根结底，就像我不得不得出这样的结论，是的，被征服的人仍然被征服，没有，没有，我们可以开始尝试倒转时钟了，因为你，你，你必须选择一个方向。我认为这可能是，这可能是相当异端的，这与主流大坝相符，就像你说的那样，有些人想夺回以色列，有些人想夺回。你会同意，这很，这很异端吗？

我认为这很异端。这也是我称之为月亮的杰森，这应该是州。

我认为格陵兰岛应该是一个州。我认为古巴应该是一个州。我相信一个扩张中的美国。我实际上不知道我们从哪里得知我们不应该再扩张了。我不知道这个想法是什么时候在美国出现的。

但它是在美国的制造业变得能够的时候，就像，如果你去维基百科上关于“天命”的页面，这个概念是人注定要进一步扩张和征服，你征服了更多世界并向西扩张。特别是像天命是一种种族主义的伪哲学，关于，你谈论的是什么，就像，它实际上是这样的。这是推动整个美国实验的事情，就像，我同意你的观点，是的，我们不应该停止扩张，但这异端吗？相信我们应该继续扩张。我觉得你会发现很多老好人会同意的。

我认为这很异端。我认为，当格陵兰岛被纳入讨论时，这被认为是非常激进的。我认为，如果我说，如果YouTube成为一个更流行的想法，我认为人们会发现它非常，非常异端，你会看到美国人对此感到不安。我认为我们只是花钱的想法被认为是激进的。

哦，这里有一个，公开处决，支持公开处决的人，这很异端，我……

非常支持公开处决，你超越了我，我……

再次公开鞭打，为了羞辱，是的，我也同意你。但有趣的是，双方都有论点。我主要听到的是，当我与右翼人士交谈时，我说，看，公开处决是我们应该做的事情，因为它确实会产生威慑作用，无论你是否认为它值得。他们喜欢那样，这是一个问题。但论点，而且我对更倾向左翼的人非常成功。

我说，看，如果你认为国家要处决人，难道不应该诚实地对待它正在做的事情，并让它成为一个公开可见的事情吗？这真的好吗？我通过这种程序，基本上说，哦，是的，当你判处死刑时，他们会把你放在椅子上，然后医生会给你注射一些东西，我们假装这是一个医疗程序，就像，这不应该是一场暴力行为，它应该非常清晰明确。

我发现很多人对这个论点表示同情，但我认为支持公开处决是相当异端的。或者我有两个更多。我很快抛出了我的想法。至于异端的事情，16岁的孩子结婚。我不是在谈论那些成年人想娶16岁孩子的。

我喜欢，人们结婚、建立生活、建立家庭，在他们完成国家强制性教育体系和这些高度社会推动的大学教育体系之前，这是否应该可以？你，我看到人们说，哦，你不应该在25岁之前结婚，因为你的大脑还没有完全发育，我的意思是，我的上帝，谈论低期望值。你意识到，你升起，米卡是由那些十几岁就结婚的人定居的，就像，就像，他们定居了整个西部，就像，你就像，哦，那边那个人。他只有24岁。

你不能真的让他对自己的成年行为负责。我觉得美国人的婴儿化是一个真正的问题。但当你得到解决方案时，人们不，我认为说这话实际上是相当异端的。

你让人们负责的方式是让他们负责。所以我不知道。你认为成年年龄是6岁吗？

我认为对我来说，这是一个非此即彼的事情。我认为，我们要么在孩子们年轻的时候赋予他们这些权利，包括婚姻、性等等，要么不让他们投票。但你可以，你可以假装他们是孩子，除了投票之外的其他类别。我也，我的意思是，我同意，如果你对美国人有年龄限制，我的意思是，汉密尔顿或一些……

建国者在革命中战斗时还是十几岁。如果你十几岁时可以与红衣军作战，我认为你可以喝酒或……这甚至包括无聊的事情，比如你18岁时不能盖房子，你不能这样做，因为你不能签署具有约束力的合同。你不能承担法律责任，非常像你。

有些东西你可以买，不像政府禁止你，而是政府说你还不够大，无法签署具有约束力的合同，这使得自由市场无法将你视为一个有能力的人，是的，一家公司会向一个16岁的孩子出售糖果棒，因为责任很低。他们不会卖给他们建筑木料、钉子或油漆，因为然后我就会知道你。我记得我小时候试图在五金店买油漆，他们告诉我我必须满18岁，我简直不敢相信，我只是想买一些复古改装项目的东西。

我当时想，这，这太糟糕了。这太疯狂了。也许我也偏颇，因为我应该早点娶我现在的妻子。

我当时16岁，我们从15岁就在一起了。我不知道。你不能在这个国家比最低共同点更快地长大，因为这是非法的。这太疯狂了。

是的，我认为人们对年轻人投票感到非常紧张。但真正的问题不是年轻人投票，而是年轻人一直年轻到……

他们只有五岁。问题是年轻人投票，是孩子们投票，有很多20岁的孩子，我不介意任何年龄的成年人投票。这对我来说似乎完全没问题。另一个问题是它有点非此即彼的事情，或者社会必须接受它。

换句话说，如果16岁的孩子结婚是可以的，那么如果16岁的孩子结婚是可以的，如果不行，那就不是，我不是说16岁的孩子结婚是健康的。在一个他们不可能买到任何东西的世界里，法律反对他们，他们会被社会羞辱，这可能行不通。但我，我觉得这，这，这，这很异端。

还有一个，还有一个。哦，我还记得另一件异端的事情。所以我有一个政策想法。

我支持对不负责任的父亲实行连锁帮。没有人喜欢不负责任的父亲，对吧？比如那些抛弃了孩子但不支付抚养费的不负责任的父亲。

他们只是有乐队，就像最低的法律……你知道吗，我简直不敢相信。我本来以为有多少不负责任的父亲在这个国家，你知道的，像一些，实际上有数百万。数百万男性没有支付子女抚养费，而他们也不照顾孩子，我觉得每个人都普遍认为这是一个大问题。

我开始调查此事，因为有人发布了1990年民主党总统候选人的……呃……民主党党纲，其中一部分是他们将启动一项全国亲子鉴定计划，以便每个美国孩子都能进行亲子鉴定，这样才能追究男性的责任，让他们照顾孩子。我想，哇，这真是太棒了！我无法想象，对吧？我无法想象他们今天会提出这样的建议。但这让我思考，你能做些什么来鼓励……这是我一个也许有点异端的政策想法，就是……如果你生了孩子，你应该有三种选择。你可以直接照顾孩子，或者你可以支付高额的子女抚养费，这样你剩下的钱的生活质量就会很差，或者你会被安排在政府的劳改营里，干18年的苦力，而且会非常引人注目。

你会在路边干活，让每个年轻人看到，如果他们不负责任，这就是他们的未来。我认为这在促进责任感和鼓励人们坚持下去方面将非常有效，即使他们并不特别想这样做。但我认为民主党显然不会支持这个……因为他们有……呃……大量的选民属于这一类。而共和党，我认为他们也知道，触碰这个话题在政治上是极其危险的。但我不知道……你怎么看？为不负责任的父亲设立劳改营？

我赞成羞耻。让羞耻感重新回到文化中。我认为这是一个重要的工具，也是一种羞耻，股票，网络帖子……是的，具体来说。我们之前讨论过卡车，我为此受到了很多反对。

但我认为，对于像封锁桥梁这样的事情，这可能会导致实际的死亡，例如拦截救护车等等，只有一辆救护车在桥上。我认为这是在两场抗议活动之前，一辆救护车里装有器官，最终没事。但这种风险太疯狂了。你……你像干扰和……

在……在海湾大桥上。一个……婴儿……

我相信是大桥。别完全相信我。

他……我认为我知道。我认为我知道你在说什么，因为我也和人们为此争论过。我的意思是，我对此也有一个想法，那就是……封锁桥梁相当于劫持车辆或绑架，从定义上来说……我认为你只需要明确一点，我喜欢看到联邦政府，也许是新总统，站出来说，我将签署行政命令，对于联邦资助的高速公路，有很多这样的公路，如果你……如果你是一个在联邦财产上劫持车辆或绑架的人，那么你不允许就他们可能采取的任何自卫行动起诉任何人。我认为这将非常迅速地解决这个问题。为什么有人必须在联邦高速公路、联邦财产上，然后被一群拿着武器的人包围，他们毁坏了你的车，随时可能把你拉出来杀死你？

为什么他们必须坐在那里，只是忍受这一切？人们说，哦，但是帕尔默，你是说你应该被允许碾压抗议者，碾压那些封锁高速公路的人吗？我反过来问他们，好吧，如果你认为有10%的几率他们会谋杀你的孩子，你愿意拿你孩子后座的死亡几率来交换吗？如果认为有10%的几率他们会谋杀你的孩子，那么碾压他们是可以的吗？1%的几率呢？0.1%的几率呢？我认为大多数人都不愿意承担即使是0.1%的几率，即他们的孩子会被杀死，所以人们有权封锁高速公路，阻止救护车通行。我觉得这实际上可能是一个受欢迎的政策。

是的，我的意思是，我认为你甚至不必走那么远。如果有人试图劫持你为人质，你允许做什么来阻止他们劫持你为人质？我以为是任何事。所以我们在这里做什么？是的，你应该……

我认为。问题是，这个问题在于，我说这就像……这是一个有效的……你可以碾压他们，一个可行的辩护是这是自卫，但你仍然会被指控。你将会被指控。

你将出庭。你的生活将被毁掉。如果你能找到的话，你将花费数百万美元请律师，公设辩护人会坚持让你认罪。而这就是那些事情之一，是的，理论上你可以自卫，但我们作为一个社会已经看到了对这样做的人会发生什么，因此，他们不愿意采取任何行动。

这就是为什么我希望采取积极行动来表达，嘿，就像我，我，我，我，我正在说这是一个联邦问题，我们将优先处理……基本上，我们不会让州政府起诉你，因为联邦政府将起诉你。他们会立即驳回此案，因为你显然是在自卫。我很想看到这样的主动行为，但我不知道这听起来有点可怕，但另一方面，我不知道。我觉得每个人都同意……从特朗普主义中借用一句。我只是在说每个人都在想什么。

我认为是的……你把它分解一下？人们都同意。你知道的，我想把重点放在媒体上，因为媒体才是……我的意思是，所有这些想法，他们永远……在那里。

在你谈论媒体之前，我必须先对任何第一次收听这个节目的人说，他们还没有听过我的介绍，帕尔默·拉基，我是一个新闻专业毕业生。我是《每日49人》的网络编辑，这是全国最大的学生报纸之一。我计划从事科技新闻事业。

所以，不要以为我反对新闻业，反对媒体。不，我反对的是糟糕的新闻业，糟糕的媒体以及第四权力机构的腐败。所以，我觉得我……我……我，你知道的……黑人可以谈论黑人，白人可以……我可以谈论记者。非记者可以……这是我的观点，你的背景……

和新闻业，这就是为什么我认为……我的意思是，你一直以来都是《海盗电线》的大力支持者……这就是为什么这对我意义重大，因为你真的……就像我现在一样，作为一个记者……你从内部发言，如果每个人都在听，我喜欢快速推荐《权力日报》，你们应该去看看《权力日报》。你可以在powers.com上订阅它，每天三次谈论政治、文化和技术的交叉点，特别是……但现在关于媒体的话题，你如何……你应该让记者公开承认他们卖淫，字面意义上的，用钱换性，认为我是他们死敌的两个人必须在报道我的时候公开这个事实，选择是明显的“是”或“否”，86%的人投票赞成明显的“是”，记者字面意义上向帕尔默·拉基卖淫应该在报道帕尔默·拉基时公开这个事实。我觉得你不会能够透露太多关于这个的信息，但我不会是一个好记者，我会问你哪个记者……

你在说什么？好吧，我很乐意在节目之外告诉你。呃，我现在有点隐瞒，因为，呃，不，这是一个严重的指控。我不是随便说说的。

这是一个假设性的问题，有一个记者多次负面报道我，他是一个大型媒体的记者，我发现他正在和一个……认为自己是十年来我的死敌，并且恨我的人以金钱换取性行为，而且他也在写这个话题，事实上，他联系她的原因是他们共同讨厌我……而我知道你可能会想，哦，这真可爱，他像……向下发展……不。他第一次……他第一次和她交流是询问和她发生性关系要花多少钱。呃，所以我正在确保我在公开之前把所有事情都安排好……因为我……我需要确保我做的一切都是正确的。

但我实际上……这不是巧合。我实际上有邮件。我拥有完整的书面记录。我通过一系列奇怪的事件得知了此事，我……我……我……我有点在推特上透露了此事，但没有透露姓名，原因有几个。首先，他们俩现在都知道我知道了，这让我处于更有利的地位，这意味着我认为，呃，他们俩可能会停止以任何负面的方式与我互动。就像……你能想象，如果你知道我知道了，然后你像……出去写另一篇攻击性文章……所以这是其中一部分。

呃，我只是……我只是……我只是……我只是……我想要……我想让……我想……我觉得也许会有处境相似的人，我想听听那些人的说法，我已经听过处境相似的人的说法，我知道这听起来很奇怪，但确实有一些人正在被那些有与讨厌他们的人发生金钱交易的性行为历史的记者写文章攻击。所以我并不是说这在媒体界是一种流行病，但如果一个记者写关于某人的文章，他们应该避免即使是利益冲突的表面现象，不仅仅是实际的冲突，甚至是表面现象。然后，新闻记者协会说，如果冲突不可避免，则必须在文章开头披露，如果它是一个不可避免的冲突。

但当然，感觉就像，如果你写关于你嫖客讨厌并且抱怨的人的文章，就像你应该……顺便说一句，就像我被这个家伙付钱，他讨厌我写文章的人，事实上，我们就是这样认识的，因为我们都讨厌他，他因为这件事付钱给我进行性交易。就像，我不知道。我想看看这是否是一个真实的问题，我怀疑是我和我少数其他人，但这绝对是……这绝对是极度性开放、非常自由的科技行业的产物。而我认为当所有科技、所有科技作家都在OnlyFans上时，我想这是自然的结果。顺便说一句，我说出来，她确实有一个OnlyFans……她确实有一个OnlyFans……烟雾……

像火一样……

我的意思是，这并不是说这家伙像……你知道的……你知道的……我不会编造……这不是这个媒体，假设它是《华盛顿邮报》，他并没有给她发邮件到她的《华盛顿邮报》邮箱，像，嘿，你会为了钱发生性关系吗？呃，你知道，背景已经处于性暗示的背景下，但这……但这相当有趣。

现在我要说，除了可能涉及的妓女外，媒体现在都喜欢你，这对……来说是一个巨大的变化。

你……这非常有趣。

我想知道是什么激励你把博主艾米丽·张带到你的战舰上……就像……这是一个改变，我想知道……就像你在想什么？你也许只是……我不知道……你相信宽恕和遗忘，继续前进吗？

那里到底发生了什么？百分之百？好吧，我的意思是，你看，我……我的意思是……我甚至……我喜欢艾米丽。艾米丽甚至……甚至在……我过去甚至批评过艾米丽，然后……你看，当时他说，哦，你给了政客那么多钱。为什么安杜里尔是一家如此政治化的公司？我说，你永远不会问马克·扎克伯格或里德·黑斯廷斯或其他获得比我多得多的钱的人这个问题……这个问题太片面了……就像那样……而我浪费时间谈论这件事也是……这对我来说也是一种负面影响，而不是谈论我的生意或我们正在做的事情……而最后他说……我说你永远不会问马克·扎克伯格这个问题，因为我可能会……但顺便说一句，你会注意到在同一个布鲁姆伯格系列中，她没有采访马克·扎克伯格……你会注意到她没有……所以这是一个……是的，我想……我想我们得到了坚实的政府……她阐明了……他可能……但他坚持……看，我认为……我认为我试图利用现在这个时刻，人们似乎普遍理解国家安全的重要性。

中国正在发送，即使你不喜欢我，呃，你至少可以认识到我正在做对九个州有益的事情，我认为这是一个很好的时机，让我通过可能比我通常会接触到的更广泛的受众群体来接触媒体，例如，我想上《60分钟》，我想上彭博社，我想上CNBC。

如果CNN邀请我，我会去，嗯，当然，这其中一部分原因也是因为钟摆摆动，呃，时机总会到来。我不知道，我不知道会发生什么，我不知道它是什么。

有些事情一定会发生，言论会改变，我会变得，我会变得越来越少，我不知道你该怎么称呼它，比如比现在更少地关注华盛顿。所以我需要利用它。

你现在很受欢迎，每个人都，你，你就像。

你是那个家伙，你知道，有趣的是，这是两件不同的事情。我说我绝对很受欢迎，哦，那是谁？有一个记者在推特上写道：我讨厌帕尔默和他所代表的一切，他是一个十足的美国帝国主义者，鲍勃·劳，让他如此危险的是，他看起来像个好人。他只是非常富有和有影响力。他看起来你和他一起玩会非常开心，很明显，他照顾他的所有朋友，这就是为什么我真的很讨厌他，我觉得这很有趣。即使是你最糟糕的敌人也会说：我讨厌这个人，但听起来他真是个好人。

界限在哪里？我的意思是，你会原谅这些人中的任何一个吗？我们能否期待与《华盛顿邮报》的泰勒·伦兹进行一次采访？

哦，天哪。我的意思是，在某些方面，不，是某些方面。你必须在某些时候划清界限，比如泰勒·伦兹的问题在于，她实际上是疯狂和缺乏自我保护意识的结合。所以我经常谈到战争是如何失败的。

战争是在一方或双方误解结果时进行的，对吧？如果双方都知道，如果双方都知道结果是什么，战争就不会发生，因为一开始就不会有冲突。而我总是向人们指出的例外是类似于自杀式袭击者的思维方式，比如，我要为我的事业而死。

我知道我会输，而失败是光荣的死亡，泰勒·伦兹就是这样一位记者，她的缺乏自我保护的本能让她如此危险，因为她会说和做一些对她来说不可能有好结果，并且显然不是风险最优的事情。但她仍然会这样做，我认为她看到了，她看到了光荣，比如，如果她被《华盛顿邮报》解雇，她会，她会，我认为她认为在其中看到了光荣，即使这毁了她的人生。所以，呃，这就是为什么我认为这很危险，比如我不会接受泰勒·伦兹的采访，因为我认为我可以想象我做了一个采访，然后她在第二次采访中说，我记得我做那个采访的时候，帕尔默把我送出了门，他说，你这个肥婆，我知道这是完全不真实的，但是人们会说，哦，我的上帝，我不敢相信帕尔默这样说，这就像，我甚至不想让自己处于这样的境地，不要制造一个局面，就不会有局面，这就是我对泰勒·伦兹的感觉。

是的，我一直在收到这样的批评。我得到了这样的建议，因为我表达了愿意和她一起做播客或只是做播客的意愿。我认为那会很有趣，但我认为你可能是对的，嗯，你正在做一些很酷的事情，我的意思是，在你正在做的许多事情中，你正在建造一个消费设备。

这是一个新的Game Boy，Chromatic，没错。几个月前我们稍微讨论过这个，我认为这真的很酷。我们当时正在谈论安装，我想，首先是关于Chromatic，你可以稍微介绍一下，但与此同时，今天的消费设备也有一些阴暗之处。如果是这样，为什么？或者这只是我们感觉怀旧，而我们正在错过像Game Boy这样的东西？

不，我认为有些东西确实已经消失了。我认为我们游戏行业已经过度优化了赚钱，它不受控制，比如决定制作哪些游戏的人，不是制作游戏的人，甚至不是玩游戏的人，它是一个金融化的运作。

呃，这些东西的预算如此之大，以至于你必须迎合大众。你不能再制作面向小众的游戏了。你不能冒犯任何人，你必须取悦所有人。

而为了取悦所有人，你最终什么人都取悦不了。呃，我认为你会在微交易的盛行中看到这一点。我认为你会在远离实体游戏，人们说，哦，它，但它，它太，它是数字化的。

游戏之所以如此伟大，是因为你，你知道，对环境更好，或者公司为了非常严肃的原因而推广它们，这实际上归结为它，为他们带来了额外的利润点。而他们不在乎你是否能在十年后玩这个游戏。他们不在乎你是否不能把它传给你的孩子。

他们不在乎，他们不在乎，如果你没有。获得与实体手册、实体海报、实体游戏盒互动带来的固有乐趣，我的意思是，这有很多层次。所以我正在制作的东西，它，它，它是复古改良的Chromatic，它基本上是对任天堂Game Boy的终极致敬。

所以，如果你要制作一个Game Boy，钱不是问题，使用最先进的技术来完美地模仿Game Boy的一切，你就会得到Chromatic。例如，它的塑料屏幕镜头，它是用实验室培育的蓝宝石晶体而不是塑料外壳制成的。

它采用镁铝合金外壳，更耐用、更轻、更坚固，而不是，呃，屏幕本身很有趣。它可能是多年来科技界最糟糕的屏幕了。它是一个160 x 144，2.5英寸的屏幕，其尺寸、分辨率、像素结构甚至颜色都与Game Boy Color显示屏完全相同。

所以我们，你必须故意使其失真，为了，我们实际上，我们定制了LCD上的彩色滤光片，它们不是标准的RGB。它们实际上是1998年Game Boy Color中使用的劣质彩色滤光片的复制品，这样当你玩Game Boy游戏时，它们实际上是正确的颜色阴影，并且它们实际上是正确的色调，比如，你不会看到本应是，你知道，肤色却变成了亮黄色，例如。目标是，我的意思是，它非常怀旧，就像你想再次体验你的童年一样。

嗯，我不会说Chromatic会解决游戏行业的问题。我不是说Game Boy游戏是游戏行业的未来，但我们在过去十年中确实失去了一些东西。我认为你看到了，我认为你甚至看到了GameStop利用了这一点。你知道，GameStop在过去几个月中最大的推文之一，它被大量转发了，它是在微软宣布他们将关闭Xbox 360在线商店之后，人们将失去对它的访问权。嗯，他们发了一条推文，配有一张大量实体游戏的照片，嗯，一边写着，呃，它写着你继承的东西，它就像一堆你哥哥的游戏机，他的超级任天堂，以及一堆实体游戏，它写着你的孩子将继承的东西，它就像一堆密码和登录失败通知，他们说，永远不要忘记他们从你那里夺走的东西，我得到了大量的参与，我认为人们，人们正在以几年前他们没有的方式理解它。

这是一件更大的事情，我们在互联网世界中被承诺了一个永远存在的世界，而结果却完全相反，它是一个短暂的、易变的世界，它实时变化，你失去了现在拥有的所有东西。这本身就是一个问题。但更大的问题是我们正在失去模拟，我们几年前抛弃了模拟。

嗯，我的意思是，我们可以花几个小时来讨论这个问题。你想专注于你的Chromatic一会儿吗？你之前谈到过，这些人不在乎你甚至会失去你的游戏，或者其他什么，我试图在旧的红蓝口袋妖怪上玩口袋妖怪，在亚马逊上买一份副本要花几百美元，然后你必须找到一个Game Boy，他们甚至没有修复。

你甚至可以在网上买到它们，如果你想的话。他们故意不让你体验这一点，这太疯狂了。而你谈到的，你说，你知道你在做这个。

怀旧是动力，它，它似乎也是爱。你知道，他们经营着一家企业。

你知道，这是一个致敬，我喜欢Game Boy，我喜欢很多那些游戏。我想制作一个玩这些游戏的终极方式。而且，正如你所知，我们实际上正在与发行商合作，重新发行大量旧的Game Boy Color游戏。

值得注意的是，发行商，几乎，发行商，从未制造过游戏卡带。他们实际上将此业务外包给了任天堂。他们从未拥有自己的制造团队，任天堂做了所有这些。

所以我们去他们那里说，他们自己永远无法做到这一点，或者没有做到这一点。伙计们，我们将制作新的现代实体Game Boy Color游戏。而且，我喜欢，很多人都非常支持。

所以我试图让媒体更容易重温我的童年。但我也想让新一代更容易体验过去，说到你的口袋妖怪红版很难重玩，想想今天的孩子们想要体验十年前、二十年前的游戏有多难。很容易。对吧？你可以下载这本书，如果你想的话，你可以阅读它。

知道十年前、二十年前的游戏是什么样的，你必须成为技术专家才能找到所有东西。找到一个可用的系统，对于Game Boy来说，它可能现在已经没电了。所以，我不得不打开我的游戏，然后换一个新电池，这太疯狂了，尤其是游戏，它们的过去变得无法访问，而电影、音乐或文本并非如此。这是一整代人失去的体验，没有人再能体验了。

是的，太疯狂了。而且它完全被忽视了，它需要，你知道，游戏方面，它只是其中一部分。但更广泛的想法是，我们正在经历并失去的数字世界，它似乎是我们这一代人最重要的议题之一，我们应该每天都在谈论它。然后你，我喜欢，我们从来没有真正谈论过，嗯，我不，你用什么。

我们要谈论吗？我的意思是，迈克，我们要在这个背景下谈论它吗？我的意思是，别误会我的意思，让我们变得疯狂，让我们兴奋，让我们变得愚蠢。就像，我们之前谈过这个，但就像，我们生活在一个东西正在消失，历史正在被改写的世界里，这太疯狂了，就像，嗯，嗯，你，你，你有一张专辑，像Funkadelic，这是一张获奖的畅销专辑，歌曲“让我们变得愚蠢”被从iTunes、Spotify、Apple Music以及他们的官方YouTube频道中删除，甚至维基百科页面也被修改为“让我们开始吧”。

而且就像，只是简短地提到了这首歌的早期版本，就像，我们生活在一个历史正在被改写，人们不知道，它正在被改写，在这个例子中，这几乎比游戏无法使用更糟糕。他们正在改写历史，因为他们想让自己看起来比当时更符合现代人的口味，无论他们当时有多前卫，重点是他们很前卫，而他们现在想要人气。

不，他们正在改写他们成功的基础。而且我知道这看起来是一件小事，而我妻子尤其，像权力，没有人关心“让我们变得愚蠢”。你没懂，你没理解。“让我们变得愚蠢”只是一个例子，还有成千上万个例子，你根本不知道什么是真实的，发生了什么。你将无法体验过去，或者，就像迪士尼，迪士尼在他们的新版本《星际宝贝》中删掉了它。

顺便说一句，我最喜欢的电影是《星际宝贝》，他们剪掉了一场里洛躲在烘干机里的场景，因为，哦，这可能会让孩子们躲进烘干机里，然后有人可能会启动烘干机，然后他们就会死。而像这样的事情，它们会不断发生。他们会改写历史，直到没有任何危险和冒犯性的事情留下。

如果目标点总是在变化，我也不会太介意，就像你一时可以接受，就像我们会敦促所有这些废话，我们会为每件事制作一个小小的卡普迪亚页面。我们敦促你知道什么被改变了，但事情并非总是如此。从不如此。

对于那些没有关注你的人。也许我已经让他们记忆模糊了。我们显然是在谈论黑IP。

歌曲。让我们变迟钝吧，这被改成了让我们……又是什么？让我们……那是什么？让我们开始吧。让我们开始吧。

有趣的是，这是一个干净的歌曲混音。它最初是为了2004年NBA全明星赛而制作的。所以基本上，他们必须为儿童友好的场所制作一个干净版本的歌曲，然后他们把它发布出来。现在发生的事情是，几年后，他们正在抹去原版歌曲，并假装它一直都是这个为儿童体育赛事制作的干净版本。

是的，这里重要的是，不仅仅是有一个干净的版本，而是当你搜索它时，真正的版本不会出现，这很令人毛骨悚然。你无法体验，然后你才能购买它。

正如你刚才谈到的。

维度，编辑，里洛和史迪奇，我想到了曼德拉效应，这是一个新的趋势。我的意思是，这是一个古老的概念，但它是TikTok上的一个新趋势。是在Instagram短视频或其他地方谈论曼德拉效应。而这是当你意识到你拥有未来织机的时候。有没有玉米芯？或者是什么？你没有把这个东西的照片放上去吗？我认为有趣的是，这正在成为一个如此巨大的趋势，谈论曼德拉效应，当我们实际上在现实生活中到处都有一个这样的例子，那就是互联网的消失，没有人谈论它……我不知道，我还有一个关于更私人的事情的最后一个问题……当然，最后的思考可能是在互联网之下，你正在谈论……把一些东西留给你的孩子，这引出了下一部分……你怎么看待也许以这样一种方式重建技术世界，我们不会失去它，重建……

以一种我们不会失去它的方式重建技术世界。是的，我的意思是，我认为当你创造一些东西时，你必须意识到这一点，就像我举个例子，只是为了自私。但例如，Chromatic不使用可充电电池。

它使用双电池，我们有一个可充电电池组选项，你可以使用，但它总是可以接受双A电池，如果你把它取出来。这不是一件怀旧的事情，我这样做不是因为它是一种复古风格。我这样做是因为我希望这件东西在未来五十年、一百年后都能正常使用。

如果你把电池内置到一些东西中，你很难或根本无法更换，就像我的手机一样。它被粘在一起，它很脆弱，并且有一个内置电池。

在几年内，它将无法使用。而且我……我并不真的生气，这实际上也是我设计Oculus Touch时的原因，当时我在Oculus工作。它们使用双A电池。

我们没有使用可充电电池，因为我们不想处理它们将变成无法使用的、无法再启动的东西这一事实，以及BMS……

会失去电量。现在，即使你更换了它，它也不知道充电日期，无法安全启动。呃，我认为不是电池，不是NLBO。

但是当你创造一些东西时，你必须考虑，这东西会持久吗？这东西会存活下来吗？如果你不问自己这个问题，你应该预期它会丢失。

我认为……这里还有一个例子，看看一些与Spotify签订独家播客协议的人。随着时间的推移，这些播客一个接一个地消失了。你就像……你就像……与亚历克斯·琼斯的采访消失了。

它们消失了。如果你有一个独家协议，Spotify是唯一一个你可以发布播客的地方，呃，你必须接受，你知道吗？我在做交易。

我在做交易，要么是金钱，要么是便利性，超过了它可能无法生存、未来可能无法访问的事实。我希望看到人们更自觉地说，“不，我要做持久的事情。我要做那些不会被删除的事情。”

嗯，最后一个问题，在你最近的Tablet访谈中，你说少于2.1个孩子对美国来说是一种背叛。嗯，我想知道……是的，你想生几个孩子？第一个问题，然后第二个……表格是2.1……

因为那是替代率，我已经赢了。所以我的意思是，我知道这归结为三个假设。如果一群朋友都同意，并且像十分之一的美国人……

绘制图表。然后，就像，如果你真的把它正式化了，我会……我会像，也许可以接受，我们不能承受成为一个人口减少的国家。

人们说，“哦，但是帕尔默，移民呢？人们带来什么？我们对自己的命运负责，对吧？我们可以……

我们将我们的未来外包给一个想法，希望人们会永远来到这里。这将永远是最好的地方。然后那有意义……就像，呃，我们不能将我们作为一个国家的稳定性外包。我会告诉你，我们需要十亿美国人，因为五亿美国人不足以与数十亿中国人或数十亿印度人或其他任何地方的人竞争。就像如果我们……如果我们最终缩小到像摩托罗拉一样，你只是你的公司，曾经很大，曾经很重要，现在你的经济无关紧要。我认为，美国孩子每对夫妇只有一个孩子的未来是摩托罗拉的未来，这是一个……这是一个……这是一个死去的品牌，从技术上讲它仍然存在于纸面上，但是每个人都过着他们的日常生活，而从未想过他们一次……我不能接受。

你能描述一下吗？我最后一个问题，伙计，非常感谢你加入。嗯，你能描述一下美国吗？我们在整个播客中谈了很多关于这个问题，美国应该是什么，以及这个国家面临的问题，以及你如何努力保护并建立一个家庭。描述一下你的孙子们如果一切按计划进行将会生活在其中的国家。

我会看看，我喜欢罗纳德·里根所说的“山顶上的闪耀之城”，对吧？这不仅仅是关于在绝对意义上变得更好。这是关于成为其他世界的灯塔，因为我希望世界其他地方的人看到我们，并说那是最好的地方。

这就是我们需要更像的样子。我们都需要更像他们，更像那样。嗯，我希望我的孩子们能够在一个他们可以自己做决定的世界中成长。

我希望他们能够在一个可以表达他们相信是真实的世界中成长。嗯，我希望……我希望他们最终不会在我的手上被困在一个失败的父亲的连环帮派中。我不会……我不会……那不是命运的转折。

呃，是的，他最终加入了一个幸运的帮派，你知道，著名的……著名的……由帕尔默·拉基推动，他们宣传了99号连环帮派行为。嗯，你知道，我希望……我希望所有这些事情，但我……也许这听起来有点……呃，我认为我不需要一个那样昂贵的美国愿景，因为我认为大多数人实际上都同意我们想要的东西，对吧？就像我们都想要家庭。

我们想要能够娱乐自己。我们想要能够创造很酷的东西。我们不想被关进监狱。嗯，我知道其中一些人……人们像……我的美国愿景是……你知道……超人类主义的……赛博格蜂巢思维。

就像如果……你知道……60年代版本的美国……是……是2060年代版本的美国……总体上处于良好的状态，我会感觉很好……我认为……我认为那可能还不错。如果一群阿波罗宇航员在我死前来到未来，然后说：“是的，这看起来不错。这看起来不错。”我会很高兴。

太棒了。

非常感谢。总是很高兴见到你，迈克。