The End Of Diversity, Equity, and Inclusion | Pirate Wires Podcast #28 🏴‍☠️
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第28集：新年快乐！海盗电线团队回归！虽然是新年，但Claudine Gay的争议决定与我们一起进入2024年。我们讨论了Claudine Gay最近从哈佛辞职事件、令人尴尬（却又可预测的）媒体回应、揭露Claudine的公民新闻、DEI的终结，以及全国范围内学校和工作场所种族关系的氛围转变。

参演嘉宾：Mike Solana、Brandon Gorrell、River Page、Sanjana Friedman

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#播客 #觉醒 #政治 #哈佛 #claudinegay #DEI #种族主义 #文化 #科技 </context> <raw_text>0 对盖伊的评判 定义 学校 出版物 辞职 反犹太主义 平台 丑闻 哈佛校长辞职凸显了保守派对抗大学的新武器 剽窃 为什么黑人的卓越永远不够 哈佛大学校长必须是黑人女性 剽窃是右翼军火库中的新“悬赏猎杀” 我们不是种族主义者。我们不做招聘配额，也不做性别配额。

欢迎回到播客。现在是2024年，祝大家新年快乐。今天我们要谈论的只有一件事，那就是绝对的偶像，传奇人物Claudine Gay。

她现在是哈佛大学的“前”校长。我们要谈谈几件事。我的意思是，她应该被解雇吗？她不应该被解雇吗？我们来思考一下。

但我更感兴趣的是，为什么这个故事如此轰动？发生了什么？为什么人们——左派和右派——都如此痴迷于它？Claudine Gay代表什么？我们到底在谈论什么？因为我认为这非常重要。我们要谈谈推特在这一切中的作用，以及备受讨论的“氛围转变”——DEI是否已经结束，或者这仅仅是个开始？当然，我们现在可以从不同的角度来讨论它，但让我们先从这个故事本身开始吧。Claudine Gay，哈佛大学校长……Claudine Gay的背景是，在成为校长之前，她是哈佛大学一位非常有权势的官员，也是支持DEI的主要人物之一。这是我们在River提到的她早期工作中看到的框架。

在她担任校长之前，她是哈佛艺术与科学学院的院长。在任期间，她做了一些数十亿美元的事情，比如在2020年，她委托对学院的各种肖像进行多元化评估，这就像对绘画作品的“平权行动”一样。在2022年，她下令移除一些建筑物和标志上以过去被认为是种族主义者的人的名字命名的部分，因为他们拥有奴隶或生活在18世纪。我想她在艺术与科学学院担任院长期间，负责实施平权行动。但这已经是一种既定的制度了，并且在最高法院推翻了哈佛大学的平权行动诉讼案之后，她表示对种族正义的追求将会继续下去，并暗示哈佛大学将尽一切法律手段继续实施DEI，即使它现在是非法的。

即使它现在是非法的，我们仍然会这么做。

我们基本上会这么做。然后是臭名昭著的国会听证会……

现在，几个月前，Claudine Gay和其他两位大学校长出席了听证会，他们未能充分谴责校园内的反犹太主义或种族灭绝的言论。至少这是右翼和美国一些媒体的观点。对此存在争议。我们为此专门做了一期播客。

是的，是的。我认为他们更把它当作法律听证会，而不是秀场审判，这在国会听证会中很常见。

我说，这就像一个秀场。没有理由让他们这样做。首先，他们不应该被告知，如果可以的话，我认为国会听证会真正发挥作用的唯一方式是，如果国会议员试图就某些问题制定法律，例如人工智能监管。

好的，这是一个绝佳的机会，可以请来该领域的专家，就他们不理解的事情提出问题，因为他们是立法者，而不是人工智能的构建者。如果大门紧闭，这不是为了竞选活动制作广告和作秀的机会，那么也许会有一些用处。但如果……当然不是。现在，我的意思是Claudine Gay。我从未见过一场国会听证会不是国会议员作秀的机会。

是的，是的，随便吧。听证会之后，哈佛大学的公平、多元化、包容性和归属办公室（在她担任校长期间由她负责）删除了网站上大量文件，这些文件大多是关于白人优越感之类的东西，你知道，你应该为此感到难过，我总是想到这一点……

我意识到……听证会之后，具体删除了哪些文件？他们听到的片段或事情……

她分享的？嗯，我认为这些文件基本上只是信息图表之类的东西。

标准的艺术形式。

它被称为……企业方法。它们看起来都像大象、老虎或其他什么东西。

是的，是的，总有一张有粉碎的图像，一张有蓬松头发的图像，一张是所有这些，一个女人……

是的，在A A jb。是的。

我的意思是……

我总体上的看法是，是的，她做了所有这些事情，但所有精英大学都在同一时间做了这种事情。我不认为她是最终的BOSS，DEI的最终负责人。她显然是一个多元化倡导者，我认为人们感到沮丧的原因是，她是一个有点不入流的学者，她的工作并没有真正具有开创性。确实存在剽窃丑闻，我调查过，它看起来更像是她粗心大意，而不是真正窃取了别人的想法。

任何人的想法。让我们退一步。所以我们了解了Claudine Gay的背景，我们知道她在成为校长之前做了些什么。她成为了校长。

有一个问题是，她是否胜任这个职位，或者我们只是想找个黑人女性担任校长。这提出了另一个问题，我希望我们稍后能讨论一下，那就是DEI的概念对黑人，特别是对黑人的影响。你的工作不断受到质疑，现在是有充分理由的，因为人们实际上会说：“我们在做种族配额。我们雇用这些人是因为他们是女性，因为他们是黑人。”这会产生什么影响？例如，直到这个月，我对Claudine Gay一无所知，对吧？谁会假设……然而，普遍的假设是，这是一个多元化招聘。

在我看来，这很公平，但这也是我们所处的体制。但是，在她担任校长之后，反犹太主义事件爆发了。人们很愤怒。有人泄露了文件，Docia正在对此进行报道……实际上，周四发布了一篇报道，周五发表评论，所以是本周四，Docia发表了一篇文章，其中包含在她国会听证会之前就已经流传的剽窃例子，你说这是粗心大意，在哈佛的定义中，这是剽窃。

我看了对比，这非常糟糕，你可以肯定地提出论点，我理解，也许她只是一个白痴、粗心大意或其他什么。但这是一种习惯。现在已经有50多个例子了。

截至昨天，已经有50多个例子了，这不仅仅是一个词或一句话。这是一整块文本。用她自己的几句话来介绍，有时甚至不在页面上，这让我很震惊。我无法想象自己那样写作。

我无法想象自己那样写作，但她被解雇了，或者她辞职了。所以，在接近新年的时候，哈佛大学最初站在她身后，每个人都说这是一场右翼的“猎巫行动”，这是《自由灯塔》（Free Beacon）的说法，它肯定是一个保守派新闻媒体，与试图摧毁这位他们认为是DEI最终BOSS的女性的激进活动家Christopher Rufo合作……你知道，因为她是美国学术界的领导者，她领导着世界上最重要的大学——哈佛大学……他们一直支持她，直到上周，更多指控出现……最终她辞职了……大部分是一封体面的信，但她也在指责种族主义……然后《纽约时报》对此进行了报道，让我们看看媒体的反应，这在我看来是令人沮丧的可预测的……你看到了……你看到了《纽约邮报》，这也是可以预测的……对盖伊的评判 定义 学校 出版物 辞职 反犹太主义 平台 丑闻 但扮演受害者角色 哈佛的巨额资金 分数是为邮报准备的 邮报有一些想法 有一天，有人会给邮报……他们做的事情……他们从不回避争议，他们从未错过一个大标题，这是一种艺术。我真的很希望有一天有人能给他们写一本关于他们所代表的东西的精彩小说。

一些天才的头条新闻作者。

对右派来说，问题是，这只是Claudine Gay，还是机构的文化？就像我们《纽约邮报》的人一样。这还不够好。《纽约邮报》需要一些能让人们说“我的上帝”并掀起波澜的东西。你用什么样的大标题来报道《纽约邮报》的DEI事件？滚出去。

回到我的英雄或其他什么。好的，那是《纽约邮报》，但其他媒体在完全不同的方面却步调一致。你看到了Claudine Gay……这是她的观点。发生在哈佛的事情比我重要得多。我同意这一点，我们稍后会谈到它。

你看到了一些非常棒的东西……我认为最精彩的部分可能是美联社的报道：哈佛校长辞职，凸显了保守派对抗大学的新武器剽窃；《福布斯》的报道：Claudine Gay辞去哈佛校长职务，为什么黑人的卓越永远不够；Mark Leon Goldberg（他本人曾被麦肯锡解雇，但我认为他现在是一位非常受欢迎的新闻影响者）的报道：哈佛大学校长必须是黑人女性；Noam Smith嘲笑一条推文，这条推文太好了，不能不包括在内……剽窃是右翼军火库中的新“悬赏猎杀”，一种被殖民者用来猎杀和恐吓印第安人的种族灭绝手段，针对一位黑人女性使用暴力奖杯意象，告诉你这件事从来就不是关于剽窃的，而是关于重建白人至上主义在学术界的统治。甚至Candace Owens（她真的是反种族主义运动背后的推动者，对吧？她在大学工作，我的上帝，我永远为此感到尴尬）……她有一个酒吧……她得到了2000万美元，她只是要求……我不认为这是一场悲剧。

我认为她真的就是那么傻。她不知道发生了什么，就像蓝筹股一样，她把所有的钱都烧掉了，这些钱都是那些男孩给她的……但她确实是反种族主义运动背后的智者。她说，种族主义暴徒不会停止，直到他们把所有不加强种族主义结构的黑人从权力和影响力的位置上赶下去。

这些种族主义暴徒的行为对任何关心真相或正义而不是冲突和点击的记者来说都应该是显而易见的。再次使用暴力和杀戮的语言……在……是什么……私刑？来描述对Claudine Gay的回应……以及国会议员……Mondaire Jones，他又是一个白痴，我几乎都不忍心再嘲笑他了。他真的蠢，但他是一个国会议员。这与剽窃和反犹太主义无关。

这是关于种族主义和恐吓。这不会让任何人更安全。唯一的赢家是法西斯分子，他们迫使一位杰出的历史性黑人女性辞职。我同意这是历史性的。

她是哈佛387年历史上任期最短的校长。祝贺你创造了历史。2024年将是为真理、民主和我们共同的人性而战的一年。我也同意这一点。这些都是令人难以置信的头条新闻。我的意思是，这里有大量的推文。

来回的争论是无休止的，但这是来自媒体的。我的意思是，大致上，观点是这样的：这位女性受到了针对。这个“悬赏猎杀”的说法来自那个应用程序。

最初的那个。也就是说，这个故事的主要结论是，剽窃现在是右翼对抗学术界的武器。他们说“悬赏猎杀”是一种被白人用来杀害和恐吓印第安人的武器。

它与黑人无关，就像……他们……他们真的是唯一想要“悬赏猎杀”的人。你会想到这一点，因为在西部的例子中，就像……军队，就像……会付钱给你，就像……带来麦格理侦察兵或其他什么，就像……某些部落，或者他们与印第安人作战，但也是侦察白人，他们是拓荒者等等，但为什么黑人从未真正被“悬赏猎杀”？我认为私刑有点过了，但我猜至少它可以用作奇怪的隐喻，我没有看到……

是的，我的意思是，我认为我对 DEI 的终结有点悲观。老实说，尽管我确实认为由于许多官僚机构在地方、州和联邦政治的各个层面根深蒂固，所以确实存在一种充满希望的文化氛围转变，但我仍然持悲观态度。我的意思是，几周前你在《The Industry》上看到过一篇很棒的文章，文章中谈到了所有这些与 DEI 斗争的行政命令，并且在某种程度上已经将 DEI 制度化了。在美利坚合众国，思科公司设有种族公平办公室，还有人权委员会和所有这些基本上充当 DEI 激进主义者化妆舞会的组织。

我一直认为，如果我们，你知道，如果失败来临，他们的工作变得过时，这些人会做什么呢？你会看到，我不知道有多少人是多元化管理人员，但我认为有很多，一大批人将失业，并为维护其不正当的意识形态而斗争到底。我认为，当你开始与他们谈论地方政治的本质以及这些行政命令之类的事情时，这些人会眼神呆滞。所以这里存在一个注意力问题，人们需要理解，我们要以一种有意义的方式完全摆脱 DEI，这与将大量的纳税人资金转移给管理人员有关。你必须开始关注那些你所知道的、不起眼的地方组织。

注意力问题非常重要，也是这些东西存在的方式，对吧？这并非昨天才发生的事情。这并非五年前才发生的事情。这也不是在“我也是”运动期间才发生的事情。这开始于我们任何人出生之前，在平权行动，最初的平权行动讨论中，当时我所说的就是平权行动。

这是什么意思？这意味着你必须采取积极行动来纠正过去存在的种族不公正现象，我们不再谈论……我们重新引入了“系统性种族主义”这个词，但当我们谈论平权行动时，我们谈论的并不是……黑人南方人被禁止投票。我们谈论的是我们可以采取什么行动来消除这些历史问题，对吧？

例如，在以下机构中存在差距，存在种族差距。我们可以自上而下地纠正它。我们必须这样做。这是解决这个问题的唯一方法。这就是这个概念的起源。很久以前，它就已经存在了，然后它进入了学术界，在 90 年代变得根深蒂固，然后消亡，然后又卷土重来……然后真正地成为主流。

在 20 世纪……我的祖父母退休了，我认为我的曾祖父……你退休的时候……没有人说“退休”这个词，就像我爷爷那一辈人一样，他们对我的爷爷来说相当年轻，就像我妈妈小时候一样，当他十几岁的时候……他们是最后一批仍然在职场上工作的人，他们在隔离制度下长大，而我们生活在一个与过去完全不同的世界中……这就像……就像基尼亚万达·格雷弗斯……他们就像老师，他们说，“不”，这就像……这就像疯狂的……他们说，“他们抗议”，人们说，“第一天……整合……有人……扔啤酒罐……一个黑人……走在街上，这就像……真的很糟糕的疯狂的事情……你确实需要采取一些极端措施，当你真正强制……整合这些机构的时候。

但这应该有一个截止日期，因为现在我们生活在一个时代，真正工作的人没有一个是在那个制度下长大的。所以你只是在处理一群人，对他们来说，隔离和吉姆·克劳法就像一个故事，一个记忆。这并不是他们作为目前在职场上工作的人的亲身经历的一部分。我不同意。

我不同意，因为我认为你谈论的政策，强制整合……它们在意识形态上是不同的。所以，当克劳丁·盖伊在国会面前发言时，你所看到的是，出现了一件事，我不记得是哪位国会议员了，一位黑人绅士，现在是保守派。他提到了哈佛大学的住房问题以及允许在校园内建造的仅限黑人的住房。

他试图指出的是，事情有多么不同，以及这场讨论与 20 世纪 60 年代的讨论有多么不同。那是整合。我们如何让人们走到一起？我们如何……我们如何消除……将人们隔离开来的界限，并让人们进入……这些公共场所，对吧？今天，我们似乎根本没有进行整合。我们感兴趣的是赋予不同的种族群体权力，以保持其不同的身份，并以某种方式分别共存，对吧？

平权行动的兴起允许他们采取更多行动，特别是……你知道，就像……当你谈论像……1965 年的大学那样……对吧？你会需要平权行动，因为管理人员实际上是……种族主义者，他们不会……

但是平权行动远不止于此。我说的是意识形态上……我们现在谈论的不是那些事情了。他们真的不再是了。现在我们谈论的是多元文化主义，我认为赋予人们权力以保持差异在多元种族社会中是……站不住脚的。就像你真的……整合作为一个概念……这就是我们失去很多东西的地方……这听起来几乎很肮脏。

整合这个想法说，“嘿，我们需要整合，我们需要进行整合或同化……”几十年来，这并不是一个肮脏的概念，而现在它看起来真的很糟糕，就像，“不，为什么人们不能保持他们不同的身份……”我们必须学习不同的文化，并以这种奇怪的、舒适的、轻松的方式共存，这就像，“不，这不是前进的方向。前进的方向是颜色盲目，以及……我们都接受的共同文化，这就是我们在这个国家做事的方式。而其中一件事情，我们需要共同遵守的一个价值观是，我们不是该死的种族主义者。

我们不实行招聘配额，我们也不实行性别配额。我们根据他们的……实际情况来评判人们。我们作为出版商来评判他们的内容。

是他们的字面内容，而不是他们性格的内容，那是后来的事情，而是他们正在创作的实际内容。这就是我唯一关心的，也是我认为公平的。只关心声音……是的，我的意思是。

我同意，我只是觉得，老实说，我同意平权行动应该有一个截止日期。我认为这是一个非常正确的观点……我的意思是，我认为耶鲁大学的前校长写了一本书，他提出了类似的观点……是的，前校长，但一位教授……是的，最近写了一本书，书中提出了类似的观点……但我总是被 DEI 的事情激怒，因为我觉得它对少数群体、对女性、对所有它声称试图提升的人来说都是如此家长式作风。

我认为，归根结底，如果美国不……如果美国继续……推崇精英统治，那将是我们自己的损失，因为你知道，例如，作为一种概念的公平，在数学成就上是没有意义的。你总是会有一些人处于较低的……较低的……你知道，25% 的成就水平，你总是会有一些人处于较高的 25% 的水平。我们唯一能做的就是提升平庸，基本上扼杀卓越……我认为这将对我们不利……这将对我们政治上不利，对我们技术上不利……所以我认为，你知道，这其中也包含着一个非常重要的……社会进步的组成部分，而这并不是……

甚至不是为了帮助非洲裔美国人，而是为了帮助那些……精英第三世界人士……他们的孩子……克劳丁·盖伊就是一个很好的例子，就像……她是一位非裔美国历史教授，她不是非裔美国人，她……出生在安道尔，并在私立寄宿学校长大……就像……如果你查看统计数据，DEI……我想说的是……大约 60% 的……黑人和……哈佛大学……不是非裔美国人，他们是……加勒比裔或非洲移民的后代，所以……最初的意图……完全……从……书写非洲裔美国人在这个国家的许多、许多代人的历史经历的角度来看，这甚至没有意义。实际上，这只是在帮助那些……你知道……在私立学校长大的孩子。是的，只是为了搭便车。

好吧，看起来……它正在……我不知道……结束，但它正在……它正在……走向……我不知道……进一步的争议。我想我们将继续进行这场讨论。但这并不是真正的海盗电线的内容，老实说。

我认为在全国范围内，这将在 2024 年达到高潮。将会有诉讼，并且……将会有一个问题，即作为首席执行官，你是否被非法允许基于种族进行歧视，这是一个我认为我们在几十年前就已经回答过的问题。显然不是。

我认为我们将在 2024 年回答这个问题。这可能是我对这一年的重大预测。嗯，很好。

大家又回来了？很高兴回来。期待即将到来的节目。请记住这一点。请评分、评论、订阅，并与您的朋友分享。告诉每个人关于海盗电线播客的事情，我们下周再见。天气怎么样？