The Man Who Wants To End DEI Forever - Christopher Rufo On Claudine Gay, Tech, Racism, and Diversity
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在这一集中，迈克·索拉纳与作家、活动家以及曼哈顿研究所高级研究员克里斯托弗·鲁福一起探讨。由于他与DEI政策的公开斗争，克里斯在过去几个月中成为了头条新闻。具体来说，他努力让哈佛校长克劳丁·盖被免职。在这一集中，我们深入探讨了克里斯为何要进行这项使命，DEI政策为何如此具有破坏性，以及我们如何解决这个问题。

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迈克推特：https://twitter.com/micsolana 克里斯托弗推特：https://twitter.com/realchrisrufo

2:00 - 定义批判性种族理论与DEI 6:15 - 克里斯的工作 - 他的使命是什么，为什么？ 10:00 - 克里斯的工作与左翼活动家的区别 22:00 - 克里斯在话语中的未定义定位 29:00 - 克劳丁·盖，哈佛 39:00 - 广告资金是左翼的 50:00 - DEI诉讼即将到来 56:00 - 气氛转变 - 科技可以引领方向 1:04:30 - 感谢克里斯的加入！点赞并订阅！ </context> <raw_text>0 我正在揭示或展示游戏的真实存在。 这就像高管们为了确保他们年末的权力点在统计上看起来好一点而达成的魔鬼交易。 他们实际上主要是根据意识形态来雇佣人。 克里斯托弗·鲁福是一个幕后反派，他有自己邪恶的地方。 我认为科技公司在消除他们的愚蠢统治方面处于独特的位置，现在我们正处于一个人们可以站出来说出这一运动的地方。

美国的伟大、美国的创新和创造力、无色盲不平等的原则、拥有一个基于才能、天赋和美德的等级，而不是意识形态的想法。

欢迎回到节目，伙计们。 今天我们有一个绝对史诗般的节目，克里斯托弗·鲁福。 克里斯是中间政策研究所的高级研究员，真的是记忆中最成功的政治活动家之一。

我本来想说这是前所未有的，因为我们从更偏右的中心视角来看待这个问题。 我一生中从未见过像你这样的政治活动家。 我认为有几个原因我想要逐一阐述，因为我认为这是最快的。

我认为你在公共生活中所采取的世界观是一种新事物，因此对我来说自动变得有趣。 它非常有效，特别是有两个相关的主题。 相关主题是禁止批判性种族理论。

我认为几年前这就是你崭露头角的方式。 你因推动反对这一点而闻名。 但还有多样性、公平和包容（DEI），我认为这在某种程度上是CRT的代理，或者在机构中表现出来的CRT。

现在通过模糊的门槛，最近的情况是，DEI是你正在追求的新事物，我认为我们可能首先要感谢你来参加这个节目。 其次，在我们进入对话之前，最简单的事情是从定义开始。 是的，你如何定义批判性种族理论，或者如我所提到的，DEI作为实践。 你同意这样粗略地看待它吗？

是的，我认为这差不多是正确的。 所以批判性种族理论当然是一门学术学科。 基本叙事是，美国是一个系统性和根本性的种族主义国家。

我们所有的机构都宣扬自由、平等、自由等价值观和原则，但这些仅仅是对种族主义系统的神秘化或烟幕弹，这些系统在表面之下运作，批判性种族理论认为，为了创造种族公平，你必须废除和解构所有这些机构。 因此，你有一个学术意识形态，它始于精英法学院，逐渐渗透到其他学术学科，然后进入K-12学校的课程，通过这种传播方式。 但为了在像我们这样复杂的官僚社会中进行制度变革，你还必须弄清楚，不仅是这个理念，而是它在制度上如何发挥作用。

因此，他们在1970年代开始有了这个想法，开始进行所谓的反种族主义培训、批判性意识培训等。 这在某种程度上是以一种辩证的方式，或者以一种呼应的方式与现在的意识形态相结合，即多样性、公平、包容作为具体的官僚形式。 因此，你只需考虑理想形式是什么，物质形式是什么。

理想形式，比如说，是批判性种族理论及其旅游。 然后这转化为生物技术语言。 这通过麦肯锡咨询公司内部的过滤器传递。

你知道，我们不能称之为批判性种族理论。 我们不想提高批判性意识。 我们不想成为马克思主义者。

我们需要那种卡通式的包容性。

所以这是一种博物馆式的填充转变。 事实上，我告诉你，最终这只是一个地方，让机构增加多样性，但却将许多这些高层次的东西带入一个不受生产力关注、也不受质量关注的意识形态部门。 这实际上是高管们达成的魔鬼交易，以确保他们的幻灯片在年末的统计上看起来好一点。 但你知道，他们实际上是在雇佣那些主要受意识形态驱动的人，而不是盈利或公共服务。

我们在这一点上已经阐明了问题。 你在谈论，听起来你在说，基本上，国家中极其重要的官僚机构，从学术界到企业，都是以多样性的名义被收购的，形成了一种内部的政治活动小组，正在通过所有机构传播，这实际上是一场文化革命，类似于中国的文化大革命。

杰森无疑在面对这一点时给予了这种能量。 今天我有很多问题，关于你的活动，这在某种程度上是独特的，尤其是它的方向和诚实性，我们稍后会讨论。 你如何描述自己在面对这一切时的工作？ 你在关注这个问题。

问题是发生在公司中的一种政治现象，这是系统性的种族主义和性别歧视。 这是一个相当巨大的问题。 人们已经知道这有一段时间了。

你是最早决定尝试对此采取行动的人之一，许多人认为。 你对此是如何看待的？ 你是如何接近这个问题的？

你知道，你的工作是什么？ 是的，这是个好问题。 我认为这个问题归结为我的功能是什么？ 我在这个国家戏剧中扮演的角色是什么？ 多年来，我一直受到批评，作为一个活动家，我被批评为不是一名记者。 人们真的想把你归类为某种预定义的角色，带有一套大致看不见的伦理要求和限制。 然后他们可以说，好吧，你是这个，但不是那个，因此你违反了这个不成文的规则，我总是觉得这很奇怪。

我的意思是，你知道，这让我觉得人们在习惯于职业生涯的阶梯或模型时会产生的态度，你去这所大学，获得这个学位，接着去这个面试，得到这份工作，晋升，知道一、二、三，无论是什么。 这些都是对职业的合格要求。 你是华盛顿邮报的记者，这些是规则。 你知道，我没有那种背景，我没有任何这些限制，实际上我拒绝这些约束，因为它们在很大程度上是任意的，因此我所做的实际上是一种独特的混合。

我住在太平洋西北部的一个非常小的城镇。 我知道，我根据自己的偏好和奇特的个性经营着自己的商店，因此我找到了一个新的模型，基于我自己的偏好和奇怪的弱点。 但我确实在做新闻工作。 你知道，常常被忽视的一件事是，我在CRT和DEI上所做的所有工作，主要工具是新闻工作，发展机构内的来源，获取文件。 我在验证信息，然后将其打包成报告，我在推特上发布，在城市杂志、福克斯新闻、《纽约邮报》、《华尔街日报》上发表，然后我上电视、广播，推动这些报告进入大众媒体，然后努力以特定的政治目标来塑造它，因为我对仅仅写一些东西、传达死板的信息然后继续前进并不感兴趣，我希望新闻工作有意义，并推动政治变革，按照我所拥有的愿景和原则。我希望看到这些得到实施，因此当然。

没有人希望他们的信息就这样消亡，我认为每个人都受到激励，每个写作的人，每个记者都受到激励。 每个孩子也是。

我看到，无论是在政治上，还是在科技行业，确实有人在尝试做同样的事情。 他们只是在遵循一套不同的审美规则。 他们并没有说他们称自己为其他东西，而我们正在分享真相。

我认为，有人确实在尽可能公平地对待这一切。 我认为在大多数情况下，事情并非如此。 这就像是一个小的第一桶，而这就是你的参议员在我看来对你所持的态度，但还有一个完全不同的左翼活动家群体以大致相同的方式谈论这一点。 他们对自己的实际战术并不那么诚实，但他们显然希望在媒体中以有利的方式影响变化。因此，你似乎不被允许成为他们中的任何一个，而在某种程度上，你处于一种奇怪的新位置。

我认为这很正确，我知道你学会了对此非常诚实。 事实上，我越诚实、透明地谈论我所做的事情，甚至在多大程度上我在做这件事，我认为实际上是服务于那些政治目标。因此，我对我所做的事情的衡量，以及我如何适应，如何调整我所做的工作，总是问我是否达到了目标，我是否达到了我的目标，我是否在政治上推动了进展，因此，这创造了一个缺乏更好词汇的游戏，你可以参与其中。因此，我只是享受这一切，你知道，这就是事情，一个你变得擅长的游戏，一个你享受的游戏，一个你乐在其中的游戏。

所以我总是在努力找出什么是有趣的，什么让我兴奋，什么是那些胜利和成就的时刻，对我来说，最终的奖赏，以及我最终衡量工作的标准是，我们是否通过立法？ 我们是否在公众舆论中大幅改变了我们的有利局面？ 我们是否在激励精英和政策制定者改变法律、政策、机构？ 我们是否征服了之前被对手占据的领土？ 所以这是一个非常实际的过程，但我认为这也是非常具体的，这正是我喜欢的东西，也是许多记者在这个越来越面临的世界中所缺乏的东西，在这个世界中，只有一种宿舍的深夜辩论，这并不让我感兴趣，这并没有让我兴奋，我更愿意将其带到一个更具体的层面。

嘿，伙计们，感谢你们收听海盗无线电台，确保你们点赞、订阅、在下面评论并与朋友分享。

但我确实想谈谈你刚刚提到的或大致提到的事情，那就是你方法的奇怪和独特，包括在其他活动家中，包括非常成功的极左活动家，我们称他们为世界上那些狡猾的人，这就像你在批判性种族理论的对话中非常开放。

我记得你在，请纠正我，如果我没有完全正确。 但我记得你在某种程度上非常开放地应用所有那些疯狂的东西到这个短语中，并使得批判性种族理论的支持者拥有所有那些疯狂的学习。 这是一种非常诚实的政治活动家方式。 这不仅仅是报告事实或其他什么，在我看来，观察这一切，发生了一次又一次，甚至在克劳丁·盖的事情上也发生了。

最近你解释说，你在听证会前直接放出这些信息，试图让她被解雇，你在众人面前公开说出这一点，我们从激进活动者那里看到的就是，大家都知道这正在发生，但这都是一些无聊的、奇怪的语义游戏，而你只是非常直接地说，我的目标是让她被解雇，因为我相信她是这个DEI的支持者，我不喜欢，而我将要做到这一点的方式是X、Y和Z。 现在这里有两个问题。

一个，你是否考虑过这个策略？ 这确实很奇怪。 作为一个旁观者，我觉得看到你如此诚实是非常奇怪的。 你在开始之前考虑过这个吗？ 还是这只是你的一种个性特征？ 然后你是否看到这种特定风格的活动的结果有什么不同？ 这对我来说似乎是新的。

我很高兴你说这是个性特征，而不是神经质。 这是一种意见问题，但有几件事你知道，一个是我现在已经做了好几次，这似乎有效，所以我以某种方式接近政治工作，天哪，对吧？ 我做了这个，似乎有效。 我认为它有效的原因是，我不会分析到死。

在这一集中，迈克·索拉纳与作家、活动家以及曼哈顿研究所高级研究员克里斯托弗·鲁福一起探讨。由于他与DEI政策的公开斗争，克里斯在过去几个月中频频登上头条。具体来说，他努力让哈佛校长克劳丁·盖下台。在这一集中，我们深入探讨了克里斯为何要进行这项使命，DEI政策为何如此具破坏性，以及我们如何解决这个问题。

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迈克推特：https://twitter.com/micsolana 克里斯托弗推特：https://twitter.com/realchrisrufo

2:00 - 定义批判性种族理论与DEI 6:15 - 克里斯的工作 - 他的使命是什么，为什么？ 10:00 - 克里斯的工作与左翼活动家的区别 22:00 - 克里斯在话语中的未定义定位 29:00 - 克劳丁·盖，哈佛 39:00 - 广告资金是左翼的 50:00 - DEI诉讼即将到来 56:00 - 氛围转变 - 科技可以引领方向 1:04:30 - 感谢克里斯的加入！点赞并订阅！ </context> <raw_text>0 我会继续使用这个，直到它不再有效，当它不再有效时，我会尝试其他方法，但我发现非常有趣且实际上有点好玩的攻击是，你知道，克里斯托弗·鲁福是一个接近自己邪恶的邦德别墅，然后点点滴滴，每次都有效，所以侮辱就是这个可以晚点再说，赞美就像他这样做的，它有效，我们对此感到非常不满。所以，我认为这有效有几个原因。首先，正是你所概述的那种差异，左翼的每个人都这样做，他们假装自己没有这样做。

我在右翼这样做，我绝对在向人们解释我在这样做，所以这使得我认为它贬低了公众舆论战争的游戏，并迫使我的对手要么承认我在做的事情就是他们在做的事情，要么否认它，我认为这最终实际上会伤害他们更多，因为人们可以看清这个游戏的本质，所以我认为从某种政治的角度来看，我揭示了这个游戏的真实存在。这有两个作用。它向我们这边的人展示了游戏是如何运作的，因此它教会了他们真正的原则。

你知道，格兰姆有一句很好的话，他在分析麦基的《王子》时说，这本书不是为那些已经知道的人写的，而是为那些不知道并需要知道的人写的，所以我认为这是对我自己一方的人有用的服务。那么，这在对立面上是如何发挥作用的？左翼是如何对我们做出反应的？

我认为显然是非理性的，我的意思是这令人难以置信，所以它最终做的事情是，他们在这些策略上投入了大量的媒体关注，是的，他们无意识地将其视为一种信仰，一家公司，因此他们实际上是在巩固我在这里所揭示的叙事设计，作为即将到来的现实，它实际上赋予了它更多的力量，更多的焦点，更多的不可避免的气息，然后当然，从一个非常个人的角度来看，它也使我的名字在报纸上出现的频率越来越高，这对我个人来说是好的，大家都喜欢看到自己的名字出现在报纸上，但对我政治上也是好的，因为这正在建立一种叙事权力，我无法仅仅依靠保守派媒体来实现，这在比较中是非常小的。我实际上必须在辩证上进行游戏，或者在叙事上与我的对手进行游戏。作为右翼的活动家，你能做的最糟糕的事情就是大摇大摆。我是说，你知道，他们试图尽可能长时间地这样做。

所以你必须找出一种方法来与敌人接触，设定条款，创建框架，然后尝试预测他们的反应。幸运的是，他们的反应就像你知道的巴甫洛夫的狗，你知道，巴甫洛夫的狗，你的意思是你按铃，你大概知道他们会怎么做，因为他们习惯于完全的叙事主导。他们的仪式技巧包已经耗尽，因此你可以以很高的准确度预测他们的反应。

所以我试图玩这个游戏。我试图设下陷阱。我试图挑起某些反应。我试图将某些词汇和短语洗入话语中，再次，我这样做显然是因为我有政治目标，但我认为这很有趣。你知道，我喜欢这样，对吧？

我不知道。我的意思是，这似乎在两个方面都很有意义。一个是左翼。我们所谈论的，我认为在我看到的这场辩论中得到了很好的体现。我不知道。

我不知道我是否在你在《乔伊·瑞德秀》上的所有剪辑中看到过，我认为是2021年，嗯，她只是对你进行攻击，嗯，关于你对批判性种族理论的无懈可击的定义，她试图在学术上处理这个问题，她说，但你在撒谎。这不是这样。这是另一种超级抽象的东西，没有人听说过。在这个过程中，她试图在文字游戏中压制你，不给你任何机会表达你实际的观点，而这个观点是大多数美国人所共享的，那就是这种系统性种族主义和性感的东西是可怕的。我们不想在我们的学校或企业中看到它。嗯，但然后她为你创造了这个短语，针对这个潜在的东西，实际上是在不断地帮助你，嗯，她说这实际上是克里斯托弗·鲁福理论，嗯，她刚刚把它给了你，她认为这是一个胜利，嗯，我对此感到震惊，因为她将你提升到了亿万富翁的地位，当然在媒体中你只能是两种角色，嗯，你作为一个反对批判性种族、反对多样性、公平和包容的人，嗯，不是存在的，但那种政治策略，嗯，你要么被允许成为一个被阉割的傀儡，被他们随意摆布，或者成为一个超级亿万富翁，你必须选择其中一个，而她让你成为超级亿万富翁，这给了你你所谈论的关注，但我认为也许更有趣的批评来自右翼。我通过谷歌搜索你，看看媒体的报道情况，嗯，我进入这个领域时，我有这个想法，我期待看到一千个负面头条，因为我总是看到很多，我看到的都是负面头条，但实际上我看到的是，嗯，大部分情况下，我看到的是指向你的维基百科页面的链接，嗯，它是你的实际工作地点，嗯，它是你的文章，嗯，它是你的推特，然后当他涉及到新闻时，嗯，甚至不是所有的都是负面的，在维基百科上，它基本上准确地总结了你，唯一的例外是谈到了你传播的错误信息，但然后它说维基百科文章指出，这些信息的来源之一是《华盛顿邮报》，而《华盛顿邮报》本身也曾对你进行过错误信息的报道，是的，他们有。

在《邮报》中吸引了多个，我的意思是这太疯狂了，但然后你。

进入这些文章，是的，确实有一些疯狂的头条，比如《卫报》上提到的科学家在克劳丁·盖被解雇中被引用与通用药物相关。还有另一个关于克里斯托弗·鲁福的，令人不安的权力之路，写着文化战士。记得同情心发展出操控软目标的公式。

但你也将在《纽约时报》上开篇。就像在两边似乎有一些数量的文章。我们准确地说出你在做什么，因为你大声说出你的策略，而你被分散了注意力。

有很多关于准确报道你在做什么的内容。我认为你得到了比我意识到的更多的支持，包括来自建制派的支持，也许是因为广泛的转变。让我感到困扰的一个批评是，来自《理由》杂志，这本我喜欢的自由意志主义杂志，我在政治上是通过它成长起来的。

嗯，我所有最喜欢的作家在我二十岁出头时都开始在那里。它是一个对我意义重大的地方。这是我第一次发现彼得·迪尔的思想和他正在研究的事情。他将成为我的老板和导师，在我生活中非常重要的人，他们写了一篇题为《克里斯·鲁福成为他所厌恶的事物》的文章，这是一种来自理性右翼的批评，像是来自于一种在十年代末流行的思维。

在二十世纪初，这种古典自由主义，正是我们在以一种非常深思熟虑的方式削弱的地方，整体的基调是我们比他们更好，我们必须回到这些事情上，嗯，他们失去了。那么，这有什么重要呢？在我个人生活中，我发现自己在这两个地方之间感到撕扯，我认识到这些专制的策略。我也被迫承认他们是成功的，而替代方案并没有赢得胜利。嗯，你对来自右翼更温和或深思熟虑的角落的这种批评有什么看法？

好吧，我认为自由意志主义的批评尤其荒谬，你知道，自由意志主义者一直在倡导，嗯，即使在他们自己的立场上。

我的意思是，看看，嗯，出于某种原因，自由意志主义者批评我创造政治叙事并与政策制定者合作，旨在废除公共大学中的DEI民主，我认为现在有五个甚至六个州，取决于犹他州的情况，因此我们正在消除一个意识形态的政府部门，理论上，自由意志主义者应该对此欢呼。我们正在减少政府规模，节省纳税人的钱，或将国家重新定向到正当目的，而不是左翼意识形态。但自由意志主义者对此感到不满，出于某种原因。

自由意志主义者同样一直在有效地倡导，尽管投入了巨大的资源来倡导学校选择，嗯，嗯，几十年来，然而，在最近几年，如果你与道格·杜西交谈，看看亚利桑那州的州长，第一位通过普遍学校选择的州长，如果你与德桑蒂斯交谈，如果你与阿巴特州长交谈，他们会告诉你，可能在学校中处理批判性种族理论和性别意识形态，揭露它，让家长意识到它，在学校会议上动员家长是获得普遍学校选择的关键。这是自由意志主义者的一个不可能的目标，所以，我会说两件事，我不是自由意志主义者，但我比许多批评我的自由意志主义者更像一个更好的自由意志主义者，啊，所以我认为这可能是他们至少无意识地知道的事情，但意识形态的辩论或冲突是，正如你所概述的那样，有些人声称原则作为咨询价格。嗯，他们非常乐意在每一次政治斗争中失败。他们非常乐意看着学校，嗯，接受批判性种族意识形态。他们非常乐意看着国家增长到现在的程度，即美国国家作为GDP的百分比大于中国共产党国家作为GDP的百分比。嗯，你知道，所以，嗯，我实际上是在努力反对这种补贴，我认为我在观看胜利，这可能是一个伦理上的分歧，可能是一个个人的分歧，但，嗯，这让我觉得自由意志主义者作为搅局者，他们有点四处游荡，他们有异端的观点，但他们实际上并没有挑战任何重要的机构，他们实际上并没有质疑国家集体主义左翼的权力，嗯，所以，嗯，我不接受这一点，实际上我会揭露那些以这种方式运作的人，这让我与自由意志主义者之间产生了一些，你知道的，恶劣关系，但聪明的自由意志主义者，他们看到我在做的事情是推动他们的目标，减少政府规模，获得普遍学校选择，创造社会条件和公众舆论条件，以推动他们的想法，因此聪明的人们，嗯，他们看到你，他们支持它，嗯，而那些被拖累的人，你知道，正好是你刚提到的。

是的。我的意思是，我只是觉得。

在我看来。

你应该输，嗯，就像这是期望，这是礼貌的事情，就是不赢。

而这无疑是我在我整个政治记忆中几乎关心的所有事情的经历，就是输，处于错误的一方，在我看来，并不是历史的错误一方，而是在权力的错误一方，嗯，这就是你知道的，成长过程中观看媒体，嗯，观看新闻，某种程度上你无法避免地内化这些，从你观看的争论中，他们请来最失败的人来争论一个观点，然后他们击败他，然后在政治上，事情朝着那个方向变化，这使我们来到了一个地方，嗯，现在有很多政治上的事情，甚至没有人再谈论了。我认为我们被DEI的事情分散了注意力。我认为这是有充分理由的，我认为这是一个巨大的问题。

但我们不谈论像税收或平衡预算，甚至像军事这样的事情，这很奇怪，这真的是我们在谈论的事情。嗯，所有这些事情，虽然，这些都是我们认为我关心的事情，永远失去。这是我看到的一些实际进展的第一个地方。我有一些问题。

现在涉及到。

像在我右边看到进展的迹象。嗯，克劳丁·盖，我认为这是谈论这个问题的一个好方法，克劳丁·盖是哈佛大学的校长，DEI官僚，你在《城市杂志》中发表的那篇文章。我只是没有意识到你是写这篇文章的人，嗯，我实际上引用了那篇文章作为背景，了解她在哈佛所做的事情，今天当我回顾她的生活时意识到。

哦，我是。

一篇关于和平的文章，这很有趣，你列出了一个路径来消除错误的我，我错了，似乎，嗯，你认为是一个主要的资金来源，DEI在这些机构中的权力，嗯，我想一个人可以为我勾勒出这个吗？你的策略是什么，你的思考是什么，嗯，然后在没有她的情况下，我们看到的意义是，你知道这是一个完整的官僚机构。

在这一集中，迈克·索拉纳与作家、活动家以及曼哈顿研究所的高级研究员克里斯托弗·鲁福一起探讨。过去几个月，克里斯因其与DEI政策的公开斗争而成为头条新闻。具体来说，他努力让哈佛校长克劳丁·盖被免职。在这一集中，我们深入探讨了克里斯为何要进行这项使命，DEI政策为何如此具有破坏性，以及我们如何解决这个问题。

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迈克推特：https://twitter.com/micsolana 克里斯托弗推特：https://twitter.com/realchrisrufo

2:00 - 定义批判性种族理论与DEI 6:15 - 克里斯的工作 - 他的使命是什么，为什么？ 10:00 - 克里斯的工作与左翼活动家的区别 22:00 - 克里斯在话语中的不明确定位 29:00 - 克劳丁·盖，哈佛 39:00 - 广告资金是左翼的 50:00 - DEI诉讼即将来临 56:00 - 气氛转变 - 科技可以引领方向 1:04:30 - 感谢克里斯的加入！点赞并订阅！ </context> <raw_text>0 仅仅是你知道的一个校长的罢免有多重要？我认为这仍然是最后一次检查，像九十万美元一年，类似疯狂的事情，这被报道可能是某种错误。但他仍然在哈佛工作，赚很多钱。

是的，所以我会给你讲一下政治是如何运作的。当然，你在校园里有这个闹剧，在宾夕法尼亚州，在麻省理工学院。在哈佛，发生了对无辜以色列学生的攻击，他们在校园里庆祝，他们在高呼，你知道的，在某些情况下是种族灭绝的口号，然后管理层被抓了个措手不及。

他们似乎对此表示宽容，找借口，合理化，甚至可能支持，如果你将他们在这方面的缺乏声明与其他问题的夸张声明进行比较，但这造成了一种动荡、脆弱的感觉，以及政治动态的转变，然后你看到他们在国会作证，盖说她被问到至少有证人呼吁对犹太人的种族灭绝，违反了哈佛的政策，而她说这取决于上下文，我的意思是这简直是个软球，她的反应。而与此同时，我的一位同事向我提供了一份文件，里面有证据表明她在她的博士论文中抄袭了数十段文字，所以我立刻知道这是一个炸弹，这有能力真正阻止克劳丁·盖，然后在更有利的条件下转变这场辩论，所以我们进行了验证这件事的工作。我们咨询了各种专家，同时你有比尔·阿克曼，这位对冲基金经理施加财务压力，通过告诉媒体他们失去了十亿美元的捐款。你有很多显著的犹太捐赠者对哈佛说，嘿，等一下，你知道的，直到我们解决这个问题，不再捐钱，理所当然。然后我们发布了抄袭的故事，这引发了，我的意思是，他在推特上趋势了一个月，这成为了头条新闻。

所以，正如我之前所说的，这不仅仅是我凭空捏造事情，我有能力操纵舆论，正如他们希望你相信的那样，如果是这样的话，不，我获得了文件并揭露了抄袭的故事。当然，正如我非常清楚地表明的，我将使用这种新闻技巧，这种新闻产品，这个抄袭的故事，然后进行政治游戏，动员政治压力、经济压力、叙事压力，然后冻结克劳丁·盖，结果当然是有效的，你知道，他们派遣了她，而你的第二个问题没有奏效。这真的很重要，我的意思是，你知道他会改变事情吗？我会说是的，也不是。

我认为我对哈佛的声誉或品牌造成了更多的损害，嗯，h比任何事情都要多，嗯，在很长一段时间内，我认为这已经改变了激励机制，并改变了该机构内部的权力平衡。嗯，我在这场运动中与许多哈佛内部的人在幕后合作，他们感到被赋予了权力，勇敢，能够主张自己，嗯，我认为这也改变了我们整个精英的地位激励。嗯，它对哈佛造成了巨大的损害，不仅是哈佛，还有E I，嗯，还有整个常春藤联盟的声誉。然后，嗯，我认为这正在改变资金，你知道，在这次哈佛事件之后，我与许多人交谈过，我与一些非常富有、最有权势的人交谈过，他们说，嘿，资金正在转移，对吧？影响力正在转移，对吧？你知道，必要性正在转移，对吧？在金融、科技、风险投资等所有这些非常高端的行业中，所以看看，我们生活在一个世界里，是否有一种，嗯，你知道，单一的灾难性打击可以改变一切，不，我们生活在一个官僚的世界中，变化更慢，必须更深层次地交易，但这是否是一个象征性的胜利，具有真正的物质和政治影响，我认为答案显然是。

你认为你面临着一种根本性的问题吗？如果目标是改变官僚结构，那就是美国，对吧？美国就是官僚。每一个，足够规模的权力的每一个方面都是官僚的。如果目标是以某种方式改变这一点，你注定要失败吗？因为，呃，吸引购买权力和机构的人，是否自然上有点偏左？

我不认为这一定是正确的。嗯，你知道，你可能还记得，即使在七十年代，普遍选民雇佣了罗纳德·里根在全国各地发表关于美国企业、创新和生产力的演讲，所以没有不可改变的法律要求官僚机构必须偏左。嗯，事实上，我认为实际上大多数人，例如财富500强公司，可能通常是偏右的。嗯，所以并不是说大多数人是偏左或左翼的，而是说官僚机构中的大多数人是懦弱的，因此他们会被轻易地沉默。他们会被轻易地推来推去，他们会被招募到主导意识形态中，而不会遇到太多麻烦，因此左翼活动家在操纵内疚和羞耻、创建地位等级和激励方面非常聪明，并利用种族和性别等问题，嗯，来欺负和迫使人们屈服。

所以我的工作首先是定义问题，然后使问题复杂化，然后在机构内动员反对力量，以对抗问题，然后消除AAA贬低和谦卑，嗯，你知道我所倡导的对手，即美国的伟大、美国的创新和创造力，色盲平等的原则，嗯，拥有一个更高的才能、天赋和美德的等级，而不是受害者学说，我认为我们只需要在顶层改变激励机制，嗯，展示我们的提议的等级价值优于我们的对手，然后我认为大多数人会跟随。游戏不是一次性改变整个官僚机构和每个人的意见。游戏是找出谁的意见最重要，然后开始。

在那里，然后工作。

向外。

所有这些事情的一个地方，嗯，科技行业以非常有趣的方式发挥作用。

这是我们在镜头外讨论的事情，就在节目开始之前，我非常兴奋地谈论它，你不知道你最近谈论它的频率有多高，嗯，我认为为了设定讨论的这一部分，有一种强烈的感觉，我认为普通美国人认为科技历史是充满希望的教训，像是妄想的觉醒，嗯，像是极端的左翼疯狂。我不相信这是真的，我从来没有相信这是真的。我在科技行业工作。

我被科技行业的人包围。我认为，掌握权力的人，生物科技元素中的权力，特别是在像推特这样的地方，非常偏左。

现在，我发现推特的有趣之处是，随着我对它的报道、写作和与推特的人交谈并了解它，确实，有一个机器在运作，以中心化。美国人只是点击，绝对如此。而且它是超级左翼的，主流的。

我们现在正在处理的许多想法，嗯，但其中一个主要的动态是广告资金。所以每一则广告，确实是超级左翼的。

管理这些东西的所有人都是非常左翼的。所有投放广告的企业都是由左翼人士经营的。全国各地的广告部门、政治官僚、学术界、媒体，都是极其左翼的，他们比科技行业更左翼，像是更左翼。我们所看到的许多我们解读为左翼主义的东西，实际上是市场力量的结果，许多人与之根本对立。

在埃隆·马斯克收购推特的案例中，这一点从未如此明显，嗯，只有这些广告高管在全国各地与他开战，迫使他审查政治言论，然而，除了市场压力之外，我们看到了一些来自科技行业的最勇敢的举动，从布莱特和阿姆斯特朗开始。也许你最初看到的是与影响者有关的人，嗯，他们是投资者和非常受欢迎的X C E S，或者是前C E O的创始人，嗯，他们有更多的态度，可以发言。你开始看到这一点。

信号非常明确。甚至这些人中的一些人在公共场合发言时也显得黯淡。信号非常明确。我看到，我的妻子在微软、亚马逊和其他公司在科技行业工作了很长时间。我想到了在西雅图地区的朋友们，嗯，你知道，在中层管理者、产品经理和软件工程师之间的意见变化，当他们看到像全在播客这样的高地位个体，或者他们看到马克·扎克伯格，或者他们看到这些在该领域的传奇人物时，当他们看到这些信号发生变化时，他们就有了改变自己意见的许可，我认为你绝对是对的。这个大未被讲述的故事是，科技界已经悄然、戏剧性地向右转变。

在这一集中，迈克·索拉纳与作家、活动家以及曼哈顿研究所高级研究员克里斯托弗·鲁福一起探讨。由于他与DEI政策的公开斗争，克里斯在过去几个月中成为了头条新闻。具体来说，他努力让哈佛校长克劳丁·盖辞去职务。在这一集中，我们深入探讨了克里斯为何要进行这项使命，DEI政策为何如此具有破坏性，以及我们如何解决这个问题。

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2:00 - 定义批判性种族理论与DEI 6:15 - 克里斯的工作 - 他的使命是什么，为什么？ 10:00 - 克里斯的工作与左翼活动家的区别 22:00 - 克里斯在话语中的未定义定位 29:00 - 克劳丁·盖，哈佛 39:00 - 广告资金是左翼的 50:00 - DEI诉讼即将到来 56:00 - 氛围转变 - 科技可以引领方向 1:04:30 - 感谢克里斯的加入！点赞并订阅！ </context> <raw_text>0 所以你知道我的工作，我和你知道的那种，呃，正式的，好的，好的，是的，你知道的，负责任的CEO类型的大公司交谈，他们说，呃，我们达成的协议是这样的，我在公共辩论中推动一种右翼意识形态的立场。我试图将奥弗顿窗口尽可能向右移动，知道我的全部要求永远不会得到满足，但我允许理性合理的中间派重新assert自己，并重新控制一些机构。然后通过对比，通过玩一种内外游戏，我们可以将整个权力平衡恢复到一种平衡的感觉，然后看看事实是，我会说绝大多数的CEO，他们并不想要DEI。

他们想创造伟大的产品。他们想满足客户。他们想为股东增加价值。

这就是资本主义应该运作的方式。这就是创造的东西。呃，某种程度上，最高标准就像不可思议的，我们生活在中产阶级美国。呃，呃，生活就像18世纪的国王。我是说，我们所做的事情真是不可思议。

我认为大多数这些科技CEO，包括许多移民CEO，你知道我们有大量的移民CEO，他们都是非常爱国的美国人。我是说，他们热爱这个国家，他们支持这个国家。但他们也很害怕。

他们不想疏远董事会成员。他们不想疏远活跃的员工。他们不想疏远《纽约时报》。所以我希望做的是为这些人创造一个保护层，让他们可以开始安静地，然后希望，在不久的将来，勇敢地提出一项新的原则声明，我希望为他们提供政治掩护，以便这样做。

我从未与任何支持DEI的CEO交谈过。我认识很多人。呃，特别是初创公司的CEO，而不是成熟稳定的上市公司。

但初创公司，一个高速增长的初创公司。你需要快速招聘真正有能力的人。在DEI的实践中，意味着你应该放弃有才能的人，因为他们不符合你所追求的种族人口统计。

就像我认为人们首先不喜欢它，因为它客观上就是种族主义。这显然是种族主义的事情，而你被期望相信这不是。所以这就像这种气体照明的疯狂元素，非常令人沮丧。

但实际上，告诉一个CEO他们应该忽视人才候选人是疯狂的。我认为很多人相信我以一种不公平的方式产生这个。呃，我认为这实际上不是这些公司的期望。

这实际上不是这些公司在过去五年中发生的事情。现在绝对是发生了。它始于性别，实际上在2020年之前。

那真的是对话爆炸的地方。我们被告知，我们应该相信，大学没有培训足够的女性工程师，我们必须以多种方式解决这个问题。

而且，第二，没有管道问题，你不能说没有足够的女性可以雇佣。你必须同时相信这两件事，并且你必须雇佣50%的女性工程师。任何在科技行业的人都知道，这对每个人来说都是一个不可能的任务，字面上是不可能的。

没有任何CEO可以解决这个问题。好吧？最近，所以这就是它开始的地方。它已经结束于种族，种族主义的地方，所有这些想法都被写入了公司IBM的规则中，造成了一个巨大的丑闻，呃，我写过。

在2021年，视频镜头泄露出CEO公开谈论与雇佣有色人种和各种性别相关的奖金结构，对吧？如果你没有雇佣足够的正确种族的人，你将不会获得报酬。这太疯狂了。没有CEO想要那样。这将结束。

现在已经在结束了，因为哈佛的最高法院案件，呃，我与许多我交谈过的CEO再次谈到，许多人真的相信这里存在法律责任，就像诉讼即将到来，呃，针对那些因性别和性别而受到歧视的人。呃，我想问你的问题是，我想从这里开始，因为IBM的事情对我来说似乎，我想知道这怎么会是非法的？你看到，呃，你看到诉讼以我所说的方式到来吗？或者我有点偏离了，是的，诉讼正在到来。

在过去的几年里，我实际上与许多保守的法律基金会合作组织这件事，但改变激励措施非常困难。你必须记住，即使是像南方的学校隔离这样的事情，他们也必须提交数百个，然后是数千个案件，因为你不仅需要赢得一个，所有事情才会改变，你必须创建一个工作体和激励体，以便改变公司政策。

所以这不仅仅是最高法院的变化，意见和一切的准确性变化，这将需要在法律方面进行一些堑壕战。但更广泛的观点可能通过我知道的一个故事来说明，我，我，我知道他们可能以前从未讲过。你知道，我的妻子在微软工作。

你知道，有一次我去拜访她，她在一个工程团队工作。我走进这个巨大的IT开放办公室，位于华盛顿的高楼大厦中。她的一位同事，一位南亚年轻女性，走过来对我说，哦，我的天，克里斯，你看起来就像迈克。

就像，好吧。就像，酷。好的。你必须见见他们。你必须见见迈克。不是说，好吧。我想我很高兴，好的，我们去见迈克。所以他带我进入工程楼，那里是一片桌子、电脑，几乎百分之百是男性，对吧？

我的意思是，你见过工程队伍，酷，你知道吗？然后她大喊，迈克，迈克，远处的一个白人男孩从他的电脑前站起来，像是，我们根本看起来不一样，我的意思是，零身体相似。他走过来，这太神奇了。你们就像彼此一样，然后你。

用。

我给了他一个看起来像，哦，我的天，我给了他一个看起来像，哦，我的天，我们说，是的，我最近很高兴见到你，我的呃，所以你可以以两种方式解读整个场景，你可以说这是种族主义的微侵略，我们并不都看起来一样，你可以说，你知道，为什么没有50%的女性和60%的白人程序员，呃，或者你可以说，嗯，不同的机构、不同的职业、不同的文化，不同的群体以令人惊讶的方式组织自己，因为我知道在这个产品上工作的人正在做着惊人的工作。

这个产品很好，这个产品在销售。这个产品极其盈利，呃，没有证据，你知道，确凿的证据相反。这只是一个纯粹的能力层次，针对特定任务的事实，这个工程楼几乎全是男性，只有一个人，迈克，呃，可能看起来像我，谁在乎，好的，你知道，是的，我认为。

你知道，然后。

我知道团队中的高管，所以，呃，你知道，高管是否在歧视？就像如果一个白人申请者，一个亚裔申请者，一个女性申请者，一个黑人申请者，无论是什么，只要他们具备技能，具备能力，适合这个工作的，他们雇佣那个人，毫无疑问，那个人将获得丰厚的报酬。

事实上，我认为人们有一种自然的人类倾向，甚至会说，好吧，如果你有一个，呃，呃，呃，女性或让我们说非裔美国人，或者在工程团队中没有很多这些人口统计数据。人们有一种自然的联系，我知道人们会说，好吧，让我们确保给这个人一个额外的机会，呃，公平。看看是否有任何，你知道，我们可以做的小事情，只是出于基本的人类，呃，同情，怜悯。

所以这些机构是种族主义的想法，我发现，我发现真是令人厌恶。甚至每个工程楼都必须有某种美学，我只是觉得我说，为什么这甚至是可取的？谁在乎？呃，我们甚至不应该承认这是应该的前提，呃，更不用说你所说的管道问题，嗯，我同意。

我认为在种族主义方面，你刚提到的内容首先是一个现象级的例证，正是科技是什么，呃，当DEI的对话首次以严肃的方式转向种族时，就像2020年，已经谈论过，但2020年显然变得疯狂，呃，我记得关心这个问题的记者，我知道，呃，低调的中心，呃，曾经更相关，她现在是，但我仍然认为当时她没有一些影响力。

呃，他说关于她谈论这个问题，就像总是白人男性，呃，然后她提出你知道的，像印度人和亚洲人一样，我想，像这样并不是种族主义，你所说的就像显然，这显然不是，IT并不是人们在寻找某种种族。你们的问题是，他们并没有积极地寻找另一种种族。你在这些地方要求种族主义。

我认为这只是一个教师填充的文本。我可以继续说几个小时。我热爱科技历史。

我认为这代表了对美国和世界都非常重要的东西。IT是一个令人兴奋的地方。在我看来，这是这个国家所有人才的聚集地。呃，有一件事从来没有过，作为种族主义、性别歧视、恐同，IT是世界上最开放的地方。但人们在乎的是人才。

你好吗，还是不好？如果你所建立的东西是最高地位的东西，那一直都是这样，所以我开始问你做了什么，如果你做了一件很酷的事情，每个人都想与你关联，我认为你被迫不谈论这一点，呃，实际上，他们创造了所有这些可恶的轻视，形成了一个巨大的恶性循环。例如，婚姻种族的蔑视，它应该是某种其他事情的狗哨，在城市中，就像这根本不是，啊，现在我们处于一个人们可以站出来并说这些胡说八道的地方，这太疯狂了，这不是真的。那一点勇气，我认为，为在这方面认真回归工作铺平了道路。

抵制这段时间。这是美国身份和美国人的一个重要部分，我的意思是，莱特兄弟，如果我没记错的话，是俄亥俄州的自行车修理工。他们发明了飞机。我是说，这就像这是莱昂纳多·达·芬奇梦寐以求的东西，并试图绘制的东西。

我有点呃，呃，呃，模型，可能是什么你知道的人类飞行，呃，你知道，互联网，个人计算机，你知道，伟大的神话，呃，神话在积极科学中的修补匠，呃，书呆子在他的车库工作，你知道杰夫·贝索斯在车库里创办亚马逊，比尔·盖茨和史蒂夫·乔布斯，所有这些人。就像这是一个奇迹，就像这是我们在物质和世俗世界中能得到的最接近奇迹的东西。所以，为什么？我们为什么要抨击这个？我觉得这太恶心了。

而且做这件事的人是那些生活依赖于此的人。就像数字记者抨击科技行业，就像，我的意思是，这就像那些对自己存在没有任何意识的人，真是不可思议。呃，你知道，他们想要什么。多样性是一个代码词，呃，在某种程度上，合法的理由多样性是一个代码词，而不是某些种类的多样性，你知道，亚洲销售的那种，但对于非裔美国人，我理解，我可以同情，我认为有一种合法的担忧，你知道，因为美国历史，但解决方案是如此，呃，呃，它与我们应该努力追求的理想或原则相悖，并以周一的方式表现出来。我的另一个朋友曾在一家大型，呃，西雅图的科技公司管理一个移动应用程序的工程团队。

在这一集中，迈克·索拉纳与作家、活动家以及曼哈顿研究所高级研究员克里斯托弗·鲁福一起探讨。由于他与DEI政策的公开斗争，克里斯在过去几个月中成为了头条新闻。具体来说，他努力让哈佛校长克劳丁·盖被免职。在这一集中，我们深入探讨了克里斯为何要进行这项使命，DEI政策为何如此具有破坏性，以及我们如何解决这个问题。

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