Debate Prep, Apple and Meta's Potential AI Partnership, and Guest Brené Brown
01:23:34 Share

卡拉和斯科特对最新的埃隆新闻翻白眼，包括他第12个孩子的消息，以及他对梅琳达·弗伦奇·盖茨政治捐款的批评。那么，长期对手苹果和Meta是否为了新的AI合作而搁置了分歧？此外，距离总统辩论还有几天时间，卡拉和斯科特分享了他们对候选人的建议。最后，我们的Pivot之友是布莱尼·布朗，她是Vox Media播客“Unlocking Us”和“Dare to Lead”的主持人。布莱尼解释了她为什么离开播客（以及为什么她又回来了），她对社交媒体的担忧，以及人们如何应对选举焦虑。在@brenebrown关注布莱尼在Instagram和Threads上关注我们@pivotpodcastofficial。在TikTok上关注我们@pivotpodcast。致电855-51-PIVOT或访问nymag.com/pivot向我们发送您的问题。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 Indeed是一个招聘平台，它将企业与求职者联系起来，根据Indeed的数据，全球每月访问量超过3.5亿，其匹配引擎可以帮助您立即找到合格的候选人。它不仅速度快。根据Indeed的数据，与其他招聘网站相比，93%的雇主在Indeed上找到了最优质的候选人。

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顺便说一下，我把我的化妆品留在法国了，所以这就是你今天看到的，素颜的卡拉·斯威舍。我知道这很难接受，因为我大部分时间都化了妆。我以前告诉过你们。我个人认为女性素颜更漂亮或更年轻。我认为化妆会让女性显老。

一部分。一部分。我认为你看起来……我不喜欢你上电视时化妆。我认为你看起来最好……你的皮肤和五官都很漂亮，我认为你希望这在非常轻微的妆容下展现出来。虽然我不得不说，为克里斯·华莱士化妆的CNN女士们让它看起来相当自然。她们真的很棒，但我同意你的观点。我自己也不喜欢浓妆。总之，今天有很多事情要谈，但你最近怎么样？你回到伦敦了吗，对吗？是的，回到伦敦，这里闷热潮湿，气温70华氏度。这里实际上真的很漂亮。它是……

是的，真的很可爱。华盛顿特区的气温几乎达到100度。疯狂的高温。真的吗？哦，那太糟糕了。疯狂的高温。不算太糟糕，但今天已经稍微降温了。但它是湿热。

它是湿热，潮湿、闷热、可怕的热浪。让我说，席卷美国各地的这场热浪确实令人衰弱。是的，确实如此，我还记得去年欧洲经历过这种情况吗？还是前年？是的，我记得。这些高温数字就像……我和亚利桑那州的人聊天，简直是疯了。数字太疯狂了。

就像，我不知道人类是如何在这种温度下生存的。然后是能源系统的负荷，尤其是在AI为我们生成各种图像的情况下。无论如何，你在法国玩得开心吗？哦，我爱死那里了。我玩得很开心。我真的很享受。我很高兴见到你。我很享受……

我去看了The Chainsmokers的演出，结果他们其实是DJ，而不是真正的乐队。我的所有朋友都和你在一起。他们说他们在Arcade Fire的两场音乐会上都遇到了你。

是的，但The Chainsmokers真是可爱的小伙子，而且他们的女朋友都很漂亮。还有什么不喜欢呢？然后我遇到了凯尔西或凯西兄弟。哦，是吗？你遇到了特拉维斯·凯尔西。酷。是的，是的。哦，不，我想我遇到了他的兄弟。他们都是留着胡子的高个子。我分不清他们。胡子太多了。但他们都很友善。看起来确实如此。我和……

雅虎的CEO一起玩，他喜欢谁？是的，吉姆太棒了。兰斯·L，是的，好人。是的，你知道，我跟他一起做了一个播客，因为我想，在他领导下，他们做得很好。然后他买了一栋海滨别墅。他买了一栋海滨别墅。他买了。这……

我认为这是明智之举。他展示了一些腿部。他展示了一些腿部。你知道吗，他和我知道……我喜欢那样。你知道吗，我和他是兄弟会兄弟？我们都是加州大学洛杉矶分校的Alpha Rose Eta Beta Tau。哇。所以我们互相做秘密手势。秘密手势。你好，兄弟。你好。你能相信吗？我们有秘密手势。哦，我简直不敢相信。亚历克斯说，他说，我们做了一些我不能告诉你的事情。

是的，我不能告诉你。非常，非常秘密。但是，我的天哪，就像他总是那样做。但我尊重他。我认为是他的阿尔法，我不会说错，阿尔法·德尔塔·普赛。我认为他是这样。他可能是，他是一个阿尔法，什么？不对。我不知道。西塔，贝塔。

他现在要杀我了，因为他听这个播客。贝塔什么？贝塔·西塔·派？不，阿尔法·德尔塔·普赛。阿尔法·德尔塔·普赛。无论如何。我认为那不对。好吧，无论如何，亚历克斯，我再次为做一个糟糕的家长道歉。但更重要的是，这是等级制度和刻板印象的终极体现，那就是每个人都趋向于，他们找到自己的部落。

就像加州大学洛杉矶分校的Sigma Chi是那些身材健美的帅哥。你知道，Phi Caps是那些来自小镇的酒鬼，和他们一起玩乐很开心。Sammies是那些虔诚的犹太人。ZBT，我们有点像更社交，我不知道，更……我不知道，准备好进入黄金时段，一些运动员犹太人。偶尔我们会带进来一个……

好的。好的。

哇。很高兴知道。等等。这简直是你人生中最美好的部分，不是吗？哦，百分之百。我的意思是，说真的，你们谈论这件事的方式。等等。我是Delta Gamma的新闻主播。整个姐妹会都在1986年选我当他们的男生，因为我很幽默。

因为那很有趣。回忆。哦，我的上帝。带我回去。就像我的脑海中的影子。带我回去。我们当时的样子，斯科特。我今天实际上比那时好多了。无论如何，我们今天有很多事情要谈。我很高兴我们之间有这一刻的兄弟情谊。太好了。苹果和Meta正在考虑建立AI合作伙伴关系。

苹果，你知道，正在四处走动，正如你所说，正如我们所说。拜登和特朗普正准备在本周的辩论中正面交锋。我不知道你是否听说过。此外，我们的Pivot之友，Vox Media大家庭的新成员布莱尼·布朗将来到节目中。她主持播客“Unlocking Us”和“Dare to Lead”。我们将和她谈谈社交媒体、选举焦虑等等。以及脆弱性，斯科特，你非常脆弱。我比较不脆弱。

说到以一种非常不吸引人的方式表现脆弱的人。梅琳达·弗伦奇·盖茨首次向拜登总统表示支持。这很棒。她发表了一个非常好的声明。她这么做的原因与妇女权利有很大关系。马斯克回复了一条关于她可能向拜登捐款的推文，说：“这可能是西方文明的垮台。”哦，埃隆，你个没完没了的戏剧女王。

他还对麦肯齐·斯科特的慈善捐赠发表了类似的评论。他不喜欢……我不知道他为什么关心别人是否捐款以及其他事情，以至于他关心评论别人的意见。我认为这归结于激励机制。我一直在思考激励机制，激励机制，实际上是社交媒体的问题，也可能是过去十年真正搞砸我们社会的问题的核心，那就是激励机制是……

你知道，让十几岁的女孩将自己性化。对于拥有大量粉丝的有权势的人来说，说一些有争议的、煽动性的、粗鲁的事情，因为你被视为领导者。不幸的是，当你说出一些非常……我不知道，粗鲁的、不恰当的事情时，你会被视为……你知道，一个尖锐批评者，一个直言不讳的人。激励机制是……我相信他为此获得了数千万个赞。人们会说，哦，他是一个领导者。你无法压制这个人。是的。

而不是说，为什么，你知道，她试图做一些好事。如果她想，她想捐钱。就像“言论自由先生”一样。这太荒谬了。不过，这很有趣。某种阵容正在形成。就像你有梅琳达·盖茨。我听说谢丽尔偷偷摸摸地拿钱买了一张大额支票。

谢丽尔·桑德伯格。谢丽尔·桑德伯格。是的，显然里德·霍夫曼一直在捐款。这是在民主党方面。他为拜登写了一篇非常有见地的社论。他写了。那很棒。布隆伯格也写了一篇。我相信库班一直在推特上非常积极地充当拜登的代言人。你知道谁最有效吗？

罗伯特·德尼罗。罗伯特·德尼罗做得非常好，是的。但这些是科技界人士。这很有趣，因为这里正在形成真正的团队阵容。然后是那些右翼人士，所有的人都只是在为特朗普效力，在他们的……我不会称之为采访的东西里对他百般奉承。它引起了很多关注。

对此的评论。然后，你知道，马斯克显然是站在特朗普一边的。我的意思是，对不起，他是站在特朗普一边的。所以这很有趣。当然，他们都在与阿根廷的哈维尔·马莱等人士会面。他们刚刚拍了一张照片。马克·安德烈森也在那里。一大群科技专业人士与他在一起。当然，他们称他们为……我们伟大的知识哲学君主之一。他们并没有真正阅读关于……

堕胎是谋杀的部分内容，并说女性需要回到自己的位置。他们似乎没有……他们似乎……他就像一个……他就像一个自由主义者的……自由主义者科技专业人士的春梦。是的。但要回到对加拿大的支持，我也认为……我认为这不公平。我看到丹尼斯·奎德说他可能会投票给特朗普，评论非常具有攻击性。我想，好吧，

如果你认为人们应该被允许支持拜登并表达不同意见，但不要攻击他们，那么人们应该能够支持特朗普，你应该能够表达不同意见，而不是……他们应该。我只是认为他们的采访是奉承。继续说。继续说。对不起。好吧，是的。我没有听采访，但是……

我很好奇。所以你听了。你认为它不太好。哦，不，他们没有跟进任何事情。他们忘记问他关于重罪的事情。他们，你知道。是的。我的意思是，它就像……以及你的大脑。它根本就不是采访。他们不是记者。他们是一群扮演记者的投资者。

无论如何，思想领袖。我不在乎。我们将尝试争取拜登，让大家知道。是的，我不想那样说。是的，我们可以那样说。我们将尝试争取他。我们将争取他。是的，不是我们，是你。如果我们争取到他，那是因为你。是的，你必须做好准备。你需要提出好的、尖锐的问题。这就是我们将要做的，因为我们将向他提出好的、尖锐的问题。我们也会对特朗普这样做。也许我们应该问特朗普。我们应该问特朗普吗？

我不明白为什么我们不应该问。我认为我们应该问。他不会这样做，因为他喜欢整天被奉承。如果我们要问拜登，我们也应该问特朗普。是的，绝对的。我会那样做。我会提交一份将被扔进废纸篓的东西。他的孩子们喜欢我的……他的孩子们，小唐纳德，

转发了我《早安乔》节目的片段，并说：“这就是我们试图创造的美国。”我想，哇。你是一个著名的斗士。小唐纳德。是的，你是一个著名的斗士。小唐纳德。你和那些人在一起。是的。这就是我认为斯科特·马加的样子。我认为你思想开放，但并非特别……好吧，不，但我认为他那样做是因为我认为这清楚地表明他的可卡因贩子从图卢姆回来了。哈哈哈哈哈。

你可能也吸过。无论如何。我不吸可卡因。我知道。我对我的吸毒史非常坦诚。我从未吸过可卡因。我知道。我知道你没有。我忘了你吸过什么毒品。我忘了。对不起。我会保留我的清单。我认为我会在17岁时失去童贞。莱娜，我的舞会约会对象，想吸可卡因，但我没有带任何。我认为那是我的机会。哦，好吧。

我认为那是我的机会。我认为你做得很好。好吧，我们必须继续前进。顺便说一下，只是为了大家，恭喜。顺便说一下，马斯克又生了一个孩子，和Neuralink主管西奥班·齐利斯生的。她和马斯克生了一对双胞胎，然后在今年早些时候又生了一个孩子。恭喜。不和你的孩子住在一起，这是男性气质的真正标志。你肯定在那里扮演保护者的角色。好吧，当你有了12个孩子时，这有点困难。你必须有一个大房子。他很有钱，虽然。无论如何，恭喜你有了孩子。一件大事……

我们一直在谈论的一件大事，你和我在短信里谈论过，我认为AI的电网需求超过了容量。高盛的分析发现，数据中心将占美国总用电量的8%。我的意思是，加密货币和比特币挖矿是……是的，科技巨头们相信他们能够解决这个问题。微软表示，它将在2028年之前利用原子聚变能源。比尔·盖茨和萨姆·阿尔特曼都在投资核能。与此同时，靠近数据中心运营的煤电厂本应关闭，但已被延长使用时间以……

满足需求。好吧，太好了。很好。更多的全球变暖。微软、Meta、谷歌和亚马逊都表示，他们计划在2030年之前消除其排放。他们谈论过这件事。你知道，电力数量，你需要两样东西。你需要芯片，显然，你需要数据，但电力是人们不太关注的东西。是的，他们说，AI查询的电力是搜索查询的10到17倍。而且，

即使是冷却这些数据中心的水，他们说你基本上需要1700万户家庭的每日供水量来冷却数据中心。这是他们做到这一点的方法之一，是的。好吧，而且……

我喜欢这一点的是，人们正在重新接受核能，并试图变得非常有创意。你知道，这些人非常聪明。他们非常具有前瞻性和未来眼光，他们不害怕做出重大决策。他们也不害怕进行大规模的资本支出投资。但我认为有人告诉我，加密货币现在增加了阿根廷的增量电力需求。如果AI继续发展，在十年内，它将成为拉丁美洲的增量电力需求，这并非不可想象。

所以这真的很有趣。电力是能源。无论我们生产多少能源，它都像带宽一样。我们可以更快地找到它的用途。

然后我们可以找到能源。百分之百。他们尝试了创新的方法。我的前妻从事过……我现在可以说这个了，因为她很久以前就离开了，但是他们当时正在考虑做……她去了夏威夷，我说，你为什么去那里？她说，我不能说。当时，他们打算在夏威夷建立一个风力发电场，他们打算尝试为檀香山供电。谷歌正在做这件事。

显然，谷歌在这方面一直非常超前，比如地热能，各种方法……这些数据中心的需求量如此之大。而且，你知道，我总是听到一些阴谋论，要么是地热能，要么是核能，要么是风能，你知道，有一段时间，还记得他们要在大气层中放置那个帆，它将旋转一个涡轮机，然后产生电力吗？还记得那个大帆吗？那是另一件事。谷歌……

一直处于领先地位，但他们必须解决这个问题。他们应该是专注于替代能源的企业。我希望他们建造更多风力发电场，这样会让唐纳德·特朗普发疯，因为它会杀死鸟类。但无论如何，这是一件我们应该记住的非常有趣的事情。我们主要关注比特币挖矿，但AI确实对能源部门产生了影响。这是一个我们可能应该关注并请一些专家来这里讨论的领域。无论如何，让我们进入我们的第一个大新闻。♪

苹果刚刚成为第一家根据欧盟新的竞争法《数字市场法》被指控的公司。欧盟监管机构表示，App Store扼杀了开发商的竞争，并限制了消费者的选择。苹果为其做法进行了辩护，称这些限制性费用对于提供大型平台来说是公平交易。他们在这里也提出了同样的论点。显然，他们已经被卷入了这个国家的诉讼。你认为苹果有麻烦吗？他们绝对是……这些是新的欧洲规则。

它表示，由于监管不确定性，它不会在2024年向欧盟发布苹果智能信息。在监管机构提出隐私问题后，Meta暂停了其在欧洲的AI发布。对此你怎么看？

我认为这就是问题所在。存在某种集体行动问题。例如，如果你不把所有16岁以下的孩子从社交媒体上赶走，那么你从社交媒体上赶走的孩子最终会变得更加沮丧，因为他们感到孤立。在监管方面存在一定的集体行动问题。那就是，欧洲最终是否会拥有这些产品的某种残缺版本，

然后这些公司联合起来，开始缓慢推出产品，并且不招聘。这是一种向下的竞争。值得赞扬的是，耶伦部长和拜登总统确实实施了AMT，基本上是对公司征收的替代最低税。

在欧盟和G20国家中为15%，因为如果他们不这样做，每个人都会继续进行他们的双重荷兰三明治，并将他们的知识产权发布到税率最低的州。所以我认为欧盟感觉有点……我不知道该用什么词来形容，受到惩罚。我认为这些……大型科技公司，当我看到这一点时，他们互相眨眼，说：

我们比欧洲更大，我们将开始缓慢推出产品，并拥有两套产品。

现在，这是否为竞争性产品创造了机会，我们将拭目以待。我认为Mistral，这家来自法国的AI公司，实际上会成功。你谈论过这家公司，是的。但我在这里喋喋不休。你对此有什么看法？我还没有真正考虑过这个问题。你知道，这更多的是……这是我们必须在这个国家制定法律的想法，对吧？这仍然是……欧洲正在引领潮流。我在法国与许多人谈论过这个问题。

你知道，欧洲不应该在这方面领先。显然，在这个国家，针对苹果的诉讼正在进行中。在某个时候，App Store的问题将在这个国家达到顶峰。这将需要109年。而且它在与苹果的诉讼中……

与许多……许多不同的案件。但我认为问题是，在某个时候，他们不能继续坚持认为他们在大型平台上提供安全保障，并且它是公平交易等等，因为他们确实对市场有着控制权。因此，必须有一些……我一直认为苹果会协商解决这个问题。

对，而不是做任何事情。但我怀疑他们只是不会在欧洲发布它，因为他们不会。你知道，他们就是不会。我不知道我们的政府是否……

有能力真正推动所有这些诉讼，无论是Meta、苹果还是任何这些公司。但最终，会有证据披露。阻止这股洪流需要很长时间。说到这个，苹果和Meta，长期以来的对手，可能会在一个新的合作伙伴关系中联手。记住，几年前马克·扎克伯格和蒂姆·库克之间有很多不愉快。

关于广告，但这两家公司据报道正在讨论将Meta的生成式AI模型集成到苹果智能信息中。据《华尔街日报》报道，AI初创公司Anthropic和Perplexity也正在与苹果进行谈判。Perplexity因抓取福布斯文章而陷入困境，我们之前讨论过这个问题。

你知道，正如我们所讨论的，这些公司，苹果将是……“守门人”这个词合适吗？或者你会怎么说，你会如何形容它？而且，你知道，这样做是否会带来更多反垄断审查？他们可能没有与谷歌合作过。他们可能会与它的Gemini模型达成协议。我认为Meta的是一个开源模型。他们将成为这些东西的“百货商店”，我想。是的。

我认为这是向富家子弟免费提供毒品。也就是说，他们说：“好吧，如果你想，我们是守门人，我们掌握着世界上数十亿最富有和最有影响力的客户，那就是iOS用户。”iOS与Android相比，其影响力不成比例地大。

我认为他们正在做的是，他们说，我们将与多个参与者合作，我们将让他们尝尝毒品的滋味。他们将尝试使用最复杂、最有影响力、消费能力最大的群体来测试他们的LLM。对。然后我认为这将走向与搜索相同的结局。然后他们会说，好吧，我们将改变模式，并说谁想要独家访问权，或者他们可能会……把它们都放在那里并隐藏起来。

是的，或者像……你知道，赞助的事情一样，你知道，奥运会是由我们的钻石赞助商埃克森美孚和我们的白金赞助商……赞助的，但我认为苹果，我不知道是谁，但苹果的某个负责战略的人会……

向蒂姆·库克提出真正有见地的场景规划。我认为他们在这里所做的是说，好吧，让每个人都尝尝与酷孩子一起玩耍的感觉。我们基本上是最终目标。什么对我们最有利，对吧？什么对苹果最有利。百分之百。是的，因为他们必须拥有更安全的环境，当然。但我认为这一切最终都会在12到24个月内，他们将达成类似谷歌的许可协议，他们将创建……

数十亿，如果不是数百亿美元的高利润许可收入给所有这些试图脱颖而出的LLM。因为如果你说你是Anthropic，对吧？你正在失去……你正在落后于ChatGPT。我的意思是，如果你的公司上市时的市值达到1500亿美元，你会愿意付出多少？

你是否愿意接受5%的稀释，即75亿美元，并将其交给苹果，以换取两年独家访问世界上数十亿最有影响力的消费者？我认为这就是他们定位自己的方式。通过使他们成为默认位置。我只是在看我的搜索引擎。由于某种原因，我的搜索引擎变成了DuckDuckGo。我一定是这么做的。你这么做的。我一定是。我不记得这么做了。但通常是谷歌。谷歌是默认的。现在在那里，我只是把它看作雅虎、必应和谷歌+。

我甚至不知道那是什么。

但它就在那里。我想我会去试试。所以，你知道，苹果没有支付。第一笔交易被广泛宣传，苹果与OpenAI合作，苹果显然没有支付OpenAI的费用来展示ChatGPT。这就像OpenAI在苹果智能信息中举办的一场大型营销活动。OpenAI也没有向苹果支付费用。但在某个时候，你知道谁得到了报酬。他们没有。苹果。苹果得到了报酬。所以我怀疑这种财务关系将会相同。

苹果在很多方面都是造王者。这是一个聪明的……你知道，这很有趣，因为所有这些媒体公司都在与这些人谈判，以使用LLM。我……

然后他们会得到少量钱。这就是大钱的去向。这就是大笔钱的去向。我今天刚刚采访了盖蒂图片社的克雷格·彼得斯。我们对此进行了深入的讨论，因为他正在起诉一些人。他正在与一些人合作。但这真的很困难，因为，你知道，他是一家媒体公司。所以他的股票大幅下跌。你知道，他的客户正在暴跌。你知道，所有媒体公司都是如此。所以……

这很难。作为一家媒体公司很难竞争。所以这就是谁会赚钱，苹果会赚钱。苹果会变得更富有。好吧，我认为分析师立即看到了这里的主要内容，他们看到了我们看到的东西。他们说，好吧，苹果正在为另一笔巨大的许可交易做准备，这与谷歌类似。自从他们宣布苹果智能信息以来，股价上涨了10%。是的。让我们看看。我认为它不是……哇。它确实是。

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我们将开始一场竞标战，所有这些都将影响底线。他们的股票上涨了。你会想到苹果智能，而不是所有这些个人。因为我想当我到达另一个地方时，我会想到谷歌地图。尽管我听说苹果地图已经好多了。所以我可能会去看看体验如何。自从苹果智能以来，他们增加了3亿美元的市值。这并不是因为人们认为苹果智能很酷。

我认为这是因为他们感觉到他们即将成为世界上最深口袋的新看门人。好吧，斯科特，让我们快速休息一下。回来后，我们将展望本周的总统辩论。我们将与Pivot的朋友布莱尼·布朗交谈。

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斯科特，我们回来了。乔·拜登和前总统唐纳德·特朗普定于周四进行对决，这是现代历史上最早的总统辩论，而且差距很大。这场辩论由CNN主办，由杰克·塔帕、杰克·塔帕和达娜·巴什主持。这是拜登和特朗普自2020年10月上次辩论以来首次正面交锋或同处一室。

我认为他们不喜欢对方。上周的马里斯特民调显示，两位候选人势均力敌。事实上，盖顿略微领先。他一直在进步，包括在福克斯新闻民调中，这使得总统

特朗普总统，前总统特朗普快要疯了，这并不难。所以让我们谈谈策略，斯科特。现在，你将要参加这场辩论。本周我在克里斯·沃尔秀上谈到了这一点。但是策略是什么？为了提供更多背景信息，小罗伯特·肯尼迪·Jr.没有入选辩论，因为他在选票资格和民调中未能达到标准。他正在制造很多噪音。

辩论规则，仅供大家了解，然后我喜欢你对此的看法。没有现场观众，不允许在舞台上使用道具。轮不到候选人发言时，麦克风将被静音。我相信他们有两分钟时间。

拜登赢得了抛硬币，并选择了屏幕右侧的讲台位置。然后特朗普选择在总结陈词中最后发言。那么我们怎么看？告诉我拜登应该——这是克里斯·华莱士的问题。我认为这是一个好问题。这种设置对哪一方有利？如果你在这里是营销人员，弄清楚它的外观，你认为这套设备对哪一方有利？

哦，就优势而言，完全是拜登团队。特朗普临场反应很快，而且令人震惊，所以他迎合观众，挑逗人们的感觉等等。他不断打断别人，这只会让另一个人不知所措。所以关闭麦克风对拜登来说完全有利。是吗？我会有一些疯狂的，我认为民主党人往往比川粉更文明一些。他不会出现

一群指控的人。我的意思是，你还记得那些废话吗？是的。还记得比尔·克林顿吗？是的。所以他制造了一场闹剧和狂欢节，这使得另一个人措手不及。这里的策略非常简单。好吧，让我们谈谈经济。我不会我不会我不会去。让我看看拜登应该避免的一件事和应该坚持的一件事是什么？特朗普应该避免的一件事和应该坚持的一件事是什么？

如果我是拜登，我会避开特朗普的官司。我认为人们会自己去关注这些。而且我认为他不认为他想要谈论经济、身体自主权以及他如何。他实际上正在采取行动打击移民。我会在移民问题上采取非常非常保守和极右的立场，并说，如果共和党人能帮助我解决边境危机，我会的。

我会谈论经济。我会谈论数字。我会非常成熟，几乎像个经济学家。我会以以下方式结束辩论。尴尬的停顿。我今晚向观众提出的最后一个问题是在感谢CNN之后，

你有女儿吗？我会让空气空几秒钟。很好。我喜欢。许多人认为他不应该。你知道里根是怎么做出那个精彩的反驳的吗？我不会让我的年龄占便宜。他并不像那样诙谐。所以如果特朗普提起年龄问题，他应该准备一个笑话吗？特朗普现在经常出现一些认知障碍。

是的，我的意思是，他应该准备几个。他应该预先准备两三个。当有人提起年龄问题时，他应该说，看，我们可能都是导尿管使用者。我会开玩笑提醒大家，站在我对面的人也很老，伙计们。所以，是的，你们都讨厌我们，无论你们想谈论什么。但是他没有热麦克风……

如果我是特朗普，我会大量谈论民主党人接管机构后大学里发生的事情，以及在民主党控制的城市里发生的事情。如果我是特朗普，我会关注这些。混乱。犯罪和混乱。有点像尼克松那种风格。他们应该提出的论点，以及他们应该每天宣传的媒体是

这就是民主党控制的领导层接管机构后发生的事情。看，这就是我们的精英大学发生的事情。这就是民主党控制一个城市后发生的事情。即使它有很多钱，这就是发生的事情。去旧金山市中心看看。这就是你想要国家变成的样子吗？我知道这不公平。我知道你爱旧金山。这只是从感知的角度来看。好的，继续。

它变了。但是继续。我同意你的看法。我住在那里。它可能很棒。我只是在谈论纯粹的感知。是的，我明白了。一些从未去过那里的人，出于某种原因，认为它现在是一个地狱般的景象，无论公平与否。而且，公平地说，波特兰和西雅图真的——我最近去过这些城市。它们变化很大。是的，是的。我同意你的看法。所以其中一件事——特朗普不应该做什么？因为有些人认为——

当他无法被激怒时，他会更冷静。这就是问题所在。所以，如果你还记得第一次与拜登的辩论，这已经是很久以前的事了，他，你知道，对可可粉过敏，真的，你知道，“退后，待命”，打断别人，疯狂。拜登只需要说，“拜托，伙计”。你知道，他一直这样做，拜登有点赢得了那场辩论。第二次，他看起来像是被迷药迷住了，

更冷静。所以有些人认为没有现场观众，没有道具，麦克风静音会让他变成一个理智的特朗普。是的，我不知道。我的意思是，我永远不会建议。这就像迈克尔·杰克逊过去戴着一只手套出现并抓住他的裤裆。我认为任何准备工作都不会告诉他这样做。然而，那在当时很天才。你会想，好吧，这对他有用。

我不知道该如何建议特朗普，因为我所有的建议都是尽量表现得更理智，因为这是人们对你的恐惧，尽量不要到处乱跑。尽量专注于，尽量表现得像，

人们，你想看看区别点，然后强调这些区别点。如果拜登输掉这次选举，原因如下。人们认为他太虚弱，无法担任总司令。这是他输掉的唯一原因。所以你想强调这一点。所以特朗普想表现得更健壮和年轻。部分原因是认知能力。所以如果我为

我准备特朗普，我会说你需要掌握问题。你需要表现得有点理智。你需要表现得年轻有活力，大笑，自嘲，并真正掌握数据。你需要在你和那个老人之间形成鲜明对比。这是我的建议。是的，问题是，无论他走到哪里，他现在都词不达意了。他做了很多事情，显然他的家族史，这个，但是

痴呆症。但我认为其中一个问题，我在那个CEO峰会上与很多人谈过。现在，看，他们会支持特朗普，因为这对他们的减税有利，让我这么说吧。一位在那里的人说他们认为他疯了，他们仍然会支持他，对吧？他词不达意了。他跑题了。这是一个欢迎他的群体，这个CEO群体，商业圆桌会议。而且

并且愿意为了减税而忽略叛乱之类的事情。我和一些人谈过，他们就像，“哇”，就像，“哇”，就像那样。所以我认为这就是他，我不知道他对此有多少控制权或是否愿意这样做。我认为他不能做的一件事就是谈论输掉选举。

这是一个很好的观点。他不能回顾过去，但他无法摆脱这一点。“你偷走了选举”。“你偷走了选举”。如果他这样做，对拜登来说是一个巨大的机会。拜登需要准备好，然后说，好吧，43起案件，零可信度。只是X、Y、Z。我们和其他国家有什么区别？

我们有人可以看到，你知道，拜登必须准备好真正地驾驶火车。我认为特朗普无法避免这一点。我认为这激发了他所做的一切。然后他说的另一件事，我要说的最后一件事是他一直在说拜登正在打屁股针，这意味着特朗普也在打屁股针。对。就像他说的每件事，我都想，哦，这就是你在做的。我的意思是，特朗普看起来像是服用了城里所有的毒品。感觉就像Zempik。他看起来像。

拜登需要练习接受采访的古老格言。不要回答他们提出的问题，回答你想提出的问题。在某些时候，他需要说以下内容。特朗普威胁要尝试禁止TikTok并将其分割。我们实际上已经禁止了它，或者正在投资一个可以获得批准的计划，这个计划是有意义的。拜登不断地，你知道，

你知道，特朗普谈论中东的安全问题。我们向那里派遣了两艘航空母舰，到目前为止，我们已经阻止了它演变成更广泛的地区冲突。他需要说，好吧，特朗普夸夸其谈，但是我们实际上，你知道，我们在这里有一些重叠。你同意。你认为TikTok是国家威胁。我想给你一些可信度。我们实际上已经采取了一些措施。

你夸夸其谈地谈论成为以色列的盟友。我们才是真正的盟友。我们中有人在那里部署了一艘航空母舰。对。是的。是的。我认为这是真的。我认为进入这个阶段的一个有趣的事情是筹款。现在，特朗普在那里。他们认为会发生这种情况，但他5月份筹集了1.41亿美元。拜登筹集了8500万美元。他领先很多。拜登在封口费判决后24小时内获得了5300万美元。当然，他通过成为罪犯做得非常好。

此外，我认为最终会平衡，这取决于他们在哪里花钱。我不知道还有什么可说的。我认为他们之间不会有很大的赤字。特朗普的副总统猜测，他正在制造一场闹剧。他本周末透露他知道谁将被选中，尽管他还没有告诉那个人，

据特朗普说，副总统肯尼特很可能会参加辩论。目前的热门竞争者包括参议员J.D.万斯、马可·卢比奥和蒂姆·斯科特以及北达科他州州长道格·伯格姆。我认为我现在已经选择了伯格姆。你知道，他正在设法为他扛起重担，而且看起来不像……

其他人那么疯狂。我认为他不喜欢马可·卢比奥。我认为他认为J.D.万斯会分散他的注意力。蒂姆·斯科特看起来像个马屁精，非常如此。所以我怀疑是伯格姆。南达科他州州长克里斯蒂·诺姆似乎已经出局了。她在周末的《与媒体见面》节目中表示，她尚未接受正式审查。这是因为特朗普有一条狗。是的。不，他没有狗。他没有。这说得通。他没有宠物。

所以随便猜一下，然后我会问你关于最高法院裁决的最后一个问题。我不知道。我认为可能是伯格姆。但最后还有一件事，如果我在特朗普团队，我会反复强调。为了讽刺，我会全力以赴。我会说，“好吧，哈里斯总统”。他会说，“你最好习惯这一点。这个人要死了”。

如果他真的想变得流氓，他会说以下内容：“你没有投票给乔·拜登。你投票给哈里斯总统。记住这一点，因为她非常不受欢迎。”是的，我认为你是对的。我不想这么说，但我认为这会非常有效。我们将看看他是否会想出这个主意。与此同时，我们仍在等待最高法院对特朗普豁免案的裁决。他们在最高法院到底在做什么？下一批意见将于周三发布。他们有很多事情要做，而且时间非常短。在辩论前一天，我们得到了一个决定。

关于豁免的决定，我认为他们可能正在争论，对吧？我认为阿利托可能因为国旗事件而受伤了。但在权力方面，但我怀疑他们正在试图……我有这种感觉，艾米·科尼·巴雷特此时此刻并不赞同这些家伙。但谁知道呢？她似乎与法院的其他女性建立了关系，这很有趣。

你怎么看待这个？显然不是堕胎，但你怎么看？这会影响它吗？我不知道。你说的那件事很有趣，那就是你刚才为终身任命提出的论点。我认为他们应该做巴西最高法院所做的事情。在最高法院，强制退休年龄为75岁。哦，我的上帝。想想看。你75岁时必须离开。通常会发生的事情，或者你希望发生的事情是

人们变得不关心政治，并表现出对宪法或信仰等的忠诚，他们不会被任何人吓倒。我没有看到这一点。我一直认为巴雷特法官

我不知道。我认为这是美好的愿望，她站在……我知道。我知道。但最近她一直，我不知道。这只是很有趣。我认为她一直在和其他人一起，而且她非常聪明。让我们说实话。我的意思是，无论虔诚与否，她都像钉子一样聪明和敏锐。是的，她是一位伟大的学者。这将是，我不知道。我只是认为她可能和，

杰克逊法官，她也，哦，天哪，多么聪明的大脑。我怀疑这是吸引她的东西。即使是聪明的宗教女孩，最终也比任何事情都更喜欢聪明的部分。我不知道。这是我的美好愿望，他们都在……他们，就像，一起闲逛或做一些事情。我不知道。我们会看到的。顺便说一句，你说的有些话让我印象深刻。所以试着在第一个答案中理清你的思路。拜登-哈里斯，特朗普-伯格姆，

或者塔珀-巴什。你更想让谁当总统和副总统？说真的。达娜·巴什。你在开玩笑吗？我喜欢达娜·巴什。我认为达娜很棒。我认为杰克很棒。我没有夸张。我知道，更年轻。你认为谁会做得更好？更年轻，可能。如果，也许我性别歧视了，因为我立刻想到杰克·塔珀当总统，达娜当二号人物。但坦率地说，我认为他们都是非常令人印象深刻、有思想的人，他们知道如何

如果他们参加竞选，如果他们参加竞选，他们就得到了我的选票。

我会投票给库班。我告诉过你我会投票给库班。这两个人应该在舞台上。我想让库班。不是问问题。我想让库班竞选。这就是我想要的。马克？是的，因为我只是想……我和你将一起住在林肯卧室。这很好。我们会拥抱。他将在2028年的竞选中。当他开始吹嘘自己缴税时，他显然是在为竞选做准备，我希望他竞选。他对各种问题都非常清晰。超级聪明。超级令人印象深刻的人。是的，可能吧。将会有一个2028年，除非特朗普……

获胜并毁掉民主将会对双方都非常有趣。这将真正改变这里，也许我们都会变得更好一点。谁知道呢？好吧，让我们邀请我们的Pivot之友。

布莱尼·布朗是Vox Media两个播客“Unlocking Us”和“Dare to Lead”的主持人。布莱尼，欢迎来到Pivot和Vox Media播客家族。我很高兴能和你们在一起。我一直在听，你们最近在法国南部。我希望我和你们在一起。好吧，明年。明年，我们都会一起去，我们会登上斯科特的……

黄道带并四处游览等等。哦，我的上帝，我太想去了。你知道，斯科特说过他会带我去，还会攻击Meta海滩。他最终只是漫步到那里的Pinterest海滩。所以它少于……这是一个意外。是的。无论如何，让我们开始吧。所以你休息了一年多没有播客，最近又回来了。所以你说你回来部分是因为你错过了谈话。所以谈谈这个，因为很多人不会放弃谈话。

好吧，哇，我们直接进入主题了。是的。你知道，我的妈妈在圣诞节早晨去世了。哦，不。我想是六七个月前，在与痴呆症进行了一场非常糟糕的斗争之后。在那段时间里，我注意到我多么容易受到在线影响者产业链的影响。

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我意识到，即使作为一名社会科学家，我也很容易受到这种影响。然后我不可避免地会滚动，我会看到我自己，这将是一场细致的对话，以一种让我看起来如此肯定的方式被剪辑下来。

而且如此肯定地说一些我几乎无法忍受看到自己作为其中一部分的事情。因为，我的意思是，我认为社交媒体上关于提供建议的事情是如此具有掠夺性。我只是，我需要休息一下。我只需要远离它。我需要停止说话。

这很有趣，因为我一直被要求做播客，但现在如果他们包含视频，如果我们没有剪辑批准，我们就不做。哦，聪明。这很有趣。好吧，这太完美了。斯科特，我现在必须让你参与进来。这有点像斯科特的讨论领域，他一直在谈论这个，在线体验的脆弱性。斯科特？

好吧，我实际上要去了，我会说到这一点的，但我总是描述我生命中两个最具开创性的事件是出生和死亡，我儿子的出生和我母亲的去世。我很好奇，你最近失去了你的母亲，听起来那不是一个，我不想称之为不好的死亡，而是一个对周围的人来说漫长而艰难的死亡。你对生活的态度发生了怎样的变化？你更……自从你母亲去世后，你对世界的看法在日常生活中发生了怎样的变化，你如何……

分配你的时间和你对生活的态度？是的，我的意思是，那是一场糟糕的死亡。那是一场参差不齐的死亡。那是一场由无数碎片组成的死亡，你知道吗？我认为即使在她去世的时候，我也很震惊，她再也不会回来，也不会再次好起来。是的，这是如此的最终。是的，这很奇怪。然后它以非常不同的方式潜入我的脑海。就像我的儿子刚刚高中毕业……

我就像，哦，我的上帝，我妈妈会喜欢这张照片的。然后我想，哦，上帝。我认为，我不知道。我认为这并非巧合。我买的除了关于悲伤的一些精神沉思之外的第一本书是《4000周》。你们知道那本书吗？我不知道。告诉我们吧。哦，这很有趣。我认为他是一位效率作家，可能是《卫报》或英国其他报纸的作家。他说，你知道，

你知道，任务，你知道，把东西打包，做这个，番茄工作法。他做了所有这些。然后在某个时候他说，“该死，如果我们幸运的话，我们只有4000周”。你越有生产力，你就必须做越多的废话。而这件生产力的事情是如此……这就是我喜欢他的作品的地方。生产力部分是如此惊人的。

保护脆弱性和我们时间有限这一事实的盔甲，我们最好的情况是4000周。所以我认为我开始和一位教练和我的治疗师一起做很多工作，围绕着什么对我来说很重要，什么不重要，我的辨别能力按钮坏了。所以现在我正试图变得非常善于辨别

这对我来说很难，长女，代号为修女长。是的，所以你很讨好，对吧？你很讨好。四个孩子中的老大。是的。是的，这很有趣。我要喝一杯。实际上，每当我决定他们在浪费……我有一种非常强烈的死亡感，正如你所知，不断地……

我讲个故事。我与之合作的一位人士，我说，我不想再和你说话了，因为你占用我生命中的时间。我非常清楚消极的事情或我不喜欢的事情占用我的时间，我阻止它们，因为我非常清楚这些时刻，我认为社交媒体和网络就是其中之一，比如100%，其中一些我喜欢。

卡拉和斯科特对最新的埃隆新闻翻白眼，包括他第12个孩子的消息，以及他对梅琳达·弗伦奇·盖茨政治捐款的批评。那么，长期对手苹果和Meta是否为了新的AI合作而搁置了分歧？此外，距离总统辩论还有几天时间，卡拉和斯科特分享了他们对候选人的建议。最后，我们的Pivot之友是布莱尼·布朗，她是Vox Media播客“Unlocking Us”和“Dare to Lead”的主持人。布莱尼解释了她为什么离开播客（以及为什么她又回来了），她对社交媒体的担忧，以及人们如何应对选举焦虑。在@brenebrown关注布莱尼在Instagram和Threads上关注我们@pivotpodcastofficial。在TikTok上关注我们@pivotpodcast。致电855-51-PIVOT或访问nymag.com/pivot向我们发送您的问题。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 其中一些我挺喜欢的，比如视频，我很喜欢很多搞笑的视频。但大多数时候，人们很难做到这一点，因为太多东西涌来填满。你刚才谈到的是社交媒体的负面影响。你多年来一直在谈论这个问题。

尤其是孤独感。而且，你知道，我们最近听到很多关于如何减少这些危害的想法。卫生局局长提议贴上警告标签。纽约州州长凯西·霍楚尔刚刚签署了一项法案，规范儿童的社交媒体算法。我只是很好奇，对你来说，你认为这些解决方案中的任何一个？因为很多时间都被社交媒体和建议占据了。我同意你对它掠夺性的看法。这就是你应该如何生活。

这里有五个方面能让你的生活更快乐，等等。我的意思是，我认为，我的意思是，这是一个多方面的掠夺者，因为它不仅仅是滚动的耗时。这是我们在滚动时有意无意地摄取的东西。这与我们面临的最大辨别按钮有关。谈论打破我们与自我的联系

为了绝望地追求与他人的虚假联系，这就是社交媒体。我的意思是，你想迷失自我。这让我想起我小时候在大学里约会的时候。他们会问，你喜欢什么音乐……我要暴露年龄了，但你最喜欢的乐队是谁？他们说，波士顿。哦，我也是。你最喜欢的

书是什么？超过一种感觉。哦，我的上帝。是的。好吧，波士顿实际上是我最喜欢的乐队之一。然后过了一段时间，你和这个人约会了三个月，你就会想，该死，我不喜欢我们做的任何事。我不喜欢你的音乐。我不喜欢你去哪里吃饭。但谈论失去与你自己的联系和你辨别能力。辨别力。我喜欢这个，斯科特。

你，我只是很好奇，你经常谈论脆弱性。你在社交媒体上有大量的粉丝。你是否发现社交媒体和你出现在社交媒体上对你的心理健康有益还是有害？你对社交媒体的自身方法是如何回应的？听起来像是破坏性的。哦，毁灭性的。是的，太毁灭性了。我根本不适合这个。我……

好吧，但是你在Instagram上有500万粉丝，所以你已经接受了它。那么你如何调节它并应对它呢？替朋友问的。是的，让我告诉你肯定的是。所以我Instagram上有500万粉丝。如果我现在拿出我的手机，去我的粉丝那里，一直滚动到最底部，我会收到Instagram的一条通知，上面说其中100到300个粉丝是可疑粉丝。

应该批量删除。就像，我不知道这些人是谁。如果让我重新来过，我会把事情做得完全不同。我不再在feed上发帖了。我只在故事中发帖，因为没有评论。我们，你知道，我花了很多钱请了一个外部的审核团队。我会告诉你原因。我必须这么做

因为我无法保护我们组织内部审核团队的心理健康。我做不到。我无法保护他们。我的意思是，这些事情就像……所以你正在损害菲律宾一群人的心理健康？对不起，我忍不住。不，不。事实上，我们对此非常小心。这是一家美国公司，非常细致，但它只持续了，我想我们现在已经解约了。这不是真的。我的意思是，我会告诉你这一点。

当我进入时，我进入了一个桌面。我在这里必须小心谨慎，因为我还在……我公开与Spotify发生了桌面冲突。你做了。我做了。在那段时间里，我可能收到了100个死亡威胁。100个死亡威胁？这是你拥有的桌面，斯科特。斯科特也有类似的桌面。是的，不。我的意思是，还有诸如此类的事情，我会在你面前杀死你的孩子。

而且很多都是秃头鹰头像之类的东西。由于我们在不同平台上的关注者数量众多，我们有联络员与我们合作。而且，你知道，当我们打电话时，他们就像，你正处于一些非常严重的机器人，可能是俄罗斯机器人的瞄准范围内。

我们无法阻止它。所以我三四年没用Twitter了。是的，我一年没用了。是的，我在埃隆·马斯克的胡说八道之前很久就离开了。我只是想，你知道为什么吗？作为Spotify桌面的部分内容，我采访了美国公民自由联盟的一位第一修正案专家。在那次采访中，他称Twitter为多巴胺赌场，我认为这就像……

- 我们称之为纳粹色情酒吧，但请继续。- 或者下水道系统的污水。- 是的，是的，我的意思是，就是这样。- 你是否愿意谈谈，我和Spotify发生了一点冲突。我很想知道你，如果你愿意，你不必再提了，但冲突的内容或核心是什么。- 我被卷入了，

每个人都认为这实际上是某种奇怪的我和乔·罗根之间的矛盾，但我被卷入了平台在错误信息和虚假信息方面的责任是什么？我们是同一个人。我把G教授从……我有一个亲密的……只是让你知道，我很擅长把所有事情都转回到我身上。但我失去了一位亲人在COVID中，我无法忍受他们缺乏对……的事实核查。

让完全庸医来说信使RNA疫苗会改变你的DNA。我认为，好吧，我不否认他们有第一修正案的权利，但我不必粉刷他们的该死的栅栏。我把我的播客撤了下来。不管怎样，轮到你了。不，这就是当时发生的事情。我丈夫是一名医生。在大流行期间，我们埋葬了朋友。而且，你看，有时今天的阴谋论是十年后的科学。对。

有时它只是危险的废话。没错。我想理解，我认为它实际上归结为，因为我和任何其他播客主持人之间没有矛盾。这在某些播客上经常发生，他们会邀请嘉宾。然后它实际上归结为一个问题，即播客主持人审查的责任是什么？

并让听众知道这些信息尚未得到证实。这是，你知道，我不知道是什么，但我是一个非常支持第一修正案的人。嗯，

你有第一修正案的权利。我也有。不从经济上支持允许错误信息病毒式传播的平台。这是真的。所以，有趣的是，蕾妮，你刚刚做了一个关于人工智能、社交媒体和技术的完整播客系列，非常符合Pivot的主题。这是我想知道你在这些方面有什么惊喜的事情。你和我谈过这个。你说，我正要这样做。我认为，

这在你做之前。所以告诉我你从中学到了什么，作为一个无论如何都不是专家的人，但肯定理解它的社会方面，你知道，社会的方面。我的意思是，如果我对Pivot节目进行定性分析，学习结果将与这八个相同。这是一个为期八集的深入探讨。是的，是的。学习结果将是相同的。第一，技术领先于政策，这是危险的。

第二，最大的担忧是协调问题。当你开发人工智能时，谁在桌旁？它只会大规模地扩大不平等。它不是一台控制差异的机器，或者它根本不是那样。所以我认为在德克萨斯大学奥斯汀分校和麻省理工学院担任联合职务的S.克雷格·沃特金斯，他已经研究人工智能20年了。他的问题可能是真正留在脑海中的问题之一，那就是，谁在桌旁？

与计算数学家和程序员一起？伦理学家在那里吗？你将要影响的人们的生活经历在那里吗？文科人士在那里吗？所以，对我来说，我的意思是，我是一个非常支持政策的人。实际上，我是一个政府人员。我相信这是有效的系统，如果做得好的话。

并且比什么都不做要好，无论怎么做。但我认为技术远远领先于政策，我与之交谈的每个人都在某个时刻说，我们会说，哦，我的上帝，我们真的让这种情况发生了？我和你们在一起。我对很多东西都很看好。我喜欢很多东西。今年夏天，我们有一个AI实习项目，看看我们可以在哪里部署生成式学习和大语言模型。我喜欢它，它会有所帮助。

但如果我们在开发过程中没有让合适的人参与进来，它也会在过程中造成伤害。就像所有类型的原始技术一样。这是一件非常有趣的事情。你知道，所有这些。电力总是伤害弱势群体，然后才不会。我还有一个问题，蕾妮。顺便说一句，我喜欢和你交谈。我知道你和斯科特有很多共同点。在本集的早期，我们讨论了即将到来的总统辩论。

这次选举被称为焦虑选举。在最近的雅虎！YouGov民意调查中，60%的受访者将自己描述为对即将到来的总统选举非常或有点焦虑。是同一些人。你对这些人说什么？就像，你怎么做，鉴于我们别无选择？

它仍然是同样的节目，我们通常不喜欢，对吧？对于一个候选人来说，这令人不安，对我们许多人来说也是如此。另一方也是如此。你知道，他们觉得，你知道，道格·伯格姆刚刚称拜登为独裁者，这在我看来是疯狂的。所以人们使用如此强烈的词语，你知道，民主的终结，等等，等等。你的想法？

我的意思是，我一直听你们的播客。我不认为我曾经，我不知道我是否曾经错过一集。我在工作时听它。是的。这就是我们相遇的方式。你打电话给我。是的。我真的很喜欢它。我学到了很多东西，而且我不同意很多东西。在我下车之前，我有一个问题要问斯科特。好的，很好。太棒了。我要说的是，我知道你不同意谁。不，我不不同意。这是……

我有更细致的问题。没关系，我已经习惯了。好吧，你可以问了。但是焦虑，特别是现在本周向我们袭来的这种焦虑。

这与人工智能一样。人工智能已经存在很长时间了。但我认为我们真正谈论的是人工智能的民主化。我们正在谈论这次选举。我们是在一个非常破裂的基础上建立起来的。总的来说，我的意思是，我90%的时间都在与领导者一起工作，讨论正在发生的事情。人们不太好。我们仍然没有从大流行中恢复过来。

我们仍然没有从早就应该发生的事件中恢复过来。我甚至不想称之为种族清算。这仍在发生。我们不好。所以如果你采取，如果任何危机，像大流行一样，都会暴露系统和国家中的断层线，对吧？

我们的断层线现在暴露无遗。我们正在尽我们所能，尽可能地坚持下去。而这件事正向我们袭来。我认为那些关注地缘政治的人现在将欧洲视为一个非常可怕的故事，说明正在发生的事情，特别是右翼对移民的主要反应。

我们有两个候选人，双方对他们的信任度都很低。我认为这就是到处都在发生的事情。如果我只需要一秒钟，我们正在经历我一生中最大程度的缺乏自主感。所以人们认为希望，我的意思是，我在考虑你谈论的斯科特关于你经常引用的关于年轻男性的数据，对吧？

所以我们认为希望是一种情绪。我很乐观。这就像一种可能性和潜力的感觉，但希望实际上并不是一种情绪。希望实际上是一个认知行为过程。所有这些都是C.R.施耐德的工作。希望包括三个部分。它是目标、途径和代理。一个在乐观水平上得分很高的人，A，有能力设定目标，

B有能力制定途径。理解途径研究细微差别的最佳方法是，一个具有高度希望的人不害怕计划B、C、D、Q或Z，如果计划A失败了。途径是指一个能够真正说，这是我的目标的人。如果这行不通，我会继续努力。我会尝试下一个。

然后是希望的最后一部分，所以你有目标途径是代理。我相信我有能力创造改变，为我自己做些什么。我从未见过我现在在人们身上看到的这种绝望程度。我不知道这是目标，就像人们只是耸耸肩说，这有什么区别吗？

我甚至无法考虑一个目标。我不知道这是途径，如果人们在A失败时看不到计划B，或者是否是代理。我不知道我是否有能力改变我自己的生活，更不用说世界了。所以当我们谈论焦虑选举时，我认为我们是一群集体的人，他们有高度的绝望感，

自主性降低。我认为这就是我们害怕的原因。这重要吗？就像当人们说，这无关紧要时。人们对某些拜登政策感到愤怒。有很多事情值得生气。还有熊抱的事情，我已经厌倦了。我的意思是，这只是，这只是，有很多事情值得生气。但是，在我看来，这是一个多么特权的地位，说，我不去投票。你必须，你必须

你一定存了一些钱。你一定不是每天都在与压迫作斗争。选择一条道德的道路，这是一个多么特权的地位。

优越感的地位而不投票。我甚至无法告诉你。我实际上威胁了我的儿子们。这是我儿子的第一次选举，还有我的另一个儿子。我说，“你必须投票，否则我们就不去上大学了。”这个人，这个人之后，这个人奇怪地为……结束生殖权和妇女对其身体的自主权而自居。

正确。希望再次努力，更加努力。他加倍下注。是的。好的。我有一个问题，我真的很想得到一个我能理解我的头脑和心灵的答案。

你们一直在谈论德克萨斯州的股票市场，我认为你们完全掌握了即将推出的营销策略。我的意思是，它上面写着“脱离联邦”之类的字样。就像我们将变得如此独立于一切。斯科特，我可以在哪里找到一个显示信心的指数？

一个州为企业做了什么，因为你对德克萨斯州如何处理股东价值方面的一些事情表示赞赏。但我们的排名也在50个州中排名第50位，没有医疗保险的妇女。这是一个难以居住的州。几年前，我们的电网导致人们冻死。不幸的是，由于我丈夫是儿科医生，我有很多第一手资料。

哪个指数不会将你为股东价值所做的事情与你实际如何对待你所在州的公民分开？我喜欢这个问题，斯科特。

首先，这是一个非常慷慨的问题，因为这里有一个假设，即我会有一些见解。我很想知道。我认为你会的。好的。所以我会争辩说，我讨厌为德克萨斯州辩护，最好的指数是净移民。尽管德克萨斯州存在所有问题，但它仍在吸引更多的人。有选择的人可以选择50个州中的任何一个，越来越多的人选择德克萨斯州。现在，如果它不是德克萨斯大学的学校，我会选择德克萨斯州送我女儿去上大学吗？不。

我不知道。但正如你所说，这些指数真的很危险，因为当你看到标准普尔500指数和纳斯达克指数处于历史高位时，你会误以为美国正在蓬勃发展。不，纳斯达克指数和纽约市只是前1%富人的财富指数。我们需要一个关于肥胖的指数。我们需要关于自残的指数。这些指数应该每天都在CNBC上显示。没有人知道在过去十年中，有多少人死于阿片类药物过量或绝望之死。

周，但每个人都知道纳斯达克指数每天都在做什么。作为一个不熟悉德克萨斯州的人，我对德克萨斯州的唯一印象是我得到的数据，德克萨斯州拥有的财富500强公司几乎与纽约一样多。许多外部指标都为德克萨斯州显示了闪烁的绿灯。但我想要承认，我不了解德克萨斯州。我不觉得我有资格真正评估一些更周到的问题

你正在讨论。我永远不会住在这样一个州，如果我的女儿、我的妻子、我的女朋友必须离开这个州去寻求终止妊娠。对我来说，这在搬到一个州方面是一个决定性因素。但话虽如此，现在进入德克萨斯州的U-Haul卡车比离开的多。但里面是谁？

好吧，这是一个公平的问题，但你看到底线是城市。休斯顿即将超过芝加哥，成为世界第三大城市。房地产，我只是认为很难忽略很多指标，德克萨斯州做得非常好。但是，我们是否还没有达到我们人类发展的集体阶段，

我们可以结合测量工具，你知道我的意思吗？所以自杀率和自尊率与股东增长率同时存在。是的，因为我想知道，我的意思是，我想知道相关性是否相反。

布莱尼，你住在德克萨斯州吗？是的，她住在那里。第五代德克萨斯人。好的，所以反驳是，布莱尼，你是一个富有的女人。你很有影响力。你有很多选择。你每天都在行使留在德克萨斯州的选择。所以回答这个问题，你为什么留下来？我的意思是，最重要的是靠近家人。嗯哼。

第五代。是的，第五代。我的家人在这里。第二，如果我不和我的家人在一起，那么发生什么都不重要。但我认为第二点是格雷格·阿博特、帕特里克，现在领导德克萨斯州的人是……对我来说，这也是特朗普的一部分。我在2015年写过这篇文章。这是白人男性权力的一部分。

最后的抵抗。不是白人男性权力。我正在抚养一个儿子，他是一个很棒的人，但这是一种特殊的权力，是权力凌驾于，而不是权力与和权力赋予，而是权力凌驾于。我认为我留下的部分原因是我不相信……这和你不能拥有美国、不能拥有爱国主义、不能拥有上帝的原因一样。

这些人不能拥有德克萨斯州。那不是我们是谁。我们既是莫莉·伊文斯和安·理查兹，也是这些混蛋。所以你正在夺回德克萨斯州。是的，但我认为部分原因是。我的意思是，这非常困难，因为……理查兹州长，一位杰出的领导者，非常伟大。伟大的德克萨斯州。但我告诉你，我认为进步派和左派严重低估了德克萨斯州。

右翼的组织和控制水平。我的意思是，我们被选区划分得非常厉害。我完全同意你，人们需要更多的自主权。我喜欢你所说的，政府很重要，你喜欢项目。如果你可以用魔杖实现一个项目，来让年轻人重新获得自主权，我不想说特别是年轻男性，而是所有年轻人，这将提升所有人的生活，包括年轻男性，那么这个项目是什么？哦，我的上帝。我准备好迎接我说出这句话后将会面临的困境了吗？让我考虑一下。是的，我会做的。是的，你知道吗？

对18至20岁的年轻人实行强制性国民服役。100%。我喜欢这个女人。我喜欢这个女人。我的意思是，我不，我不，我不是在谈论服兵役。我指的是老式的。任何事情，医疗保健，老年护理。是的，所有这些。投资我们的国家。强制性服役的一部分将是，我的意思是，你必须理解，就像，你知道，

我很难。20多年来，我一直教博士和硕士研究生。几年前，我才教我的第一堂本科课程。我没有意识到，尤其是在年轻男性中，不确定性规避的程度，神经生物学和神经系统无法处理尴尬的情况

看着人们的眼睛。察言观色。察言观色。就像，你知道，我可以通过短信分手吗？绝对不行。我们要参加这个葬礼。哦，我的上帝，但我朋友好像在哭。真尴尬。是的，你会看着他的眼睛，你会和他一起哭。你会建立神经通路来处理与他人进行深度联系的痛苦。这就是缺失的东西。人们，我们真的……

正在因为我们对痛苦的不耐受而改变我们连接的能力。爱是艰难的。友谊是艰难的。室友是艰难的。求职面试是艰难的。让焦虑的人如此回避以至于他们待在家里，这也是真实的。

浪漫喜剧时长两小时而不是15分钟是有原因的，对吧？这件事很难。这件事只是能够看着一个处于痛苦中的人的眼睛，而不是贬低它，也不是试图让它变得更好，而只是与人相处。而且我不，你知道，人们责怪孩子们。我们正在谈论我们抚养的一代人。没错。没错。这件事是真的，布莱尼。是的。

我爱你。我很高兴为你俩介绍一段终生的爱情。是的。我和布莱尼·布朗的下一个播客。我能看到。让我们来做吧。是的，你可以改变他，布莱尼。你可以带走他。好吧，布莱尼，一定要看看她的其他VoxMe。我们很高兴你回来了，我们很高兴你回来进行这次谈话。忽略其他所有事情，但你们的谈话总是很棒。我自己也很欣赏它们。当她在芝加哥的时候，她为我做了很棒的工作。我们进行了一次精彩的谈话。那很有趣。

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Kara和Scott对最新的Elon新闻翻白眼，包括他第12个孩子的消息，以及他对Melinda French Gates政治捐款的批评。那么，长期对手苹果和Meta是否为了新的AI合作而搁置了分歧？此外，距离总统辩论还有几天时间，Kara和Scott分享了他们对候选人的建议。最后，我们的Pivot之友是Brené Brown，Vox Media播客“Unlocking Us”和“Dare to Lead”的主持人。Brené解释了她为什么离开播客（以及为什么她又回来了），她对社交媒体的担忧，以及人们如何应对选举焦虑。在@brenebrown关注Brené在Instagram和Threads上关注我们@pivotpodcastofficial。在TikTok上关注我们@pivotpodcast。通过拨打855-51-PIVOT或访问nymag.com/pivot向我们发送您的问题。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 当您将业务切换到Shopify时，忘记选择商业平台的烦恼，Shopify是全球商业平台，可在您销售的任何地方增强您的销售能力。使用Shopify，您将利用世界领先品牌使用的相同直观功能、值得信赖的应用程序和强大的分析工具。立即注册，享受shopify.com/tech（全部小写）每月1美元的试用期。网址是shopify.com/tech。

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美国参议院以88票对2票通过了一项两党法案，这种情况从未发生过，以加快核能产能的部署，加快审批速度，并为先进核反应堆技术创造新的激励措施。它现在将提交给拜登签署。预计他将签署该法案。我不明白。核能是世界上管理最糟糕的品牌，它真的伤害了我们。我们开始关闭核设施。

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Netflix的伙计们。他们本周早些时候宣布了两个永久性的Netflix房屋体验场所。房屋，是的。我们讨论过这个。他们将在全球范围内创造50种现场体验。他们将尝试模仿一些竞争对手。他们做过《怪奇物语》的弹出式活动。是的，弹出式活动，是的。我认为这是一个好主意。这是一个好主意。所以如果你认为

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我认为民主党人不想承认，他们需要承认，纽约的案件对我们来说是一场灾难，无论是在民调方面，还是在筹款方面。我觉得围绕数据说了什么、什么有效、什么无效以及围绕选举的活动，缺乏清醒的对话。所以我的总体失败是

我觉得民主党人捂住耳朵和眼睛，没有就这里真正需要什么来获胜进行诚实的对话，与之相反，你知道，我们一直在为拜登寻找借口和理由，而不是真正身处战情室，说，好吧，这就是实际发生的事情，以及已经发生的事情。所以或多或少，我觉得当我与白宫和竞选活动的民主党人交谈时，

他们对自己不诚实。他们没有就数据在这里反映的内容进行清醒的对话。无论如何，赢得战争的关键是，你必须设身处地为敌人着想，与他们感同身受，并对数据所说的内容非常诚实。我认为将军们会发生什么，普京和每个输掉战争的将军会发生什么，那就是激励他们告诉将军和总统他们想听到的内容。对。

我认为这里正在发生这种情况。我认为民主党人还没有意识到这90天对我们来说是多么糟糕。我们已经从在所有摇摆州领先，到他们现在超过我们，并且领先了。我们没有领先。我们没有领先，但继续说。在摇摆州我们领先。不，领先很多，但继续说。90天前？是的。是的。

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是的，我认为我们否认了这里正在发生的事情。你说的是严厉的爱。严厉的爱。严厉的爱，我同意你的观点。数据驱动的爱。我们必须杀。我们必须杀。我们必须杀，或者被杀。这是一个很好的说法。这是一个很好的说法。我同意所有这些。你和我将会有一个布里杰顿时刻的体验，我们将盛装打扮并跳小步舞曲。这将是伟大的。我得想想他们是否有种族模糊的人穿着紧身胸衣，然后撕掉衣服开始做爱。我会为此付费的。

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Ernie Andretat、Andrew，制作了这一集。还要感谢Drew Burrows、Emil Severio，Nishat Kurwa是Vox Media的音频执行制片人。确保您在收听播客的任何地方订阅该节目。感谢收听来自纽约杂志和Vox Media的Pivot。您可以在nymag.com/pod订阅该杂志。我们本周晚些时候将回来，对所有科技和商业进行另一次分解。成功人士的关键属性是什么？他们觉得自己有自主感。