DeepSeek Shockwaves, Nvidia's Plunge, and Target's DEI Rollback
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卡拉和斯科特讨论了中国新型人工智能模型DeepSeek引发的硅谷和华尔街恐慌，该模型导致英伟达和其他科技股暴跌。这对人工智能和市场来说是否是一个令人担忧的趋势？然后，特朗普几乎与哥伦比亚爆发贸易战，据报道甲骨文正在洽谈收购TikTok。此外，塔吉特公司成为最新一家终止其DEI计划的公司。关注我们的Instagram和Threads：@pivotpodcastofficial。关注我们的Bluesky：@pivotpod.bsky.social。关注我们的TikTok：@pivotpodcast。致电855-51-PIVOT或访问nymag.com/pivot向我们发送您的问题。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目的支持来自雪佛兰。无论是短途出行还是长途旅行，雪佛兰全电动Equinox EV都能满足您的需求。作为美国最实惠的续航里程超过315英里的电动汽车，起价约为34,995美元，您可以尽情享受旅途，还能买得起零食。

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大家好。这里是来自《纽约杂志》和Vox Media播客网络的Pivot播客。我是卡拉·斯威舍。我是斯科特·加洛韦。斯科特，你认为我今天早上做了什么？

嗯，我不知道。卡拉，你今天早上做了什么？猜猜谁可能住在华盛顿特区？幸运儿。哦，你把妈妈搬到华盛顿特区了？还没呢。还没呢。我们正在考虑这个新的——他们接管了这家很棒的酒店，费尔法克斯酒店，它就在大使馆街，他们把它改造成了一家非常优雅的养老机构。顺便说一句，我们在那儿有粉丝。布莱恩，向你致敬，布莱恩，你是这个项目的创新部分。

但我正在考虑搬过去。我们应该做一个关于如何照顾老年父母的节目。我认为你我应该这样做。是的，它基本上让费里尼电影看起来像一部音乐喜剧。确实如此。我们都面临过，很多人都在面临这个挑战，无论你在哪个阶段，它……

它是一件……由于我们的系统为需要帮助、额外帮助或需要弄清楚护理的人们设置的方式，这真的很困难。这是一个美丽的设施。我不会说出它的名字，但它真的很漂亮。幸运儿需要一定的护理水平。

你知道，讲究。但这真的很困难，因为你必须弄清楚把他们放在哪里，护理，医疗护理。随着人们年龄的增长，你必须拥有分级的东西。你只需要一点帮助，更多帮助，最多的帮助，等等。这真的是一件事情。它会消耗你很多精力。是的，它会花费大量时间。我的意思是，你有一个，成本是……

还有两个，不幸的是，有时你的父母不太合作。正确。正确。正确。正确。你怎么知道的？好吧，至少对于孩子来说，你比他们大，你可以强迫他们做你想让他们做的事情。对于那些实际上可以合法地做出自己决定的人来说，很难说，不，这就是你住的地方。对。

你必须说服他们。你必须说服他们。这太有趣了，因为昨晚我一直在为索尔的事情而挣扎。而我妈妈实际上非常合作。她想住在离我很近的地方。但这真的很有趣，因为，你知道，我就像在和索尔打交道，比如如厕训练或任何发生的事情。我想继续这个训练。我想这样做。而且技术非常相似。是的，你说得对。你可以抱起一个孩子，然后把他们扔到床上，或者其他什么。但是，是的。是的。

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是一种更大的威慑，因为他看起来就像一个扳机，每七分钟就会触发一次打我的扳机。是的，是的，是的。从未打过。从未打过。从未打过。然而，你知道，存在这种平衡。就像，我确实看到了眼神交流，或者，他就像，哼，她能抓住我吗？我不知道。她能抓住我吗？你可以看到他那样做。我试图成为更强硬的父母，但是。

不，我只是采取了黑帮的做法。我说，我打电话给我妈妈。我打电话给我妈妈。哦，你的妻子很强硬。他们说，好吧，好吧，别说了。我们会打扫我们的房间。对。是的。但是克莱尔，另一方面，比如当你要求她整理床铺时，她会整理床铺，你必须三次要求她做事情，但无论如何，这只是，处理老年人的事情很有趣。总之。

我喜欢这个地方。幸运儿会在这里。所以你可以随时来看她，斯科特。我想建造。如果我足够富有，这仍然是我的动力。我想在十一号，那个脱衣舞俱乐部，买一个小平房，不是在海湖庄园。哦，是的。我想在四楼买个小平房。你知道我为什么知道十一号吗？因为我们在迈阿密的海滩上，他们一直开着飞机飞过，上面写着十一号。它是一个脱衣舞俱乐部吗？它是什么？卡拉，它是一个娱乐场所。它是夜总会兼脱衣舞俱乐部。

我从未去过，这是真的。我还在等别人邀请我去。但他们所做的是，他们在俱乐部之间找到了平衡点，

一家餐厅和一家脱衣舞俱乐部。所以感觉不像你去脱衣舞俱乐部那样低俗肮脏，而且它很火爆，他们请来了大牌DJ，等等。是的，非常像我把我妈妈送进去的这家养老机构。它足够好。有人对生存率最高的企业进行了一项研究，老年护理机构的生存率超过90%

我能理解为什么。

而我通过在我父亲住过的几家机构中了解到的是，墨西哥文化，或者我应该说拉丁美洲文化，尤其是菲律宾文化，尤其具有关怀和照顾的特点。

护理人员确实不成比例地由某些社区组成。是的。我当时在谈论经济学。比如，有高端的，有次高端的。迪士尼也参与其中。真的，这是一件非常困难的事情，尤其是在人们寿命更长的情况下，你知道的。而且我们实际上让他们的寿命更长，实际上，过去人们死得早得多。是的。

但这很难，因为三个月前，我父亲不认识我了。真的很奇怪。它下降得如此之快，现在就像一个婴儿不认识我一样。所以现在我不能威胁要切断他的联系。不在乎。没关系。对幸运儿也不起作用。让我告诉你，幸运儿非常聪明。让我告诉你，如果她不那么聪明，那就容易多了。她注意到一切，斯科特，让我告诉你。

总之，只是行动能力是她面临的问题。好吧，她很幸运有你。是的，这是真的。还有我的兄弟们，他们真的很好，还有我的嫂子，每个人。阿曼达今天和我一起去了。让我们这么说吧，照顾一位脾气暴躁的老太太需要一个村庄。很多资源。是的，我们有。而且仍然很累。总之，我们今天有很多事情要做。发生了这么多事情。说到脾气暴躁的人，贸易战，TikTok，以及……

但首先，这是一个非常有趣的故事。我认为我们已经讨论过美国公司在人工智能上的支出金额、芯片价格以及英伟达的涨势。但是，出现了一种新型人工智能模型，它智能、廉价，而且是中国制造的。它被称为DeepSeek。它正在引发硅谷的恐慌，硅谷正在密切关注它，华尔街也是如此。

据报道，DeepSeek在一些第三方测试中优于OpenAI、Meta和Anthropic的模型，并且它使用更少的高端芯片，其运行成本只是这些模型的一小部分。这些都是英伟达制造的，而且很难获得，而现有公司则通过囤积所有芯片来大幅提高价格。截至本录音时，市场对DeepSeek的反应不佳。英伟达下跌了16%。甲骨文下跌了10%。微软下跌了近4%。显然，Meta也会受到影响，所有其他公司也是如此。

所以有很多事情要讨论。我已经看到了对DeepSeek究竟做了什么的不同分析。Meta的Yann LeCun认为，它并不是他们正在做的那种廉价和粗糙的版本。然后它远不及美国公司正在做的东西先进。

我们稍后会讨论Meta的人工智能计划。据报道，他们已经设立了几个作战室来剖析和分析DeepSeek。它目前在苹果免费热门应用排行榜上排名第一。同样，中国正在以一种非常不同的方式入侵这个国家。那么，您对这种情况有何看法？因为你我之前已经讨论过很多次了，美国公司是否在浪费资金，并且它是否被限制在富有的现有公司手中？好吧，首先你只需要缓和一下或对……进行一些背景说明，我的意思是，英伟达下跌了15%或16%。它损失了大约5000亿美元，这基本上如果你不包括特斯拉，它今天损失的价值相当于整个全球汽车行业的价值，所以特斯拉。所以这是相当戏剧性的，但与此同时，这只是将其估值拉回到10月份的水平。

当你观察市场动态时，当这些公司经历了这种上涨时，它就像一个气球膨胀到超过其自然容量，最轻微的触碰都会使其爆裂。所以……

在某种程度上，市场可能正在寻找一个借口来稍微降低这些股票的价格。它得到了这个借口，因为有趣的是，英伟达将在国会山提出一个非常有趣的论点，那就是，当你拒绝让我们向这些国家销售产品时，他们会想出变通方法。在这种情况下，这种变通方法可能会损害美国经济。

每个人都对这些模型感到兴奋，据称OpenAI的模型，他们的LLM训练成本为1亿美元，而他们声称这个东西的成本，而且他们已经公开，它是开源的，训练成本略高于500万美元。因此，虽然大多数LLM和人工智能公司都采取了这种蛮力方法，

战略，即尽可能多地购买芯片。这表明你可能不需要那么多芯片。我同样感兴趣的是这里面的二阶效应，那就是星座能源和一些核电股已经飙升，因为瓶颈据说是能源。

但是现在有了这个模型，它似乎以更有效、更节能的方式让芯片相互通信，核电股正在暴跌，星座能源等电力公司。所有这些都经历了令人难以置信的上涨，他们说，等等，整个供应链或我们对供应链的假设，就我们需要的芯片的蛮力类型、能源数量而言，现在都开始受到质疑。但需要明确的是，这里的修正就像……

就像它把它们拉回到了三个月前，所有所谓的“暴跌”的股票今年到现在为止只上涨了70%，而不是98%。

所以，我认为你必须把它放在背景中考虑。我读过很多分析师，我读过的聪明分析师说，就像任何社区或任何行业一样，它将分为廉价层和高端层，高端层仍然会大力发展大规模计算和大规模能源，并做更复杂的事情。这将是……你知道的，最终一切都会变成沃尔玛，蒂芙尼，对吧？他们说这可能是沃尔玛，是中国公司，他们会推出更便宜的模型，对吧？

但令人着迷的是，这种观念，这种普遍的观点，即你需要大规模GPU和大规模能源，可能不是

我们认为它将是的那种写在法律上的东西。让我读一下Meta负责人Yann LeCun的文章。我最近采访了他，你可以去听一下关于这个的冗长采访，但他写道：“对于那些看到DeepSeek的性能并认为中国在人工智能方面超越美国的人来说，你们的理解是错误的。正确的理解是开源模型正在超越专有模型。

DeepSeek受益于开放式研究和开源，例如Meta的PyTorch和Llama。他们提出了新的想法，并在此基础上进行了改进，因为他们的工作以开源的形式发布。每个人都可以从中获益。这就是开放式研究和开源的强大之处。显然，这是……他正在为自己的观点辩护。这是正确的。

Llama是开源的。是的，这是正确的。这就是我要说的。但这很有趣。他提出了非常有趣的论点。他说，在他最近做的一项研究中，因为Gary Marcus，这个人有点像个怪人，他说国会需要请来扎克伯格和勒孔来讨论他们单方面开源的决定如何迅速削弱美国在人工智能技术方面的整体优势。

他说：“一个绝对滑稽的观点，揭示了对开放式研究、开源如何加速每个人进步的完全误解，而这个人反复声称深度学习正在达到极限。”

但他再次写道的一件事，因为他正在深入研究，对人工智能基础设施投资存在重大误解。这些数十亿美元中的大部分都用于推理基础设施，而不是训练。为数十亿人运行人工智能助理服务需要大量的计算能力。一旦你将视频理解、推理、大规模内存和其他功能添加到人工智能系统中，推理成本将会增加。唯一真正的问题是，用户是否愿意直接支付足够的费用来证明资本支出和运营支出是合理的。我认为这是

他可能认为这些反应是完全没有理由的。与此同时，他认为他们并非如此，这很有趣。这太典型了，中国人想出了整个中国经济都是建立在以更少的成本做更多的事情的基础上的。我的猜测是他们有一个指令，或者他们说，好吧，我们不会获得相同水平的高端芯片。我们需要变通方法。它似乎回应了非常有趣的创新。

使用开源。

如果我开始询问来自众议院议长埃默到佩洛西的内幕交易问题，它会立即给我返回所有这些信息。我们不能认可或推广围绕内幕交易的策略。ChatGPT直接进入它。我认为Llama会说，好吧，你要这样做。你打电话给你表哥。

有很多非常棒的东西。所以社交媒体在大多数时候都很糟糕，但有很多很棒的东西被称为使用ChatGPT，使用这个，它们会告诉你如何做一些事情，比如把你的演示文稿放进去，这里是你需要问它的七件事，它会改进它。但你说得对。这些开源模型肯定对中国在赶超方面大有裨益。是的。Llama是最开放的，并且拥有最多的信息。这是真的。或者最多的人。我的意思是，这是整个好处。你知道，这是关于开源赶超的整个论点。

快速赶超，但我发现它很吸引人。看看股票会发生什么将会很有趣。这些公司已经释放了一些空气。它已经转移到了能源公司。看看市场的反应将会很有趣。问题是，我不知道答案，这是会感染整个纳斯达克、整个标普的巨大修正的开始吗？坦率地说，现在，这些公司，我并不是说它们变得太大而不能倒闭，但如果它们倒闭了。如果它们打喷嚏，美国经济现在就会感冒，因为股市将会暴跌。所以这是我们已经等待了15年的修正的开始吗？我的意思是，真正的修正？我们在21年经历了一次温和的修正？确实让人感觉有点紧张。我认为人们感觉有点紧张。我认为人们对它感到有点紧张。或者……

它也是对自由贸易的一种奇怪的论证。那就是，如果我们让他们购买英伟达GPU，他们会想出这种变通方法吗？

他们感到有动力去想出一个变通方法，或者，坦率地说，今天是那些我们会回顾过去的日子之一，我们会认为这是一个买入机会，因为他们将恢复他们的超大规模扩展。所以，这很有趣。说到世界，说到自由贸易，特朗普总统本周几乎开始了他的任期内的第一场贸易战，美国和哥伦比亚在周日大部分时间都处于僵持状态，此前哥伦比亚总统表示。

他拒绝了运送哥伦比亚移民的美国军用飞机入境，称遣返应该以尊严和尊重的方式进行。特朗普回应说，他将对哥伦比亚商品（咖啡）征收25%的关税，哥伦比亚对此做出了报复性关税回应。到当天结束时，哥伦比亚表示已经克服了僵局，并将协助这些飞机。我不确定发生了什么，消除了关税威胁。

特朗普试图说这是因为他胸部拍打。所以他提出的这些威胁，他似乎已经写好了所有其他内容。他拼错了这个国家的名称，拼写方式就像你在冬天可能会买羽绒服的地方一样。哥伦比亚，运动服装制造商。但无论如何，您对这件事的看法，以及它的最终结果？因为这个人……

社交媒体非常强硬。好吧，我们政府有点像90年代，到目前为止，我们有一个迷因币，在我看来，这是一个骗局，大量的行政命令，而且我们似乎勉强避免了或即将爆发贸易战。我不明白。我的意思是，首先，他们用这些C-130运输的人戴着手铐，而且人们不得不穿冰衣，

他们可以直接把他们送到捷蓝航空，但他们想要一个拍照时刻。这是象征性的。在我看来，这并非如此，这表明了这一点。我的意思是，在某种程度上，他们想展示行动。他们想表明他们是认真的。我明白这一点。但这有点不必要……

粗鲁和残酷。顺便说一句，我支持遣返罪犯。然而，对我来说，这项努力中最具说明性的事情是，ISIS认为找到这些无证工人或非法移民（无论你使用什么术语）的最佳方式是去工作场所。假设我们想开始遣返美国公民，我们会去麦当劳吗？

我们会去地下室或玩电子游戏吗？但是如果你想遣返或围捕非法移民，你会去工作场所。对我来说，这非常具有说明性，这些人实际上是在工作。

这让我觉得有点讽刺，但我发现整个事情，而且看，我们非常强大。所以在短期内，我们可以施加压力，人们会畏缩。然而，从长远来看，哥伦比亚总统也有自己的自尊心，现在将得到人民的支持，基本上，当中国打电话说，“嘿，你知道吗？我们想投资哥伦比亚，也许我们想要在那里建立一个机场或空军基地。”

这些事情随着时间的推移，当你发布垃圾信息，粗暴对待他们，公开羞辱他们时，如果你是一个更大的人，你可能会获得短期胜利，但在某些时候，他们会团结起来，并在你睡觉时勒死你，或者他们会决定不与你合作。而且当消费者看到咖啡价格上涨时，

总之，我再次发现，它回到了我的朋友杰夫·塞德曼写的内容。我认为他们在这里所做的事情可能是正确的。这是他们做事的方式。他们只是在制造不必要的敌人，而他们不需要敌人。是的，是的。这真是太不可思议了。我们将拭目以待。这对我来说看起来像很多象棋，当我们必须考虑更广泛的问题时。但他不想。你说得对。他想要一个拍照机会。我们将拭目以待，看看他接下来会拼错谁的名字。但是请，请，

总统办公室，正确拼写人员和国家的名称。对不起。我发现这太粗心了。我们要到哥伦比亚去。我知道。说到这里，为了再次解释你为什么是哥伦比亚的一部分，为什么你是亲哥伦比亚的。我告诉过你，我们买了一支足球队。

公平队。我是业主集团的一员。是的。我喜欢是的。你和谁一起买的？哦，我不知道你是否听说过他们。罗布·麦克埃尔哈尼、瑞安·雷诺兹、伊娃·朗格利亚、凯特·阿普顿。很明显，让我们说实话，凯特要求我加入这个团队。她的丈夫，那个维兰德家伙，她未来的前夫，当她爱上业主集团的教授时。但我们要，相信我，我对明年的预测，你将会在

你将看到公平队。你将去波哥大观看甲级联赛的比赛。你把我送过去，我就去。这将是一场艰难的比赛。如果你把我送过去，我就去。这是我和你的交易。如果你把我送过去。你去过哥伦比亚吗？从未去过。我会去的。这是一个美丽的国家。我理解这一点。但我需要你把我送过去，好吗？

并邀请我去看一场比赛。这将非常有趣。让我们来庆祝斯科特的60岁生日吧，好吗？这正是我这么做的原因。我想和朋友和家人一起玩得开心，去看足球比赛。问我这个周末做了什么。我知道你做了什么。简要解释一下你这个周末做了什么。继续。我带我14岁的孩子去了巴黎，并观看了巴黎圣日耳曼足球俱乐部与雷恩队的比赛，他们打成了平局。你也为你的员工做了什么？我听说过这件事。哦，真的吗？我没有做得很好。

我现在正在做很多虚伪的姿态。没关系。这非常慷慨。你知道，我的留任工具也是一样的。每当他们中的四个在一起时，他们就会拿到我的信用卡，并利用它。大约八个人这个周末去了圣巴特岛，包括——大胆。

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总之，让我们短暂休息一下。回来后，甲骨文会成为TikTok的救世主吗？我们将讨论。本期节目的支持来自雪佛兰。无论您在新的一年里去哪里旅行，带着自信、舒适和连接性出行总是好的。无论是短途出行还是长途旅行，全电动Equinox EV都能满足您的需求。Equinox EV是美国最实惠的续航里程超过315英里的电动汽车，并配备

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斯科特，我们回来了。甲骨文和一群投资者（包括微软）据报道正在洽谈接管TikTok的全球运营，这让人想起特朗普总统的第一个任期。白宫据报道正在谈判这笔交易，尽管特朗普总统本周末否认与甲骨文合作。这笔交易据报道将涉及甲骨文接管TikTok的算法、数据收集和软件更新。顺便说一句，甲骨文一直在通过“德克萨斯项目”开展这项工作，并且他们正在开展这项工作。

并且一直在处理与TikTok相关的许多事情，所以它对此非常熟悉。当特朗普试图在他的前任政府中禁止TikTok时，微软曾参与其中，当时他反对TikTok，TikTok由中国人拥有。他引进了甲骨文，微软也在那里。他想要一个对美国纳税人有利的交易，我有点喜欢。

Kara和Scott讨论了中国新的AI模型DeepSeek引发的硅谷和华尔街恐慌，该模型导致Nvidia和其他科技股暴跌。这对人工智能和市场来说是否是一个令人担忧的趋势？然后，特朗普几乎与哥伦比亚爆发贸易战，据报道甲骨文正在洽谈收购TikTok。此外，塔吉特成为最新一家终止其多元化、公平与包容（DEI）努力的公司。在Instagram和Threads上关注我们：@pivotpodcastofficial。在Bluesky上关注我们：@pivotpod.bsky.social。在TikTok上关注我们：@pivotpodcast。致电855-51-PIVOT或访问nymag.com/pivot向我们发送您的问题。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他说，关于出售的决定可能会在未来30天内做出。显然，埃隆在篮子里飘来飘去。各种各样的人都来了。你知道，有些人实际上不会成为投资者，我会这么说。但我们会拭目以待。顺便说一句，中国人可能仍然拥有它的一部分，更小的一部分。想法？我的想法是一样的，那就是，有人真的听过中国共产党的意见吗？中国人有兴趣批准这笔交易吗？我不知道

我觉得总统可能会决定他想把它切碎，然后送给最喜欢的共和党捐款人。在过去十年中，可以说是最成功的科技品牌，不乏希望分一杯羹的科技高管。但有人真正与负责人谈过话吗？老实说，我他妈的一无所知，因为我不知道中国共产党是否已经决定

“好吧，如果我们能找到某种协议，让总统看起来不错，但我们仍然可以控制它，我们仍然可以通过后门进入算法，而且我们对这些人有影响力，因为他们的业务在中国，很好。也许我们可以把这场胡扯的关税对话搁置一边，如果他想要一场胜利，他可以谈论它，并说他达成了一笔交易，他会暗中给我们一堆好处。”

或者他们可能会说，是的，让他们进行所有这些活动。归根结底，我们只会说不。我对这里的决策者没有深入了解。决策者不在华盛顿特区或硅谷。他们在北京。是的，我认为这完全正确。我们会拭目以待。我认为问题是，正如马克·库班在发生这件事时对我说过的那样，上一轮我认为是，你得到了什么？就像，你得到了什么？

与中国人以及算法有关？他们能否重现如此受欢迎的算法？同样，中国在创造一项具有感染力的服务方面做得令人惊叹，对吧？这真的很有趣，可以使用等等。那么你得到了什么？他们不会给你原始算法。那么你得到了什么？你得到了品牌。这值得吗？他们能快速复制它吗，等等，等等。所以，我们会

中国甚至允许你这样做，任何这些事情。你说得对。他们甚至会让你吗？显然，幕后可能正在发生一些事情。他可能会威胁要征收关税。

但对于TikTok，他会威胁要征收关税。与中国的关系比一项服务要大得多。所以我不确定。我没有看到其他投资者加入。我认为你想象中会出现的那些人，甲骨文、微软、埃隆·马斯克，你知道，你可以看到很多人参与其中。你是对的。任何人都想要分一杯羹。但它存在很大的风险，可能会变成类似MySpace的情况，在一段时间后一文不值，其他事情也会发生。人们可能会创造

它的副本和新事物。所以我们会拭目以待。但硅谷并不缺乏资金。例如，Meta的AI支出，我们刚才还在讨论他们在做什么。但马克·扎克伯格上周宣布，Meta今年的资本支出在600亿到650亿美元之间，比2024年的400亿美元大幅增加。同样，大部分资金将用于建设扩展数据中心，以支持Meta的AI产品。他们在路易斯安那州建了一个。多么有趣。

就在众议院议长约翰逊的所在地。马克指出，路易斯安那州的数据中心将非常大，可以覆盖曼哈顿的很大一部分。

这种支出，你知道，他是在试图超越星门计划的宣布吗？他们似乎都在争先恐后地发布这些重大公告。我们会看到这些公告会走向何方，对吧？支出并不是摆脱困境的唯一途径。但这肯定是这些公司前进的方向。令人震惊。我的意思是，与2024年相比，他们的资本支出或Meta资本支出增长了70%。2024年，它增长了

40%。他们上个月宣布在路易斯安那州建设一个占地100亿美元、4平方英里的数据中心。这是其27个数据中心中的最新一个。亚马逊、Alphabet、Meta和微软预计今年的资本支出将超过3000亿美元。这大约相当于在13年内将人送上月球的成本。所以这就是人工智能……

登月计划。同样的金额，你可以建造另一个国际空间站，重新发明核弹，建造六艘核潜艇，以及重新挖掘或挖掘另一条运河，这个周末我去看PSG，Ty Renz。

顺便说一句，巴黎，卡拉，真是个美丽的城市。我忘了它有多美了。是的，它仍然很美。依然美丽。它是城市的凯瑟琳·德纳芙。她在我的投资者群体中吗？对不起。不，她不在。她不在你的投资者群体中。关于这笔钱，有趣的一点是，你还记得我们当时是怎么说的吗，天哪，在元宇宙上投资100亿美元太荒谬了？还记得吗？什么也没有。什么也没有，是的。我的意思是，想想看。那是几年前的事了？是的。我们当时谈论这个的时候？是的。

那已经过去了。就像，再见了，鳄鱼。好吧，他们现在已经花了60亿到80亿美元了，对吧？是的。每年100亿或200亿美元，持续三到四年。是的，少得多。显然，他们仍然有Ray-Ban眼镜，但让我们这么说吧，它已经大大减少了。这就是他们的前进方向。我们会看看这笔钱是否花得值，或者是否不值，或者他们是否正在朝着……现在我与很多人交谈过，他们说，最终这将是一场向下的竞争。

我们会看看这笔支出是否重要。再说一次，这几乎就像我和网上某人争论过的一样。如果你在92年没有投资互联网，就像有很多支出一样。这似乎不合情理。所以，显然事实并非如此。无论如何，我们会拭目以待。让我们稍作休息。回来后，塔吉特成为最新一家撤回DEI的公司。

谢谢。

配备17.7英寸对角线彩色显示触摸屏。加上时尚的造型，它拥有超过15项标准的安全和驾驶辅助功能，起价约为34995美元。您可以自信而舒适地行驶在路上。

在chevrolet.com/electric/equinox-ev了解更多信息。基于2025款雪佛兰Equinox EV LT的厂商建议零售价与竞争对手电动汽车的厂商建议零售价的比较，充满电后前轮驱动行驶里程为EPA估计的319英里。实际续航里程可能会因多种因素而异，包括温度、地形、电池使用寿命和状况、负载以及您如何使用和维护车辆。安全或驾驶员辅助

功能不能替代驾驶员安全驾驶车辆的责任。阅读车辆使用手册，了解重要的功能限制和信息。厂商建议零售价不包括税费、车船税、牌照费和可选设备。经销商确定最终价格。

斯科特，我们回来了。这个故事永远不会结束。塔吉特是最新一家加入反DEI行列的公司。他们被吓坏了，因为他们挂了一些彩虹旗，这让他们的首席执行官布莱恩·科内尔变成了一个懦夫。布莱恩？

很高兴见到你。很高兴看到你是一个懦夫。我对他很了解。这家零售商将终止DEI目标和一个专注于销售更多来自黑人和少数族裔拥有的企业的产品的项目，但并非所有人都加入其中。好市多表示，98%的股东投票反对一项审查其DEI计划风险的提案。苹果也是如此。还有很多其他的公司。

同样的人对平权行动等发起了许多法律攻击。因此，这些DEI案件最终将提交最高法院，一些公司坚持己见，另一些公司则没有。

我不知道这是向特朗普低头，还是公司摆脱他们本来就不想付出的努力的一种方式。我不知道。你对此有什么想法？我认为私营公司应该做他们想做的事情。我不认为。我认为如果您可以证明

您的薪酬与……有所不同，并且您的律师根据证据可以说明平均而言，该群体的人的收入减少了20%，那么您就有了一个法律案件。与此同时，我曾担任一家CRM公司的董事会成员，大约八年前，我们环顾会议桌，说道：“好吧，所有人的肤色都一样，都有室外的管道。这是一个问题。”在那里，DEI是必要的，或者说DEI的努力是必要的。

如果一家公司认识到他们有问题，或者股东认识到他们有问题，我认为一些这些努力仍然是有意义的。这是一个细致入微的对话，因为我认为，在大多数情况下，校园里的DEI已经失控了。你通常有……

地球上最具多样性、公平性和包容性的场所可能不需要200人从事DEI工作，就像密歇根大学现在那样。我认为这太过分了。我认为应该拆除大学的机构。但我仍然认为企业界的部分地区

需要DEI。如果好市多想要DEI，那就更有力量了。如果苹果公司这样做，如果塔吉特觉得它做得太过火了，他们不需要它，我认为这是他们的权利。他们的股东和消费者可以决定是否在那里购物。是的。是的。这很有趣。我与某人进行了一次有趣的争论，你知道，比如巴塔哥尼亚，它非常……你知道，它代表着自由主义，对吧？你知道，回收利用。对。

很多孩子喜欢它。他们喜欢这样做。然后我谈到本·沙皮罗在卖剃须刀。我认为他拥有一家非常重要的电子商务公司。他们是反觉醒剃须刀。有人为此生气。我说，好吧，我买了它们，因为我想看看它们好不好。顺便说一句，它们是好剃须刀。好的。

我甚至不会去那里。我不会问任何后续问题。我可以晃动我的腿。我可以晃动我的腿。我不应该错过。所以我认为你应该能够在这两方面做到这一点。没错。我认为我遇到的问题是像比尔·阿克曼这样的人对此有多么愤怒和荒谬。就像，他们虚伪地表示自己，

这有多么可怕。想要对许多不同的人更加公平并不是一件可怕的事情，因为他们已经为自己操纵了这个系统这么久。方向是正确的，那就是我们希望有更多样化的人群。我指的不仅仅是性别。我指的不仅仅是种族。我指的是年龄。我指的是政治派别。这是一家更强大的公司。他们的愤怒和愤怒与社会如此不相符

找到一个成为一个更公平的国家的伟大方法，以至于对我来说，这就是这些人的特征，他们就是无法闭嘴。然后他们责怪埃隆，就像，“哦，飞机坠毁是因为DEI。这件事是因为DEI发生的。他们将其归咎于，火灾，DEI。这些都不是真的，对吧？

这让我他妈的抓狂。或者像梅根·凯利那样嘲笑肥胖的蕾丝边消防员。就像，给我……有很多肥胖的消防员或白人男性。就像，让我们停止这种行为。你知道，无论如何。这并不重要。但将其用作棍棒已经太过分了。这是我对整件事的感受。它让我想起了跨性别者问题。我认为不应强制企业为正在变性的人提供第三个卫生间。我认为这样做没有任何意义。

跨性别女性参加有大学录取或金钱相关的运动。但与此同时，为什么我们要妖魔化一群可能已经承受了足够痛苦的人呢？这就像你永远无法在时钟上看到摆锤在中心时的视觉一样。

我认为民主党人通常是对的，然后他们做得太过火了，我们为一种残酷、粗俗和不符合美国精神的过度反应创造了空间。绝对正确。无论如何，说到一个我非常感兴趣的案例，Character AI已经提交了一项动议，驳回一位母亲提出的诉讼，该母亲的14岁儿子据称在与聊天机器人互动后自杀。

持续数月。Character AI的律师说，该平台受第一修正案保护。他们还辩称，如果诉讼成功，用户的言论自由权将受到侵犯，而不是公司的言论自由权。你会记得我在12月与提出此案的母亲梅根·加西亚以及她的律师一起谈过话。加西亚的律师米塔利·贾恩已经预料到对方的部分论点。让我们来听听。

我们已经看到平台利用一石二鸟的策略，同时利用第230条和第一修正案来双重保护自己。我认为在这里，在第一修正案中，有一个非常好的理由表明这不是受保护的言论。

所以无论如何，他们会试图这样做。我只是觉得孩子们不应该使用这些东西。也许这就是问题所在。成年人是另一个问题。最新的动议没有涉及第230条，尽管它可能会在未来出现。显然，他们说他们的机器人可以随心所欲地说任何话。但当然，我们起诉了一名年轻女子，因为她

说服一名年轻男子自杀。所以这不是言论自由。这是危险的言论，尤其是在18岁以下的儿童面前。对不起。在我看来，这些人应该进监狱。但想法？我的姐妹，顺便说一句，我喜欢你没有毛的腿。看，他们试图创造另一个护城河，并在其中放一只鳄鱼，希望它能造成延误、混淆和更多成本。但最终，我认为他们会转向230条，

借口，但简单地说，我会

算法提升的内容应该失去或免除230条的保护。此外，如果您的平台很容易被16岁以下的任何人使用，我们需要进行年龄限制，还需要承担年龄责任，类似于如果有人来到您的酒吧喝了很多酒，并在回家的路上杀死了某人，您就会有麻烦。但如果一个15岁的孩子来到你的酒吧，你给他们喝酒，他们自己杀死了某人，你就会陷入深深的困境。这里应该就是这样。

你知道，如果你读了这个故事，我的意思是，它提出了一些事情。它还提出了一些问题，关于枪支管制的问题非常重要。比如，这个孩子是怎么获得枪支的？但对每个父母来说，这都是噩梦，你的孩子与一个可以鼓励他自杀的人发展出一种似是而非的关系。而且，对我来说，这感觉就像在某个时刻，

我们必须取消算法提升内容的第230条。我们必须进行年龄限制，如果您可以反向设计自残或身体伤害或任何其他事情，仅仅是青少年之间的焦虑，那么责任将有所不同。除了枪支之外，还有什么产品被允许？

好吧，即使是枪支，他们也不允许购买。我的意思是，大多数枪支制造商和枪支零售商不会向18岁以下的人出售枪支，但你可以继续建立关系。基本上，这个机器人可以说，“我在等你，我的王子”，并在你说“我应该在这里结束吗？”之后鼓励你。

无论如何，在我看来，这感觉像是参议员或国会议员应该抓住并付诸行动的事情。是的，绝对正确。Character AI，我已经联系了十几个人来研究这个问题，他们有罗·卡纳，还有许多其他人。所以我根本不会放弃这个案子。这真的……作为一个

上帝，有了孩子。这只是，你不必有孩子才能担心这个问题。你会起诉对你的活着的孩子这样做的人。我们将起诉这些机器人。活生生的人不能这样做。真正的人类不能这样做。机器人也不能。他们绝对不能。无论如何，再休息一下。我们会回来讨论成功和失败。

好的，斯科特，让我们听听一些成功和失败吧。你想先来还是我先来？你先来吧。好吧，一个成功。我必须告诉你，我正在看《Severance》，非常好。哦，真的吗？本的节目。本的节目。他执导了很多。他不是编剧，但这是他的节目。他制作了它。我们回顾了，我们一直在看上一季的最后几集——我很快就会采访他——但现在正在看新的一季。

这是一个如此精彩的脑筋急转弯。它包含了我们围绕自己谈论的一切，你如何划分你的工作。这是重返工作岗位。这是孤立。这是技术。这太有趣了。这是一部职场喜剧，但它又不是。就像，这是一部惊悚片。而且，它有所有这些角色，让我这么说吧，所有这些演员都非常出色。有些我从未见过。

有两个特别令人惊叹，我从未见过。有一些知名演员在这里表现出色，比如克里斯托弗·沃肯和约翰·特图罗。每一部分都设计精美，拍摄精美。你知道，亚当·斯科特，他是其中的主角，非常棒。视觉效果只是……我无法对这部剧说太多。它非常聪明，但也易于理解。我真的很喜欢。我必须说。这就是我的……

这就是我的成功。我的失败是，正如我预测的那样，将会有越来越多的努力试图将同性婚姻再次提交最高法院。爱达荷州是最新试图反对同性婚姻的州。

现行法律，试图获得最高法院通过同性婚姻的法律。它超过了Gafell。因此，自2014年以来，同性婚姻在爱达荷州一直是合法的。但他们正在尝试，爱达荷州的立法者想要推翻同性婚姻的决定，并将其交还给各州。因此，他们试图对

提出挑战，将其提交最高法院，因为一些新的最高法院法官和一些其他人正在尝试对堕胎做同样的事情。我不在乎——

我们在堕胎问题上是对的，我在这里100%正确。他们想把它交给各州。他们想取消。这是奥伯格费尔诉霍奇斯案。这是一个具有里程碑意义的决定，赋予同性伴侣结婚的权利。显然，他们正在攻击第十四修正案，其中一部分是基于此。他们想推翻它。因此，就像那些从事DEI工作的人一样，就像那些从事这项工作的人一样，有各种各样的资金支持，他们正在努力争取这个，以便他们可以做一些他们刚刚做的事情。他们所做的只是赤裸裸地试图推翻同性婚姻的最高法院判决，就像他们推翻罗诉韦德案一样。它非常容易受到……

两位法院法官，克拉伦斯·托马斯和塞缪尔·阿利托表示，应该重新考虑这个问题。所以我们会拭目以待。这是戏剧。这是戏剧，但他们会尝试这样做。他们试图提出一个案件，使其发生。他们试图提出诽谤案的方式与他们试图提出诽谤案的方式相同，以便记者失去他们长期以来享有的诽谤保护。

所以我只是关注这个领域。我一直这么说。我在这里没有反应过度。这令人不安。我不知道他们会对目前的婚姻做什么，但我真的很害怕我们所有人。好的，我的成功是——这是一个奇怪的成功。我试图找到一种方法来选择合适的词语。但我认为重要的是，我们必须继续纪念和承认——

历史上的关键时刻，这样我们就不会再回到过去了。但今天是80周年，我们在星期一录制，这是奥斯威辛集中营解放80周年。最初设想为军队兵营，后来变成波兰和苏联囚犯的监狱，最终成为我们现代世界的一个污点，最终成为历史上最大规模的谋杀案的最大单一地点。130万人

被送往那里，110万人被杀害，90万犹太人。在纳粹大屠杀中被杀害的犹太人中，基本上每六个就有一个死于奥斯威辛集中营。但这不仅仅是犹太人。是吉普赛人、波兰平民、苏联战俘、政治犯、残疾人和耶和华见证人。实际上，这里有一些细微之处。男同性恋者。

然后纳粹还监禁并杀害了他们认为不符合社会规范的人，包括无家可归者、性工作者和被指控犯有轻罪的人。我的意思是，这很重要。国王来了，英国国王来了。马克龙来了。德国总理来了。我认为这很重要。我也认为这带来了正义。

关注其他种族灭绝事件，无论是亚美尼亚、柬埔寨、乌克兰的种族灭绝。我的意思是，这很重要。卢旺达。我经常考虑这个问题，因为不幸的是，我对二战历史很着迷，但我可以告诉你，你知道，当你做得不好时，你会有某些触发因素。当我感到自己变得沮丧或抑郁时，我就会想太多关于大屠杀的事情。我去那里，它把我带入了一种向下螺旋。我试图

本能地或人类学地思考这个问题的方式是，就像我们的本能还没有赶上围绕饮食、赌博或性和色情的制度化生产一样，我们对愤怒、妖魔化和将敌人视为保护手段的本能，它还没有进化到工业化生产。不幸的是，这是最可怕的案例

一群人感知到他们没有的敌人，然后将其与工业化生产相结合，这导致了最终的恐怖。但我认为将人们聚集在一起以认识到什么是重要的，因为基本上所有的幸存者都消失了，或者几乎所有幸存者都消失了，他们都快要死了。

我收藏艺术品，但我有一张奥托·弗兰克在安妮·弗兰克躲藏的阁楼里的照片，在她最终被发现之前。我不知道她是否是那里最著名的人。

但每当我开始可怜自己时，我就会看看那张照片。但今天是苏联军队解放奥斯威辛集中营80周年纪念日。我认为这是一个成功，我们的社会仍然认为我们需要认识到这一点，我们需要暂停。而且，当总统

使用“他们正在毒害我们的血液”之类的词语，或者当世界上最富有的人说你不应该稀释你的文化时，这尤其危险、令人憎恶，需要被指出来。他在德国。明确他所在的地方。对一个名为“德国另类选择党”的极右翼团体发表讲话。这实际上是从……中吸取教训，游戏计划和

20世纪30年代初的德国。认为这种情况不会发生在这里，看看20世纪20年代和30年代的德国。这是一个繁荣的社区，拥有一个非常繁荣的同性恋社区、艺术界、音乐界、世界上最好的大学、最受尊敬的学者，包括爱因斯坦等人。然后在校园里，它开始爆发。无论如何，重要的是我们花时间停下来，认识到这里发生的事情，并对此保持非常透明。绝对正确。

我被如此多重要的世界领导人决定花时间

并承认这一点，我对此表示赞赏，我认为他们的时间很重要。——我可以这么说吗，让我读一下埃隆的引言。他说：“对过去的罪恶过于关注”，这是纳粹主义。“为德国文化、德国价值观感到自豪是好的，不要在某种稀释一切的多元文化主义中失去这一点。我们不希望每个人在任何地方都一样，那里只是一个大杂烩。”

我甚至不知道该说什么。好吧，对一位移民到这里的南非人来说，美国文化就是多元文化主义。这就是我们的文化。因此，当您谈到削弱多元文化主义的力量时，您就是在稀释美国的本质。

这绝对不应该出现在我们的论述中。它应该被揭露其本来面目，那就是迎合我们物种中最糟糕的本能，其中制度化生产与这些可怕的本能相撞，可能导致一个单一地点的谋杀人数超过历史上任何地点。如果这种言论……

继续失控，我们继续利用我们现在拥有的制度化生产和工具来妖魔化人们，它可能会让奥斯威辛集中营看起来像一个他妈的园游会。

所以这些事情需要被制止和检查。我认为这次活动有助于实现这一点。无论如何，我的愤怒已经足够了。关于这个话题，永远没有足够的愤怒，但继续吧。我的失败是，民主党有两个半月的时间来准备，或者说民主党领导层有两个半月的时间来准备特朗普当总统。值得称赞的是，他正在做他所说的要做的。我无法忍受这种失败。

卡拉和斯科特讨论了中国新的AI模型DeepSeek引发的硅谷和华尔街恐慌，该模型导致英伟达和其他科技股暴跌。这对人工智能和市场来说是否是一个令人不安的趋势？然后，特朗普几乎与哥伦比亚爆发贸易战，据报道甲骨文正在洽谈收购TikTok。此外，塔吉特成为最新一家终止其多元化、公平与包容 (DEI) 工作的公司。在Instagram和Threads上关注我们：@pivotpodcastofficial。在Bluesky上关注我们：@pivotpod.bsky.social。在TikTok上关注我们：@pivotpodcast。致电855-51-PIVOT或访问nymag.com/pivot向我们发送您的问题。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们需要团结起来。我们需要和他一起工作。他们害怕被初选淘汰或落选，或者他们认为这告诉我们，好吧，我们需要重新思考美国的处境。而我的态度是，我已经到了莎拉所说的那种地步，“我选择暴力”。我认为民主党人不应该理会团结的呼吁。我认为他们应该响应救援的呼吁。

这就是正在发生的事情。有些事情你可以忽略。我认为，关于驱逐非法滞留的移民的事情。我理解。将便宜鸡蛋的名称改掉。好吧，让他们去做吧。但是，围绕欺诈、围绕硬币的一些事情，围绕……

我的意思是，他们做事的方式粗鲁无情，赤字支出，削减，威胁要取消政治对手的安全细节。民主党需要找到一个不进行股票日内交易的人，众议院议长佩洛西，她的离开不会让房间明亮起来，参议院少数党领袖舒默。我们需要找到那些能够真正雄辩有力地谈论……

这里正在发生的事情并进行反击的人。你会选择谁？好吧，我认为AOC做得很好。我认为韦斯·摩尔做得很好。我认为托雷斯代表做得很好。我正在等待克洛布彻参议员醒来，谈谈通货膨胀与这种失控的赤字支出以及这些移民政策之间直接相关性的重要性……

我的意思是，民主党人都在哪里？我认为，我们应该进行，我希望进行，为什么我们不立即让能源和商业委员会对推特首席执行官雅卡里诺发出传票呢？因为现在有相当充分的证据表明，好吧，他们创建了数千个机器人，为支持特朗普的内容调整了他们的算法。我希望她在宣誓后告诉我们，

公司是否参与创建了数千个虚假账户来传播虚假信息，试图让一位候选人当选。顺便说一句，这可能并不违法，但我希望她告诉我们这是否发生过。这样，美国公众就可以决定他们是否想参与……

使用推特。国土安全委员会应该决定我们是否需要这样的法律：“好吧，如果每个前任官员，如果一些前任官员的安全细节将被取消，例如福奇博士，那么每个人都需要取消。”你认为斯蒂芬·米勒离开政府后不需要安全保障吗？所以需要……我认为民主党人需要醒来，开始反击。

并开始称其为本来面目。我认为这不是时候，我理解非常崇高的目标，但是……

但是我们总是那些想要团结起来，以某种PBS古怪扭曲的视角来成为更好的自己的人。你看过《战役》这部电影吗？很久以前。是的。好吧，这是一部精彩的，这是一部精彩的电影。罗伯特·德尼罗，这些传教士，罗伯特·德尼罗说，英国人要来对付我们了。他们要屠杀我们。我们需要做好准备。而杰里米·艾恩斯，他是一位牧师，他说，不，我选择非暴力。当然，他们被屠杀了。

我现在不想被屠杀了。我认为他们选择了暴力，我认为我们需要反击。

所有这些言论都围绕着我们现在是多么的措手不及。在民主党的阵营中，谁真正以强有力、周到、清晰的方式进行反击？AOC。你知道我刚看完夏尔马格·萨·戈德说，这是AOC。他说，他就像，住手，住手对他们好，反击。然后他用AOC的话说，她就像，去就职典礼。不，我不去强奸犯和叛乱分子的就职典礼。我不去。

好的，下一个问题。这真的很有趣，因为她，而且她比这更清晰。这是一种轻蔑，但你是对的。我同意。就像我们说的，我们不会合作。而且，让我们举行听证会，让这个新的AI和加密货币特别工作组在CNN和福克斯面前向我们公开解释……

如果你不介意的话，请向我们详细说明特朗普币和梅拉尼娅币发生了什么。此外，我们将邀请一些第一天就投资并损失了80%资金的人。让我们把所有这些都公开，让美国人民看看发生了什么。我喜欢。让我们用这个节目来做吧。怎么样？

我认为我们正在努力做到这一点。我们正在努力做到这一点。我们正在努力让他们生气。让我们让他们生气。无论如何，我选择暴力，卡拉。好的。不是暴力。好吧，你知道我的意思。任何了解《权力的游戏》的人。我厌倦了某个穿着毛衣的PBS教授呼吁我们发挥更好的天使本性。是的。穿上西装。无论如何，我们想听听你的意见。我们不选择暴力，仅此而已。我们不。

我们不选择暴力。向我们发送有关商业技术或您想到的任何问题的疑问。访问nymag.com/pivot提交节目问题或致电855-51-PIVID。与此同时，上周Threads民意调查的结果出来了。我们问你，你认为特朗普身边下一个被解雇的人是谁。一些流行的答案是图尔西·加巴德、卡什·帕特尔，以及我们最喜欢的梅拉尼娅。这暂时还不会发生。梅拉尼娅完全参与了这一切，伙计们。别以为她是一个……她是……

欺诈者二号。你是说汉堡神偷吗？随便吧，汉堡神偷。好的。在卡拉·斯威舍和斯科特的世界里，对于《与卡拉·斯威舍一起》，我最近与MSNBC的克里斯·海耶斯进行了交谈，他有一本新书名为《塞壬的呼唤》。这本书讲述了我们的世界如何成为一场争夺谁或什么能够抓住我们注意力的战斗。他试图加入乔纳森·海耶斯和斯科特·加洛韦的行列。克里斯分享了他对接下来可能发生的事情的预测。让我们来听听。

对这种当代生活体验的反弹是巨大的。确实如此。它正在以每秒的速度增长，人们不喜欢它。任何能够想出如何引导这种情绪的人，将会有无数种不同的方式让人们退出。将会出现一种无手机离线运动。将会有人试图构建一个非商业互联网的新版本，那些现在正试图用蓝天开发协议来做到这一点的人。有，有，有……人们会选择退出。他们会试图创造阻止你使用手机的利基业务。他们会试图对生活方式进行新的改变。他们会尝试规范注意力的政治运动，将手机从学校中移除。将会出现所有这些事情。

他加入了我们的行列，斯科特。谢谢你到来，克里斯。我们已经做了很久了。是的，我要说的是，他在我们队伍的尾部。哦，这是一个注意力经济？哇。那里有一些真正的见解。它实际上是一本相当不错的书。不过，他很会说话。我们会接受他的。克里斯，我们会把你带到我们这种事情的队伍中。祝你一切顺利。我们和你在一起，克里斯。更强大的力量。但我们是暴力的，所以小心点。

好吧。顺便说一句，斯科特，你本周在《金融时报》上发表了一些关于男性圈播客兴起的评论。我不是订阅者。我读不懂。我当时真的在给每个人发信息。你在《金融时报》上的资格是什么？是的。你说了什么？我说这些播客主持人非常容易产生共鸣。我说，这就像你上高中的时候……

有些人会在前面修理他车库里的Trans Am，他会朝你扔一个啤酒罐，叫你懦夫，然后在回家的路上邀请你吸第一口大麻。我说，这些人非常容易产生共鸣。这些人最后去了哪里？这些人最后去了哪里？但是他们，我去过西奥·沃恩那里。我，

我可以理解为什么实际上有数千万，主要是年轻男性，他们会说，我不需要纽约某个受过高等教育的自由主义者来告诉我今天的新闻。没错，没错。虽然我不得不说，他们也可能对某些事情感到厌恶。就像亚历克斯很，你知道，他有点像兄弟会成员，大块头，运动员，发现这些人以不同的方式令人厌恶。就像，一群白痴。就像有一个……

另一种男人。他爱你。让我告诉你，如果亚历克斯·斯威舍继续向我引用斯科特·加洛韦的话，我不知道我会做什么。就像，他爱这个家伙。我喜欢这一点，我喜欢你有多讨厌它。

不，我不讨厌它，但我就像，好吧，我在Yonder做了一些事情。他说，是的，是的，但是斯科特说的，字面意思，我说，好吧，我对此做了一个播客。这就像人们拿出书来让我签你的书一样。我只是说我的儿子完全沉浸在斯科特·加洛韦的世界里。这就是我要说的全部。我会告诉你，他们已经触及到了一些东西。他们已经触及到了，但还有另一个原因。

我认为即将到来。我能感觉到。我希望如此。有。我喜欢男性圈。我喜欢男人洞穴。它就要来了。无论如何，斯科特，读给我们听，男性圈。就是这样。今天的节目由拉拉·奈曼、佐伊·马库斯和泰勒·格里芬制作。

厄尼·埃尔扎德负责本集的工程设计。还要感谢德鲁·伯罗斯、塞维里奥女士和丹·舒隆。尼沙特·克鲁阿兹，Vox Media的音频执行制片人。确保您在收听播客的任何地方订阅该节目。感谢收听来自《纽约杂志》和Vox Media的Pivot。您可以在nymag.com/pod订阅该杂志。我们将在本周晚些时候回来，对所有科技新闻进行另一次分析。

商业。引文，“奥斯维辛之后，人类的处境不再相同。没有什么会永远相同。在这里，天堂和地球都在燃烧。”1995年埃利·维瑟尔在一次纪念活动上说。

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