VP Debate, OpenAI Financial Churn, and Guest Mike Maples Jr.
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Kara和Scott讨论了加州州长Gavin Newsom否决了让大型科技公司分裂的AI法案，以及特朗普媒体的联合创始人抛售价值1亿美元的股票。然后，JD Vance和Tim Walz展开对决，唐纳德·特朗普的最新言论降至新低，卡玛拉·哈里斯是否倾向于加密货币？此外，OpenAI的财务状况显示出巨大的收益，但损失更大。这对投资者来说会是一个问题吗？我们的Pivot之友是Mike Maples Jr.，他是风险投资公司Floodgate的联合创始人，也是新书《Pattern Breakers: Why Some Start-Ups Change the Future》的作者。Mike谈到了成功的创业公司需要什么，并分享了他最大失败案例背后的故事。在@m2jr关注Mike。在Instagram和Threads上关注我们@pivotpodcastofficial。在TikTok上关注我们@pivotpodcast。致电855-51-PIVOT或访问nymag.com/pivot向我们发送您的问题。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 谢谢。

美国职业足球大联盟等等。在这个总统大选季节，《当前》探讨了像全国共和党参议员委员会这样的全国性政治广告客户和像好时公司这样的主要消费品品牌可以互相学习什么。收听并订阅《当前》节目，网址为thecurrent.com，或您收听播客的任何地方。本节目的支持来自Smartsheet。

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大家好。这是来自《纽约杂志》和Vox Media播客网络的Pivot节目。我是Cara Swisher。我是Scott Galloway。Scott，我回到了旧金山。再说一遍。我在这里……

嗯，这不是一场市长辩论。我们要做一些不同的事情。我们将采访我和来自ABC和旧金山标准报的人，他们将采访四位市长候选人。旧金山有四位市长候选人，他们都大相径庭。我今天将依次采访他们每一位。我稍微改变了一下格式，或者我们改变了格式，因为，你知道，辩论，这只是表演。所以这些都是真实的，你知道，对他们每个人进行深入的采访，

我们向他们提出尖锐的问题。我认为这将是有意义的。一般来说，旧金山的市长竞选，候选人从疯狂到极其疯狂不等。不，不。一如既往，感谢福克斯新闻。你跟Jess Tarlow待的时间太长了。不，他们实际上不是。丹尼尔·卢里我认为是中间派。他长期经营着一个无家可归者组织，一个非常著名的组织。

马克·法雷尔被认为非常亲商。伦敦·布里德显然已经担任市长六年了，所以这应该很有趣。罗恩·康威支持谁？

实际上我不知道，尽管我前几天刚给他发短信，关于他现在从事全国政治，斯科特。他已经转向全国政治了。他很厉害。非常厉害。让我说说科技兄弟们计划在他们甚至还没连任之前就罢免谁？哦，我刚说，你知道，他们走了，所以我们不必听他们的。实际上，这座城市正在经历人工智能的迷你繁荣。所以情况有所好转。

比你意识到的要多得多。我想你最近一直在听埃隆的咆哮和福克斯新闻太多了，我怀疑。哦，你这么认为吗？你这么认为吗？我就是这么认为的。我不知道。我只是不喜欢，你不会认为你没来过这里，所以你一定。旧金山有很多重大问题，旧金山一直是创新和一切的领导者。所以对这座城市来说，这是一个繁荣与萧条的周期。所以我们将看看接下来会发生什么。人工智能肯定给了它一针强心剂，就

而言，但仍然遭受芬太尼危机、无家可归危机。但是新的最高法院法律已经帮助它清理了那些营地，就像每个城市一样。你总是一个支持者。你是否看到旧金山生活方式的显著增长？是的，是的。自疫情以来。我认为旧金山的一切都走极端，然后它以极端的方式解决一切，如果这说得通的话。你知道，每个城市都面临这些问题，

你知道，无论他们如何掩盖它，无论是蓝色的城市还是红色的城市，每个主要城市都必须应对商业房地产危机、毒品问题等等。所以，你知道，精神健康危机，正如你经常谈到的那样。所以我认为这只是，你知道，这是一个，你知道，这是一个不同的城市。这就是为什么它孕育了这么多优秀的企业家和

我认为，如果你必须选择一个对商业贡献最大的城市，旧金山将是其中之一，或者旧金山湾区将是最好的一个。它将是最好的一个。没有其他城市能与之相比，除了纽约。

以及金融等等。所以，我不知道。旧金山一周中的任何一天，考虑到它对我们国家的贡献。是的，你爱那里。你是一个很棒的支持者。好吧，我只是认为它对我们国家的贡献方式与其他，比如，对不起，但像南方的大部分城市，那里的大城市，与旧金山相比，甚至与纽约相比，甚至波士顿相比，都不行。也许，你知道，达拉斯和化石燃料产业，我想，或者汽车产业。哦，我不知道。这……

美国增长最快的城市都在南方。我不喜欢为南方辩护，但是，是的。听着，美国有一些令人惊叹的城市，包括旧金山，正如你所说，它一直是全球经济中增长速度快于其他任何部分的经济的一部分的中心。是的。

总的来说，如果你要对它们进行100年的排名，你必须把它给加利福尼亚州。你一定会的，至少在我们国家是这样。这就是我想说的全部。哦，加利福尼亚州按经济产出计算是世界第五大国家。而且它总是，我的意思是，我在加利福尼亚州长大，他们为我提供了，尽管我现在在那里待的时间不多，直到我将我的原创剧本电视剧卖给了Netflix。卡拉，它是在一个房间里卖掉的。是的。

或者我可以去比弗利山酒店，在Pole Lounge闲逛。女士们，我从周五开始将在那里待一周。哦，不。哦，不。无论如何，我喜欢待在这里。我还将采访尤瓦尔·诺亚·哈拉里，他写了《人类简史》。他有一本新书叫《Nexus》。是关于人工智能的。然后我将去伯克利哈斯商学院与那里的学生交谈，因为我

你要去高中吗？是的。哇。无论如何，卡拉·斯威舍将迎来激动人心的一周。无论如何，我们今天有很多事情要做。有很多事情正在发生，包括蒂姆·沃尔兹和J.D.万斯在辩论舞台上对决。显然，OpenAI一直是旧金山和加利福尼亚州的一大亮点。但它正在经历大量的财务动荡。这花费了很多代价才取得成功。

世界上最著名的科技公司。此外，我们的Pivot之友是风险投资公司Floodgate的联合创始人Mike Maples Jr. 我认识他很久了。他是Twitter、Twitch、Lyft的早期投资者。非常聪明的人。他有一本新书，《Pattern Breakers: Why Some Startups Change the Future》。实际上，他将是一个询问OpenAI相关问题的好人，关于

他是一位非常有思想的风险投资家，这是一个非常低的标准，但他确实如此。所以这将是一场有趣的讨论。首先，斯科特，你看过《周六夜现场》吗？吉恩·斯马特主持了第50季，你能相信吗？首映式，玛雅·鲁道夫扮演卡玛拉。安迪·桑伯格是道格·埃姆霍夫，吉姆·加菲根和蒂姆·沃尔兹。让我们听一段剪辑。我必须在这里说实话，朋友们。当卡玛拉·哈里斯打电话给我，让我担任她的副总统时，我说，嗯，是的。

这对我是私人的。我爱这个国家。作为一名前教师，我需要钱。这套西装来自好市多。是柯克兰品牌的。他们生产很棒的狗粮。谢谢你，蒂姆。

至于共和党方面，鲍恩·杨扮演J.D.万斯，我认为这很精彩。让我们听听。无论如何，你好，你好，是我，J.D.万斯。我们有多爱唐纳德·特朗普？就在今天下午，他告诉我，J.D.，你就像我的儿子，因为我不喜欢你，而且我被你困住了。

那么你喜欢它吗？你看过吗？你知道吗？实际上，我很不好意思地说，我没有看。我的孩子们在家，所以整个周末都在看足球。你对此怎么看？我认为它很棒。我认为，你知道，玛雅，我不知道这个节目总体上是不是他们有史以来做得最好的一个，但我认为桑伯格饰演的道格·埃姆霍夫实际上非常好。玛雅·鲁道夫扮演卡玛拉，她掌握了她的每一个特点。她非常棒。她真的很好。戏剧运气。超级有才华。戏剧运气。

Tromela，Pajamala，你知道，她的名字里的一切都有。这是，你知道，我们期待它，它也做到了。我认为它相当不错。他们将有，我们将看到，你知道，我们将看到选举结果如何。但如果卡玛拉·哈里斯获胜，她将有一份工作一段时间。扮演唐纳德·特朗普的那个人，我忘了他的名字。他相当不错。但他比最近的特朗普更连贯。特朗普最近的许多演讲确实偏离了正轨，变成了这些文字沙拉，但忘记了单词等等，我认为。

我们需要开始非常清楚地谈论他的认知障碍。但我们稍后会谈到这一点。说到加利福尼亚州，加州州长加文·纽森否决了一项旨在提供针对人工智能误用的安全规定的AI法案。该法案让科技行业分裂，OpenAI、Meta和谷歌反对，但Anthropic和埃隆·马斯克支持，非常奇怪的联盟。

纽森表示，他不认为该法案是保护公众的最佳方法，但他正在与人工智能领导者李飞飞博士合作，制定负责任的保障措施。参议员斯科特·韦纳（Scott Weiner），我们曾在节目中采访过他，他参与起草了该法案，称此举是加利福尼亚州错失领导良机。许多人对该法案的广泛性存在问题。我必须说，它绝对，你可以用卡车穿过一些，你知道，如何保证人们安全和法律问题的问题。

我喜欢加利福尼亚州像往常一样处于科技立法的前沿。但你怎么看？嗯，它被否决了，对吧？是的。我的意思是，这里同样有趣的是谁支持这项立法。Anthropic，这是一个排名第二或第三的遥远数字，以及埃隆·马斯克都赞成这项立法。

据我了解和阅读这项立法，其中有一项内容说，它只适用于花费超过1亿美元训练其大型语言模型的公司。我认为这只是为了减缓OpenAI的步伐。因为，我认为我们需要一个累进税制，但我不知道我们是否应该有累进监管。那就是，我不确定小型人工智能公司能否

构成较小的生存威胁。就收入不平等而言，它们确实构成了较小的威胁。但是我立刻，当我看到埃隆·马斯克，他声称华盛顿应该置身事外，支持这项法案，然后是排名第二的支持者，这对我来说就清楚了，然后当我阅读了细节后，这基本上是在试图削弱

领导者OpenAI。我认为这就是你所说的选择性监管。此外，卡拉，我在这里做了一些快速分析。英伟达和OpenAI，让我们谈谈英伟达和加利福尼亚州的人工智能，正如你谈到的旧金山以及该州的经济繁荣一样，他们为经济增加的价值总量。黄仁勋现在的身价约为1050亿美元。他的身价超过英特尔或波音，仅仅是个人。

所以底线是加文·纽森每晚都会惊恐地醒来，想象着黄仁勋打来的电话说：“纽森州长，我要搬到奥斯汀了。”所以，我的意思是，你想谈谈目前加利福尼亚州最有价值的选民是谁吗？我认为州长必须非常谨慎地确保加利福尼亚州保持其炼金术和

我认为他明智地否决了这项法案。我们需要，美国有，我的意思是，我们不断谈论对更多监管的需求。我认为这是绝对正确的。但是，如果你要进行监管，它需要在各国范围内系统化。

所有人工智能。你的想法是什么，卡拉？我认为这应该是一项联邦法案。再说一次，我喜欢加利福尼亚州在许多方面都处于领先地位，但这一个，我认为它过于宽泛。我认为很多人对斯科特（我认为他是一位非常有趣的立法者）如此迅速地推动这项法案感到愤怒。

并没有稍微等待一下。加文引进了李飞飞和一些名字，我认为这表明我们想这样做，但我们想以一种方式去做。他肯定夹在像OpenAI这样的商业利益和围绕OpenAI或英伟达的兴奋之间。而且

而且有很多像我刚才说的罗恩·康威那样的人，他们正试图让加利福尼亚时刻回归，这种情况一次又一次地发生。就像，这对加利福尼亚来说并不是一件新鲜事。顺便说一句，我甚至没有提到加利福尼亚州的电影产业。就像，我不知道。

我认为试图……因为他们当然也面临着人工智能和人工智能使用方面的问题。我认为它必须……加利福尼亚州应该成为这项立法的领导者，因为他们拥有好莱坞，他们拥有……大多数好莱坞公司都位于这里，在这方面是媒体公司。我们拥有最大的公司……

谷歌、OpenAI、Meta和英伟达，更不用说其他所有公司了，Netflix等等。所以我认为就可被起诉或其他方面而言，它可能过于宽泛，或者说要求过于宽泛。为了做好事，它太不具体了，对吧？这是为了人工智能的安全。所以这是一件好事。问题在于你如何去做。而且会有，你知道，我知道很多人说，“哦，这里有企业利益。”我说，企业，

也应该在这里说句话，对吧？即使他们可能在许多方面说得太多了。所以我认为还会有另一项法案。我认为加利福尼亚州将继续保持领先地位。这不会是路易斯安那州，该死的。这不会是任何那些州。所以它必须是加利福尼亚州，然后最终必须是一项联邦法案。我们将看看卡玛拉·哈里斯是否获胜，如果她控制任何事情，肯定会有一个安全法案。这将可能是她最优先考虑的事情，以促进这个国家的创新。

无论如何，说到另一只表现不佳的股票，特朗普媒体的联合创始人正在抛售他们在该公司的股票。该公司的

联合创始公司United Atlantic Ventures在锁定协议结束后出售了大部分股份，并阻止大型投资者出售股票。前总统特朗普坚称他不会出售任何股份。我敢打赌他在背后。我只是觉得那里有幕后交易。今年，他在这家公司的股份从62亿美元下降到16亿美元，而且16亿美元也太高了。坚持他保持真实社交媒体浮动的承诺的想法是

我认为一定有某种交易。我只是觉得无论如何他都会以某种倒退的方式获益，比如出售他的手表而不是竞选捐款等等。这总是一种以某种方式将钱装进口袋的欺诈行为。所以，我不知道。是的，它已经成为他是否连任的追踪股票，而且他可能会想出一种方法，鉴于美国选民如果他连任的话可能会在某种程度上认可这种盗贼统治，

来支撑它并让他的投资者收回他们的钱。但我认为它在过去几个月里下跌了约75%。实际上，它在过去几天里有所上涨，上涨了约20%到25%。它只是成为人们是否相信他是否会连任的追踪股票。这绝对很奇怪。我们正处于未知领域。我不知道。除了要说，我的意思是，让我们稍微谈谈这家公司。它实际上……

它不是一家公司，对吧？它只是，它不赚钱。它的用户增长持平，而且正在大量亏损。比我们的播客还小，但请继续。我认为这是对的。是的，这是对的。不，这是对的。我一直都在检查。

所以它不是，但它已经成为一种工具。它有点像终极迷因股票。该公司上季度报告收入为83.6万美元，同比下降30%。所以它实际上是在下降。我不知道有多少社交媒体公司的收入下降，净亏损超过1600万美元。所以它亏钱。

它每赚1美元就亏损18美元，其市销率为488倍。我的意思是，它根本不是一家公司。它几乎就像一个垃圾币，他们说，“好吧，这里什么都没有，但你可以对它进行投机。”而且……

我有没有说过有人给我提供过垃圾币？这些公司之一Mintcoin说，我们将做一个项目。这将花费1000万美元。这将是Prop G币。这将是关于获取学习或技术的机会。我们认为它的市值将达到2亿到3亿美元。你将赚到3000万到5000万美元。我们将赚到3000万到5000万美元。我说，“然后呢？”会发生什么？他们说，“好吧，正如我所说，这些公司中的大多数都面临抛售压力。”我说，“所以基本上你们抛售了这个包袱。”是的。

这在21年和22年随处可见。是的。这是骗局。这叫做骗局。它应该为零美元。这只是一堆垃圾。我的意思是，说实话。如果他输了，它将跌至不到1美元。如果他赢了，我不会感到惊讶。是的，我想。真正有趣的是，卡拉，我可以根据

周三盘前股票的交易情况告诉你，根据公众的看法，谁赢了或输了副总统辩论。哦，好吧。好吧。好吧。尽管有时这并不重要。好吧。说到这一点，让我们进入我们的第一个大新闻。♪

参议员J.D.万斯和州长蒂姆·沃尔兹定于周二在本次选举周期的第一次也是唯一一次副总统辩论中对决。这场90分钟的辩论将由哥伦比亚广播公司的诺拉·奥唐奈和玛格丽特·布伦南主持。多么棒的团队。我认为他们都很棒。喜欢玛格丽特·布伦南。除了他们不核实事实。这很有趣。候选人的麦克风不会被静音，尽管哥伦比亚广播公司表示，如果需要，它保留改变方向的权利。副总统辩论历来对选举没有太大影响。我认为人们会观看这场辩论。我将采访尤瓦尔·诺亚·哈拉里

当时。谈论，他们不是，我认为大卫·缪尔在ABC所做的完美的事实核查，轻微的事实核查。不，但他没有。他核实了事实。他们将让他们互相核实事实，我真的很不喜欢。我认为这会让选民感到困惑。但我并不喜欢这个决定。但我猜他们不想被卷入政治斗争。但是沃尔兹需要做什么，万斯需要做什么？我的意思是，这些都是表演。是的。

是的，听着，每个人都会说它更重要。我们唯一知道的是，杰斯·塔洛夫说过这一点，我们唯一知道的是，双方都会宣称胜利，而且每个人，所有媒体和每个人都会说，由于某种原因，这对哈里斯竞选来说更重要，这里发生的事情，即使他们势均力敌，似乎她所做的一切都比

因为我们已经麻木了，或者他们的竞选活动已经设法使这种你从其他人那里永远看不到的奇怪行为正常化。所以没有错误是越界的。就像，好吧，我确信你会正确地

将这一点等同起来，我认为你是对的，与女性的行为相等，在这里，竞选总统的女性犯错的空间更小。而另一个人，这只是，好吧，你知道，好吧，他会，你知道，特朗普会是特朗普。他，听着，我认为，我认为J.D.万斯

如果你读过《山区白人悲歌》，我认为这个人很聪明。我真的这么认为。我没有。他的政府与经济以及妇女权利之间交叉的观点中有一些非常奇怪和黑暗的东西。他对女性的看法非常，非常……他讨厌女性。是的，好吧，好的。他恨他们。没有其他方式。有些事情不对劲……

而且他真的，你知道，无论他是在描述那些讨厌自己和讨厌自己生活的没有孩子的猫女，还是在谈论未出生婴儿的权利，这似乎基本上是在说女性是生育的工具，并且真的失去了所有权利。这一切都非常，感觉非常奇怪。话虽如此，我敢打赌他将成为一名杰出的辩论家。我认为他非常聪明。是的。

而沃尔兹只是，这是，我的预测如下。如果你观看这场辩论，我认为它会让人想起1980年的卡特与里根。如果你观看这场辩论，你会认为沃尔兹赢了，因为他更讨人喜欢，而且给人一种像父亲的感觉，当，你知道，他的青少年，当他孩子的朋友离开家时，他说的话就像，“小心鹿，到家后给我发短信。”或者，你知道，当支票来了，

他是那种对女服务员说“多少钱”的人。你知道，他非常讨人喜欢，对吧？我认为万斯并不讨人喜欢。我敢打赌，那些收听它的人中，更多的人会把它给万斯，因为我认为如果他保持纪律和主题，他将是一个好人。

我认为他是一个非常聪明的人。我认为他实际上可能是一个相当不错的辩论家。你的预测是什么？不，他去了耶鲁法学院，说到精英。是的，他去了耶鲁法学院。我认为他非常不受欢迎，无论他做什么都不会赢。首先，他很令人毛骨悚然。他不喜欢女人。这是如此清楚。他恨他们。这很奇怪。

我认为数字非常清楚。人们真的不喜欢他。就像，沃尔兹的评价是积极的。万斯的评价是有史以来最低的。他是一个令人毛骨悚然的人。我认为他会侮辱人。我认为他必须解释为什么他想对没有孩子的人的税收比有孩子的多，让他们支付并受到惩罚。最近这个家伙发生了一些事情。

在他生命中的某个时刻，我很抱歉，小J.D.万斯，但成年J.D.万斯需要接受治疗。

无论如何，说到令人憎恶的行为，唐纳德·特朗普最新的攻击性言论是称卡玛拉·哈里斯精神受损。这是一个令人憎恶的侮辱。即使是共和党人也无法接受。这太奇怪了。他还呼吁在一次集会上采取至少报复性的一天暴力行为来结束美国的犯罪。一天的暴力将解决犯罪问题。就像一天一个独裁者。我认为他，如果你观看他的任何演讲，

这个家伙的脑袋里出了很大的问题，即使是从上个月到现在。使用诸如，这有点像他在说，

精神错乱，我想，尽管，我认为我们不应该对他进行不同的评价。称某人精神受损是对精神受损的人的侮辱。它也是性别歧视的。这也很奇怪。他说的很多话都很奇怪。我发现它真的令人不安，实际上。生物学年龄。三分之二的70岁以上的人患有某种认知障碍。这只是衰老的一部分。我认为你开始看到他的一些迹象。

而且，你知道，副总统哈里斯，喜欢她或不喜欢她，都没有表现出那种行为。我已经注意到了，我正在努力，我正在努力摆脱我的偏见。我确实认为他变得更加漫无边际和游离，他过去常常继续。

你知道，这些离题或切线。但现在它们只是，它们有点不连贯。但你知道吗，卡拉？我认为，我认为他的支持者并不关心。我不知道他们是否关心，但我绝对认为这非常令人反感，而且，嗯，

我认为更难隐藏正在发生的事情。你知道，就像我们对拜登很严厉一样，这个人正在失去理智。他一直是一个讨厌的混蛋，但现在他是一个疯子。我的意思是，他就像一个精神上，说到精神受损，我认为他需要去看医生。他是这么多人的饭票，这将很困难。

Kara and Scott discuss California governor Gavin Newsom's veto of the AI bill that divided Big Tech, and Trump Media co-founders dumping $100 million worth of stock. Then, JD Vance and Tim Walz face off, Donald Trump's latest comments hit new lows, and is Kamala Harris leaning into crypto? Plus, a peek at OpenAI's financials reveals massive gains, but bigger losses. Will that be a problem for investors? Our Friend of Pivot is Mike Maples Jr., co-founder of the VC firm, Floodgate, and author of the new book, "Pattern Breakers: Why Some Start-Ups Change the Future." Mike talks about what makes for a successful start-up, and shares the story behind one of his biggest misses.Follow Mike at @m2jrFollow us on Instagram and Threads at @pivotpodcastofficial.Follow us on TikTok at @pivotpodcast.Send us your questions by calling us at 855-51-PIVOT, or at nymag.com/pivot. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 无论如何，哈里斯似乎也在采纳她的建议，说到她很聪明，因为她对加密货币表现出一些开放态度。她在上周的一次重要经济演讲中表示，美国保持在区块链技术方面的领先地位非常重要。最近的政策文件还表示，哈里斯将鼓励人工智能和数字资产等创新技术。

你知道，我认为她不得不给加密货币人士一些好处，因为他们投入了大量的资金。而且所有加密货币人士之间存在一场小规模的战争，一些人希望对加密货币进行更多监管，以便他们能够真正获利，而另一些则是那种“狂野西部”的加密兄弟。你建议她概述了一些支持加密货币的基本政策措施，她确实这么做了。那么你对此怎么看？她在采取策略，她只是试图消除……

她试图消除加密货币方面的批评。我们几集前讨论过这个问题。在那些存在未决选民的地方，我认为人们是可以争取的，这样的地方很少。我实际上认为其中之一是年轻男性。拉丁裔选民非常有趣。拉丁裔选民已经完全远离民主党。过去民主党领先大约40个百分点。我的意思是，他们过去一直掌控着拉丁裔选民。

而现在并非势均力敌，而是发生了巨大的转变。我认为这在很大程度上是因为，我们几乎应该取消“拉丁裔”这个词，因为当我提到我带儿子去非洲做一些慈善工作时，我从人们那里得到了一堆应得的批评。他们说，“好吧，我们是‘非洲老板’”。我的意思是，这简直是蠢话。而拉丁裔选民，我的意思是……

佛罗里达州的保守派古巴人，他们的观点大相径庭

与，你知道，无证工人（他们不能投票），以及最近从中美洲部分地区移民来的新公民相比。我的意思是，很难开始对一群你只是贴上“拉丁裔”标签的人进行标记和得出结论。是的，我同意。范围很广。他们包罗万象。你肯定不会对白人这样做。而且到处都有各种各样的白人。但令人惊奇的是，在某些方面，他们比，比如说，白人男性更加多样化和差异化，对吧？

是的，完全正确。如果你仔细想想，这其中令人鼓舞的是，他们正在变得，坦率地说，他们正在变得更加美国化。他们认同我们国家某些部分，而另一些人则认同其他部分。

我们国家。我认为拉丁裔社区或那个社区正在变得美国化。他们只是在关注他们的权利以及对他们有效或无效的不同事物。是的，绝对正确。最后，快速说一下我们在选举中报道的一个熟悉面孔，一个你喜欢的，我知道你喜欢的。亚马逊正在与前 NBC 和 MSNBC 主播布莱恩·威廉姆斯进行后期谈判。我知道，

我知道你这样做，让他主持亚马逊 Prime Video 上的现场选举之夜特别节目。然后，你知道，如果你不喜欢他的看法，你可以买另一个。这就是最大的笑话。你怎么看？他们正在进入现场新闻领域。像 Netflix 和亚马逊一直避开它。他们都一直避开。每次你说话的时候，Netflix 都不在新闻行业。我已经从 Netflix 的高管那里听到过无数次了。

亚马逊、谷歌也是一样，我们不在新闻行业。我们不想进入新闻行业，但现在他们有点想进入新闻行业了。你怎么看？首先，我只想稍微回顾一下，他叫什么名字？大卫·缪尔，那个做 ABC 的人。英俊，是的。主持了 ABC 的辩论。英俊的男人，嗯哼。

但是他发布了，他们做了，我在 Threads 上发布了一个片段，当时，你知道，他们会在最后播放那些令人感觉良好的节目，他们会说，“好吧，我们刚刚花了 27 分钟讲述世界有多糟糕。我们将谈论一只狗，你知道，它正在全国各地游行寻找它的主人。”但他们有一个关于这对年轻夫妇种植一棵树并站在树前拍照的最可爱的片段。它只是，你看到那个了吗？我喜欢那个故事。太可爱了。是的。它是在 ABC 今晚新闻上播出的。他只是坐在那里。

我评论的 80% 或 Threads 中评论的 80% 都是，“这个人没有可信度”。“这个人是世界上最糟糕的记者。”我心想，有多少是机器人试图破坏 ABC 的可信度，因为他们……

他们有事实核查的意愿。我回顾了一下，我想，他们没有对她进行事实核查吗？事实并非如此，他们并没有对她进行事实核查。坦率地说，当他们说“副总统女士，你没有回答问题”时，他们有时并没有对她施压。那是因为他满嘴谎言。比例是 33 比 1。但请继续。我认为这是不同的。无论如何，我认为我所说的，而且我认为你同意，我只是觉得，在我看来，我

无论如何，我不认识他，但他太英俊了。我以一种奇怪的方式对他感同身受。布莱恩·威廉姆斯还是大卫·缪尔？他们都很英俊。是的。是的。但回到亚马逊。是的。他们很聪明。他们想进入直播领域。他们想进入体育领域。他们想进入大型活动领域。那天晚上，他们可能会得到。我的意思是，拥有亚马逊 Prime 的人比拥有圣诞树、宠物、去教堂、拥有枪支的人还要多。这基本上是我们的共同纽带或我们的联系或连接组织。是的。

而布莱恩·威廉姆斯是如此完美。我迫不及待地想看到第一次，就像让一只驼鹿驾驶敞篷车一样。你会说，“哦，我喜欢它。”我不知道这是什么意思，但我有点明白了。我喜欢布莱恩·威廉姆斯。我知道他因为直升机事件而惹上了麻烦，但我将原谅他。原谅他。那太蠢了。在当今时代？在当今时代？那又怎样？我知道。他看起来一点也不像。你在开玩笑吗？虽然他不应该这样做。他并没有杀熊或……

发送裸照……没有人喜欢……

没有获得的荣耀。无论如何，没关系。他不应该这样做，但尽管如此，他将会很棒。来吧。诉讼时效已过。我认为这很冒险。诉讼时效。这就是我刚才说的。我实际上认为这不是一件好事，但这已经过了诉讼时效。而且他不会变老。你必须喜欢一个不会变老的英俊男人。我每周都必须给你一个诉讼时效，基本上是这样。但我认为他很棒。我从不说任何冒犯性的话。你知道为什么他们在旧金山不穿迷你裙吗？哦，不。好吧。因为那样会露出他们的蛋蛋。哦。

哦。那不对。那不对。那不对。顺便说一句，福尔瑟姆街游行昨天在这里，有很多蛋蛋露出来。尽管如此，我认为进入新闻行业非常冒险。所以我认为这将是一件有趣的事情，但我认为如果有人能做到，布莱恩·威廉姆斯是一个不错的选择。好吧，斯科特，让我们快速休息一下。回来后，我们将讨论 OpenAI 的财务收益和损失，并将与 Pivot 的朋友 Mike Maples Jr. 谈谈如何发现成功的创业公司。♪

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节目的支持来自 Zelle，Kara Swisher 一直都在使用它。有很多非常明显的骗局，例如您可能从未知号码收到的短信，其拼写错误比单词还多。还有很多不那么明显的骗局，您可能会惊讶于骗局的内部运作方式有多么复杂。因此，保持警惕比以往任何时候都更加重要。不要打开未知号码发送的链接。只向您认识和信任的人汇款，并学习如何发现骗局的迹象。

了解更多信息，请访问 zelpay.com/safety。斯科特，我们回来了。随着主要融资轮次的结束，我们正在了解 OpenAI 当前的财务状况。《纽约时报》审查了 OpenAI 的一些财务文件，并报道该公司预计今年的年销售额约为 37 亿美元。非常令人印象深刻。但 OpenAI 还预计由于运营成本以及其他费用（如工资和办公室租金等）而损失约 50 亿美元。当然还有计算成本。

投资者应该担心吗？我很想知道你在这里关于 OpenEye 正在花费多少钱的说法。显然，你必须花钱才能赚钱，诸如此类。但主要收入来源是向公司销售其服务、聊天机器人、订阅。OpenEye 预计其收入将在 2029 年达到 1000 亿美元。这要多得多，这将大致与雀巢或塔吉特的当前年销售额相匹配。这是一个非常大的

收入飞跃。因此，谈谈与新资金、理论利润等相符的成本。你怎么看？我认为这完全具备成为全球十大最有价值公司之一的公司的所有要素。

他们损失这么多钱的事实，对于那些以这种速度和这种势头快速增长的公司来说，这并不算过分。亚马逊就浮现在脑海中。亚马逊就浮现在脑海中。或者 Netflix。因此，他们预计销售额约为 37 亿美元。他们认为明年，而且他们可能已经有了相当不错的——他们可能已经问过 ChatGPT 明年的收入是多少——

但他们明年将达到 116 亿美元。这里的损失并非异常。他们绝对可以找到这笔钱。如果他们增加支出并增加损失，我不会感到惊讶，因为你可能已经看到过该图表，但它显示了采用情况，真正引起共鸣的开创性技术，无论是无线电、传真、电话还是移动电话，从零到大众采用的周期持续缩短。

此外，你拥有的就是我所说的最快从零到垄断的时间。我认为，正如你拥有 Wintel 垄断一样，我认为我们现在已经出现的是我所说的开放视频垄断或双头垄断。

OpenAI 拥有所谓的正在兴起的市场中 70% 以上的份额。这就像早期的谷歌。我同意。我认为人们正在制造，这是很多钱，但它也需要很多钱。如果他们不这样做，他们将被超越。它现在是人工智能领域最好的价值。看看他们的，我的意思是，他们的 425 收入。

如果他们的收入确实将达到约 120 亿美元，这意味着他们以 12 倍的收入筹集资金。平均 SaaS 公司的交易价格是 6 倍。然后，如果你看看这些其他人，他们的交易价格是 50 到 100 倍。现在，Open AI 的价值最高。让我明确一点，我认为整个领域都被高估了，但我有点，我不想说我是一个皈依者，但我正在使用这个东西

我现在上传董事会演示文稿，并说，“假设你是一个激进的风险投资家。你会对我提出什么问题？”当我们外出时，我说的是我上传我们的

我们的下载量，我说，“我们应该考虑哪些组件或哪些渠道、分销渠道？我们错过了哪些主题？”它经常出错，但你总是，它只是一个非常棒的思想伙伴。是的。有趣。苹果是参与此次 OpenEye 融资轮次的知名公司之一，据《华尔街日报》报道，他们退出了这些谈判。我不确定。我没有做任何报道，所以我不知道为什么。是的。

你也不知道。但我不知道他们为什么一开始要泄露他们甚至参与其中。是的，我不知道。我想象当苹果出现时，他们会期待很多。我的意思是，苹果就像，你知道，当美女来吃饭或帅哥来吃饭时，他们只是有点期待。我必须想象苹果是，“我们喜欢 X、Y 和 Z”。可能在某个时候他们说，“不，我们不会那样做。”我必须认为苹果真的……

期望并通常从他们要求的任何投资轮次条款中获得很多。是的，他们并没有让这家公司处于不利地位来做到这一点。你知道我的意思吗？处于被动地位。无论如何，Sam Altman 也否认了关于他获得巨额股权的报道。我认为上周是公司 7% 的股份，尽管如此。Altman 和开业首席财务官 Sarah

在一场会议上指出，投资者对没有股权表示担忧。他通过各种方式赚钱。但你认为他最终应该获得多大比例的股权？OpenAI 主席布雷特·泰勒告诉 CNBC，董事会讨论过股权问题，但尚未做出决定。他必须拥有股份。我认为他没这样做有点愚蠢，有点做作。

这是有道理的。他的激励措施应该与公司的激励措施一致。我不知道为什么这很奇怪。好吧，通常情况下，你所做的是小心你所要求的。因此，通常决定 CEO 薪酬的人或群体是薪酬委员会。我一直发现管理和担任董事会成员最困难的部分是薪酬。

因为你不想给你的员工薪水太低，也不想给他们的薪水太高。而 CEO 的薪酬已经完全疯狂了。它已经从平均工资工人的 30 倍或 40 倍上升到 300 多倍。因为发生的事情基本上是，你作为董事会成员被武器化了。你喜欢出现并享用免费晚餐，每年赚 25 万到 50 万美元。而 CEO 通常是兄弟会或姐妹会的招新主席。他们非常讨人喜欢。随着时间的推移，你会越来越喜欢他们。

他们正在出色地增加股东价值，或者他们在面临真正挑战时做得还不错。他们非常擅长管理他们的董事会。他们挑选那些喜欢他们并按他们意愿行事的人。一般来说，董事会都被收买了，而且他们也不想做任何工作。他们聘请 Towers Perrin 或薪酬顾问来帮助处理薪酬问题。这就是 Towers Perrin 回来后所说的，“好吧，一家发展如此迅速的科技公司，年收入 36 亿美元，

这就是中位数是多少。零是类似公司、类似行业中薪水最低的人。100 是薪水最高的人。他们说在中位数处，这个人应该赚 X。但董事会没有人说，“哦，丽莎只是一个普通人。”他们说，“让我们给他们 60% 或 70% 的薪水。”问题是，当你每年给人们支付 1.2 倍的平均工资时。

他们的薪水每 6 到 8 年就会翻一番，最终导致 CEO 的薪酬失控。无论如何，话虽如此，在这家公司中，通常情况下，通常你会发现

他或她将获得 4% 到 6% 之间的期权。现在，鉴于这家公司 1500 亿美元的非凡估值，他们可以以 1% 的价格获得一位优秀的 CEO，但由于他参与了这么长时间，我认为他们可以证明说这个人应该拥有公司 4% 到 6% 的股份。4% 到 6%，嗯，有趣。我怀疑会少一些。是的，至少 3%，肯定的。

你说得对。他可以被提升为董事长并获得股份，但他必须拥有股份。这有点荒谬。

他不会成为董事长。他们喜欢布雷特·泰勒。他做得很好。是的，他们确实喜欢。你说得对。无论如何，让我们拭目以待。祝你好运，Sam。下次你请客吃饭。我们俩都不担心这家公司，包括围绕它的所有戏剧。我敢打赌，如果你在任何一天查看 Anthropic 或微软内部，总会有各种各样的戏剧。这只是当下的公司。我认为这就是它吸引人的原因。而且，正如你所说，Sam，他们没有杀死国王，因此国王可以自己决定。是的。

无论如何，让我们邀请我们的 Pivot 之友 Mike Maples Jr. 入场。他是风险投资公司 Floodgate 的联合创始人。他写了一本新书，《模式破坏者：为什么有些创业公司改变了未来》。让我说一句，我刚才告诉斯科特，你是我最喜欢谈话的人之一，因为你非常聪明。你总是给我很好的见解。虽然与此同时，对于许多风险投资家来说，这门槛很低。所以，迈克，

但我一直很欣赏你的见解。它总是与众不同且不寻常。所以让我们直接进入正题。为了让大家了解，你是一位早期投资者。你一直是 Twitter（当时是 Odeo）、Twitch、Lyft 和许多其他公司的非常早期的投资者。我们也将会讨论当前的公司，因为我们很想听听你的想法。我们刚刚讨论了 OpenAI 的融资等等。但究竟是什么定义了创始人或公司为模式破坏者？我的意思是，你为什么把你的书命名为《模式破坏者》？

是的。而且，你知道，有些书是因为人们很聪明而写的，

这本书更多的是出于焦虑感而写成的。所以我注意到，我超过 80% 的退出利润来自战略调整。所以一次又一次地，我会看到这些情况，比如 Twitter，他们无法决定谁是 CEO。他们有故障鲸鱼，各种各样的戏剧，但他们取得了巨大的成功。而且他们并没有做很多我能辨别出的最佳实践。然后，你知道，一家又一家公司都做了正确的事情，聘用了正确的人，拥有高绩效的文化，然后……

倒闭了，因为它们行不通。所以我认为我可能只是一个幸运的傻瓜，我应该在我被揭露之前退休。为了让你了解情况有多疯狂，我甚至没有在书中提到这一点，但就像 Twitch 一样，我不知道我是 Twitch 的股东。所以我投资了 Justin TV。这就是它当时的样子。它演变成了两家公司，Twitch 和 SocialCam。SocialCam 被 Autodesk 收购。所以我只是认为那是公司。然后有一天，Twitch 赚了我们 84 倍的钱

我不得不告诉我的有限合伙人，“嘿，对此我真的很抱歉，但我们获得了这笔意外之财，而我的财务报表中没有它。我需要重新申报吗？”他们说，“不，我们很好。把钱寄给我们就行了。”所以我心想，“好吧，难道我一直在走运吗？”因为我无法用正常的框架来解释成功，对吧？

所以我认为，“好吧，我需要弄清楚是否有一些更值得理解的东西，或者我需要找一份新的工作，在我……你知道，运气，运气给予，运气也会带走它，通常是……”所以为什么是模式破坏者，意思是他们做什么？是的。所以这是，这也是我有点想和你俩谈谈的原因之一，因为我认为你们俩都会对这个问题有有趣的看法，也许是赞成和反对的，对吧？所以我开始相信的是，你知道，

创业公司获胜的方式，创业资本主义是一种不同类型的资本主义。所以大多数人，当他们想到资本主义时，他们会想到公司。而公司试图创造竞争优势，并试图建立规模经济、网络效应、品牌和供应链。他们，你知道，在许多方面，当你投资一家普通公司时，你是在押注它持续复利的能力，这比大多数人认为的要多。

但创业公司，你开始意识到，没有任何东西可以复利。因此，创业公司创造价值的方式与建立护城河不同。他们通过改变主题来创造价值。因此，当未来将成为现在的一个改进版本时，创业公司就会失去或至少会最小化其优势。

因为然后创业公司必须按照现有公司的规则竞争。而商业从来都不是公平的竞争。唯一的问题是谁可以进行不公平的竞争。默认情况下，现有公司将进行不公平的竞争，因为他们拥有现有优势。因此，模式破坏者所做的是……

拒绝规则的前提，他们拿出一些完全不同的东西，他们拿出一些与之前出现的东西无法调和的东西。所以你不会，他们强迫做出选择，而不是比较。他们无法比较。是的，那真是太好了，是的。所以，我举一个甚至不在创业领域中的例子，但这将是最近一个模式破坏的例子。特斯拉 Cybertruck。

现在，你可能喜欢它，你可能不喜欢它。当我看到它发布时，我认为他可能是在开玩笑，对吧？就像我当时想，“他真的会运送那东西吗？”但是没有人，当他们看到 Cybertruck 时，会说，“那么，这与 F-150 相比如何？”

所以埃隆有点说，“生活在我的未来中，或者不要，但你必须做出选择。”所以模式破坏者的想法是，我们倾向于按照一致的模式运作。这实际上并不是一件坏事。这帮助我们避免了剑齿虎，或者它帮助我们在社会中融入社区等等。

但模式匹配也会产生偏差。它会导致你看不到其他机会。是的。我会说更好的比较是，即使他是现有公司，像史蒂夫·乔布斯这样的人，当他从电脑上取下东西时，

他总是说，“喜欢与否，这就是我正在做的。”当他从侧面取下加密狗时，当他这样做时，记住，他做了很多这样的事情。他说，“好吧，要么选择我的选择，要么不选，但这就是我正在做的。”我同意这一点。更进一步说，对吧？就像史蒂夫·乔布斯并没有像它是一张现有的地图，你必须在地图上找到宝藏一样看待智能手机的“市场”。模式破坏性创始人所做的是，

他们提出一个与现在无法调和的根本不同的未来。然后他们教我们其他人如何思考它，对吧？所以他们不会，像产品市场契合的概念一样，它

它表明存在一些需要发现的市场，以某种客观、有形的方式存在。但有时产品会创造市场。正是具有模式破坏性想法的模式破坏性创始人创造了新的市场，并创造了我们甚至不知道我们想要的东西，或者在之前甚至认为不可能存在的东西，对吧？很高兴认识你，迈克。这难道不会都归结为我认为早期投资者中某种程度上约定俗成的观点，即它

你实际上并不是在投资一个概念或一家公司。你是在投资一个团队。而那个团队有能力识别模式，并在必要时进行战略调整，以及你面对敌人。我的意思是，我把一切都简化为战争。美国人之所以如此成功的原因是

当我们更灵活时，当排长被杀时，普通士兵非常善于在战争迷雾和激烈的战斗中适应并制定新的战略。这难道不是你作为投资者真正寻找的东西吗？这不仅仅是这些，但我很好奇这对你来说会产生什么样的影响，斯科特，因为我知道你以前创办过公司，对吧？所以你不仅仅是在电视上扮演创始人，对吧？但是，比如……

我相信创始人需要利用特定力量来改变主题。Lyft 的创始人是很棒的创始人，

但他们利用了两件事。他们有一个拐点，那就是 iPhone 4S 拥有一个 GPS 定位芯片。所以拐点是世界上发生的新事物，与创业公司无关。我们大多数人甚至都不知道它们一直围绕在我们身边。我们大多数人没有意识到我们口袋里的东西给了我们一种新的赋权形式。但在 iPhone 4S 的情况下……

你本可以早些想到拼车这个主意，但你无法实现这个想法，直到你能通过算法找到所有想要成为乘客或司机的用户。所以这就是拐点。拐点很重要，因为它能让初创公司对现状发动不对称战争。

所以我问创始人的一个问题，也许不是每个人都会问，嘿，这听起来是个好主意。我很兴奋。比如，多告诉我一些。但在我们开始之前，你能解释一下这件事的拐点是什么吗？你知道，是什么外部变化事件以及它提供的具体授权形式是什么，它授权给谁？为什么现在，也只有现在才能释放这种授权？所以，我合作过的很多公司，

这就是他们成功转型的原因。他们正处于一个重要而深刻的拐点，但他们的第一个产品是对拐点的参考实现，对吧？然后当他们意识到自己并不完全在目标上时，他们就进行了调整。所以另一件事就是洞察力。我相信一个伟大的初创公司不仅必须正确，而且必须是非共识的正确。它回到了突破模式。我的观点是，

如果客户可以选择向现有公司购买，为什么他们要向初创公司购买？

所以它必须有一些根本不同的东西。所以我同意你的观点，创始人很重要。还有很多其他的事情，比如他们如何采取不同的行动，而不仅仅是不同的想法。但我确实认为有些想法比其他想法蕴含着更大的力量，而这些力量是可以理解的。为什么我这么关心这个问题，是因为我不关心传统意义上的失败。

我在乎的是创始人浪费了时间，当他们已经投入三年时间在一个他们不再相信的想法上，或者他们出于义务而不是热情去做这件事，因为他们追求的是一个上限有限的东西，而不知道这一点。为了再次强调这一点，我投资了很多小公司，规模远不及Floodgate的成功，但我认为这是一种类似的方式。什么是离岸风暴？那就是

我年轻的时候曾经冲浪，每当我到夏威夷或哥斯达黎加冲浪时，那里有灰色的浪，我会说服自己我是一个优秀的冲浪者。我意识到

你知道，波浪几乎比冲浪者更重要。我一直认为市场动态将胜过个人表现。我会问任何一家公司类似于我认为你所说的问题，这里的离岸风暴是什么？将会产生什么样的浪潮，让你成为一个惊人的冲浪者，我们会认为你比你实际更优秀的CEO，因为你知道大浪即将来临。我的意思是，在你曲折的时候直行。我认为这些公司中的一些天才，英伟达只是曲折。它说，我们不需要工厂。一切都是关于知识产权的。

Netflix说，世界上最快、最好的宽带叫做美国邮政服务。我们将开始向美国邮政服务发送零和一。他们只是看到了这些浪潮，当每个人都在同一棵树上狂吠时，他们并不害怕完全疯狂。

另一种方式。顺便说一句，斯科特，那时我才明白。我在冲浪。所以偏转是一个波浪。我想，你必须乘上正确的波浪。好的。你提到了你在书中提到的正确数量，这是你的一句话，适度的令人不快可以成为创始人发展突破性想法的盟友。现在，与此同时，它也可能导致毒性。你提到了埃隆。他非常令人不快，但现在已经演变成了毒性，对吧？以一种……

一切都很令人不快，对吧？谈谈这种平衡，因为我同意你的观点。你知道，我认为我是一个令人不快的人。我认为这是我成功的原因之一，因为我不同意。不，但是我去，我喜欢，我现在想做播客，10年前。这就是我，即使，很多人说不行。什么都别说。什么都别说。嘘，嘘，嘘，嘘。

但我们谈论这种令人不快的事情，以及当它变得有点，你知道，我以前是对的，你会看到我再次是对的，因为情况并非总是如此。是的，所以……

所以我将谨慎地对待这个问题，因为我的，你知道，我对埃隆的评价可能比你高一点。是的，我知道。所以像我一样——因为你是一个寻找他下一笔交易的风投。哪个风投基金对外开放会批评埃隆·马斯克？好吧，让我，所以我没有投资他的公司。无论如何，但我相信你对他的喜爱是真诚的。无论如何，继续吧，迈克。所以让我来描述一下，比如——

我尝试做的一件事，你知道，它有权衡，那就是我试图让我的部落归属感保持较小。因为像埃隆一样包含着多种可能性，你知道，如果你看看NASA和SpaceX发射一公斤的成本，SpaceX可以做到只有NASA的二十分之一。

所以我认为，好吧，我对这一点很感兴趣。对。我喜欢，我很高兴他的一部分存在于世界上。然后当我看到当我看到他所做的事情时，你知道，为了在乌克兰启用Starlink。所以那里有关于他的事情。我不会做那些事情。但我试图，我试图将，你知道，他所做的一些真正积极的事情与。

并且不试图用单一的消极或积极的笔触来描绘他。我认为人们只是很复杂，尤其是那些改变未来的人。所以我对他比你可能更同情一些。我的意思是，我理解你对他的反对。如果复杂意味着有12个孩子，却和他们中的任何一个都不住在一起，并且妖魔化变性儿童。我们知道你为什么这么做。他很复杂。我的意思是，我不是……

我只是埃隆的推销员，对吧？我没有投资他的初创公司。我不是，我不是想说，我不是想对此抱有部落主义，对吧？迈克，你有一种非常平静的态度。马克·贝尼奥夫也有同样的态度。关于降价，我唯一想说的是，他被允许炸毁

NASA不是。所以他可以比，你知道我的意思吗？如果你被允许炸毁东西，那么弄清楚怎么做就很容易了。所以我认为，顺便说一句，我认为这是好事。我认为我们需要更多这样的事情，对吧？比如，你知道。但NASA不能。所以攻击NASA，NASA实际上不能炸毁东西。但我不是在攻击他。我只是说一个

模式破坏者改变了未来。你承认了真相。他可以以比其他任何人更少的钱把东西送入太空。我说的是所有条件都相同的情况下。我喜欢它。所以埃隆带来我认为我们需要的东西，你知道，在这个食谱中的一个成分是，是，

他创造事物，对吧？当他说他要把火箭发射到外太空时，他做到了。当他说他要制造一辆有趣且很棒的电动汽车时，他做到了。而且，你知道，在这个社会中，我花了很多时间在这样的人身上。我很想知道，迈克，你给我留下的印象是无限的可爱、合理、平衡，将个人与政治分开，所有其他我认为……

我认为对年轻人来说很重要，好的教训。我只是很好奇，当我在90年代住在旧金山并筹集资金时，有一种，我称之为白人外套，因为当时的风险投资家，而且情况已经好转，但90年代的所有风险投资家都是白人男性。无论他们竞争多么激烈，无论他们在个人上多么不喜欢对方，他们都不会说对方的坏话。这是一种非常绅士的做法

一种俱乐部规则的环境。在过去12个月里，我看到的一些风险投资家互相发帖，是如此具有侵略性。作为一个坦率地说，对人不太羞于评判，可能过于评判的人，其中一些让我脸红。你认为这在过去24个月里为什么会发生？什么……

你能让我们了解一下你为什么认为它突然公开，以及你是否认为这对风险投资界不利吗？是的。这可以追溯到我认为我从小就从我父亲那里学到的东西。所以我的父亲在微软担任过相当重要的管理人员。他过去常常，他过去常常，我们过去常常谈论很多关于部落主义的危险。

我们经常谈论的一件事是，与部落联系过于紧密会让你变得愚蠢。所以，例如，像我一样，我从小就是俄克拉荷马州苏纳队的球迷。我非常喜欢苏纳队，对吧？我会谈论苏纳队与他们比赛的对手等等。现在，幸运的是，赌注无关紧要。所以这就像我作为一个球迷。但我发现人们对他们的宗教或文化也是如此。

我不在乎你站在哪一边。我不在乎你是支持特朗普还是支持卡玛拉·哈里斯。我看到人们在双方都表现出无限的愚蠢，以及他们的行为方式。我认为这是因为他们放纵了他们的部落主义冲动。

让他们占了上风。所以像我一样，我对移民感兴趣。我很乐意谈论它，但我不会通过鹦鹉学舌地重复某人的谈话要点来谈论它。对。如果我，如果我，如果我，如果我把我的政治部落认同感做得太大，嗯，

我就会对此视而不见。没有人会听你的。没有人会听我的，我也不会听任何人的。对。你非常明智。我讨厌明智的人。让我问你，我将暂时从这一点转移一下，但现在有这么多的AI初创公司。我们刚刚谈到了OpenAI的情况，我们认为亏损，所有混乱的事情，这并不重要。这是一家改变世界的公司，对吧？它一直在做令人惊叹的事情。最终，它可能会自行解决。但是什么

会让你投资其中一家？你对什么感兴趣，尤其是在现在竞争如此激烈的情况下？有很多OpenAI、谷歌、微软、Anthropic。它还在继续。是的，我没有做过很多AI投资。你没有，对。不。所以我们有一些做得不错的。Applied Intuition是一家帮助自动驾驶汽车和电动汽车的公司。但它是企业软件，合同规模很大。

然后我投资了Trip Adler的新公司，Scribd的创始人。它叫做Created by Humans，它试图让创作者与LLM公司达成许可协议。OpenAI真的不是我喜欢的投资类型。我的意思是，我和Anthropic以及所有其他公司一样，都祝他们一切顺利。但我的业务很难，但不复杂。我有85%的时间都是错的。

而当我正确的时候，我必须非常正确。所以如果我的5%的投资，我在第一笔支票上获得了100倍的回报，另外10%左右，我在第一笔支票上获得了超过20倍的回报，我做得很好。我现在看不到投资OpenAI、XAI或任何这些公司的方法。好吧，这不是风险投资。你是一个风险投资者。它不再是风险投资了。没错。顺便说一句，很多人自称是风险投资者，因为

在当今世界对我来说是无法辨认的，因为我认为它是什么。但那取决于他们。我不想评论他们的策略。我不希望他们对我的策略有意见，或者至少我想说我的策略是什么。

所以，我不知道。我的意思是，我支持这家公司成功，因为我喜欢他们的产品，我认为他们正在做有趣的事情，但我并没有真正把它当成一项投资。我不认为这些价格高昂的公司是投资。那么，你如何投资这个行业呢？是的，所以我的挣扎在于……

我看到到处都是拐点，你知道，所以有，我看到各种各样的想法，我就像，这非常有力量。我可以完全理解为什么我会使用它。数百万人都可以使用它。这太棒了。但我无法回答的是，为什么不会有10个这样的东西？

它回到了你必须是非共识的正确，因为如果你不是非共识的正确，你的机会就会被套利。所以我必须找到一些不仅有力量的东西，而且我必须说这些人以某种方式具有结构性竞争优势来赢得未来。而且这样的东西很少。对。说实话，很少很少。这很难。

在这个行业。是的。我刚才提到了Airbnb。你谈到了这一点，你错过了这个机会。愚蠢的是，是的。谈谈你为什么这么做，以及你在犯这些错误时寻找什么？比如，作为一个投资者，当你，每个人都会，

我可以想到十几个人错过了。对你来说发生了什么，以及你如何改变作为投资者的这种做法？是的。首先，重要的是要考虑一下背景，这些初创公司在早期是多么的疯狂。人们以错误的方式谈论初创公司。这就像试图在加拉帕戈斯群岛发现一种长喙的雀，它有一种适应性优势，可以让它以一种新的方式生存。但你以前从未见过。对。

但它是野生的，对吧？这就像一个突变。

所以对于Airbnb，前一周我们被一家叫做Mojo Mix的公司推销，它允许你在线选择谷物，然后它会组装好并装在一个盒子里寄给你。我的合伙人安说：“这很蠢。我们为什么要和这些人谈话？这根本不是我们投资的东西。”我说：“好吧，这是公平的。”当我们看待这些事情时，我倾向于乐观，安倾向于悲观。所以一周后，我们走进会议室，是气垫床和早餐。这是他们在申请YC之前的一年。

而且，而且，而且看着我，所有这些麦片盒，就像什么鬼，另一家麦片公司。我有点像看着她，不，是气垫床和早餐。我不知道，这是什么麦片？所以我问他，他说，我们通过销售麦片盒来资助公司。

所以我就像，好吧，所以奥巴马欠债，还有麦凯恩船长脆片。然后，然后我说，好吧，那么气垫床和早餐做什么呢？他说，好吧，我们的顾问说你喜欢演示而不是幻灯片。我说，没错。所以他启动了产品，但他无法让它工作。所以我就像，好吧，这很酷。好吧，让我们看看幻灯片吧。他说，我没有带任何幻灯片。所以我们在这个会议上已经进行了20分钟。

会议室里全是麦片盒。我仍然不知道气垫床和早餐是做什么的。我们只是，只是看着对方在这个房间里。而且，而且，但是你知道，他，他，

我当时就知道他有一定的X因素，但我让自己分心了。我认为有人会在这些东西中被谋杀，因为当时它只不过是一个WordPress网站。你邀请客人到你的家或公寓，然后第二天早上你给他们提供馅饼。他们睡在气垫床上。我只是觉得，这太疯狂了。幸运的是，因为我和安愚蠢地错过了这家公司，

当Lyft说，嘿，我们要做这个拼车的事情，人们会说，陌生人会想坐进陌生人的车里吗？我和安就像，我们会去冒险。我能看到它会发生。但对于Airbnb来说，那次会议太混乱了，这个想法太疯狂了。你还有couchsurfing.com，它是免费的，而且毫无进展。我只是没有足够清醒。我的思想不够开放和清醒，无法意识到它可能是什么。

- 对。所以你必须，作为一个风险投资，你必须这样做。你必须暂停。- 是的，我告诉自己，我要从这个错误中学习尽可能多的东西，并且永远不要再犯同样的错误。因为在公司资本主义中，巴菲特会说，规则一，不要赔钱。规则二，不要忘记规则一。在我的业务中，规则一是不放过Airbnb，因为如果我说，我可以让我余生的所有投资都不好，它仍然会非常好。

所以我花了很多时间真正理解我做错了什么，

另一个很好的教训是，最好的种子机会往往表现不佳。你必须清醒地意识到它可能是什么，而不是，哦，企业家表现不佳，我不参与了。对，这种情况经常发生。可能比大多数情况都多。所以，迈克，当我想到一家公司的不同生命周期以及天使、风险投资、增长、IPO等现有资产类别时，

上市公司、成熟公司、衰退公司、困境公司。我已经投资了所有不同的资产类别，并参与了整个生命周期中的公司。毫不夸张地说，我所做的最好的投资是在困境中。我认为天使投资是迄今为止最糟糕的。我的感觉是，这只是消费，甚至不是投资。我认为风险投资紧随其后。我认为风险投资非常困难，

而且，我认为，现在三分之二的AI投资来自四大公司，即四大公司。而且，不仅是一级风险投资公司，而且这些风险投资基金中越来越少的合伙人获得了所有交易机会，因为这不仅仅是支票，而是关于早期公司的信号，而这些风险投资公司已经建立了令人惊叹的品牌。

我的感觉是，风险资本作为一个资产类别正变得越来越具有挑战性，也越来越集中，所有回报都集中在

越来越少的公司和人身上。你的想法？是的，总的来说，我同意。总的来说，我认为风险投资不应该被认为是一个资产类别，因为风险投资就像初创公司一样，平均水平并不好，对吧？只有极少数的例外情况非常好。所以我这样看待它。所以

你知道那些穿着阿诺拉克外套的英国老家伙吗？他们喜欢记录火车来来往往的情况，每个人都认为他们在火车方面有社交障碍并且很傻。我在初创公司方面就是这样。所以我除了投资初创公司之外什么工作都做不了，因为我一直保持着，我很乐意将来有一天分享它，如果你们有兴趣的话。我保留一份每家百倍回报的初创公司的清单

我为他们创建了一个时间胶囊。所以我想知道的不仅仅是他们为什么成功？我想知道在你必须做出决定的时候，它到底是什么样子。这很难，因为即使是创始人也会记错事情的真正发生方式。你知道，当事情成功时，人们对事情的记忆会有所不同。所以但是我喜欢，我喜欢。

对这件事着迷。对。像我一样，像我一样，我会把你的耳朵说烂，关于我从这些时间胶囊中学到的东西，看看这些初创公司，以及伟大的初创公司是什么样的，它们有什么罕见之处，我们可以学习什么，以及我们的哪些框架有效，哪些框架无效。嗯，但是像我一样，这有点像巴菲特和芒格整天阅读财富500强报告。像我一样，我只是喜欢这样做。而且，而且，嗯，

所以我认为如果你像火车迷一样，你仍然可以成功。但你会注意到我并没有太关注其他风险投资家。所以因为即使是优秀的风险投资家，即使是Benchmark、红杉资本，他们出错的次数也比人们意识到的要多。你知道，正确选择的数量非常大。

但我认为这与兴趣有很大关系。所以我大体上同意你的观点。我会说，作为一个资产类别，风险投资很糟糕，就像初创公司作为一个资产类别很糟糕一样，对吧？你试图找到例外情况，然后你试图找到的不只是例外情况，而是

那些能够持续保持卓越的人。这也很难，因为有很多人在10年的时间窗口内都很出色，但他们只是处于正确的时间和地点，很少有风险投资者在多年或几十年甚至不同的技术变革中都表现出色。你知道，我认为，那，所以我，所以我大体上同意你的观点，但如果红杉资本让我投资他们的下一只基金，我可能会投资。是的，这是一个很好的观点。

我喜欢这个。我们将以你是一个火车迷结束。你是一个奇怪的火车迷。我喜欢这个。好吧，迈克，非常感谢你。这是一次很有见地的讨论。再次感谢迈克·梅贝尔斯·小。顺便说一句，他的父亲是一位传奇人物。我记得他。谢谢。这本书是《模式破坏者：为什么有些初创公司改变了未来》。谢谢你，迈克。很高兴见到你。很高兴见到你们所有人。感谢你们抽出时间。

好吧，斯科特，他不是一个聪明人吗？真的很有趣。是的，看起来也很不错。我最喜欢谈话的人之一。看，迈克，他会是一个非常好的，他不会是长者，而是一个行业的政治家。他就像风险投资家的蒂姆·沃尔斯。无论如何，我们将回到成功和失败。本节目的支持来自Janice Henderson Investors。

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好的，斯科特，让我们听听一些成功和失败吧。你想我先说还是你先说？当然，你可以先说。好的。我想说的是一个失败，它本身并不是故事的失败，但《华盛顿邮报》有一篇关于佛罗里达州一名女子因为她的变性女儿在女子排球队打球而陷入困境的故事。这是一个关于育儿的故事，这是一个关于育儿的故事。

社区爱他们，直到有人告密，然后制造仇恨。多么荒谬的事情。他们爱这个人，然后突然不爱了。这太荒谬了。这是一个关于育儿的美丽故事。这个女人是……

多么伟大的父母。我只想说，社会竟然不重视这位女性为她变性女儿所做的一切，真是失败。这篇文章值得一读，我推荐大家看看。同时，威尔·法瑞尔有一部关于他一位变性写作伙伴的节目，我看过。

威尔和哈珀。威尔和哈珀。我只是喜欢父母和威尔·法瑞尔等人的这种反击。威尔和哈珀以及这个故事都值得一看。我认为这是我们社会的失败，因为它使这一切变得如此充满仇恨。积极的一面是，我与乔安娜·科尔斯和萨姆·比进行了精彩的

采访。她们有一个新的播客。我在这里要稍微宣传一下。真的很有趣。她们试图模仿斯科特和卡拉，我祝她们好运。我认为这是一次非常好的谈话。她们仍在培养默契，没有下流笑话，但做得非常好，姑娘们。李。

女士们。好的。我有两个胜利。我的第一个胜利是哈桑·纳斯鲁拉在过去几周去世。纳斯鲁拉和基本上整个高级，整个高级人员，我不知道该用什么词，真主党的高级人员都被消灭了。有趣的是，在过去的六周里，以色列从美国通缉名单中清除的恐怖分子数量超过美国在过去20年里所做到的。我认为世界现在更安全了。

纳斯鲁拉不在人世了。副总统哈里斯谈到他的死时说：“哈桑·纳斯鲁拉是一个手上沾满美国人鲜血的恐怖分子，几十年来都是如此。他领导下的真主党破坏了中东地区的稳定，并导致无数黎巴嫩、以色列、叙利亚和世界各地的无辜平民丧生。真主党的受害者们有了一定的正义。”我认为说得很好。非常棒。

我的另一个胜利是克里斯·克里斯托弗森的去世，他去世了。多么伟大的人啊。好的，等等。所以一位乡村歌手，我在推特上发了一条关于这个的帖子。我正在写一本关于男子气概的书，我试图找到伟大的榜样。总之，这个人，好吧。所以显然是一位乡村歌手，打过大学橄榄球。他是一位金手套拳击手。他是罗德学者。

牛津大学英国文学硕士，陆军上尉，然后决定加入陆军，在那里他晋升为直升机飞行员上尉，格莱美奖得主，金球奖最佳男演员奖得主，八个孩子，七个孙子。我的意思是，这简直就是爱国主义和创造力的结合。他以性格温和而闻名。他更以诗人、

然后是歌曲作者，一位伟大的歌曲作者，《星期天早晨来临》。《来临》。有史以来最好的歌曲。《为了美好的时光》、《我和鲍比·麦基》、《帮助我度过夜晚》。我的意思是……

我真的相信这一点。我一直很苦恼。我认为很多年轻人对美国都抱有偏见。他们通常没有意识到美国有多么美好。我认为这其中的基础在于我们的权利、我们的法治、我们的资源、我们的宪法以及所有这些，因为我们有很多非常令人印象深刻的美国人。

总之，当我听说他去世时，我读到，我过去常和妈妈一起去看电影，我妈妈是芭芭拉·史翠珊的超级粉丝。所以任何有芭芭拉·史翠珊的电影我们都去看，而他出演了最初的《星梦泪痕》。

我并没有太关注他。好吧，那不是最初的《星梦泪痕》。它实际上被制作了四次，包括20世纪50年代朱迪·加兰和詹姆斯·梅森主演的非常著名的版本。是这样吗？是的。继续。所以当我听说他去世时，我查了一下，我想，我的天哪，这正是你对男人的期望。一个……

非常强大的人，理解他对作为美国人的意义的忠诚和欣赏，温柔、体贴、善良，非常重视教育。顺便说一句，他尝试的每件事都非常出色。他还以对其他艺术家非常慷慨而闻名。总之，克里斯·克里斯托弗森安息吧。享年88岁。多么美好的美国人生。然后我的损失是，我想你看到了，但是有一篇精彩的……

《华尔街日报》上发表了一篇写得很好的文章，讲述了男性继续落后的情况。我只是想确保我得到……哦，这就是你把它发给我的原因。顺便说一句，瑞秋·沃尔夫，大约有30个人把这篇文章发给了我。但由于各种原因，无论是学校或家庭中缺乏榜样（因为单亲家庭），还是年轻男性……

从生物学上讲，成熟得比较晚，无论是男性没有大学学历的中产阶级工作消失。似乎有很多事情堆积在一起，无论是离婚家庭或单亲家庭中更容易沉迷于毒瘾，还是女性。有趣的是，女孩在双亲家庭中的结果与女孩相似，但男孩却脱轨了。最终，虽然男孩的身体强壮得多，

他们的情绪和心理比女孩弱得多。许多这些因素正在以一种非常非常令人不安的方式汇聚在一起。理查德·里夫斯，他是我在这方面有点像尤达大师的人，美国男孩和男子研究所的主席，刚刚发表了一项关于此的研究。

成瘾和毒品对年轻男性的影响有多大。自2004年以来，男性因绝望而死的增量死亡人数，换句话说，由于药物过量、自杀、枪支死亡等原因而死亡的年轻男性的新增人数。

是40万男性。所以在过去20年里，我们因这些绝望的死亡而损失的年轻男性数量比二战期间损失的还要多。而且我认为，不幸的是，由于我以及我父亲所获得的优势，这里的数据并没有得到同样的同情和认可。而且几乎没有那么多项目

是的，我同意你的看法。

越来越多的年轻男性，理查德谈到他与俄勒冈州这些社区学院进行的采访，他们无法让年轻男性申请。当他们采访他们时，他们出去做了一项研究。他们说他们担心会感到孤独。年轻男性中确实发生了一些非常令人不安的事情。我非常密切地关注我收到的所有电子邮件。

我收到的第一封电子邮件，虽然语气有所缓和，但内容大致如下：“现在投资英伟达是否太晚了？”这很有趣。

但第二名都是一样的。人们担心他们的儿子。这并不是来自他们的父亲，而是来自他们的母亲。是的，我会的。我能不能在这里指出一些事情？请便。很多人说，为什么斯科特要那么多地谈论男人的挣扎？凯莉，你应该阻止他。我必须告诉你，我一直都像，你知道吗？如果男人不蓬勃发展，这对我们所有人来说都很重要，顺便说一句，男人也可能非常具有破坏性。而且他们确实如此。是的。

他们可能会陷入非常具有破坏性的观点。但我们必须正确处理年轻男性。考虑到我也有三个儿子，我经常考虑这个问题。很多很多。如果男人继续挣扎，那么女性和美国都不会繁荣昌盛。这根本不可能——如果我们没有中产阶级，美国就不会运转——

顺便说一句，我们不应该做任何妨碍这样一个事实的事情：总的来说，女性，特别是我们社会中的年轻女性，正在取得成功。这是我们集体胜利的标志。这是值得庆祝的原因。而且，这绝不意味着我们不应该继续积极参与，并为女性仍然面临的许多问题提供资源、项目和正义。你听到多少次，我知道最棒的女人，聪明，

有魅力，品格高尚，她们找不到男人约会。事情是这样的。她们可以找到男人。她们只是找不到她们想约会的男人。经济上和情感上可行的男性数量每年都在减少。我同意。非常好，斯科特。我要补充一点悲伤的是玛吉·史密斯去世了。我喜欢玛吉·史密斯。哦，她很棒。她很棒。

论斤称，这位女性给我们带来了更多的快乐，无论是在《哈利·波特》还是《唐顿庄园》中，还是早期的《珍妮·布罗迪小姐的黄金时代》。多么伟大的女性。克里斯·克里斯托弗森多么伟大的男人。她多么伟大的女性。总之，斯科特，非常好的胜利和失败。非常好的。我们想听听你的意见。向我们发送有关业务、技术或你想到的任何问题的疑问。访问nymag.com/pivot提交节目问题或致电855-51-PIVOT。

好的，斯科特，节目就是这样。我们星期五将回来继续，毫无疑问我们将有很多事情要谈论，因为现在有很多新闻，包括来自我们朋友布莱恩·威廉姆斯的消息。我们很高兴你回来，布莱恩。给我们读一下。是的，没错。这就像一匹马在7-Eleven便利店喝思乐冰一样。今天的节目由莱拉·奈曼、佐伊·马库斯和泰勒·格里芬制作。

欧尼·因特泰德制作了这一集。还要感谢德鲁·伯罗斯和米奥·萨维里奥。尼沙特·克鲁阿是Vox Media的音频执行制片人。确保你在任何收听播客的地方订阅该节目。感谢收听来自《纽约杂志》和Vox Media的Pivot。你可以在nymag.com/pod订阅该杂志。我们本周晚些时候将回来，对所有科技和商业方面的事情进行另一次分析。金手套，陆军上尉，诗人，克里斯·克里斯托弗森。安息吧。