Can cap and trade work in the US?
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肯尼，当经济学家考虑气候变化问题时，你知道他们看到了什么类型的问题吗？我的猜测是经济问题，基思。是的。是的，百分之千是经济问题。因为当他们戴着经济学的有色眼镜看待气候变化时，他们看到的是一个典型的市场失灵。

市场失灵。所以要解决气候变化，你只需要修复市场就行了。是的。而且，你知道，这个想法是，在大多数情况下，这些大型污染公司，以及，你知道，驾驶汽车的普通人，他们正在对气候造成损害，而他们并没有直接为此付出代价。但也许如果他们确实为所有这些损害付出了代价，他们就会开始做出一些不同的选择，我认为。

是的，排放碳的价格太低了。所以你可以做的一件事是通过征收碳税来提高价格。这个解决方案有点像经济学家的最爱。

但是碳税在政治上很难推行。新的税收，并不总是那么受欢迎。这让我们想到了经济学家，我想，对这个问题的第二个最喜欢的解决方案，也就是所谓的限额与交易制度。理论上仍然可以解决市场失灵，但没有人需要大声说出“税收”这个词。

好的，限额与交易是如何运作的。基本上，政府可以这么说，我们只允许一定量的碳排放。政府对总量设定了一个上限。

然后它向污染者发放相应数量的许可证，就像一张小许可证，上面写着：“我被允许向大气中排放一吨碳”。现在，这些许可证当然加起来就是上限，然后公司就可以交易这些许可证了。就像，你知道，随便买卖，以任何对你们有意义的价格买卖。谁在乎呢？只要存在这个上限，温室气体就会有一个上限，并且得到控制。经济学家喜欢……

非常喜欢碳税和限额与交易制度。他们就像，亲爱的世界，请看看我们的教科书。我们已经为你解决了气候变化问题。不用谢。现在，世界并不总是像经济学家希望的那样容易接受这些想法。但是，你知道，他们偶尔会吸引某人的注意。其中一个被迷住的人是一位名叫卢克·马特兰的律师。

我最初来自纽约，从事刑事司法工作。我是曼哈顿的一名助理地区检察官。我在纽约州总检察长办公室工作。但是……

十多年前，卢克担任佛蒙特州议会的首席法律顾问。他那里的职责之一是帮助起草关于气候变化和清洁能源的立法。他开始对一个州可以尝试解决这个问题的不同方法进行深入研究，试图找出将碳税或限额与交易制度转化为具体政策的最佳方法。

但是你写的大多数法案，也许会通过，也许不会通过，但它们并没有产生巨大的影响。

即使是通过的气候立法，卢克说，它也是出于好意。但这并不是真正解决现实世界中气候变化的问题。对我来说，它有点过于象牙塔了。最后，在在那里工作了10年之后，卢克想，一定还有其他的办法。大约就在那时，他的丈夫给他看了一份华盛顿州新工作的招聘启事。不是为了帮助起草一项法案，该法案将设立一个委员会来制定一个计划，也许有一天能够解决气候变化问题。不。

华盛顿已经通过了一项法律，建立了经济学家的圣杯——限额与交易制度。该州将在2030年前将碳排放量减少近一半，并在2050年前减少95%。那么呢？

我想，哇，这是一个真正要有所作为的州。这是一个正在建立一个项目来使其整个经济脱碳的州。他们只需要有人来建立和运行这个系统。卢克，他申请了，他们说，你多久能开始？我们卖掉了房子。我们收拾好所有的东西。我的丈夫，我们当时六个月大的女儿，还有我们的

斗牛犬挤进了我们那辆15年的普锐斯，然后横跨全国。所以这是一个巨大的变化，但我认为这是一生中难得的工作机会。

您好，欢迎收听Planet Money。我是肯尼·马龙。我是基思·罗默。卢克的这份终身工作令人难以置信地令人兴奋。但风险也极高，因为无论限额与交易在经济学家看来多么美好，它在现实世界中都很难完全站稳脚跟，尤其是在美国。一方面，如果华盛顿雄心勃勃的系统奏效，它可能会说服其他州实施自己的版本。

但如果它失败了，它将成为一个警示故事。向任何想要尝试这个非常困难的事情的其他州发送信息，甚至不要费心。今天的节目中，我们将探讨华盛顿州关于限额与交易的伟大实验。以及当这个来自经济学的美丽的抽象概念从教科书转移到现实世界时会发生什么。

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好的，在我们开始之前，先做一个小小的个人信息披露。负责华盛顿州新的限额与交易系统的州机构是生态部，我的母亲在那里工作到2000年退休。你好，妈妈。

我也想向我妈妈问好。她在中世纪宾夕法尼亚州的第一区小学工作。你好，瓦洛内夫人。你需要披露这个吗？好的，需要明确的是，我妈妈没有参与生态部的任何工作。在华盛顿州建立限额与交易制度的法律是在她停止在那里工作二十年后通过的。但仍然，充分披露。完成了。我们已经充分披露了，是的。好的，让我们从基思妈妈的退休派对跳到2021年。

卢克·马特兰和他的丈夫、他们的女儿和他们的斗牛犬（顺便说一下，名叫弗里齐），他们刚刚横跨全国，以便卢克能够承担他梦寐以求的工作，运营一个现实生活中的限额与交易系统。这是一个非常具有挑战性的机会。这很可怕，但它是一件真正具有创新性、非常酷的事情。如果你关心气候变化，

这是一份需要做的工作，因为它正在现实世界中做一些事情。只有少数其他州曾经尝试过类似的事情。东北部的一些州有一个限额与交易系统，但它只涵盖了发电厂。还有加利福尼亚州的，它涵盖了更多的经济领域。但华盛顿州的计划就像加利福尼亚州的计划一样，只是使用了类固醇。环境保护基金称其为气候政策的新黄金标准。

卢克有一种感觉，全国人民都在关注他，全国各地的州都会关注华盛顿州是否真的能够做到这一点。卢克说，有一个细节使得挑战更加棘手。所以这项立法是在夏天由州长签署的，而这项立法只给了一年半的时间来启动和运行该项目。18个月的时间表让你犹豫了吗？不。

哦，是的。一个巨大的停顿。我的意思是，你正在建立一个将影响整个州经济的项目。

你正在建立一个规模和目标都非常庞大的项目，它将筹集数亿美元甚至数十亿美元。所以这是一件大事，你是在一个紧迫的时间框架内建立的。卢克必须弄清楚如何将刚刚通过的这份80页的法律变成一个覆盖整个华盛顿州的现实生活中的碳市场。

你是如何做到这一点的？就像，有没有一本《限额与交易傻瓜指南》之类的书你可以买到？以及，你该如何准备？你努力工作，尽你所能，你犯错误，然后继续前进。好的，卢克面临的第一个挑战是限额与交易中的“限额”部分……

对于2023年，华盛顿州将把大型污染者的碳排放总量限制在6300万吨。然后每年，一点一点地，该州都会降低这个上限。2024年，它将下降到5800万吨，然后在次年下降到5300万吨。这将影响该州排放大量碳的每个企业或组织。所以大型

大型燃气分销商，如BP和Marathon，地方电力公司，甚至该州的两所大型大学，它们都使用巨大的燃化石燃料锅炉。但是当卢克的团队联系他们时，他们发现并非每个人都完全了解情况。我们了解到，许多受该项目涵盖的企业和实体都不知道该项目。

他们不知道它。他们不知道它是什么。他们没有为此做好准备。是的，如果应该参与市场的人甚至不知道市场的存在，那么建立碳市场就很难了。所以，好的，第一步，进行一些教学，一些宣传。在进行这些工作的同时，卢克还在弄清楚限额与交易中的“交易”部分。这里的关键是所谓的配额，这些许可证赋予公司排放一公吨碳的权利。

现在，制定华盛顿州系统的那份80页的法律规定了公司从该州获得许可证的两种方式。

在某些情况下，该州会免费向公司提供配额。但除此之外，公司必须参加拍卖，华盛顿州将一次性出售数百万份这些配额，数百万份这些优惠券。这些拍卖的想法非常引人入胜，因为它们的设计目的是基本上让污染者设定一个价格，说明他们继续污染的价值是多少。卢克说，这个价格，是让整个系统运转的关键。

你想激励公司和企业减少碳排放。而激励的唯一方法就是有一些约束。一些公司可能会看看配额的价格，然后说，你知道吗？从长远来看，对我来说，更换我的脏烟囱为更清洁的烟囱或其他东西会更便宜。

其他公司可能会认为，减少污染对我来说太贵了，我干脆就承受损失，购买这些配额。是的，限额与交易利用市场的力量，使脱碳尽可能高效。

该州不是告诉各个公司如何降低碳排放，而是只设定上限，让公司自己想办法应对。但是卢克和他的团队，他们不希望这个新系统成为太大的负担。你试图取得平衡。你试图有足够的约束力来激励减排。

但你不想让价格涨得太高，以至于你会让企业倒闭，或者迫使他们搬迁到另一个州，或者给客户带来极高的成本。因此，拍卖有一个内置的安全阀，以确保配额不会变得太贵。如果价格过高，他们将触发这种额外的拍卖，其中将向市场增加额外的许可证以增加供应。

卢克说，这里的理由不仅仅是经济学。还有它的政治方面。如果价格过高，并且这些成本中的一些或全部转嫁给消费者，那么这将导致巨大的政治压力来改变一个项目，或者实际上可能是废除它。华盛顿州的大型燃气分销商，如BP和菲利普斯66，它们排放了数百万。

每年数百万吨的碳。因此，这些碳许可证的价格对他们的利润底线至关重要。根据早期的估计，生态部使用了加利福尼亚州碳市场的价格，每吨碳32美元。但那是加利福尼亚州。他们唯一能够确定华盛顿州市场将落在哪里方法是开放竞价。因此，第一次拍卖于2023年2月28日举行……

卢克的拍卖团队进入生态部的一个安全房间。他们必须把手机收起来，以确保不会泄露任何信息，让公司调整他们的竞价策略。我还记得坐在那里。我希望我看起来很平静，但我知道我在想，哎呀，会不会有什么事情要爆炸？它会不会不起作用？最后，上午10点，拍卖在这个房间一端的巨型屏幕上开始直播。卢克和他的团队可以观看整个过程智能地进行。

实时地。

你会看到A公司会以一定的价格竞标一定数量的配额。然后你会看到B公司会以一定的价格竞标一定数量的配额。当这种情况发生时，会不断运行一个程序来估计结算价格。三个小时内，公司和组织一次又一次地提交竞标，让卢克非常欣慰。整个过程都顺利进行。他和他的团队成功完成了这项工作。

房间里的气氛如何？你们击掌了吗？你们拥抱了吗？我们没有拥抱。我不是很喜欢拥抱，所以也许是击掌或碰拳之类的。但我们真的……

总共，他们收到了超过1600万份对他们当天出售的600万份配额的竞标。

拍卖最终得出的价格是，为了排放一吨碳，公司必须支付48.50美元。这比他们最初估计的许可证价格要高得多。所以有点贵，但我不知道，可能还不错。然后在华盛顿州举行的第二次拍卖中，每份许可证的价格又上涨了7美元。然后在第三次拍卖中再次上涨。

当价格在2023年8月开始上涨到63美元的水平时，我认为这引起了很多人的担忧。这是政治上可持续的吗？它在市场上可持续吗？是的。石油公司会发起一些游说活动来取消这个项目吗？由于配额太贵，企业会关门大吉吗？这一切都是新的。没有人知道这一切将如何发展。

另一方面，这些高价格确实为华盛顿州带来了大量资金。2023年，它从所有这些拍卖中获得了18亿美元。从一开始，该州实际上并没有将该项目仅仅作为一个限额与交易项目，而是作为一个限额与投资项目。是的，华盛顿州可以选择做很多事情来使用这笔钱，对吧？可以建造公园，或者增加教育预算。

或者甚至只是将这笔钱作为税收返还给居住在那里的人们。但是该州希望加倍关注气候。他们决定将收到的资金用于绿色项目，这些项目将进一步降低排放。以下是华盛顿州州长杰伊·因斯利谈论该项目的情况。我们州新的限额与投资项目将使我们能够在今年改变我们在社区中投资交通运输的方式。

看，低收入家庭的热泵，遍布全州的充电站，混合动力电动渡轮，青少年的免费交通，以及清理空气污染的拨款。名单还在继续。但这18亿美元并非凭空出现。它来自所有那些购买所有配额以排放碳的公司。这是他们以前不必支付的18亿美元。

现在，限额与交易制度从技术上讲并不是税收。政府并不是设定碳排放价格的人。但对公司来说，它基本上可以等同于税收。是的。特别是燃气分销商，他们现在正在支付数百万美元来购买碳配额。他们开始寻求消费者的帮助来支付这笔费用。整件事在华盛顿州成为一个大新闻。

好吧，汽油价格再次上涨，在某些情况下比全国平均水平高出70到80美分。太可怕了。这是个笑话。我做不到。每次你去加油站你都会感受到它。华盛顿州的汽油价格已经是全国最高的州之一，经济学家估计，限额与投资项目使人们在加油站支付的价格增加了20到60美分。

并非每个人都喜欢。休息后，政治反弹来到了常青州，以及这种反弹可能对全国限额与交易的未来意味着什么。

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好的，请记住，限额与交易系统的重点是解决市场失灵，让排放碳对人们来说有一定的成本，而不是免费的。

但是当你提高某物的价格时，好吧，你提高了价格。去年，华盛顿州的人们，就像我们其他人一样，仍在应对疯狂通货膨胀的持续影响。然后最重要的是，他们的新的限额与投资项目使他们的汽油价格进一步上涨。这给了限额与投资项目的反对者一个相当大的武器来挥舞。也许最大的反对者是布莱恩·海伍德。在限额与交易生效后立即，

我们一段时间内在汽油价格方面位居全国第一。我们通常排名第三。夏威夷和加利福尼亚州仍然在我们之上。布莱恩是一位对冲基金经理，自称是自由主义者，拥有一个最初以艾茵·兰德小说中的人物命名的牧场。布莱恩，他是华盛顿州民主党人身边一个非常刻意的刺。

我们不应该接近夏威夷，他们必须进口所有汽油。这太疯狂了。我们在海岸线上。我们有，我的意思是，没有理由我们的汽油应该这么贵。布莱恩一段时间以来一直在华盛顿州的政治边缘活动。但他去年通过向他支持的事业的投票倡议活动投入数百万美元而大放异彩。

除其他外，他还想取消华盛顿州的资本利得税，他还想废除建立限额与投资项目的法律。布莱恩的竞选活动获得了足够的签名，他的四个倡议将在今年11月出现在选票上，包括倡议2117，该倡议要求选民决定他们是想保留限额与投资，还是废除它。现在，布莱恩的一些立场归结为某种标准的财政保守主义。

对他来说，限额与交易制度只是另一种税收。布莱恩通常不喜欢税收。我们从日常通勤者的钱包里拿走了20亿美元。20亿美元是一笔巨大的、巨大的税收。好的，你们是如何使用这笔钱的？它将流向谁？他们使用这笔钱的标准是什么？然后我们可能会得到一份这笔钱将流向谁的名单。但是如果你问……

你们是否在跟踪这些措施在减少碳排放方面的有效性？没有这样的计划。什么都没有。显然，该州筹集的资金并非全部来自通勤者。但仍然，你明白了。布莱恩对限额与投资项目的一些反对仅仅是他对政府征税和支出的不信任。但另一部分是基于这个更根本的问题。布莱恩，他承认气候变化是真实的，但是……

他就像，从大局来看，整个限额与投资系统不只是政治戏码吗？你知道，华盛顿州排放的碳占世界碳排放量的约0.3%。我不相信我们在华盛顿州所做的事情会产生足够大的影响，甚至无关紧要。这就像你坐在一架满是吸烟者的飞机上，而你是唯一一个不吸烟的人，

你不吸烟对那架飞机或清洁空气没有任何作用。布莱恩在这里谈到了一个非常有趣的事情。气候变化通常被描述为一个集体行动问题。你如何说服所有的人和所有公司停止对大气做坏事，当你，你知道，有些人宁愿不做他们的那份呢？

是的，华盛顿州实施了一个系统，该系统在其州界限内解决了这个集体行动问题，使用了其限额与交易系统。但仍然存在这个更大的集体行动问题。目前，全国只有两个州拥有全面的限额与交易系统，即华盛顿州和加利福尼亚州。其他48个州大多仍在象征性地吸烟。

更不用说美国以外的所有其他国家，他们也没有严格的碳排放法规。他们在飞机上抽雪茄，基思。没错。我问了负责华盛顿州限额与投资项目的卢克·马特兰关于所有这些问题，他的第一个回答是，看，向大气中排放碳对气候有害，所以华盛顿州应该尽其所能减少碳排放。我认为我们面临的任何真正重要的问题都是，

作为一个社会，总是有这个问题。但是如果你关心解决问题，那么你和你的社区，在你的州，在你的国家，无论是什么，你都会采取措施来解决它，即使你不能独自解决所有问题。但他的观点不仅仅是因为他认为这是正确的事情。他的观点是这样做，以便其他州也可能更愿意这样做。华盛顿州所做的事情令人难以置信。

这向其他司法管辖区、其他州表明，这是可以做到的。这可以在很短的时间内完成，一年半到两年。因此，华盛顿州是一个概念验证，一个很好的例子，说明可以做什么。其他州正在关注华盛顿州。看看限额与交易是否在那里成功，或者它在实践中是否难以运作，以至于他们甚至不应该尝试。

对。华盛顿州是一个相当环保的州。如果限额与交易在短短三年后就被废除，那看起来不太好。但今年这些拍卖中碳配额的价格已经下降了。由于许多不同的原因，汽油价格也下降了。最近关于这项投票倡议的民意调查显示，限额与投资项目可能会幸存下来。但他们询问的大约四分之一的人仍然犹豫不决。所以谁知道呢？

华盛顿州的人们仍在弄清楚他们是否喜欢这个新系统，或者他们是否宁愿把它放回教科书中。

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