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How economists (and TikTok) know if a recession is coming

2025/5/21
logo of podcast Planet Money

Planet Money

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
C
Claudia Somme
J
Justyna Zabinska-Lemonica
M
Menzi Chin
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人:最近在社交媒体上,关于经济衰退指标的讨论变得非常热门。我们 Planet Money 一直在关注这些指标,比如五 Guys 推出套餐、酒吧提供廉价零食、以及 Alex Earle 在 Coachella 音乐节上的发型。 TheSimplySimone:我认为五 Guys 首次推出套餐是经济衰退的迹象,因为这表明人们的经济状况正在恶化,只能负担得起更便宜的食物。 Bryce Gruber:我认为如果酒吧开始提供像芥末青豆这样便宜的零食,那就是经济衰退的迹象,因为这意味着他们正在试图降低成本。 Elisha Berman:我认为 Alex Earle 在 Coachella 音乐节上扎的凌乱发髻是经济衰退的迹象,因为只有在经济困难或者没钱打理头发的时候才会扎这种发型。这表明人们可能无法负担得起美容护理。

Deep Dive

Chapters
The podcast explores the recent viral trend of recession indicators on social media platforms like TikTok, contrasting them with the more complex indicators used by economists. It sets the stage by highlighting the economic uncertainty of recent months and introduces the concept of various recession indicators, both humorous and serious.
  • TikTok trends highlight public anxiety about potential recession.
  • Economists use various indicators to predict recessions, unlike simple social media trends.
  • There's no single, perfect recession indicator.

Shownotes Transcript

本条消息来自全食超市。为您的五月庆祝活动节省鲜花、烧烤肉类等费用。在整个商店寻找数百个黄色特价和低价标志。本条消息来自Grammarly。从电子邮件到报告和项目建议,如果没有一些帮助,很难满足当今竞争性优先事项的需求。Grammarly。

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对于社交媒体上的经济观察人士来说,过去几个月是不寻常的。是的,如果您一直在使用TikTok、Snapchat和Instagram,进行“蓝天思考”。这就是他们所说的。他们把所有这些都当作动词使用。也许您已经注意到了一种趋势,朋友们。突然间,我们Planet Money团队一直在思考的事情,正在经历一个病毒式传播的时刻。

经济衰退指标。哦,是的。让我们快速浏览一下TikTok来演示一下。示例一,当餐厅Five Guys(您知道的,汉堡和薯条)宣布它首次推出套餐,一个真正的超值套餐时?

情况变得非常糟糕。TikTok用户TheSimplySimone说,这是一个经济衰退指标。一个小汉堡,一小份薯条,我相信还有一小杯饮料,老实说,这基本上就是儿童套餐。宝贝,你知道情况糟糕的时候,Five Guys实际上推出了套餐。现在,Five Guys告诉我们,“小”并不意味着儿童尺寸,但无论如何,你明白了。

第二个例子来自TikTok用户Bryce Gruber。经济衰退?我可以告诉你是否会发生经济衰退。如果你去酒吧,那里有小碟芥末豌豆,那就是经济衰退。你完蛋了。

大概是因为这些,我想,作为酒吧小吃来说相对便宜,这是一个指标。是的。还有第三个例子?不,你不懂。Alex Earle在Coachella的发型是经济衰退指标。哦,没错。TikTok用户Elisha Berman。我不明白,所以我在谷歌上搜索了这其中的每一部分。因此,社交媒体影响者Alex Earle,通常发型非常整洁,去了加利福尼亚州的音乐节Coachella,戴着墨西哥卷饼。

非常凌乱的发型,叫做“保姆发髻”。只有三种情况下适合戴这种发髻。一是你在俱乐部洗手间呕吐了。二是你是个真正的保姆,因此得名“保姆发髻”。三是你负担不起染发,所以你把头发扎成一个凌乱的发髻来掩盖你发型不好和发根长了三英寸的事实。看,如果很多人突然想谈论甚至开玩笑地谈论经济衰退指标,那么,

我们非常乐意。过去几个月经济就像过山车一样。关税上涨,然后关税下跌,股市下跌,然后又上涨。有贸易战,然后贸易战结束了,然后又开始了。

人们只是不确定该如何看待这一切。如果他们想通过寻找经济衰退指标来缓解焦虑,那么我们Planet Money团队将竭诚为您提供帮助。您好,欢迎收听Planet Money节目。我是Keith Romer。我是Kenny Malone。今天节目中,我们将讨论经济衰退指标。不仅是TikTok笑话式的经济衰退指标,还有经济学家在试图弄清楚时所关注的古怪指标

我们是否处于经济衰退?我们很快就会陷入经济衰退吗?是的,你知道,你需要了解这些信息才能充分解释“保姆发髻”的宏观经济影响。我们都在经济上岌岌可危,而这个发髻就是将我们所有人解脱的剪刀。

本条消息来自美国银行。作为一名小企业主,您习惯于处理所有事情。但美国银行商业要点服务随时为您提供帮助。它结合了支票和卡支付处理功能,让您无需支付月度维护费即可快速获得您赚取的资金,并提供无限的数字交易。

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没有完美的经济衰退指标。经济学家或TikTok用户都没有找到任何数据点能够始终如一地预测我们何时会陷入经济衰退,甚至我们何时处于经济衰退之中。而且,就这一点而言,经济衰退也没有官方定义。

一般来说,您会听到经济衰退是指美国经济连续两个季度萎缩。但现实情况是,一群官方经济学家可以做出经济衰退的判断。对。这是国家经济研究局的商业周期测定委员会。朗朗上口。我一直以为这是一个商业周期委员会,成员之间互相约会,但事实并非如此。

我认为恰恰相反。他们所做的是,他们查看大量数据,然后在事实发生很久之后才确定,啊,是的,我们实际上从很久以前就开始陷入经济衰退了。如果可以的话,他们是官方的经济衰退影响者。深思熟虑,

周到,他们在某种程度上落后于新闻几个月,但这与,你知道,真正的社交媒体影响者完全相反。今天,我们将把这两个世界融合在一起,即模因和经济学。模因经济学,模因经济学。模因经济学。是的。我们的任务是找出经济学家认真对待的经济衰退指标,并看看这些指标说了什么。

但是,您是否熟悉嘻哈艺术家Flava Flav?我听说过这个名字,对吧?这是经济学家Claudia Song。他以戴着脖子上的钟表而闻名。哦,好吧。一些敏锐的观众注意到,在他最近的一段视频中,他的钟表似乎变小了。经济衰退指标。想法?

听起来不错。有一个有据可查的清单,您可以称之为替代经济衰退指标。例如,男士内衣指数。这里的想法是,在经济衰退之前,男性会开始省钱,也许不会购买新的内衣。因此,内衣销售是经济衰退的领先指标。

此外,还有一种叫做口红指数的东西。这里的想法是,随着经济形势恶化,口红的销量实际上会上升,因为人们会用更便宜的奢侈品(如一支口红)来代替昂贵的奢侈品(如名牌手袋或连衣裙)。这种想法是,如果情况不妙,你正在降级,并且你正在关注你如何花钱,那么这种相关性就存在。这里面有一个故事,对吧?

因此,Claudia并没有特别否定口红指数,但这些替代措施可能不是我们掌握的最强大的经济衰退检测工具。这也就是我们为什么首先邀请Claudia Somme的原因。

Claudia有一个以她名字命名的经济衰退指标。它被称为SOM规则。这可以追溯到2019年。Claudia当时在美联储工作,并被要求加入一个负责撰写政策建议书的小组。这都是关于我们如何应对下一次经济衰退?我们如何做得更好?因为当出现经济衰退时,立法者可能需要很长时间才能真正走到一起并帮助人们。

因此,这个小组正在考虑某种自动触发器,例如,如果经济数据出现某种特定情况,那么这项联邦援助计划将暂时启动。这本书的总体主题是如何

在经济衰退期间,我们将许多救济措施(如刺激性支票、失业救济金、食品券)自动化?因此,Claudia的工作只是寻找数据中的模式,这些模式可以实时地说明,哦,哦,等等,好吧,如果数据中出现这种特定情况,那么我们几乎可以肯定处于经济衰退之中,这应该是一个信号,让人们获得他们需要的帮助。

因此,我根据失业率的变化制定了这个指标。该指标的工作原理如下。当失业率上升到一定程度时,当一定比例的人失业时,你几乎可以肯定美国正处于经济衰退之中,即使经济衰退尚未正式宣布。

现在,技术规则规范是,与12个月低点相比,三个月滚动失业率的平均值至少上升0.5%。但是,看,记住当失业率上升到一定程度时,这完全是可以的。没关系。所以……

因此,Claudia的工作组出版了他们的书,其中有一章介绍了她的失业规则。是的。我的意思是,在那一章中,它没有名字。它不需要名字。我出现在该书的发布会上,组织者开始称其为Psalm规则,我当时在观众席上感到恐慌。你为什么恐慌?我不知道。它没有,好吧,它只是,我只是表达了一些,数据中的模式。就像我没有,我没有,

让失业率出现这些波动。我不知道。经济衰退期间失业率下降不是我的错。是的。她可能不想要它,但无论如何,SOM规则诞生了。SOM规则之所以有效,有几个原因。例如,第一,它识别趋势,而不仅仅是逐月就业人数的波动,因为它

使用平均值。因此,如果Psalm规则触发,您可以确定失业率确实正在上升。这不是侥幸。然后是第二个原因,雇主们通常会在解雇员工之前尽其所能。因此,如果您在经济中看到Psalm规则级别的失业率,那么很有可能这是因为企业别无选择,而经济正处于真正艰难的境地。哦,

好吧,那么SOM规则对我们现在是否处于经济衰退有什么说法呢?因此,目前SOM规则表明我们没有处于经济衰退之中。

太棒了!没错。您可以加大您的项链钟表的尺寸。男士们,您可以购买新的内衣。男士们,您可以购买新的内衣。请购买新的内衣。因为此刻,根据Psalm规则,我们没有处于经济衰退之中。拥有一个以您名字命名的经济衰退指标,最好的和最坏的部分是什么?

我的电话在最糟糕的时候会爆炸。对。我觉得我将开发一个经济衰退指标,比如,跟踪我的新闻发布会。你知道,所以但这确实是一种真正的荣幸,能够,你知道,尝试解释数据,解释经济中正在发生的事情。情况如何?我们面临着哪些风险?因此,SOM规则表明没有处于经济衰退之中。

但我们应该注意到,该规则只与我们今天是否处于经济衰退有关。它并不试图预测经济衰退。不,不。为此,我们转向Menzi Chin教授。他在威斯康星大学麦迪逊分校教授经济学,并多年来一直在研究我们集体预测经济衰退的能力。我喜欢谈论这个话题。我和我的学生没完没了地谈论这个话题。

令他们悲伤的是,我敢肯定。好吧,让我问你这个问题。你有没有注意到,也许你的学生对谈论经济衰退指标更感兴趣?绝对的。我会说……

可能的经济衰退指标。是的,我认为你是对的,实际上。现在,Menzies已经从事经济衰退预测工作了几十年。他曾参与克林顿和乔治·W·布什政府的工作。我曾在白宫工作,当时我们一直在考虑经济衰退可能开始的可能性。所以,你知道,这自然会让人感兴趣,说,好吧,什么才是经济衰退的良好预测指标?

而Menzies最终研究的经济衰退预测指标是?收益率曲线,或更具体地说,期限利差。哎呀,收益率曲线。Planet Money长期以来的心上人,痴迷的对象。请安静,我们的心。因为收益率曲线大多已被证明是一个非常好的经济衰退预测指标。

因此,收益率曲线只是一个图表,显示了您可以获得的所有不同种类的美国债务的所有不同期限的利率。对。所以也许奶奶给你买了一张将在10年后到期的国债。现在,今天,美国政府将支付您大约4.5%的利息,以将您的资金锁定10年。

但是,我也可以购买期限更短的国债,例如三个月的国债。我现在获得的利息较少。我的钱被锁定的时间较短。风险较小。这是有道理的。这通常是美国政府债务的时间和利率之间的关系。时间越短,风险越小,这意味着您获得的利息越少。

然而,在某些奇怪的时刻,这种关系的形状,即收益率曲线图表的字面形状会完全颠倒过来。在这种情况下,投资者担心近期和经济恶化。

它不会导致经济衰退,但它预示着经济衰退。因此,它反映了人们预期经济放缓的事实。是群众的智慧很聪明,并注意到了这一点吗?基本上就是这样吗?是的,我想你会说,平均而言,市场比个体预测者更好。

现在,Menzies并不是第一个发现收益率曲线是一个良好指标的人。但他对它在美国和其他国家作为经济衰退预测指标的有效性进行了大量研究。

在美国,它非常有效。在过去的50年中,每当收益率曲线倒挂时,都会在18个月内发生经济衰退。除了。是的,好吧,在COVID后的几年里,有一个最近的例外,它确实倒挂了,但没有发生经济衰退。但除此之外。除此之外。除了上一次。

它每次都奏效。公平地说,它从未错过一次经济衰退。好的,收益率曲线现在是倒挂的吗?这是个大问题。答案是它部分倒挂。这是一个奇怪的答案。是的。如果你看图表,未来三年的利率是倒挂的。它们在通常会上涨时下降。

之后,它们又开始上涨。这意味着,好吧,这就是我们进入概率的地方。很有趣。Menzies有一个模型,它基本上比较所有这些利率,期限利差对,然后它能够计算出我们明年发生经济衰退的几率。现在,Menzies的模型显示,明年发生经济衰退的概率是……

大约22%。是的。好吧。这感觉很高。这高吗?好吧,它仍然低于我将使用的50%的阈值。为了比较,Menzies说,在低风险时期,经济衰退的几率约为10%到15%。因此,22%高于此,但它仍然不是一个让他认为经济衰退即将到来的数字。你知道,收益率曲线之所以有效,是因为债券市场停滞不前。

仅仅是数万亿美元对美国经济未来投注。从历史上看,投注的众多人类一直擅长于,你知道,察觉到即将到来的麻烦。但这并不是获得对正在发生的事情的整体了解的唯一方法。

一些经济学家试图通过收集来自全国各地经济的大量不同数据来确定是否会发生经济衰退。是的,休息之后……

一个最终的经济衰退指标,试图将所有其他指标结合在一起。好吧,我想我应该说,也许不是所有其他指标。这个发髻向世界发出信号,我已经没有力气了。是的,但这在休息之后。我将赤脚走过加油站,我不在乎你有什么话要说。我们都在经济上岌岌可危,而这个发髻是……

本条消息来自Capella大学。想象一下,一种教育可以教会您成功所需的技能。在Capella大学,您将获得基于能力的教育,您可以将从课程中学到的知识直接应用到工作场所。他们将教授专业技能,帮助您追求您希望实现的目标。您可以立即应用这些技能。有了Capella大学,不同的未来比您想象的更近。了解更多信息,请访问capella.edu。

本条消息来自NPR赞助商Tools and Weapons播客,该播客由微软副董事长兼总裁Brad Smith主持。在公司成立50周年之际,微软首席执行官比尔·盖茨、史蒂夫·鲍尔默和萨蒂亚·纳德拉进行了三次独家对话

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我不太关心Alex Earl小姐的来来往往,但我认为自己有点像业余人类学家。这个发髻是一种文化重置。我们回来了。说真的,我真的很想听Alicia Bourbon整天分析“保姆发髻”的回归。

只有时间才能证明“保姆发髻”是否真的是一个经济衰退指标,但我看到一个不祥的预兆时就知道。伙计们,我们在这里。如果凌乱的发髻不足以成为不祥的预兆,那么让我们再来看一个最终的经济衰退数据点。

正如网上所讨论的那样,然后我觉得有必要与我们的第三位也是最后一位经济学家Justyna Zabinska-Lemonica讨论这个问题。现在,Justyna,让我问你这个问题。Lady Gaga再次登上公告牌榜首。所以有人会指出这一点,并说,这是一个经济衰退指标。

我不太关注Lady Gaga,但我只是想知道为什么这会是一个指标。好吧,我们将让TikTok用户Genius Girl Alert来解释这一点。当我们过得好的时候,我们完全可以接受那些无聊的专辑,那些安静的、低语的流行音乐,你知道的。但当我们处于困境时期时,我们想要跳舞。我们想要流行音乐。我们想要碧昂丝。我们想要Lady Gaga。

我们想要经济衰退流行音乐。是的,我们在08-09年的大衰退期间想要它。Lady Gaga当时有两首冠军歌曲。数据点?只是说说而已。不过我得查一下。是的,可能吧。我想Ustina没有检查过。

不,这不是Justyna日常跟踪的数据点之一。她帮助监督一项名为领先经济指标(LEI)的东西。这是一个非常著名的经济指标,由一个拥有百年历史的非营利组织——会议委员会发布。

LEI是一个指数,由来自全国各地经济的10个不同数据集组成。其中没有经济衰退流行音乐,但它确实包括(无特定顺序)新建房屋许可证、制造商对商品和材料的订单……

密歇根大学著名的消费者情绪调查的一部分。整个标准普尔500指数都包含在内。塞进那里,是的。它还关注收益率曲线和失业保险索赔。所以,你知道,一些与我们已经讨论过的两个指标中相同的通用成分。与其他指标一样,LEI在预测经济衰退方面的成功率非常高。

Justyna说,过去的情况是,LEI的图表将达到峰值,然后开始下降。然后几个月后,经济也将开始下滑。好的。所以让我问你,LEI对近期经济衰退的可能性有什么说法?

因此,我们通常会从不同的角度来看待领先经济指标。所以你不会给我一个简单的答案,这就是你所说的意思?没错。因此,LEI就像任何指数一样,会上下波动。它就像经济的心率监测器。所以这并不容易。

任何时候指数下降,Justyna都在寻找更像暴跌的东西。通常,当我们关注预测经济衰退的能力时,我们会关注所谓的“3D规则”。“3D规则”是指使用三种不同的视角来查看该图表,这些视角都以字母D开头。因此,我们将关注持续时间、深度,

持续时间和深度,这些都足够简单。指数下降了多少,持续了多久?扩散是指有多少LEI组成部分参与了下降。你知道,这种下降是否仅限于住房和劳动力,或者问题是否遍及整个经济?

它为我们提供了更全面的图景,即这种疲软是广泛存在的组成部分。这就像身体的不同系统。你看到的是,它们是否都在关闭?它是局部性的,等等?这是一个很好的比较,没错。当我们与Justyna交谈时,3D,LEI在3月份略有下降。一点。3D并没有让人们对经济衰退感到恐慌。它们没有发出任何信号。

3月份。很好。是的,那是一个好……完成了。是的,那是一个好……回答了。那是一个好的解读。但是当我们与她交谈时,她只使用了3月份的数据,也就是说,数据中不包括……

所有在4月份发生的经济混乱,特朗普宣布大幅提高关税,市场暴跌。然后特朗普暂停了一些关税,然后市场就像解冻一样。4月份是令人困惑的数据的一个月。因此,Justyna和我们所有人都在等待包含所有这些数据的LEI数字。这将是一件大事。呃,

是的,这可能非常重要。正确。我们是在谈论移动市场水平吗?比如,在它发布之前,你必须封锁吗?你知道吗?是的。LEI是市场驱动的,因此它是高度机密的。所以有……你会计算……你想告诉我们……你想让我们与我们的观众Planet Money分享吗?我们都可以……

不。坏主意。不。好吧,我们不能这样做。不,我们必须像其他人一样等待。但我们不必再等待了。LEI的新数字刚刚发布,它显示……哦,那是我的手因为期待而摩擦在一起的声音。好吧,LEI确实下降了一定程度,但不足以预示经济衰退。

好的,太好了。因此,目前,这些指标,LEI、收益率曲线、SOM规则,都表明我们没有处于经济衰退之中,而且可能也不会走向经济衰退。但这可能是一种指标无法校准的情况。

因为最难预测的经济衰退是完全出乎意料的经济衰退,是由于突然的冲击造成的,就像COVID大流行期间发生的那样。如今,经济学家一直担心可能发生在经济上的冲击是全面爆发的全球贸易战,许多经济学家表示,这将大大增加经济衰退的几率。因此,在某种程度上,问题实际上归结为,

我们是否正在与所有国家进行巨大的广泛关税?这意味着社交媒体可能仍然是寻找经济衰退指标的正确场所。不是TikTok,不是Instagram。正确的地方可能是Truth Social和一个真正的唐纳德·特朗普的账户。总统关于大幅提高关税或达成重大贸易协议的帖子。

是的,公平,但我不会停止关注Elisha Berman的TikTok经济衰退指标。在多年多年梳理整齐的发髻之后,Alex Earle终于说,你知道吗?我受够了。就我个人而言,我很喜欢它,但我在这里告诉你,不幸的是,是的,这是一个经济衰退指标。

今天的Planet Money节目由James Sneed制作。它由Marianne McCune编辑,Sarah McClure事实核查,Cena Loffredo制作。Alex Goldmark是我们的执行制片人。我是Kenny Malone。我是Keith Romer。这里是NPR。感谢收听。但说真的,男士们。

买新的内衣。只需更换它们。更换它们。你知我知。在其他方面节省开支。还有其他地方可以省钱。请。这不是那个。内衣非常重要。真的很重要。