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担任副总统是一份相当不错的差事。您将获得免费住房和飞机通行证。您可以在国会投票，但只有在投票真正重要的时候才能投票。这有点像当总统，但压力要小得多。正因为如此，我们通常不太关心任何一位副总统的想法。

但今年并非如此。一位副总统正在竞选总统。我认为我在这里并没有夸大其词。在这场非常激烈的竞选中，副总统人选似乎确实很重要。因为他们在选票上的位置表明了各党派未来的走向。您好，欢迎收听Planet Money。我是Nick Fountain。今天节目中，我们将深入探讨两场竞选的副总统候选人J.D. Vance和Tim Walz的经济思想。

他们的经济背景如何？他们在哪些方面坚持党的正统观点？更有趣的是，他们在哪些方面背离了潮流？这条消息来自Apple Card。如果您喜欢iPhone，您也会喜欢Apple Card。它具有您对Apple的期望的隐私和安全性。此外，您每次购买都能获得高达3%的每日现金返还，当您通过Apple Card开设高收益储蓄账户时，可以自动赚取利息。

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好的，所以我们今天的任务，如果我们选择接受的话，就是弄清楚两位潜在副总统的经济原则。为了完成这项任务，我们邀请了Greg Rosalski，他是我们通讯的撰稿人。你好，Greg。准备好了吗？Nicholas Fontaine。Nicholas Fontaine。

你没这么念我的名字。随便。Greg，今天我们要和你聊聊你为Planet Money通讯所做的关于两位副总统候选人J.D. Vance和Tim Walz的一些报道，以及他们是如何看待经济的。你想从哪里开始？你想先从Vance还是Walz开始？是的，让我们从J.D. Vance开始吧。为什么不呢？先讲Vance。好的。我们怎么知道J.D. Vance的经济思想是什么？

你甚至从哪里开始寻找答案呢？你知道，就他实际在政府或政治中所做的事情而言，J.D. Vance并没有留下太多痕迹。他很年轻。他刚满40岁，在参议院任职时间不长，只有一年半左右，也许还更短一些。他于2023年1月宣誓就职。

在过去十年中，他经历了这种有据可查的、他自己承认的政治转变。因此，我们对他的经济立场了解很多，这主要来自他的言论和他在参议院的所作所为。很好。所以今天我们将关注他所持有的三个政策领域，这些领域有点非传统，并且

具有启示意义的方式。因此，产业政策，即启动美国制造业，还有反垄断，还有工会。你想先解决哪一个？

让我们从产业政策开始，因为我认为这说明了他与传统里根式保守派的不同。事实上，当唐纳德·特朗普考虑选择他时，许多著名的老派主流保守派人士都在积极游说反对他的选择。所以请描述一下这个立场。传统主流保守派对使用强硬手段来提升战略产业的看法是什么？是的，像米尔顿·弗里德曼、罗纳德·里根或

他们大多不信任政府在经济中扮演过于积极的角色。他们反对挑选赢家和输家。他们支持自由贸易。他们希望降低公司税。但Vance不是这样。至少在他被选为副总统候选人之前，他支持提高公司税。他一直是利用联邦权力重建的坚定倡导者

振兴战略产业，特别是制造业，他认为政府应该通过关税等政策来干预，以增强和保护国内产业，为美国工人创造更多良好的就业机会。所以，简而言之，Vance认为政府在重塑经济方面应该扮演更强有力的角色，这与传统共和党人不同。所以Vance在产业政策方面有点非正统。

关于你今天早些时候和我谈到的反垄断问题，政府介入并说，这家公司太大了。它是一个垄断企业。这对消费者不利。这是另一个他不仅与传统保守派，而且与现在国会的保守派都存在分歧的领域。所以，你知道，很多保守派，他们

他们非常不喜欢莱娜·卡恩。莱娜·卡恩是联邦贸易委员会的主席，是拜登任命的。是的，我们之前在节目中采访过她。她可能是我们几十年来最积极的反垄断执法者了。她一直在针对Facebook和亚马逊等大型企业，我们应该说这是NPR的赞助商。是的，而且……

许多共和党人不喜欢这样。他们会说，怎么回事？为什么政府要干涉自由市场？但是J.D. Vance实际上却特别赞扬了莱娜·卡恩。在他被选为副总统候选人之前几个月，他实际上在一个活动上发言。它被称为Remedy Fest。它是由彭博社和Y Combinator举办的。Vance走到前厅。他拿起麦克风，开始谈论莱娜·卡恩。

我的许多共和党同事看着莱娜·卡恩，我想你们今天要么已经听过她的发言，要么以后会听到她的发言。他们说，莱娜·卡恩从事的是某种根本邪恶的事情。我想我将莱娜·卡恩视为拜登政府中为数不多的我认为做得相当不错的人之一。这让我与大多数共和党同事区分开来。

对于共和党人来说，这在现在是非常不寻常的事情。对于曾经是风险投资家的人来说，这也有些奇怪，对吧？莱娜·卡恩正在打击大型科技公司。这是怎么回事？是的。所以Vance在硅谷确实有一些非常强大的联系和一些捐助者。他与彼得·泰尔是好朋友，这并不是什么秘密。埃隆·马斯克显然是其中一人——

游说特朗普让他担任副总统候选人。但是，是的，他认为大型科技公司已经失控了。他有时会谈论小型科技公司与大型科技公司，以及小型创业公司挑战大型企业有多么困难。

以及许多这些创业公司如何在根本上不具有竞争力的市场中运营。以及科技行业缺乏竞争如何使大公司能够审查美国人。它损害了言论自由。他还谈到这如何损害工人利益。所以媒体中的一些人称他为保守派。这是什么意思？K-H-A-N。我不知道人们是否……啊！

是的。

是的。

而且在这种方法中，当他们考虑一家公司是否太大，或者是否应该阻止兼并收购时，他们真的会关注价格以及公司决策如何影响消费者。而Vance则表示，实际上还有很多其他事情应该考虑。你知道，这不仅仅是价格问题，不仅仅是消费者问题。比如价格？

美国人的言论自由。如果谷歌变得太大，那么这可能对我们美国人的权利构成问题。或者，工人的福利呢？他说，等等，我们应该关注所有这些其他事情。这确实让他与莱娜·卡恩等进步人士站在同一阵线，他们认为，政府应该发挥更积极的作用，以确保我们拥有更具竞争力的经济。

令人惊讶的是，他一直是所有参议员中伊丽莎白·沃伦的盟友。他们在国会一起做了一些事情，对吧？是的，没错。他们一起参与的一个法案是这项努力，即收回那些倒闭银行的高管薪酬。然后Politico实际上称他们为对抗华尔街的新权力夫妻。

当然，在他被选为副总统候选人之后，沃伦有点——我认为他们派沃伦出来接受媒体采访，明确表示她与J.D. Vance并不在同一阵线。但是，是的，他确实特别努力地与国会的进步人士结盟。他还——在接受《纽约时报》采访时，他引用道，“我会说，我愿意接受其政治观点的左派人士是伯尼兄弟。”好的。所以——

有很多东西需要解释，但这似乎表明，就保守主义而言，Vance在反垄断方面、在对抗华尔街方面都相当非正统。Greg，我们今天J.D. Vance之旅的最后一站将是关于工会的。所以，

你之前提到过他来自俄亥俄州，那里是工会的大本营。我在新闻中见过他。我看到他在UAW罢工期间走上皮克特线。但我报道说，他与工会的关系相当复杂。这很复杂，因为他确实经常谈到帮助工人阶级人士的必要性。

但就他在国会的记录而言，这有点好坏参半。我的意思是，劳工联合会给他打了0%的投票记录分数。在他被选中时，劳工联合会主席Liz Shuler说，参议员J.D. Vance喜欢在皮克特线上扮演工会支持者的角色，但他的记录证明这是虚假的。这是真的吗？他在工会方面有什么记录？是的。

工会一直在大力推动的一项重要事情是这项名为《保护组织权利法案》（PRO法案）的立法。这将包含各种条款，以增强工人的工会组织能力。

而Vance实际上反对PRO法案。所以许多人的想法中存在一种矛盾，他们会想，你为什么说你支持工人，但你却反对劳工组织的最大立法目标之一呢？非常有趣的是，他在今年早些时候接受Politico采访时试图解决这个问题。其中一个原因基本上是，呃，

也许我会直接引用他的话。我认为将大量权力交给积极反共和的工会领导层是愚蠢的。所以这就是问题的核心，就像，嘿，如果我们赋予工会权力，这将在政治上损害我们，这可能有点愤世嫉俗。由你判断。但他也提供了一个更具智力性的论点，我认为这很有趣。

基本上，这将进一步巩固我们国家现有的谈判体系，该体系发生在机构层面而不是部门层面。

让我们解释一下这意味着什么。在美国，工会必须努力组织各个工作场所，各个机构。你必须一家一家地去星巴克，一家一家地去汽车厂。还有另一件事，部门谈判。这是许多欧洲国家所拥有的。在那里，有一个全国性工会走到一起，与行业会面，并敲定一项涵盖所有咖啡师或所有汽车工人的协议。

是的，没错。所以，大约一年前，我和Suresh Nadeau谈过话，他是美国工会最杰出的学者之一。与Vance一样，Nadeau实际上也表示支持部门谈判。他认为这是一个更好的制度。更有意义。它消除了企业与工会对抗的动机，因为突然之间，你的竞争对手也受到与你相同的工会规则的约束。是的。

还有一件事，当整个部门都工会化时，这意味着即使是在该部门新成立的公司也必须遵守相同的工会合同。在美国现有的制度下，Suresh说，工会必须更加努力地将新员工纳入工会。所以我把它看作是一个飞轮，为了保持工会密度，你需要，你知道，每当有新的雇主时，你都必须像，他们试图组织它，这是一个极其缓慢且成本高昂的过程。是的。

参与其中。但是，你知道，有趣的是，Suresh虽然认为部门谈判比我们在美国现有的制度要好得多，但他同时也支持PRO法案。所以他认为它们并不矛盾。而J.D. Vance支持部门谈判，但不支持PRO法案，尽管部门谈判在美国短期内不会发生。可能不会。

我的意思是，谁知道呢？也许吧。我不知道。但可能不会。所以让我们总结一下，Greg。J.D. Vance对工会、对工人权力的看法是什么？

我会说这是一个混合体。他有点像通配符，Nick。他经常谈论支持美国工人。与此同时，他并没有真正支持劳工组织的一些主要目标。所以这是一个正在发展的事情。如果他获胜，未来将会如何发展，这将是一件很有趣的事情。

好的。所以J.D. Vance对如何振兴美国工业、如何打破大型公司有着非正统的观点。他说他喜欢欧洲式的部门谈判。

Greg，感谢你带我们踏上这段了解J.D. Vance经济思想的旅程。谢谢你。好吧，Nick，很高兴和你一起。你知道，哦，还有一个副总统候选人，不是吗？没错。你还没完呢。休息过后，我们将前往另一边，进入Tim Walz的经济思想世界。

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好吧，他年纪更大。他比J.D. Vance大20岁左右。而且他的记录更长，因为他曾担任明尼苏达州州长。他也是一名国会议员很长时间。所以，与J.D. Vance相比，他留下了更多他实际所做事情的痕迹。带我们了解他担任州长期间所做的事情。

所以Walls做了很多事情，但如果让我挑出一件大事，Nick，那可能是他为提高儿童经济安全所做的工作。他通过税收政策、教育政策和其他类型的立法来做到这一点。

我想提供一点背景信息，因为我在Planet Money通讯中对此进行了报道，如果您将美国与经合组织的其他近40个国家进行比较，只有土耳其按GDP百分比计算的儿童人均支出更少。这是美国儿童贫困率远高于其他富裕国家，甚至高于一些不太富裕国家的显著原因。

再补充一点背景信息。所以我们在美国有这项政策。这是一项儿童税收抵免。现在，每年约为2000美元。但在疫情期间，由于拜登总统签署的《美国救援计划》，

儿童税收抵免得到了扩大和增强。这将儿童税收抵免扩大到了更高的水平。学者们认为，这将儿童贫困率降低了约30%。有人说它降低了一半。

然后在2021年，这项规定到期了。Tim Wallace不喜欢这样。他反而在州一级而不是联邦一级通过了他自己的儿童税收抵免版本。而且

根据税收政策中心的数据，这是全国最大的儿童税收抵免之一。因此，从2023纳税年度开始，每位有孩子的明尼苏达州纳税人都可以为每个符合条件的孩子申报1750美元，对孩子的数量没有限制。由于该抵免额是全额可退还的，这意味着即使是几乎不缴纳或不缴纳州税的低收入明尼苏达州居民也有资格获得该抵免额。

Walls做的另一件事是为K-12学生提供普遍的膳食计划。所以早餐、午餐，你在学校免费获得，你知道，每个人都免费。我知道这件事，因为奇怪的是，它已经变得有争议了。你能解释一下这里的争议吗？好吧，有……

明尼苏达州的一些共和党人会说，怎么回事？你给富家子弟提供免费早餐和午餐，他们不需要这个。这是浪费纳税人的钱。这说明了社会福利计划中的一种紧张关系，即在进行有针对性的测试和普遍提供之间。有针对性的测试通常是根据收入来确定资格。普遍提供意味着每个人都能获得。

没错。所以有针对性的测试，至少在理论上，会更便宜，因为你不会向每个人提供福利。但与此同时，这意味着必须涉及大量的官僚机构。

父母们突然之间，你知道，必须填写文件。他们必须证明他们的收入处于某个水平。而Waltz实际上特别谈到了他不喜欢的事情。一些事情，你知道，你应该了解Waltz。他当了很长时间的老师，他说他过去常常监督学校的午餐室。

他在接受《纽约时报》Ezra Klein采访时谈到了这个问题。然后午餐室变得非常明显地体现了贫富差距。事实上，直到……你知道，有些学校可能仍然这样做。如果你享受免费和减价午餐，你会有不同的午餐票。

是的，我记得我上学时就是这样。如果你享受免费或减价午餐，你在领取免费午餐时必须在收银机上输入一个小代码。如果你没有，你就没有。这周围有一种耻辱感。所以他说，让我们摆脱这种耻辱感。

他还说，此外，除了有针对性的计划对需要援助的贫困儿童造成的耻辱之外。他还说，你知道，通过普遍提供，它可以减轻勤劳的中产阶级家庭的很多负担。

对此反馈最多的是家庭，尤其是母亲，因为家务劳动的分配不均仍然严重地落在了女性身上。这些女性说，看，我们以前不符合条件，现在符合条件了。这对我们来说是绝对的减税，但对我来说，它是一个绝对的救命稻草，我不必早上起床，要么做早餐，要么送一个孩子去上学。所以这对我们来说是双重好处。我的工作少了。我的孩子们吃饱了。所以实际上是中产阶级人士

对此最兴奋。——兴奋。这是一个非常中西部的爸爸常用的词。——多么爸爸式的表达。好的，有很多支持家庭的经济政策。他还担任州长期间做了什么？

他还签署了一项立法，为明尼苏达州的工人提供长达20周的带薪家庭和医疗休假。此外，他还为明尼苏达州的居民通过了带薪病假。正如我之前在Planet Money通讯中报道的那样，美国是唯一一个没有全国带薪休假计划的富裕国家。所以这是，你知道，Walls再次展示了他的优先事项，帮助家庭，提高儿童的经济安全，诸如此类的事情，但是

他还做了一堆关于税收政策的事情。是的，让我们谈谈这个。税收政策是我们的强项。告诉我们Walls的税收政策。

为了稍微设定一下场景，根据税收和经济政策研究所的数据，我们国家的大多数州实际上都拥有某种程度上的累退税制。他们对富人的税率较低，因此他们的税收制度根本不是累进的。Waltz帮助明尼苏达州成为美国为数不多的税收制度具有累进性的州之一。

他通过一系列针对中低收入明尼苏达州居民的减税、回扣和抵免，以及对富人进行一系列适度的增税来做到这一点。我觉得当我们谈论J.D. Vance时，Greg，你一直在说，这是Vance违背传统保守主义规范的地方。但是这些Walls帮助家庭的事情，你知道，使税收制度更具累进性，这似乎是标准的民主党做法。在哪里

他与民主党同僚有何不同？是的。作为一名国会议员，他实际上代表了明尼苏达州一个保守的农村选区。在他在那里期间，他支持了许多与大多数民主党人想法相悖的事情。

他非常支持枪支权利。他实际上获得了美国步枪协会的A级评级。他支持建设Keystone-Extel管道，这受到了进步人士和环保团体的广泛反对。他还反对奥巴马总统和布什总统执政期间对大型银行和汽车公司的救助。是的。

他还反对大多数他有机会投票的自由贸易协定，包括奥巴马总统正在推动的那些协定。例如，他反对与秘鲁、巴拿马、哥伦比亚签订的自由贸易协定。他在2015年作为国会议员发表的一份声明中说，

因此，在他职业生涯中，他建立了这种民粹主义记录，反对更中间派、更温和的民主党人。就像他很快将在辩论舞台上与之竞争的对手一样，他是一个复杂的人物。Greg，你花了数小时阅读这些家伙的每一份声明，而且

我想问你的问题是，这两个有点非正统的思想家都被选中加入各自政党的门票，这告诉我们关于这两个竞选活动什么信息？

我的意思是，关于这两个人选的挑选，我有一点觉得非常有趣，那就是他们似乎都不是出于某种狭隘的选举策略原因而被选中的，你知道吗？过去之所以选择你的副总统，是因为他们会帮助你赢得佛罗里达州或宾夕法尼亚州等州的选票。是的，即使在Vance的情况下，俄亥俄州过去也是一个摇摆州。它似乎不再是一个摇摆州了。共和党似乎已经锁定了这个州。

在这两种情况下，他们似乎更像是在向工人阶级人士发出信号，嘿，看，我们的门票上有这样的人……

会支持你。这有点像他们都是来自美国中部白人男性，他们已经确立了这些有点非正统的立场，这些立场违背了长期以来在这个国家占据主导地位的两党共识。他们对自由贸易持怀疑态度。他们说了很多关于帮助美国工人的话。而且

在我观看即将到来的这场辩论时，我会关注的是，这几乎就像一场民粹主义的较量。我想这就是我最近的看法。我喜欢这个说法。所以既拥抱民粹主义，我们也在最高票数中看到了这一点，但也拒绝了无论你称之为什么是好的，那种已经成为常态的以自由市场为导向的经济方法。

好的，Greg，谢谢你做这件事，把你的通讯报道带到播客中。如果有人做出明智的选择，现在就注册通讯，网址是npr.org/planetmoneynewsletter，

他们会发现什么？好吧，除了深入探讨像蒂姆·沃尔兹和JD·万斯等人的经济思想之类的枯燥经济主题外，我还报道了一些更有趣的事情，比如我们看到的音乐节衰退。我称之为“音乐节衰退”。去看看吧。我还报道了人工智能。我……

最近报道了在杂货店购物时关注单价的重要性。我们免费提供这个东西，伙计们。你可以在npr.org/planetmoneynewsletter上找到它。听着，我不会称之为对人类的馈赠，但尼克，如果你想这么说，那就这么说吧。

当然。这是对人类的馈赠。好的。本集由詹姆斯·斯尼德和艾玛·皮斯利制作。梅格·克莱默负责剪辑。塞拉·华雷兹负责事实核查，瓦伦蒂娜·罗德里格斯-桑切斯负责音响工程。亚历克斯·戈德马克是我们的执行制片人。我是尼克·芳丹。我是格雷格·罗萨尔斯基。这里是NPR。感谢收听。此消息来自NPR赞助商美林。无论你的财务目标是什么，你都希望有一条简单的途径到达那里。但现实世界通常并非如此。美林明白这一点。

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