Deep Dive
Shownotes Transcript
这条消息来自揽胜运动版，英国设计，注重动力、姿态和性能。致力于提供不妥协的运动型豪华体验。请访问rangerover.com/US/sport探索揽胜运动版。这里是来自NPR的Planet Money节目。5月底，我去了纽约格林尼治村的一家酒吧。你好，很高兴见到你。哇。
欢迎，欢迎，欢迎。这是一家比特币酒吧，你可以用虚拟货币买到真正的啤酒。这是一家潜水酒吧。是的，但它看起来真的很漂亮。我会说我们是一家豪华潜水酒吧。所以，你知道，潜水酒吧是每个人都可以轻松接近的地方。我遇到的第一个人是一个名叫迈克·格尔马诺的家伙。他是经营这个地方的人之一。
它叫做HubKey，通常不提供午餐，但今天提供，因为很多人都在这里。我们后面有一些额外的意大利特色菜，因为今天是披萨日，这是比特币日历上最重要的节日。今天，每个人都特别兴奋，因为这是有人第一次用比特币购买东西的15周年纪念日。而那件东西是披萨。
后屋里堆满了披萨盒，人们在那里吃东西。我闻到了馅饼的味道。但是，所有这些人在这天来到酒吧还有另一个原因。他们就像朝圣者一样，在一个更大的聚会上停在这个中途站。甚至有人从新加坡来到这里。
他们的目的地是比特币爱好者一年一度最重要的活动——在拉斯维加斯举行的2025年比特币大会。而对于一次朝圣来说，这里有一个神龛。你知道，如果你往右走，就会看到我们对所有比特币文化的神龛。
在这里？是的。好的，我们在看什么？所以，再一次，这是我们的神龛。酒吧后面，架子上摆满了比特币纪念品。有一包橙色Tic Tac糖和一台橙色手机大小的比特币矿机，还有一个朋克乐队的不良人物模型。我喜欢套娃。在展示的中心，有一些色彩鲜艳的俄罗斯套娃。碰巧里面都是那些因加密货币领域的欺诈而入狱的人。
所以你可能还记得那里最大的一个。那是FTX的创始人。他是加密货币交易所创始人萨姆·班克曼-弗里德，他被判犯有欺诈和洗钱罪。他正在抗辩这些指控。他们都是。然后是来自Celsius的亚历克斯·马辛斯基，以及最小的那个，它引发了这一切。在这家酒吧，在比特币世界和加密货币领域，歹徒可以成为英雄。Terra Luna灾难。比特币是最强大的。
长期以来，他们一直将自己视为解放力量，他们认为政府和银行阻碍了他们的发展。所以，大约九个月前，当一位总统候选人来到这里做其他任何主要总统候选人都没有做过的事情时，这是一个重要的日子。当我们站在这里，就在比特币神龛旁边时，你能描述一下当时发生的事情吗？
特朗普总统来访时？是的，所以……酒吧的另一个老板插话了。他的名字是托马斯·帕奎亚。特朗普总统买了50个汉堡和50杯健怡可乐，他用比特币促成了这笔交易。就在这里，就在你坐的地方。是的。那是一个超现实的一天。九个月后，这家酒吧的人们很高兴，因为特朗普对加密货币表示赞赏。他们很高兴，因为比特币刚刚创下历史新高，他们也很高兴，因为他们要去拉斯维加斯。
在我离开PubKey之前，在街上，迈克把我介绍给了弗兰克·科尔瓦。他实际上是这个领域最好的记者，负责报道白宫。所以，你应该……你是刚拿到白宫证件的那个人吗？弗兰克是《比特币杂志》的记者，他现在有通行证可以报道白宫。
他也会去拉斯维加斯朝圣，在那里他会直播这次会议。在还有几天就要举行会议的时候，他正在思考今年将与以往所有年份有何不同。所以比特币是货币与国家分离的象征。所以，看到这么多“国家”的代表在那里，感觉有点奇怪。我们有很多高级演讲嘉宾。正是演讲嘉宾名单引起了我们的兴趣。
有很多重要的特朗普世界人物，从副总统J.D.万斯到总统的两个儿子，再到美国商务部长的儿子，以及特朗普任命的证券交易委员会成员，他们都前往拉斯维加斯。
您好，欢迎收听Planet Money节目。我是阿莱克西·霍洛维茨-加齐。记者安德里亚·伯恩斯坦和她的同事伊利亚·梅里茨多年来一直在报道特朗普及其企业。所以我们派他们去了威尼斯度假村，加入数千名前往拉斯维加斯朝圣的人，去听取他们最新领导人的讲话。当美国总统对加密货币社区表达爱意，同时又成为加密货币企业家本人时，会发生什么？
今天节目中，我们将带您体验拉斯维加斯的三天 whirlwind 之旅，在那里，加密货币罪犯受到欢呼，监管和法规受到嘘声，加密货币和国家的分离不再适用。此外，还有特朗普与加密货币之间爱情故事的内幕。我们在拉斯维加斯看到的东西不会留在拉斯维加斯。
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所以安德里亚和我飞往拉斯维加斯。我们在威尼斯酒店巨大的无窗会议大厅安顿下来。我们立刻就遇到数量异常多穿着橙色衣服的人。橙色领带、橙色西装、橙色比基尼上衣。事实证明，橙色是比特币的颜色。那些全力以赴投资比特币的人谈论着“被橙色药丸洗脑”。然后我们注意到另一件事。我看到所有这些与加密货币相关的艺术品。
这是一个艺术展览，我今天仍在思考它，因为它清楚地展示了非法文化如何融入加密货币文化。当我遇到一个名叫马吉德·扎费尔的人时，我站在一些着火的全球货币图片附近。你看到罗斯·奥尔布赖特的拍卖了吗？没有。那些真的很酷。他是丝绸之路的创始人。是的。
这就是我仍在思考的事情。一场艺术拍卖会，为罗斯·乌尔布赖特筹款。因为乌尔布赖特10年前因经营一个暗网市场而被定罪并入狱，在这个市场上，非法毒品被匿名买卖。它被称为丝绸之路，整个事情都依赖于比特币。他被判……
两项终身监禁。检察官称他为毒贩和犯罪获利者，他利用人们的瘾君子行为，导致至少六名年轻人死亡。乌尔布赖特还被单独指控犯有企图谋杀证人罪。在最高法院维持他的两项终身监禁判决后，此案被撤销。但在特朗普总统今年上任的第一天，他赦免了罗斯·乌尔布赖特。
并且在这个比特币会议的节目单上。乌尔布赖特的图片位于中心位置。罗斯·乌尔布赖特，自由斗士，就在副总统J.D.万斯旁边。现在我正在看一整面墙上乌尔布赖特的监狱用品正在拍卖。身份证、运动服、他画的一些画。我的新朋友马吉德告诉我，他愿意忽略乌尔布赖特的罪行。我的意思是，如果你考虑一下
对马吉德来说，重要的是乌尔布赖特为比特币所做的事情。他展示了它如何在真实的市场中运作。
是第一个真正为这项技术带来商业合法性的人之一。我们几次回到乌尔布赖特墙，我们交谈的没有人反对这位被定罪的罪犯受到赞扬。我意识到乌尔布赖特命运的逆转与更广泛的转变相符。也许整个加密货币世界，它欺诈和诈骗的历史，都被赦免了。
这次会议上有各种各样的人。带着婴儿车的家庭、高端主管、网红、刚开始感兴趣的人。
有些人是因为特朗普总统的热情。比如史蒂芬·戴尔·海德。他是一位来自圣安东尼奥的律师，61岁，身材高大，有时被称为埃斯特班，因为他大部分时间都在墨西哥度过。他一直在关注比特币。我妻子非常喜欢它。她多年来一直在谈论它。而我就是那种，“哦，是的，是的，是的”的人。我的意思是，那就像空中楼阁一样。在总统竞选期间，他开始认为妻子的说法可能是对的。
他说他感觉整个比特币的事情像蘑菇一样迅速发展。我说如果特朗普当选，这将会上涨。但我做了我的研究。我得到了加密货币应用程序。然后由于某种原因，我被整个钱包的事情卡住了。众所周知，长期以来，购买比特币并非易事，即使在今天也是如此。
所以他没有买任何比特币，他看着价格上涨。哦，我的天哪，107,000美元。我本可以在60,000美元，甚至70,000美元的时候买一个。他暂时搁置了购买比特币的想法。但最近它又出现了。史蒂芬正在观看一个个人理财YouTube频道，一个广告出现了。它实际上是在宣传这次会议。我只是说，管它呢？
我想，我就去那里看看吧。这是多久以前的事了？这个？这是两天前的事。你做出这个决定了吗？是的。就在一夜之间。难以置信。是的，是的，是的，就是这样。所以他来这里还不到一天。我听到他越来越相信比特币正在崛起。我的意思是，整个事情，因为它不仅仅是一种货币。它也是一场运动。它也是一种意识形态。与史蒂芬交谈时，我意识到货币的价值在多大程度上是心理上的。
我们相信美元，因为我们相信美国政府支持它们。这实际上是几乎所有美国人仍然同意的事情之一。数百万的人相信比特币，因为数百万的人相信比特币。获得美国总统的支持可能会吸引更多的人。如果特朗普输掉了选举，你会投资比特币吗？可能不会。这是一个非常棘手的问题。
我们现在告别了。
我们来这里的原因之一是倾听所有这些顶级特朗普世界人物对这个非常友好的观众会说些什么。当然，来自华盛顿新闻界的这位新人就在门口的锚点桌旁。比特币杂志的白宫记者弗兰克·科尔沃。弗兰克在比特币酒吧里曾想过，比特币从体制中获得如此坚定的支持意味着什么。
在他主持节目的休息时间里。他说：“现在我们在这里，这个拥抱似乎比他预期的还要紧密。”
很多政客都在这里。我认为比特币不再是一种反文化现象的这种想法，它现在只是主流的一部分，它是政治进程的一部分，氛围已经发生了变化。在接下来的三天里，弗兰克、来自德克萨斯的史蒂芬和我们在舞台上听到的谈话都出奇地坦率。演讲者们断断续续地向我们讲述了特朗普世界和加密货币世界之间的一种浪漫故事。
这就像一部浪漫喜剧。就像，起初，他们互相憎恨。或者至少，唐纳德·特朗普小儿子在舞台上的采访中是这样说的……
他们没有兴趣。我意识到，你知道，我不是像房间里许多在2012年或类似时间就在这里的人那样早期的采用者。我们比较晚。我们是，你知道，房地产商。我们是硬资产。我们建造建筑物。那时，特朗普总统也不喜欢加密货币。在他第一任期内，他在推特上写道：“我不喜欢比特币和其他加密货币，它们不是货币。”
他说它们的价值是基于虚无缥缈的东西，不受监管的加密资产可能会促成非法行为，包括毒品交易。但不久之后，特朗普家族开始改变对加密货币的看法，正如小唐纳德·特朗普讲述的故事一样。那是在1月6日之后发生的。
唐纳德·特朗普被暂停使用社交媒体，他的家族企业在他在国会大厦袭击事件中发表煽动性言论后被一些银行放弃。在舞台上，小唐纳德·特朗普痛苦地抱怨说，这个家庭受到了多么不公平的待遇和审查。“我们被取消银行服务。我们被取消保险。我们被取消了一切。”特朗普家族从未完全失去银行服务。但即便如此，加密货币似乎如此诱人。你是什么时候被橙色药丸洗脑的？
说实话，在同一时期，我的意思是，我认为言论自由、加密货币、比特币之间有很多自然的联系。他的儿子们参与进来了，但他们的父亲还没有。你给你的父亲吃橙色药丸了吗？没有。
好吧，你知道，我认为，说实话，在我兄弟和我之间，你知道，可能肯定，你知道，做了一些这样的事情。根据在会议上展开的故事，唐纳德·特朗普本人与加密货币之间的关系直到一年前才真正发展起来。特朗普刚刚被判犯有34项伪造商业记录重罪。
他仍在对此提出质疑。就在他们对总统进行的整个骗局审判之后。一位名叫大卫·萨克斯的加密货币风险投资家在主舞台上的谈话中讲述了特朗普第一次认真与加密货币世界调情的经历。
萨克斯说，那是在他在旧金山为特朗普举办的筹款晚宴上。那是去年的6月6日。我记得这个日期，因为它恰好是D日。萨克斯说，他邀请的人中有三分之一是加密货币企业家。直到那时，特朗普和加密货币人士实际上并没有太多机会互相交谈。没有人确切知道他会受到怎样的欢迎。但在旧金山这场非常好的晚宴上……
出现了一丝火花。我认为这可能是他第一次听到关于所有加密货币人士如何受到Gensler SEC不公平对待的信息。加里·根斯勒的名字经常被提及。他是拜登任命的证券交易委员会负责人。当舞台上的任何人提到他时，人们都会嘘声。加密货币世界讨厌根斯勒，因为他们认为他多年来一直在过度监管。
在萨克斯关于筹款晚宴的故事中，他的客人终于有机会向特朗普解释，在他们看来，一场针对加密货币的战争正在进行。所以我认为他真的理解了加密货币社区的困境，因为他们受到了与他一样的同样的不公平迫害。根据萨克斯和与他同台的其他人的说法，那时他们的不满也变成了特朗普的不满。
仅仅一个月后，特朗普告诉比特币爱好者，如果当选，他会解雇加里·根斯勒。所以这是一个特朗普和加密货币发现他们是天生一对的时刻。特朗普因为那句话获得了如此多的掌声，他重复了自己。在比特币会议的舞台上，我们还听到了一个平行的故事，一个我以前不太理解的重要故事。
基本上，在这个唐纳德·特朗普开始在竞选活动中争取加密货币选民的时刻，他和他的儿子们正在创办加密货币企业。起初，正如小唐纳德·特朗普所说，有很多事情需要弄清楚。
我是一个比较晚的采用者。当我打电话给那些一直这样做很久的朋友时，就像，“好吧，我该如何再次做到这一点，这样我才能不会把一大笔钱寄给别人，而且不会出错？”他们弄明白了。很快，特朗普家族就遍布了加密货币领域。他们推出了一家加密货币金融服务公司。他们启动了特朗普表情包币、第一夫人表情包币、稳定币、比特币矿业运营。
甚至在我们都在参加会议的时候，又出现了一件新事物。特朗普的社交媒体公司宣布，它将从投资者那里筹集25亿美元来购买比特币。这是一件大事，对吧？我的意思是……
你知道，没有多少人，没有多少人做过这么大的事情，或者表现出如此高的承诺。在为期三天的采访和谈话中，我们听取了一系列政府官员的陈述，他们阐述了自特朗普赢得选举并成为总统以来，他为加密货币所做的一切。
加里·根斯勒辞职了。特朗普赦免了罗斯·乌尔布赖特。他的证券交易委员会放弃了对加密货币公司的调查。他的司法部解散了其国家加密货币执法小组。特朗普建立了一个战略比特币储备，就像一堆黄金，但却是比特币。
大卫·萨克斯，他为特朗普举办了旧金山筹款晚宴，他现在是白宫加密货币和人工智能沙皇。特朗普还邀请所有加密货币和比特币大佬来到白宫。巨头们、捐赠者们、内阁秘书和监管者们。他们都一起坐在白宫国宴厅里。所有这些举动对这些人来说都非常好。这对特朗普家族也很有利。我们就此询问了白宫，他们发表声明称：
特朗普总统致力于使美国成为世界加密货币之都，并彻底改革我们的数字金融技术。他的资产由他的孩子们管理的信托基金管理，不存在利益冲突。特朗普集团没有回应我们的置评请求。根据福布斯的数据，在过去一年中，加密货币使唐纳德·特朗普的60亿美元净资产增加了10亿美元。
福布斯表示，这很快就会更多，可能还会增加数十亿美元。这就是特朗普如何从加密货币中获利的。当我们回来时，我们将讨论加密货币行业如何从特朗普中获利。
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在这个比特币会议的大厅里闲逛有点像我所想象的火人节，这个社区每年只在现实生活中聚会一次，穿着古怪的服装，有DJ，还有各种各样的场所可以交朋友或只是放松一下。到了第二天，我开始怀疑每个人都服用了橙色药丸。来自圣安东尼奥的史蒂文，他来这里尝试成为一名比特币爱好者，他对迄今为止的演讲印象深刻。那个意大利人叫什么名字，他是Tether的所有者？
以前从未见过他，也从未听说过他。听他说话真的很有趣
保罗·阿尔迪诺是Tether的首席执行官，他谈到了将加密货币带给世界各地的大众。为数百万生活在新兴市场、发展中国家、被传统金融体系抛弃的人们提供数字美元。Tether制作了一种特殊的数字货币，称为稳定币。与比特币不同，稳定币与更传统的东西的价值挂钩——
比如美元。我们开始意识到，金钱是最终的社交网络。我认为比特币实际上是最终的社交网络。当保罗不在舞台上时，他找到了一条安静的走廊与我交谈。你想坐还是站？好吧，那我站着吧。保罗40岁。他穿着全黑。当他在会议上走动时，有两个肌肉发达的家伙，也穿着黑色衣服，为他开路，这样他就可以一边走一边在手机上打字。
我必须说，拉斯维加斯对我来说有点太多了。如果特朗普在舞台上谈论这场加密货币浪漫对他们有多好，那么我从保罗那里得到的是对这场浪漫对像他这样的企业有什么作用的感受。保罗告诉我，直到今年3月，他从未去过美国。事实上，2025年的今年是我第一次来美国。而且他一开始就做得很大。
3月6日，他发布了一张他在白宫访问的照片，以及另一张在国会大厦外的照片。我们与特朗普政府进行了一些良好的对话。从未见过总统本人。我们与参议院的立法者和众议院的代表进行了良好的对话。特朗普总统一直在敦促国会快速通过一项法案，将Tether等稳定币引入主流。特朗普有自己的稳定币，叫做USD1。
研究金融体系的人担心稳定币可能会带来各种风险。Tether已被毒贩用来逃避制裁。该公司表示，它现在正在与美国执法部门合作解决这些问题。因此，Tether在华盛顿有关系。另一个是通过该公司的金融合作伙伴康托尔·菲茨杰拉德。当他们第一次开始合作时，康托尔的董事长是霍华德·卢特尼克。
他现在是特朗普的商务部长。帕洛说他和霍华德不再说话了。可能存在利益冲突。但在会议的舞台上，帕洛与另一位卢特尼克一起出现。我很高兴在这里与我的朋友布兰登一起，他是27岁的康托尔·菲茨杰拉德的新任董事长。
告诉我们所有关于那件事的信息。霍华德的儿子布兰登·卢特尼克接替了他的父亲担任该银行的董事长。能来这里，尤其能和你一起上台，真是太好了，保罗。
他穿着合身的西装和书卷气的眼镜。这就是给史蒂芬·戴尔·海特留下深刻印象的谈话。他告诉我，在观看保罗之后，他看到了像Tether这样的稳定币在国外和国内都多么有用。
这就是保罗的全部内容。然而，事情是这样的。Tether的代币不是美元。它们没有得到美国政府的支持。但是，由于在高层有很多朋友，你可能会得到这种印象。这次会议舞台上的许多人都是在这个新的加密货币制度下的大赢家。没有多少人在谈论谁是输家，因为他们都在这里试图获胜。但当我们为副总统J.D.万斯的演讲留座位时……
我遇到一个男人，他向我清楚地表明，对那些不在内部的人来说，胜算有多么不公平。他的名字是威尔。他的日常工作是在一家投资咨询公司。他不想说出他的姓氏，因为他担心与比特币联系起来会损害他的工作生活。
我遇到了很多比特币爱好者，他们也有这种感觉。所以，来自盐湖城的威尔和我开始谈论表情包币。它们是收藏品，就像棒球卡，但却是数字化的。
你有没有买过特朗普表情包币？没有，那天晚上我出去吃饭了。所以如果我在电脑前，是的，我可能会买一点。但当我回来的时候，它已经价值200亿到300亿美元了。而且，不，它已经过了它的巅峰时期。我花了一点时间才明白他在谈论特朗普宣布他的表情包币上市的那天晚上。那是在特朗普成为总统之前的加密货币舞会上。在你那天晚上从晚餐回来的时候？很明显……
如果你正在出售受美国政府监管的股票或债券，你不能只是秘密地向你的朋友们透露消息。那将是内幕交易。
但表情包币没有这种监管。特朗普政府表示，他们不会监管。你认为他既是监管者，又是首席支持者，同时还在经营自己的加密货币业务，这有什么奇怪或不寻常的地方吗？显然，这是一条非常模糊的界限，显然总统从未真正回避过这条模糊的界限。
如果不是直接越过它们，而是，你知道，俗话说，当国王真好，对吧？最后，副总统J.D.万斯走到讲台前。谢谢。谢谢大家。
他谈到他为参加这次会议而感到自豪，并说加密货币终于在白宫有了一位拥护者。我们拒绝拜登政府通过数千项执法行动造成的死亡遗产。他抨击了在特朗普上任之前从证券交易委员会辞职的拜登官员。这是在这个会议上受到最多攻击的人。我们拒绝监管者，我们解雇了加里·根斯勒，我们将解雇所有像他这样的人。
到第二天结束时，我非常渴望从这个会议泡沫之外获得一些视角。所以我坐在圆形大厅的地毯地板上，给一个绝对没有被“橙色药丸”洗脑的人打了个电话。她是加里·根斯勒的幕僚长，加里·根斯勒在拜登政府期间担任证券交易委员会主席。她的名字是阿曼达·费舍尔。
所以我不会代表加里发言，但我可以说，他可能会欢迎他们的反对，因为他为证交会的这项工作感到自豪。
阿曼达告诉我，加密货币成为加里·根斯勒和证交会优先考虑事项的一个原因是，它似乎给很多人带来了很多问题。她告诉我，加密货币仅占全球投资资产的2-3%，但却占他们收到的投资者投诉的20%。你认为这是为什么呢，为什么人们愿意忽视这个行业存在的大量问题？
我认为很多人正确地认为，如今工作并不一定能转化为财富。加密货币行业围绕着大量的营销，承诺人们只要足够聪明，就能致富。
阿曼达告诉我，看到监管和监督被废除让她很沮丧。其重点是保护投资者。我唯一感到欣慰的是（这并没有多大作用，因为我不想看到人们受伤），但我确实认为，最终这种不受实际价值支撑的狂热炒作是无法持续的。
我只是希望泡沫破裂之前，附带损害不会太严重。
在会议的最后一天下午，我又一次遇到了斯蒂芬·戴尔·海特。我们聊了起来，然后我们意识到我们需要去听最后的演讲者。我知道，我知道，我知道，我知道。你会去吗？是的，我只是想知道是什么。我只是好奇想看看。三天来，展览大厅一直非常非常吵闹。但现在是暴风雨来临前的那种感觉，所有空气都被抽走时的寂静。
整个会议的每个人都挤进来观看主舞台上将要发生的事情。我觉得也许所有的座位都满了。我和斯蒂芬不得不坐在墙边的地板上。我们来看最后两个大牌。摇滚明星般的欢呼。第一个是一位名叫迈克尔·塞勒的比特币布道者。他的演讲是《致富的21种方法》。他的信息是：
卖掉你所有的一切。买比特币。你有现金流，你就买比特币。你有国库资产，你就买比特币。卖掉你的股票、债券、房产。你有一套没有抵押的房子？好吧，这对你好。三天时间很长了，但塞勒绝对抓住了这群人的心。我期待明年再见。
结束后，斯蒂芬向我倾斜着说，塞勒清单上的21个项目是7的倍数，7在圣经中是一个重要的数字。我认为人们会选择这些数字，你知道吗？所以人们赋予7特殊的意义，对吧？所以这有点滑稽，以21结束，而不是20，也不是22。现在是整个活动的最后一次演讲时间了。
一个高瘦的男人走上舞台，面带笑容。被舞台灯光晃得睁不开眼，无法插话，他来回踱步。他向支持者挥手。嘿，伙计们。所以我不再身陷囹圄了。他是罗斯·乌尔布里希特，特朗普将他从因经营暗网毒品集市“丝绸之路”而被判的两项终身监禁中释放出来的人。比特币离不开自由。比特币的力量来自于
我们任何一个人都可以选择挖矿。我们任何一个人都可以向其他人发送比特币。我们在比特币面前人人平等。有了比特币，我们都自由了。我听到罗斯·阿尔布雷希特对他听众说的是，他的救赎就是他们的救赎。特朗普让他起死回生。当我不知道我是否能从那些厚厚的铁栏杆后面出来时，你甚至让特朗普总统看到比特币是未来。
是的，你做到了。演讲结束时，掌声在整个大厅回荡。退场音乐响起。
斯蒂芬向梅根倾斜着说：我希望他能顺便提到，你知道，他所做的是错的，你知道吗？但也许这不是说这话的地方。我不知道。我也不想评判。所以我想他回家了。他很开心。大家都开心。我希望，你知道，他的第二次机会不会……我希望他一切顺利，你知道吗？是的。非常感谢你，史蒂夫。哦，随时。随时，随时，随时，随时。谢谢。
我最后一次与斯蒂芬联系时，他告诉我他还没有买比特币。还没有。它变得有点太贵了。本期节目由萨姆·黄马·凯斯勒制作，威拉·鲁宾事实核查。玛丽安·麦基翁编辑。玛吉·卢瑟尔制作。亚历克斯·戈德马克是《星球金钱》的执行制片人。
特别感谢梅格·克莱默、阿曼达·威克、塔尼娅·科察列娃、凯瑟琳·沙利文和亚当·扎拉津斯基。我是安德烈娅·伯恩斯坦。我是伊利亚·梅雷茨。这是NPR。感谢收听。♪