Space Policy Edition: Lies, Damned Lies, and Space Data
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太空领域数据丰富，但洞察力匮乏。有效载荷太空公司研究主管杰克·库尔加入节目，探讨商业、预算和绩效数据（而非航天器科学）如何塑造投资、推动增长和影响政策。太空产业是否存在数据危机？什么被衡量，什么被遗漏，这如何影响我们对太空的决策？库尔分享了他揭示数字背后真实故事的方法——以及为什么清晰度、背景和叙事很重要。在以下网址了解更多信息： https://www.planetary.org/planetary-radio/lies-and-space-data 查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听行星无线电的空间政策版。我是凯西·德雷尔，行星协会的太空政策主管。欢迎收听本月的

我通常会尽量让这些剧集在这些日子里相对独立于外部事件，以便让它们在未来更容易收听。但我刚从我们的2025行动日回来。我录制这段节目的时候是四月初。

对于那些不知道的人来说，行动日是行星协会大型的国会访问日，地点在华盛顿特区。今年，政策方面发生了很多事情，有很多不确定性，NASA和NASA科学可能面临很多麻烦。

我们有105名行星协会成员来自全国各地，他们自掏腰包，大多数人与行星科学或太空探索没有直接联系。他们只是喜欢它，对吧？他们只是公众社区的成员。

他们来到华盛顿特区，并进行了宣传。我们在国会举行了数百次会议，为太空科学以及探索和发现科学背后的价值观以及我们在行星协会关注的所有重要事情进行宣传。他们中的一些人是本播客的听众。

我只能说，见到这么多积极热情的人总是很高兴，也很荣幸。对我个人来说，这真的很有价值。与行星协会的同事们会见我们的成员总是激励着我和我的同事。我还想在本周提到另一件事，这是四月第一周的行星无线电，我们制作的另一个节目，每周的节目。

这是它的一个版本。我们在华盛顿特区行动日之后，在近500人的观众面前，对行星无线电和行星无线电空间政策版进行了特别现场录制。这真的很有趣。我的同事萨拉·艾哈迈德是行星无线电的主持人，她在与我们来自APL的嘉宾和比尔·奈谈论太空科学方面做得很好。

然后，我有幸接待了两位现任国会议员，朱迪·朱，行星科学核心小组的联合主席，以及乔治·怀特塞兹，最近当选为加利福尼亚州第27选区议员，之前曾在NASA工作过。我想说，他可能是为数不多的走过这条职业道路的国会议员之一。

该节目将在我们的主要频道和行星无线电播出。我强烈建议您查看一下。再次，做这个节目真的很有趣。我要感谢萨拉和华盛顿特区的布隆伯格中心。再次感谢所有行星协会成员和支持者们参加行动日，并真正地站出来为太空事业奔走。看到这一切真是令人兴奋，再次令人鼓舞。再次很高兴见到你们。行星协会成员真是很棒的人。是的。

我真的很喜欢见到你们所有人。现在，回到这个月的采访，我们的宏观图景，我是一个数据人，这总是很有趣。我认为我对太空有一种二分法的方法，我对此非常强烈。你们很多人都在这个节目中听到我谈论过探索的重要性，对吧？体验、感受、真正的原因，对吧，我们为什么要探索太空。

但我的确也是一个左脑数据人。我喜欢数数。我喜欢观察和衡量事物，看看NASA的资金和历史在哪些方面有所进展，从非常实际的角度来看，你知道，经典的短语，“没有钱，就没有巴克·罗杰斯”。但归根结底，美元只能花一次。追踪美元的去向会告诉你任何机构的最终优先事项，以及他们的价值观和如何花钱。

尽管言辞和实际情况经常不同。言语是免费的。美元要花钱。

所以，我是一个数据人，再次，我也喜欢右脑方面。这个月，我联系了另一位数据人，杰克·考尔，他是有效载荷太空公司的研究主管。我想说，这是很棒的新兴或相对较新的在线通讯和报道机构之一，它们特别报道商业太空新闻，我强烈推荐您在Payload.Space.com上查看。

杰克·考尔负责他们的数据工作。几年前，我看到有效载荷公司的一篇文章展示了SpaceX本身的整体收入细分，我才注意到他正在做的工作。

现在，这值得注意，因为SpaceX是一家私人交易公司，它是一家私人控股、私人交易的公司。他们没有义务公开分享他们的收入或发布这些信息，因为他们不是上市公司。他们当然也不是政府公司，你知道，像NASA这样的政府公司和政府组织。

因此，能够谈论这个问题并将这些数字放在一起实际上是相当新颖和引人入胜的。杰克做到这一点的方法是，基本上整理了一堆已知数据，做出合理的假设，进行一些基本的算术运算，并且真正地接近了收入细分和来源以及来自发射和火箭成本的数字，但也来自Starlink和其他收入来源，SpaceX正在使用什么。

这种东西，奇怪的是，我认为在太空探索这个行业中非常罕见。我争辩说，在太空领域或我甚至可以说特别是在太空辅助领域对这些活动感兴趣的人的雄心和希望与实际数据之间往往存在脱节，这些数据显示了这在财务方面、资金方面或最终结果方面如何运作。

杰克就是这样的人，他正在发布这些数据，而不仅仅是发布这些数据。他以一种易于阅读、理解和参与的方式发布这些数据，这又是我认为的关键方面之一，关于如何分享这些东西。杰克本月将加入我的节目，讨论他如何看待数据在太空业务中的作用，我们是否有数据差距，我们是数据匮乏还是数据丰富，以及

我们如何处理异常值，我们如何分享、连接和呈现数据以帮助提供叙事，而不会对我们希望人们看到的内容进行过多的控制，而只是将数据发布出来，让人们自己得出结论。这次谈话很棒。我真的很推荐你听一听。但在此之前，我只想快速宣传一下行星协会，这个组织制作了行星无线电节目，并开展了我们在这里组织的其他所有伟大的推广项目。

科学技术发展和其他项目。这是一个基于会员的非营利组织。任何人都可以成为会员。每月4美元，网址为planetary.org/join。我们不接受政府资金，也没有大型企业航空航天赞助商。这意味着我们是独立的。这意味着我们可以谈论和关注对我们来说真正有趣和令人兴奋的事情。关于太空，你一直都在节目中听到。现在是加入会员或捐款的时候了。

这恰好也是我们为宣传和政策筹款的时期。我在行星协会的这个项目使我和我的同事杰克·科拉莱斯能够每天都在华盛顿特区工作。

提供和呈现太空探索价值、太空科学价值、行星防御和寻找生命等观点，这些观点通常不被其他组织报道。我坚信，行星协会在政策领域发挥着独特的作用和独特的视角，如果我们不做，其他人也不会做。

如果您喜欢您听到的内容，如果您喜欢我们所做的工作，即使您今年无法参加行动日，也可以考虑加入或捐赠给行星协会，网址为planetary.org/join或planetary.org/donate。现在，杰克·考尔。杰克·考尔，感谢您今天加入空间政策版。是的，感谢您的邀请。我会直接说出来。你认为太空产业存在数据问题吗？我认为它有很多数据。这个行业有很多数据。

所以，我们有，你知道，它主要仍然是，我们谈论了很多关于商业太空的事情，但政府提供了大量的资金、

合同、这个行业的资金，他们有义务公开这些信息。我们确实有很多太空公司现在已经上市，所以我们从那里获得了季度数据。所以我想说，老实说，我认为很多非上市公司，比如SpaceX或Blue Origin，小型企业对他们的

比如，你知道，这种公开建设的概念，并且愿意提供信息，即使不需要。所以我想说，没有，有，我们没有数据问题，但我认为，是的，

我的目标之一，我想也是你的目标，这就是为什么我认为我们可能会相处得很好，因为我们都是两个人，对这件事充满热情，那就是获取行业中的所有数据，对其进行编译，使其易于理解，并能够从中讲述一个故事。

我认为，这是一个非常重要的观点。仅仅根据我的经验，当我整理阿波罗计划的支出历史时，我几乎感到震惊。我几年前做过这件事。所以阿波罗计划开始或着陆大约50年后。没有人真正对此进行过详细的分析。我追溯到20世纪70年代中期的一份出版物，该出版物充斥着错误，没有人再看过它。

你认为，对于这样一个重要或至少是可见的政府产业和活动，为什么这么少的人或努力去编译和准确地呈现这些数据，并以人们可以积极做出决策的方式呈现呢？是的，我的意思是，我认为这个行业……

回到阿波罗时代，但直到你可能从2015年开始，但实际上是2020年代，当它成为一个商业产业时，才有了足够的

也许资金流入，才能出现像有效载荷公司或你们在行星协会所做的事情那样的太空产业出版物。我们认为这是一个巨大的产业，但它仍然是一个新兴领域，大多数人并不真正了解，大多数人也没有

没有时间真正深入研究它。我一直很好奇，你整理阿波罗计划的庞大资金电子表格花了多长时间……好吧，我必须去NASA的历史档案馆，你知道，深入到，你

你知道，各种旧箱子，只是浏览一下。我的意思是，我可能花了一整天的时间，至少只是寻找数据，然后尝试解释它，将其编译并组合在一起，并仔细检查和验证它们在哪里。你知道，很多数据都是自我参照的。

这就是你所看到的，这种某人，NASA在某个地方发布它，然后人们就开始引用它，然后他们失去了它的来源，然后你不知道这些数据是从哪里来的了。所以它几乎是，然后试图用其他公开的来源来协调它。我的意思是，它花了几个月的时间。再次，这需要付出努力才能浏览

档案馆。坦率地说，我甚至不知道我是否会在那里找到任何东西。也许我发现的最重要的文件之一，我从未在其他任何地方或任何国会档案馆看到过，只是细分了，你知道，阿波罗11号之后，NASA不仅在整个项目上花费了什么，还在数据和跟踪、设施建设、管理费用等方面花费了什么，所有这些都与之相关。但由于某种原因，我们从未

继续前进。所以我从中学到的另一件事是，NASA本身并没有秘密收集这些数据。我发现了一份备忘录，基本上是20年前在NASA内部进行的一项努力，说我们不知道。这基本上与我遇到的问题相同。我想，这有点回到过去，你知道，你谈到这个行业，你知道，

相对较新，这是一个很好的观点。它第一次与金融和金钱交叉，而不仅仅是一个政府项目。你认为这从根本上改变了这种关系吗？你知道，你在有效载荷公司担任记者之前曾在金融领域工作过，并且

我想象它们是相对的，但他们想知道这些数据以便做出明智的投资。这也许也是转变，一旦私人资金真正开始发挥作用，就更有动力去了解这些基本面和财务状况了吗？是的，我认为这是一个非常好的观点，因为它是，你知道，当它被隔离在政府内部时，你知道，利益相关者都是纳税人，对吧？

但你不会有纳税人闯进某个地方的门，要求详细说明阿波罗计划的细分情况。好吧，有一个。是我，但我认为我可能是唯一一个。没错。但是当你确实有私人资金参与时，动机就不同了。你有需要了解这些信息才能做出决定的投资者，但你只是有不同的

公众的兴趣水平。人们想知道一家公司是否成功，如果它是一个他们可能想要进行的潜在公共投资，或者只是某些事情，它可能是一个关于人类心理学的全民公决，或者也许……

资本主义西方人类心理学。一旦你投入资金，人们就会有更多的兴趣。但那是，你知道，那是……是拉里·萨默斯说的吗，没有人会洗租来的车？是的，没错。但是是的，那是，所以这就是，我可以也为那些

或听说过有效载荷公司或不真正了解有效载荷公司的人提供信息，有效载荷公司是一家太空媒体出版物，专注于太空的商业和政策，该出版物四五年前成立，当时

商业太空和SPAC正在上线，我们真的开始看到太空产业的增长。所以我们报道的很多内容，如果主流媒体出版物甚至太空出版物80%的时间都在报道SpaceX和NASA，我们会改变这一点，并80%的时间报道初创企业或小型实体。

以及行业中更细致入微的故事。

你说了一些话。我只是想回到一些事情。这很有趣。你提到了SPAC时代，即特殊目的收购公司。我会让你解释一下这是什么。但这是否会在某种程度上破坏数据在这里的作用？因为在我看来，当时对这些公司进行投资的很多热情，这些公司根本没有……或者实际上只是不会基本上分享他们的长期收入战略或商业计划，如果我可以总结SPAC是什么的话。

这几乎是一种基于信仰的方法，对吧？数据似乎并没有，他们故意通过这些流程上市，以避免分享数据。那么，这如何，你知道，你从那个时代学到了什么教训？或者你从那个时代看到了什么关于数据在这些类型的金融和太空决策中的作用？是的，他们会分享他们的预测，对吧？

但是，对于SPAC来说，你没有，它不是IPO。所以你没有，它不是，你没有银行为它提供担保，并且真正深入研究这些预测是否真实。而且，就像，让我们把机构资金放在后面。所以，我有，我有一个很好的例子。去年年底，我写了一篇关于行星的文章。当他们上市时，嗯，

当时，他们谈到到2025年，也就是现在，商业收入将占其业务的75%。事实证明，情况恰恰相反。自他们上市以来，商业收入下降了。

现在商业收入只占业务的25%。与他们所说的75%相比，这是一个巨大的转变。这是一件大事。他们基本上是在这种宏伟的想法上上市的，这不仅仅是商业太空，还会有商业收入和地球观测。坦率地说，它从未真正实现。显然，它正在增长，但规模并不大。它仍然是一项政府收入驱动的业务。

但是你可以，你知道，当这些事实公开时，他们可以说他们想说什么，他们可以预测他们想预测什么，就像任何上市公司一样。但是，如果你在预测某些事情并谈论未来，那不是数据。这只是一个预感，你永远不会为此承担责任。所以我发现这篇文章写起来非常有趣，因为它表明，嘿，他们实际上，他们实际上做了与他们在SPAC时所说的相反的事情。

也许一些投资者损失了一些钱，因为他们认为会有这种巨大的商业需求热潮。但这使得能够随后跟踪数据更加重要，以便能够讲述故事并回顾SPAC时代，并说，嘿，下次你真正押注这些公司提出的这些宏伟想法时，要小心。是的。我的意思是，就像，当一家公司……

没有向你提供关于其业务的所有细节时要小心。我的意思是，这是，这对我来说太有趣了。所以你在航空航天领域的金融领域工作过。这是一个正确的方式来描述它吗？那么你是否认为在财务方面和分析方面可能存在不匹配，或者你认为这对于内部做出良好的决策是必要的，即使是在私人财务状况下也是如此？是的。

你还需要了解一些关于太空领域的事情。这是我一直在思考的另一个领域。这个想法，你知道，有了SPAC和所有这些，你知道，甚至像

我的事情总是让我抓狂的是，你知道，美林证券或美国银行声称太空将是，你知道，无论如何，18万亿美元的产业。而且，而且顺便说一句，我们，我们很乐意向你出售金融产品，以便参与其中。是的。他们会说优步是其中一部分。对。任何具有地理位置定位行程的东西。我的意思是，我认为你可以看出这种炒作来自哪里，它是由一些非常著名的公司引领的，但归根结底，

你知道，我不知道是否有一个你可以拥有所有你想要的数据分析，就跟踪预测、美元和数量而言。但是如果你不了解太空环境是不可原谅的恶劣环境，或者轨道要求你只能，你知道，有很多限制空间，就像一个根本上陌生的领域。它如此陌生，以至于我们的隐喻并没有真正帮助我们。它们几乎阻碍了我们将在地球上做过的事情应用到太空中的能力。

你认为这是这里的一部分问题吗？不匹配的一部分原因是你可能拥有所有你想要的数据，但除非我们拥有某种特定领域的知识，物理学或机械工程，或者只是与该问题相关的任何历史性参与，否则你很容易被一些炒作所误导。是的，绝对的。而且这个行业非常热情，在这个行业工作的人们非常热情。我喜欢这一点。我非常热情。我没有进入太空是因为……

我不关心星星，也不想，也不，我进入了太空。我确实想看到这个行业成功。而且我想看到载人航天飞行在一个强大的太空经济中取得成功，仅仅是因为我对它感兴趣。所以这到处都是。你被允许变得，呃，

非常大，就像拥有，拥有宏伟的，宏伟的想法关于太空产业，因为你需要一个梦想才能在这里。但是你得到，你知道，你肯定会得到莴苣。如果你不习惯那种谈话和对话，你可能会被误导。

如果你不习惯能够减轻一些那些宏大的说法。所以我想你不需要物理学背景或工程学背景。这更像是花在这个行业的时间。就像我现在在这个行业做记者已经三年了。而且，你知道，我认为我非常了解这个行业，但是这里需要理解很多历史背景。

你知道，当我写这些文章中的一些时，这花了我一段时间才明白。就像你必须理解，你知道，在Starlink之前，已经存在过低地球轨道卫星通信星座。而且，

你知道，铱星现在做得还不错，但他们经历了破产。你知道，环球星也遇到过问题。所以这些事情是用几十年来衡量的，而不是像六个月一样。对。是的。就像SpaceX没有制造第一艘可重复使用的宇宙飞船一样。我的意思是，从技术上讲，那是航天飞机。对。但这是一种非常不同的应用，大多数人都已经从历史上忽略了这一点。是的。

我感受到了这种热情。我的意思是，这篇文章，我实际上邀请了作者来参加这个节目，叫做罗杰·拉尼乌斯的《载人航天作为宗教》。他是NASA的首席历史学家，并且存在某种，你知道，我们，我们对我们所做的这项活动以及进入太空感到非常大的事情。我们很多人，包括我自己，都希望这是真的。所以，这就是我实际上发现数据部分在抑制我的方面非常有帮助的地方，

我的雄心或我对某些事情的渴望，即……

你知道，不仅仅是，你知道，了解一些关于需求的动态，你知道，在轨道上意味着你必须移动，你不能只是停在一个地方，或者像，你知道，当他们谈论月球的最终制高点时，它就是，你知道，你可以做你的数学和物理，它就像三天，你必须绕轨道运行，所有这些精确的东西，或者，你知道，很多这些东西只是，它帮助你理解我们能做什么的局限性。从某种意义上说，这很令人谦卑，但我也能理解为什么是这样。我想，再次，这几乎就是为什么一些数据，呃，

联盟、分析和公开分享直到最近才真正得到任何人的资助。我的意思是，我认为，我的意思是，可能有一些公司内部的人会为各种公司做这件事，但我可以想到很少有类似于你在公众宣传方面的角色，它很容易被任何人访问。因为它几乎像是在破坏梦想一样。对。所以你，你几乎觉得在这个领域有太多的基于信仰的

动机，这与你首先进入太空所需的艰苦工程，对吧，以及硬数据形成了有趣的对比。我的意思是，当你开始报道时，当你进入这个领域时，你是否被震惊了，它是否与你之前在金融领域或之前学习或参与的其他领域不同？是的。我的意思是，它与金融有很多相似之处。我认为拥有……

在这个新的太空时代拥有金融背景非常有帮助，因为我在我的时候做的是非常类似的工作，就像当我为航空航天领域的私募股权收购提供资金时一样，它就是，你知道，我们正在查看财务报表。我们正在了解趋势。我们正在了解什么使企业变得优秀和糟糕。我们试图现实地，现实地，

通过列出问题来与读者沟通。如果有人要谈论轨道加油，对吧？就像，是的，这是一个流行词，但是钱从哪里来？

让我们看看是什么让我们变得优秀和糟糕。这有多现实？我能够自然地思考业务的许多分析，很多分析都来自，来自金融角色。我认为这对于像，你知道，只是对读者坦诚相待很重要。我永远不会喜欢轻视激情和梦想，因为我也是一个梦想家，而且我，而且我真的很欣赏那些，那些有远大理想的人，以及那些有远大理想的企业家，以及，

并可能为自己和他们的员工设定崇高的目标。但是对于那些在这个行业工作或关注这个行业的人来说，了解，你知道，也许看看数据，看看趋势实际上在哪里，以及某事实际上是如何进行的，而不是仅仅听到它或讲述故事，这很重要。我喜欢好的图表的一点是，它尽可能客观。它还允许读者得出自己的结论。就像我一样，当我发布图表并谈论图表或趋势时，我会发布图表，我会分解图表并将其放在上下文中，并提供对其的分析

但是读者也可以参与阅读该图表，并可能对其有不同的解释，我认为这是一种更积极的讲故事方式。告诉我更多关于这方面的信息。这是你在有效载荷研究中做得非常出色的一方面，关于数据的可视化。你从这个故事中学到了什么？

关于你如何制作这个叙事的努力。你如何以一种读者可以参与的方式与读者沟通，而不是以一种你只是在告诉他们或强迫他们得出某种结论的方式？这是一种你必须随着时间推移而发展起来的艺术吗？确保你有效地用数据沟通的关键方面是什么？我认为图表，仅仅通过拥有图表本身，就会让读者立即

形成他们自己的观点。然后也许可以，也许他们更多地质疑我说的话，因为他们，他们以不同的方式阅读图表，但是，你知道，这样做是一种艺术，因为就像我之前提到的那样，它是，

图表应该是客观的，但我无数次与自己争论在一个图表中可以添加多少脚注，因为事情确实需要具体化，图表可能会有点误导性。我必须在脚注中解释这一点，但这必须是一个非常简短的脚注。

或者它可以通过上下文和随后的写作来解释。我将举一个例子，这在业内存在争议，但Rocket Lab是使用Electron的第二大高产发射器，是SpaceX和Falcon 9之外第二大高产的商业发射器。他们的大部分发射都来自新西兰。他们的总部设在美国，但是……

但是，如果我制作一个关于年度全球发射的图表，例如，Rocket Lab在新西兰的发射应该被认为是新西兰的发射还是美国的发射？这在整个行业中都存在争议。我坚定地认为，如果它在新西兰境内，它就应该被认为是新西兰的发射。但这只是业内一直在争论的事情，这需要……

有人可以查看，你知道，需要脚注或某种具体化。另一个要点是，假设Rocket Lab从新西兰发射了10次Electron，从新西兰发射了15次Electron。

那么，你知道，电子到近地轨道的有效载荷能力大约是300公斤。因此，它送入轨道的有效载荷总量为，我不知道，3000或4000公斤，这相当于

四分之一的Starlink Falcon 9发射或一次Vulcan发射。所以，你知道，图表可以显示Rocket Lab发射了X次，看起来很棒，但他们实际上送入轨道的有效载荷有多少？所以这些事情可能是图表无法完全解释的，但最好

在下面的评论中解释所有动态。嗯，我认为拥有某种独立的视角非常重要，这样你才能退后一步说，我们实际上想要什么？实际上有用的是什么？知道某个东西从哪里发射出来的重要部分是什么，对吧？就像在新西兰的Rocket Lab案例中一样，嗯，

他们是从新西兰发射的，所以影响新西兰的技能、基础设施，称其为美国发射并不能帮助你理解这方面的内容，对吧？有效载荷水平，我的意思是，是的，你可以谈论我们试图传达什么，我们试图谈论的是整体能力还是质量能力，或者我们只对发射次数感兴趣，为什么我们只关心这个

然后你可以看到，缺乏其他独立的或数据驱动的报告或分析来源，如何也使创建替代叙事变得非常容易，对吧？也许有点像我们之前谈到的SPAC的过度乐观，除非你相对了解背景和行业，否则你

你可以使用这些相同的工具来有意或无意地创建一个替代故事。是的。是的。是的。这是图表令人惊奇的部分，也是图表的缺点，因为这些图表可以被裁剪，它们应该被裁剪和共享。但是如果没有该图表的上下文，我完全赞成人们得出自己的结论，但是当你有一些上下文在下面时，它更有帮助。你从这个角色中学到了什么，

特别是对于Payload来说，作为一个相对较新的组织。然后我认为，从这个角度和你呈现信息的方式来看。这是，你知道，我们称之为定量信息。我们可以衡量它。我们可能会直觉地认为，哦，这将完全客观。对。我们只是把信息发布出去。但我认为我们刚刚说明了，你呈现某些东西的方式是

或者可以创建关于它的叙述，无论你是否以各种不同的方式共享相同的数据。你如何处理可信度的问题，以及什么驱动你的思考，就你试图通过这个来实现什么而言？我的意思是，我会说把它做好只是……

超级，超级重要，尤其是在你的角色和我的角色中。我宁愿限制我发表的文章数量，而只是专注于把图表做好，要有耐心，反复检查，反复检查，确保一切正确。因为当你写一篇文章时，事情就会发生。你可能会出错。

你可以对图表进行更正。这些东西通常会被快速截屏和分享。然后，是的，你提到Payload成立五年了，但是没有那么多太空媒体出版物。我们已经能够为自己赢得声誉，成为一个值得信赖的可靠来源。这样一来，这意味着我们要尽最大努力确保我们是

你知道，报道真相并发布真实的数据。我只是觉得我非常，非常认真地对待这件事，因为人们喜欢你的工作，人们也会引用它。

在这个阶段，在Payload的生命周期中，以及你的工作中，他们会把它当作真相来引用。然后这可以被引用，被引用，并在24小时内作为真相在互联网上传播。好吧，再说一次，就像我的阿波罗轶事一样，对吧？40年前有人没有做好工作，因此创造了一个完全不同的故事，你知道，关于我们，你知道，那个项目支出，直到有人回到

一开始。所以是的，你知道，也许，是的，这将是很棒的。我认为人们仍在引用我的作品40年。我不是说那样，但你的想法是，就像你说的那样，一旦它发布出去，人们就会依赖它。我认为如果你关心

在某种程度上，就像对这个行业或进入太空的活动做出真正的承诺一样，你希望它是正确的。即使它并不总是告诉你最浪漫的故事，你宁愿它是正确的，并让人们做出好的决定。我一直认为这是我的论点。就像，

了解我们所做工作的局限性和挑战更好，因为这样我们就可以更明智地投资我们现有的资源，而不是再次依赖某种错误的信念或事情，你知道，所谓的“应该”是什么。从长远来看，这并没有真正帮助任何人。是的，100%同意。它既可以减弱人们的热情，也可以……

以一种好的方式增强它们。它可以是，嘿，这实际上是有效的，数据支持它，这里有很多顺风。它不仅仅是一个营销工具或销售工具。它只是显示它的数据。这真的很酷。我认为另一件事是

这是你在本播客开始时提出的第一个问题，但该行业是否有足够的数据？我认为该行业有很多数据，但没有那么多人会花时间去编译它，然后把它转换成易于消化的形式。因为对于你和我来说，这可能需要……

可能需要一天，可能需要几个小时，可能需要一天，可能需要几周时间来整理数据集，然后把它放到一张图表中。你有很多，没有其他人会这样做。所以当一个人这样做的时候，

那么这将被用作它的可靠来源，然后根据它进行引用，这很好，因为你可以，你知道，我们有特权获取所有这些数据，然后把它转换成非常易于消化的格式，这样人们就可以，你知道，阅读三到五分钟的文章并了解正在发生的事情。但是，你知道，我们有责任确保它是正确的，因为人们会，你知道，

你知道，我们投入的工作量将拥有其他人不会尝试自己做的护城河。因此，将会有更少的人参与这项工作，并更加重视我们所做的工作。你是否注意到政府数据报告与来自太空产业方面的数据报告之间有什么区别？例如，我只是假设，我猜我会说明，我假设公共

公共支持的项目将有更多的数据可以使用。所以，你知道，我大量使用NASA预算数据。他们每年都在他们的国会预算中发布大量细节。甚至从理论上讲，我可以向NASA发送一项信息自由法案请求，并要求获得更详细的信息。公司，除非他们是，你知道，我知道有一些关于上市公司的法律，但许多这些太空企业尚未上市。

他们在某种程度上可以选择。这是你可以纠正我的地方。数据共享的要求不同。也许从根本上说，公共机构有责任公开透明地开展工作。是的。

而你至少对公众没有同样的责任，你对股东和其他投资者有不同的受托责任。但是你是否看到这体现在政府太空活动与私人太空活动所产生数据的类型、一致性和质量上？

我认为数据相当不错。大型企业是上市公司，他们将有受托责任至少在历史上提供季度收入、利润率，并讨论他们在特定项目上的投资金额。我认为一旦你开始预测像我们谈论过的公司，

你知道，这些SPAC正在做的事情，那么你就会进入政府不会涉足的模糊领域。但就历史数据而言，我对太空公司感觉很好。然后，如果你是一家非常小的公司，如果你刚刚获得资金，通常需要三到四年你才能产生收入。因此，甚至没有数据可以真正理解或筛选。他们更多的是在构建产品。

SpaceX就是一个很好的例子。他们是最大的太空企业，他们是私营企业，但他们确实会发布信息。我们每隔几个月就会收到关于他们Starlink客户数量的在线信息。我们可以看到它不是像政府数据那样在PDF文档中，但确实存在数据，你可以看到，这就是Payload如何整理我们的……

SpaceX的收入估计。我本来想提这个的。我的意思是，你，我认为你最有价值的常规活动之一是，是的，你为SpaceX编制这些年度收入，但是，我的意思是，这也就是问题的核心所在，对吧？事实上，你必须这样做。

他们并没有自己分享这些信息，你必须对它进行很多明智的猜测。归根结底，这是一个估计。我的意思是，这是经过深思熟虑的。但是你依赖于，从某种意义上说，将许多不同的数据片段拼凑在一起，对吧？所以如果没有人在做这件事，

我指的是，我猜这就是我要说的，分享事物的要求几乎就像，如果他们很乐意分享它，也许就像Starlink一样，他们会，但是如果不是，那么他们可能不会，对我来说，这使得它如何，你知道，这涉及到一个更大的问题，即我们记录我们拥有数据的那些事情的衡量标准，以及你如何寻找，你知道，他们不想分享的事情，你如何用像SpaceX这样的公司来处理这个问题

是的，所以我们发布，就像你提到的那样，我们发布我们的SpaceX收入估计，我们也发布构建，我们也发布……

我们，你知道，在底部，我们有大约2000字的关于我们如何做到这一点的想法，我认为这非常重要，只是为了让人们了解我们是如何构建这个的。坦率地说，我们确实，你知道，每年我们都会收到意见，并众包想法，以使模型越来越好。我认为我们能够不断地调整它，并且，

他们可能不会直接发布信息，但我对我们估计中的所有数字和细分以及我们制作的图表和表格都非常有信心，因为他们确实在互联网上的某个地方发布了它。只是全部汇总在一起。他们需要吗？帮我理解SpaceX是如何私营的，以及这与上市公司相比意味着什么。

是的，当然。我的意思是，他们有……他们的投资者是……这是私人资本。它不容易在股市上交易。股票不容易易手。所以他们对他们的投资者……

据我了解，他们确实会发布，但他们确实会发送财务数据。我从未见过它们。我从未接触过这种数据。我没有访问这种数据的任何专有权限，但我认为他们确实有受托责任来让他们的投资者，比如富达是他们的一个大投资者，富达了解他们的情况。也许是每年，也许是每六个月，但这并不是针对更广泛的公众。

而如果它是上市公司，那么这些信息就会以季度为单位向所有人公开。他们所做的是发布年度Starlink报告，让我们了解他们有多少海事客户，有多少航空客户，每个Starlink子细分市场的细分情况。

他们不会撒谎。他们没有不撒谎的受托责任，但他们不会撒谎。他们没有理由撒谎。因此，人们不容易看到SpaceX收入是什么样的。

但是我发现，你知道，我的工作的一部分就是获取那些散布在互联网上、来自可靠来源的信息，并将它们全部整理在一起，以创建一个我认为相当不错的估计。在短暂休息后，我们将回到行星广播的太空政策版。

嗨，大家好。我是LeVar Burton。通过我在《星际迷航》和《彩虹阅读》中的角色，我看到几代好奇的心灵受到书籍和电视上探索的奇异新世界的启发。我知道在年轻探险家的生活中培养这种好奇心有多么重要。这就是为什么我很高兴与你们分享我的朋友行星协会的一个新项目。

它被称为行星学院，任何人都可以加入。行星学院由比尔·奈和行星协会的课程专家为5至9岁的儿童设计，是一个针对热爱太空的儿童和家庭的特殊会员订阅。会员会收到季度邮件包裹，带他们进行学习冒险，探索我们太阳系及更远地方的许多世界。

每个包裹都包括图像和趣闻轶事、动手活动、实验和游戏以及特别的惊喜。对太空、科学和发现的终身热情始于我们年轻的时候。将宇宙的礼物送给您生命中的探险家。那是……

从某种意义上说，SpaceX的竞争优势在于它是私营企业而不是上市公司，并且他们只有一小部分人向其汇报，从某种意义上说，这几乎就像一个俱乐部。据我了解，你必须努力寻找投资SpaceX的方法，对吧？这可能会提高人们对……

它的价值的感知。我的意思是，所以我想，这在这个行业或其他行业中是独一无二的吗？你从你对金融和其他领域的了解中看到了这一点吗？这种公司的设置，这种私营企业的方法，是不常见的还是常见的？是的，这真的取决于公司。如果你看看SpaceX，它拥有

由于其成功和其他各种原因，几乎可以无限地获得资金。私营企业是一个很大的好处。他们不需要更多资金。也许Starlink的前几年，他们在财务上挣扎。

你知道，让它盈利，或者也许卫星没有工作，或者他们在研发和资本支出上花费太多，以至于公开市场和公开分析师会抱怨，但这可能对整个业务有利，从更长远的角度来看，你知道，更长远的眼光。

因此，对于那些没有问题的公司来说，Blue Origin是另一个例子。他们可以无限地获得资金。私营企业很棒。如果你是一家像Rocket Lab这样的公司，我们已经提到过几次，他们没有

无限的资金来源。因此，进入公开市场对他们来说非常棒。在私人市场上，他们可能会发展得更慢，在那里他们能够筹集资金，人们对Rocket Lab感到兴奋。他们能够轻松地进行这些发行并筹集资金，而不是在世界各地的风险投资公司面前敲门，试图拼凑一些资金。他们能够更容易地筹集资金。这真的取决于。我的意思是，它

更像是，你是否有资金来源？你认为SpaceX在这个行业中是一个异常值吗？不仅仅是它的能力，我们刚才谈到了资金来源。

我将在这个问题的后面添加第二部分。你认为这个异常值，用数据术语来说，是否会将平均预期推向错误的方向？人们没有做他们的标准差，他们的偏差分析或中位数是多少。SpaceX几乎是不是一个设定其他公司业绩预期的问题？是的。他们之所以成为异常值，是因为埃隆，也因为他们取得了巨大的成功。而且

实际上，我会说几乎所有这一切都是因为巨大的成功。我的意思是，他们什么时候在2015年着陆了他们的第一个助推器？所以是10年前。公司并没有特别接近做到这一点。所以称之为比公司领先10到12到13年。此外，Starlink发展得非常非常快，比

比我想象的要快得多，比……我们谈论了该行业中公司夸大承诺和未能兑现承诺的问题。Starlink几乎是低估承诺和超额兑现。他们的发展速度非常快，并以许多人，尤其是在去年他们

他们以越来越快的速度将客户群增加了一倍。与SpaceX进行比较是件好事，因为我们将再次以Rocket Lab为例。如果SpaceX的估值达到3500亿美元……

Rocket Lab可以进入公开市场说，嘿，我们的估值应该是这个值的10%。只有10%。我们只需要获得SpaceX 10%的收入，SpaceX 10%的发射量。这使他们的市值达到350亿美元。

与此同时，我不知道他们现在的交易价格是多少，但他们可能只有SpaceX估值的2%。从这个意义上说，拥有一家非常成功的公司并且投资者支持它是一件好事，然后

另一方面，就像，好吧，你是一家每年只能发射两三次火箭的公司，或者你甚至还没有考虑可重复使用性，或者你是一家卫星通信公司，正在被Starlink吞噬。你只是对……

像SpaceX这样的近乎垄断企业，这使得游戏和达成协议变得困难。是的。我认为这还有一个额外的问题，那就是我相信政策结果也会过分重视SpaceX，并将此视为商业太空伙伴关系的平均结果，而不是一个极端异常值。我认为我们现在正在用商业月球有效载荷服务进行这项实验，该

前提是，哦，好吧，我们将从这项服务中获得至少一到两种SpaceX那样的能力。我一直，你知道，我认为大多数人都忘记了，有两份商业轨道运输服务合同被授予，而且，你知道，另一份现在仍然由诺斯罗普·格鲁曼公司拥有，但这并没有让太空界着火，对吧？你没有天鹅座和安塔瑞斯。我甚至不知道他们是否还有安塔瑞斯，对吧？我认为他们无法使用他们的R181。

这很容易成为商业运输奖励的结果，你可能有两家公司很乐意按照要求去做，仅此而已。但SpaceX已经利用这个故事，几乎像

你可以纠正我，也许是单枪匹马地几乎创造了整个商业太空产业，或者允许它作为一个投资机会被认真对待。是的。它也决定了政府如何处理采购。日食就是一个很好的例子，因为，是的，这些是低成本的月球着陆器，超低成本，一个月球着陆器1亿美元。

但是结果如何？我们有一个Astrobotics着陆器，你知道，在轨道上失败了。你有两个直觉机器，一个侧着陆。但你也有一个，你知道，萤火虫蓝幽灵着陆器非常成功。

对。这不仅仅是一个着陆器1亿美元。你知道，五年内是3亿美元。我的意思是，要获得那一个着陆器的购买，对吧？所以政府花了15亿美元，这大约是经典方式上一次保证着陆的费用。显然，我的意思是，他们这样做还有其他原因。但是是的，我的意思是，我……

我想知道，有时我也担心，这种类型的伙伴关系的广泛应用只是缺乏……这里确实存在风险，对吧？我们真的不知道，对吧？我们只有一个数据点。我认为作为数据人员，我们可以说一个数据点，通常你可以从那个数据点向任何方向外推你的线，对吧？那么你认为这是一个真正的问题吗？或者你只是……我的意思是，从某种意义上说，也许我们只是没有……

我们必须有一个非常不完整的数据集。就像我们正在做的一项如此新的活动。我们为什么要知道？是的，我认为低成本的、迭代的多次尝试目标的方法是正确的。即使它，你知道，我们在这里有很多失败，这是，你知道，你可以把这与SpaceX联系起来，但这就像商业化的方法。

坦率地说，它就是，你知道，你有Doge正在进入并对许多这样的科学项目进行真正的打击。这将对该行业造成非常非常不可弥补的损害。但我认为总的来说，就像，你不能有……

你不能让SLS以每次20亿美元的价格发射。每三年一次。是的，你不能。就像詹姆斯·韦伯已经为我们对科学的理解做出了惊人的贡献，但这是一个100亿美元的项目。国防部过去曾经，NASA过去曾经采购价值10亿美元的卫星，仅仅是一个精美的卫星。是的。

我认为，即使你对这种更商业化的、高风险的思维方式有很多失败，我认为这仍然是正确的方法。我认为你可以像从商业的角度来看，你正在，它对供应链、获得制造能力提升有很大帮助。如果你可以说，嘿，直觉机器，你有两个侧翻了，但你可以有第三个，你知道，也许在第三个，我们实际上可以启动它。

而且，你知道，一旦你有了这些一次性的项目，那么人们之后会去哪里？这并不是一个可持续的模式。我看到了。是的。有一个有趣的，我的意思是，没有像现实世界测试一样的测试，对吧？就像实际去做并从中学习一样。不过，我想知道，如果存在有限的领域或特定领域的太空，这种方法有效，对吧？所以要进行

快速迭代，你必须，从某种意义上说，你必须有一个经常去的理由，并且你必须有一个可以相对快速到达的地方，以便拥有那个反馈循环。所以，显然，我在科学方面对此思考了很多。你是否可以有一个快速迭代的项目来让着陆器着陆在木卫二上？即使是星舰正在工作，也要花七年时间才能到达那里。

四年，对吧？三年才能到达那里。可能只是，你知道，也许这可能仅限于你在月球或火星或地球轨道上进行的科学类型。但是一旦你走得更远，你就会开始失去这条路径。另一件事是，这很有趣。这是一个我想在本节结尾处稍微探讨一下的话题。你谈到了詹姆斯·韦伯，对吧？这被正确地指出是一种

非常麻烦的，有点像浪费的开发。但当然，现在一旦它在那里并且工作得比完美还要好，对吧？它只是完美地工作。你如何衡量？我们可以衡量美元。我们可以数它们。它们是离散的。我们可以衡量工作。我们可以衡量经济影响。

我们如何衡量我们所见过的宇宙中最古老的事物？或者我们如何衡量回望宇宙复合时期的景象？或者我们如何衡量看到这些照片的感受，我第一次发回的星云照片？是的。这几乎也成为一个问题，我有时会担心，我这样做是因为，这很有趣，因为我是一个数据科学家。

天生就是左脑型的人，但我同时也有，我喜欢行星协会是因为卡尔·萨根就像在向我布道一样，对吧。我看到我的第一次火箭发射是我的顿悟时刻。对。而且我故意用了这个词，对吧。我感觉看到它后我内心发生了巨大的变化。有时我担心我们低估了这其中更深层次的体验方面，因为它无法衡量。是的。

是的。在过去的5到10年里，在公众眼中，也许在政治家眼中也是如此，太空与科学分开了，

这真的，真的很令人悲伤，因为我也是这样。这就是我得到的原因，我之所以在这个行业，是因为我抬头仰望星空，想知道到底发生了什么，你知道的，就像做梦一样。这就是科学。这是对我们存在的一种理解。是的。

需要政府和机构的支持。但我想你也会明白，就像来自朋友和家人的一样，它变得像太空一样浪费钱。我们为什么关心太空？这可能是因为它变得政治化了，你有了，你

你知道，埃隆真的让它变得像你爱这个人或恨这个人一样。这意味着你爱太空或恨太空。坦白说，这也可以是你有多少人，有多少20岁的人见过星星？我猜想，你知道，我疯了才会这么想，但就像他们可能在刷抖音的时候一样。是的。就像，就像，也许如果他们有，就像一两次一样。所以，

我不是在科学界，就像我在工业界一样，但我发现，意识到这一点非常令人沮丧，那就是人们并没有像他们应该的那样将两者联系起来。然后，然后你怎么，你怎么，衡量詹姆斯·韦伯的影响更难了，因为公众并没有将科学与太空和美国宇航局联系起来，

是的。我们，我就像，这正在偏离我一个最喜欢的主题，我们可能没有时间充分探讨，但我确实认为我非常强烈地认同这一点。而且，而且，我相信我会说，这是更大的一部分，呃，

文化转向字面上的体验，以及对更难以表达的非逻辑的，你知道的，也许是崇高或灵魂的体验的淡化，在我们文化的所有方面都是如此。作为其中的一部分，太空必须具有实用性。

而且，你知道，这显然是由你试图为你的商业太空企业筹集资金时驱动的，你必须证明它是一种向你的投资者回报价值的方式。对。因此，整个框架变成了我的提取能力是什么，无论我是在谈论提供服务的成本还是调解沟通，或者我是否要带回地球一些有价值的东西或在太空中使用它？所以它改变了谈话，因为它是一个

不是一个神圣的，你知道的，高尚的活动，而是一个，再次，这种功利主义的提取关系。这并非必要。我的意思是，我认为我们应该拥有这样的空间，这不是，你知道的，国家公园。但是，是的，我认为我们在某种意义上失去了或淡化了它的另一个方面，那就是仍然存在这个。我认为部分原因是存在。

太空的巨大增长与太空的能量之间的相互作用一直都在这个商业方面，而不是完全接受它或能够以正确的方式使用它，或者允许任务花费如此之多，并找到方法让它发挥作用。不过，我会说，从数据方面来看，我们确实定期看到这些数据来自皮尤和其他机构，当他们询问人们，美国宇航局的优先事项应该是什么时，

优先事项总是，我的意思是，每次他们这样做的时候，我认为在过去的10年里每两三年一次，都是地球科学、行星防御和空间科学，而且差距很大。对。然后在最底部，是将人类送上火星和送上月球。我一直喜欢说，公众民调，你只需要反转图表，那就是你的支出图表。所以也存在脱节。我想也许在，在，

真正理解公众对太空的看法方面存在数据差距。坦白说，大多数人可能也不会过多地考虑它。但我认为，这是一个严重的问题。我想找到……

这就是我试图，你知道，我们研究这个数据方面，数据非常重要，但它无法捕捉到一切。我们无法量化地衡量科学效益指数。在这样一个我认为拥有这种可衡量的方法有帮助的世界里，这将永远是一个挑战，对吧？我们总是可以计算美元。我们无法计算感受。是的。是的。

这是总结这一切的好方法，因为我做了一个轶事陈述，然后你的数据陈述讲述了另一个故事。但你也可以问这个问题是如何回答的。

措辞。如果你只因为被问到而得到了回应，以及人们是否独立思考这个问题。但我确实欣赏这一点。我希望人们正在思考这个问题，并将太空视为一个科学领域，并对那里有什么感到好奇。

我几乎担心。是的。因为如果我说我们必须在每个人都在制造的火箭上安装一些东西，当然我们可以拥有社区，一切，你知道的，你用指向地球和太空的东西赚钱，而你

你知道，我们谈论的是走得更远，但你需要在那里做一些事情。即使你想去定居，你知道，在火星上建立一个定居点，科学也会给你一些事情要做，让你去做，你可能非常渴望知道这一点，这样你就不会死在火星上，对吧？就像他们发现的那样，哦，地面实际上充满了高反应性的高氯酸盐化学物质，这将使它难以以许多不同的方式使用，或者当然是用它来种植东西。

你不想只是，你知道，你不想成为那种，你去，好吧，太好了。我在火星上。我要继续人类。你做什么？你只是盯着墙看，对吧？你需要一些东西来给你更广泛的意义和目标。我想回到关于SpaceX的另一件事。再次，SpaceX真的是，我认为这是很多事情的核心

这可能是为什么，在某种意义上，Payload存在于下游，你处于他们帮助创造了更大的能力和产业这一事实的下游。然后你会有所有这些其他雄心勃勃的公司出现。

当你接近太空时，你做了一个宣传，你做了一个非常好的，并且正在做一个非常好的系列。你去了德克萨斯州的星际基地。是的。你有点在关注这个，就像对社区的影响，在那里是什么感觉一样。它一定非常充满活力和令人兴奋。你怎么……

再次尝试使用它。数据是否有助于缓和你对这件事的感受？或者它只是被证实了？我会把这个加进去。去年，你说你预计星舰将在年底前完全投入运行，达到轨道。现在我们已经看到了……

火箭两次快速意外解体。这是否改变了你处理它的方式？或者那是一个数据帮助你重新调整预期的时候？或者你仍然在你的报道和你拥有的公司数据中看到一些非常根本的东西？是的。你提到的这个系列是一个为期六个月的项目，真正了解这个城市

SpaceX和星际基地所在的城市，主要是这个城市的居民，

这是一个关于人们和工作的故事，这些工作是困难的，处于前沿，需要冒险。而这正是我喜欢的主题，无论是SpaceX还是我在那里，它是一个巨大的商业虾类养殖中心。它也是一个……布朗斯维尔是一个97%是西班牙裔的城市。所以你想想那些在前沿工作的人。所以那是

并试图为自己开始新的生活。所以，你知道，这与激情和梦想联系在一起，我喜欢。而且我真的很喜欢，我认为每个人都应该有这些梦想。如果这意味着，你知道，你……

你必须小心，因为你不想在财报电话会议上说一个梦想，这会让人们投资一些不存在的东西。但在内部，当你试图在世界上寻找追求时，我认为大胆思考和梦想是很棒的。然后你也会向批评敞开心扉。如果SpaceX进入一个社区，人们会如何反应？为什么人们会这样反应？所以有很多只是……

这是一种实地调查的长篇新闻报道。当我查看星舰背后的数据时，是的，他们已经进行了一系列非常成功的发射。但我认为，是的，他们进行了一系列成功的发射，而最后两次发射是……

爆炸一次是可以的，但两次在相似的时期连续爆炸对他们来说是一个挫折。这不会改变我对他们运营状况的看法，因为我认为运营是指他们部署星链卫星的时候……

那是公司的命脉。没错。在这一点上，我们很快就会达到他们可能只是淘汰猎鹰9号和客户发射的程度

不是星链，因为它只占一小部分，最终它将只占收入的一小部分。现在它已经这样了，但最终它将微不足道。它可能占收入的10%。我认为他们不会，因为我认为他们很好。无论是亏损领导者发射美国宇航局的任务还是。我认为他们是这个行业的好参与者。就像你提到的那样，他们打开了创业世界。正是这些运输拼车任务打开了

商业太空，他们正在以盈亏平衡的方式运行这些任务。这对他们来说并不是一个巨大的赚钱工具。也许他们赚了一些钱。星舰还没有投入运行，但我们最近从一些文件中获得了一些数据，说明SpaceX每年投资星际基地和星舰的金额，我不想引用这个数字，因为我想把它弄对。你可以继续跟踪

从货币美元和数据角度来看这个项目，但你也可以看到这些巨大的爆炸，这些都是明显的挫折，甚至可能导致……这将阻碍你可以同时使用数据和更广泛的叙事来描绘……描绘SpaceX正在用星舰做什么的画面。

所以你会说，是的，是挫折多于一些你根本性的问题，我绝对不担心这是一个根本性的问题。嗯，

我认为下一个大问题是，如果他们第二阶段星舰的隔热罩能够足够好地工作，能够持续地将其捕捉回发射台，他们是否能够成功着陆。这将是它存在性的大问题。我担心，因为我不想看到两次大的爆炸。这只是不好，而且对公众的体验也不好。

公共安全和公众认知。但就该项目而言，它最终会完成。顺便说一句，我们现在在……现在是什么？我们现在是2025年。最初，当SpaceX赢得HLS合同时，他们应该在现在将机组人员送上月球。所以我们谈论他们是一个高度活跃的、令人惊叹的快速迭代项目。但他们也是……

我们可以绘制出来，并表明他们比纳税人的钱最初所依赖的晚了三到四年。我年纪够大了，记得猎鹰重型火箭需要多长时间才能投入运行，对吧？我在那里，而且

我认为在2013年，当他们谈论它在2015年发射时，我不记得确切的时间，但是的，这并不罕见，我想，再次，火箭爆炸是可以解释的事情。所以我期待你关于这方面的图表。杰克·库尔，非常感谢你的见解以及你在有效载荷研究中所做的所有工作。人们如何找到你？是的，你可以，我的名字是杰克，姓K-U-H-R。我

在领英和推特上。我的东西也一样，我的作品也可以在payloadspace.com上找到。但这已经，凯西，聊天很愉快，很乐意再次这样做。当然。有很多话要说，还有更多有趣的数据需要整理。

我们已经到达了本月行星无线电空间政策版的最后一集。但我们下个月将带着更多关于推动空间科学和探索的政治、哲学和思想的讨论回来。

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