Space science and the Artemis Accords: Highlights from the 2025 H2M2 Summit
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2025年人类登月与火星峰会（H2M2）精彩片段：太空科学与阿尔忒弥斯协议 这段于2025年在华盛顿特区举行的“人类登月与火星峰会”（H2M2）上录制的节目，包含了两场关于人类太空探索未来的精彩对话。由行星协会高级传播顾问马特·卡普兰主持，这些小组讨论探讨了指导人类超越地球之旅的科学和外交基础。第一个小组，“太空科学：一项重要的国家利益”，成员包括前NASA首席科学家、探索火星咨询委员会主席詹姆斯·格林；NASA戈达德太空飞行中心首席科学家詹姆斯·加文；康奈尔大学天体生物学家、副教授布里特尼·施密特；以及诺贝尔奖获得者、詹姆斯·韦伯太空望远镜高级科学家约翰·马瑟。他们讨论了太空科学如何推动创新，加强美国的国家优先事项，并加深我们对宇宙的理解，尤其是在拟议的预算削减面前。在第二个小组，“阿尔忒弥斯协议：深空国际合作”中，Redwire的迈克·戈德，德国航空航天中心（DLR）的马克·约科米奇，穆罕默德·本·拉希德航天中心的阿德南·穆罕默德·阿尔赖斯，以及海牙全球正义研究所的索海尔·萨拉姆·萨伯探讨了外交和共同价值观如何塑造全球参与月球探测。此次谈话还重点介绍了华盛顿协议，这是一项旨在将太空中的共享价值观和负责任行为带给商业公司和其他非政府组织的努力。节目的结尾是布鲁斯·贝茨的新“有什么新鲜事”环节，我们讨论了如果取消门户月球空间站会发生什么，以及这将如何影响人类对火星的梦想。更多信息请访问：https://www.planetary.org/planetary-radio/2025-H2M2See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 本周的行星广播节目将分享2025年人类登月与火星峰会上的精彩瞬间。我是行星协会的萨拉·阿尔-艾哈迈德，我们将进一步探索太阳系及更远地方的人类冒险之旅。本周，我们将为您带来今年在华盛顿特区举行的“人类登月与火星峰会”（H2M2峰会）上录制的两场精彩小组讨论的亮点。

这两场讨论均由我们的高级传播顾问马特·卡普兰主持。我们首先讨论太空科学对美国国家利益至关重要的原因，内容包括前NASA首席科学家詹姆斯·格林、NASA戈达德太空飞行中心首席科学家詹姆斯·加文、康奈尔大学天体生物学家兼副教授布里特尼·施密特以及诺贝尔奖获得者约翰·马瑟（也是詹姆斯·韦伯太空望远镜的高级科学家）的真知灼见。

他们将探讨科学发现如何推动创新，加强国际伙伴关系，并帮助我们了解我们在宇宙中的位置。然后，我们将转向太空外交的力量，讨论阿尔忒弥斯协议的小组。我们将听到Redwire的迈克·戈德、德国航空航天中心（DLR）的马克·约科米奇、

来自阿拉伯联合酋长国穆罕默德·本·拉希德航天中心的阿德南·穆罕默德·埃尔-赖兹以及海牙全球正义研究所的索海尔·萨拉姆·萨伯的观点。他们将讨论国际合作如何指导人类重返月球以及我们超越月球的旅程。然后，请继续收听布鲁斯·贝茨的“有什么新鲜事”环节，我们的首席科学家将与我们讨论如果取消门户月球空间站，我们将失去什么，以及这将如何影响载人火星计划。

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在我们前往今年的H2M2峰会之前，不要错过我们最近关于2026财年美国拟议的NASA联邦预算的额外太空政策版节目。行星协会的凯西·德雷尔和杰克·卡雷利与商业航天飞行联合会的艾丽西亚·布朗和美国地球物理联合会的布里特尼·韦伯斯特一起参加了此次节目。您可以在我们的网站planetary.org/radio或您收听播客的任何地方找到该额外节目。

并且不要忘记，定期播出的太空政策版节目将于7月4日星期五回归。现在，我们将带您前往2025年人类登月与火星峰会。这项由探索火星公司主办的年度活动已经超越了其最初的火星焦点，以反映人类太空探索的当前轨迹，将重返月球作为通往红色星球的垫脚石。

H2M2于5月下旬在华盛顿特区的乔治·华盛顿大学举行，汇集了太空领导者、政策制定者和科学家，以达成共识并将大胆的想法付诸行动。如果您想观看峰会上这些小组和其他小组的完整视频，可以在探索火星公司的YouTube频道上找到它们。我们还在planetary.org/radio的本期节目页面上添加了完整播放列表的链接。

第一个小组名为“太空科学，一项重要的国家利益”，探讨了科学发现如何塑造美国的国家优先事项，以及当前的财政状况为何可能危及数十年的进步。

参加这个小组讨论的是太空科学领域的四位杰出人士。詹姆斯·格林博士曾担任NASA首席科学家，现在担任探索火星咨询委员会主席。詹姆斯·加文博士是NASA戈达德太空飞行中心的首席科学家，也是长期从事火星科学的领导者，自21世纪初以来一直帮助制定NASA的火星探测战略。

布里特尼·施密特博士是康奈尔大学的天体生物学家和副教授，以其在海洋世界和行星宜居性方面的开创性工作而闻名。约翰·马瑟博士是一位诺贝尔奖获得者天体物理学家。他领导了COBE任务的科学团队，该团队通过测量宇宙微波背景（早期宇宙的微弱余辉）帮助证实了大爆炸理论。现在，他担任詹姆斯·韦伯太空望远镜的高级科学家。

当然，您还会听到马特·卡普兰的讲话，他是行星广播节目的创作者，也是我们的高级传播顾问，他主持了这个小组讨论。为了试图理解宇宙，为了回答这两个伟大的问题，

我们从哪里来？我们是否孤独？还有比这更大的追求吗？或者有回报率更高的追求吗？然而，每隔几年，我们的领导人就会忽视科学和探索的价值，我们似乎已经进入了这个国家历史上最具挑战性的时期。这就是为什么我非常荣幸能够帮助开启今年的人类登月与火星峰会，

并欢迎这四位杰出的科学家。吉姆，请帮我们开始吧。好的，非常感谢你，马特。我想做的是阐明为什么我们需要一位科学家来谈论我们所做的事情，并将知识传播出去。这是因为我们收到的联邦资金使我们能够做这些令人惊叹的事情。

总统发布了所谓的“精简预算”。在这个预算中，不仅地球科学，而且空间科学都面临着削减。这种削减幅度相当大。

它将行星科学的预算削减了30多亿美元，而目前的预算为78亿美元。SMD将减少34亿美元，占预算的47%。它分为两部分。一部分是地球科学部分，减少了12亿美元。

指示削减或取消对低优先级气候任务的资助。在预算的空间科学部分，空间科学应被视为这四个部门，即天体物理学、太阳物理学、行星科学以及生物和物理科学部门。

这减少了23亿美元，指示取消火星样本返回任务。NASA使用的管理原则必须从如何进行如此大规模的削减、如何看待该投资组合以及如何决定削减什么、保留什么等方面来理解，每个部门都努力创造平衡。

它与某种方法相关联。如果您要开始削减尚未发射的任务，如果这些任务无法完成，这将严重损害那些处于开发阶段的任务。尤其是在行星科学领域，这非常困难，因为我们必须满足窗口期。如果您推迟一项任务，有时您根本无法执行该任务。

因此，必须考虑到这些规则，才能削减预算的大部分。每个人都关注十年规划。所以这些是十年规划。

在这些十年规划中，有一些决策规则。它们都非常一致。这是一个决策规则的例子，在这个例子中，您可以看到您取消战略任务或推迟它们。您减少竞争性任务。这些将是目前正在开发的任务。然后，您推迟竞赛。通常，最后是研究和分析，因为您需要支持您的社区。

所以在所有其他十年规划中也是如此。有一些相关的规则，其中保存RNA计划并保持社区完整是最佳方法。因此，总之，将不会有新的启动和战略任务。这是不可能的。这就是为什么我们的样本返回任务（这将是下一个大型战略任务）已被取消的原因。

您将取消一些竞争性任务。最后，您决定取消的任务将首先被取消。您推迟所有新竞争的任务，因为即使您可以进行选择，您也没有资金来资助它们。然后，您必须想办法缩减国家需求。

因此，这必须纳入这一优先事项。因此，对于各部门而言，您拥有运营成本，例如运营任务的成本。您希望能够通过RNA支持尽可能多的社区。但削减幅度如此之大，占预算的一半，因此即使在这些领域进行削减也是可以预期的。这使得我们正在进入一个非常困难的环境。那么，我们的科学发生了什么变化呢？

因此，我们将从我们的另一位吉姆·吉，戈达德太空飞行中心首席科学家詹姆斯·加文开始，更具体地了解科学。吉姆，带我们去红色星球吧。

好的，感谢马特和吉姆为我做了铺垫。我想通过吉姆等领导者资助的方式，透过宇宙科学的视角来看待他所谈论的内容，并关注火星，因为我们现在正处于一个非常特殊的时刻。我们正在回顾50年前，我们第一次大胆地提出问题：我们是否孤独？这是通过我们在登陆任何其他星球（除了月球）之前，在火星记录中所能阅读到的内容来提出的。

我们是在50年前通过维京计划做到的，并在我们选择的科学以及使我们能够做到这一点的工程杰作的交叉点上学习了很多东西。这就是吉姆提到的所有这些项目中延续的遗产。

所以让我提醒一下我们做了什么。50年前，我们怀着对一个非常以地球为中心的世界的可能性睁大眼睛去了火星。我们看到的红色火星并不是火星表面的尘埃，正如您稍后将听到的那样。我们还看到了

我称之为火星气象系统和气候的循环，我们甚至不知道它们的存在。因此，维京计划将我们的工程和技术力量部署到火星上，以打开这片前沿。也许我们不知道我们会发现什么，但我们发现了工程边界条件，这给了我们

我想说的是，大胆追求新事物，并在大约15年后启动了一个新的火星探测计划，最终取得了许多成就。但我想提醒大家，科学有不同的形式。有时，我们测量的科学，在这种情况下，是地球火星的测地框架中的地形，精度达到每处一米，这给了我们赋能的力量。

在我们拥有火星轨道激光高度计任务之前，关于在火星上着陆的位置的知识，我总是用在航母甲板上着陆的比喻，不确定性达到一千英尺的水平。我相信伟大的飞行员，海军飞行员可能不喜欢知道在大型航母上着陆时甲板位置的不确定性。但在MOLA以三维方式向我们展示火星之前，我们就是这样。我们可以看到整个星球

弄清楚其内部的各个方面，并看到神奇的事物，例如那里看到的科罗廖夫陨石坑，其中心有一个冰丘，高出陨石坑的边缘。这是怎么回事？这些是一些神奇的发现，许多人说不应该进行的一项新技术使我们能够看到关于我们世界的新的事物，从那以后，我们一直在成功地访问和登陆这些世界。我们还为未来做好了侦察准备。

这一点非常重要，因为科学问题需要背景。您在吉姆展示的工作中看到了这一点。因此，当我们在2000年左右重组火星时，我们制定了一个想法，即我们将测量所有重要尺度上的所有内容，包括那些能够实现样本返回和人类、宇航员（男女）前往火星的内容。

因此，火星侦察轨道器现在已经运行了20年，取得了许多伟大的成就。我无法描述已经完成的大量论文。但它所做的一件事是，它以六米数字图像框架绘制了火星的每一平方英寸。

这以一部小型B级电影的价格，使我们能够将我们今天在火星上所做的事情置于安全着陆、驾驶我们想去的地方的背景下，适用于整个火星。因此，由于这项任务以及更高分辨率的数据集，我们现在可以去任何地方的贸易空间向我们展示了我们想去的地方。

因此，火星侦察轨道器是一个例子，它在工程边界条件的背景下产生科学，让我们能够前往耶泽罗陨石坑、盖尔陨石坑，并想象攀登奥林匹斯山及其巨大的悬崖，这些悬崖预示着火星是如何运作的。因此，这只是该项目遗产的一部分。

一些发现（您将在下一节中听到简和丹尼的介绍）正在真正改变我们看待这颗行星的方式。不仅仅是从“让我们看看我们得到了什么”的角度，而是不仅仅是追寻水，而是追寻有机物作为个体。

表明在那里、工作在那里、生活在那里以及从那里返回东西可能是什么样的指标。这将火星与不仅仅是一个具有稀薄大气层和变化气候的硅酸盐岩石行星联系得更紧密，而是与您将从约翰那里听到的更大的宇宙联系得更紧密。有一点是，我们知道火星是一个尘埃世界。

对其当前的演变、气象至关重要。我们从国际空间站看到了地球上的沙尘暴，这里可以看到美丽的景象。火星尘埃空间仍然是我们不知道的纳米火星。这将是考虑我们自己去那里、在那里生活和工作的一个关键因素。因此，我将留下几点想法。我认为，当我们离开地球并通过阿尔忒弥斯计划重返月球时，火星将成为我们跳跃的门户。

从由我们一直在谈论的这些机器人任务建立的时代，进入一个新的时代，在这个时代，火星将不仅仅是让我们自己去那里，而是通往更远地方的门户。谢谢，让我把话题交给布里特尼。- 谢谢，吉姆。我们现在将继续探索太阳系。如果您难以联系到布里特尼·施密特博士，

那可能是因为她距离最近的手机信号塔有几千公里。她是康奈尔大学天文学系和地球与大气科学系的副教授。我还非常自豪地说，她是行星协会董事会空间政策和倡导委员会的主席。

布里特尼，轮到你了。谢谢。今天很荣幸能在这里与大家谈谈火星以外的太阳系及其与月球和火星探测的联系。因此，我在这里展示的这些图片只是我们所做工作的一部分。但我们只代表了几个主要通过NASA的RNA计划（研究与分析）资助的项目，

通过天体生物学计划，使我们能够共同开发技术并将其部署在地球上，以测试该技术并通过将工程师和科学家融入到过程中来获得更好的科学成果。这正是我们在这里所做的。因此，在这些图片中显示的是我们的机器人IceVen，马特刚刚介绍过，它是一个

用于未来任务（希望是去木卫二）的技术开发平台。虽然它是由NASA和大学的资金建造的，但它实际上已经成为我们自己星球的一大气候探测器，也参与了国家科学基金会的研究。

以及国际运动。所以这是在左边。所以这些是一些冰鳍探险和一些我们能够利用我们现在对如何探索地球的理解（尤其是在这个罕见的地方，难以到达的冰层下）所激发的太空任务。

事实证明，我确实做了一些火星研究，但它也在我们家附近。所以这是PINGOSTAR，这是我见过的最喜欢的首字母缩略词。但它是对地球永久冻土的探索，使用可能适用于未来人类探测的技术。因此，在这里，我们拖拽着诸如冰穿透雷达之类的设备，

以及电阻率绘图仪来搜索我们自己星球两极的地表冰。因此，它正在帮助我们第一次了解这些过程在这里是如何运作的，以及证明技术。正如我提到的，所有这些都不是通过旗舰任务资助的。它是由NASA的研究与分析拨款资助的，通常是通过国家科学基金会的后勤支持资助的。

所以去年，我有机会坐下来观看我从研究生时代就开始从事的工作发射到太空。所以这是木卫二号探测器，它是美国各地大学以及NASA中心数万名科学家的工作成果。木卫二号探测器于10月发射，最终将于

2030年4月到达木星轨道，然后继续进行为期多年的木星系统之旅。这是一次非常酷的经历。这是我们下一个大型旗舰任务，也是第一个专门用于探索海洋世界的任务。已经送往火星，现在正在前往木卫二的冰穿透雷达，首先是在这里建造的，并在南极洲进行了测试，以研究地球的气候。

那么这看起来像什么？我们有这些美丽的地方，格陵兰岛和南极洲。如果您不太熟悉在那里进行的一些研究（除了地球气候之外），实际上在南极洲的干燥谷地进行的大量火星研究，这是我们星球上最接近火星环境的地方之一。

它的实际运作方式是，国家科学基金会实际上资助了前往格陵兰岛和南极洲进行科学研究的科学和后勤工作。这些机构之间的相互作用也确实对科学的结构以及火星探测的结构至关重要。事实上，如今大多数宇航员都去过南极洲，或者其中许多人去过。它被认为是这些极端环境中工作的伟大训练场之一。

因此，在您想到NASA和太空探索以及人类进入太空时，您可能不会想到这些机构之间存在大量的互动。

我想在这里强调的是，国家科学基金会也面临着极大的压力。NASA面临24%的最高限额。NSF至少面临49%。我们没有这方面的详细信息。但我在这里展示了《纽约时报》最近的一篇文章，该文章显示，极地项目办公室今年的支出仅为平均年份支出的22%。所以在预算削减之前。我们已经将南极洲的科学和后勤工作削减了88%。

那看起来像什么？当我们想去月球时，我们是这样做的。我们投入了大量的资金，对吧？这确实有效，对吧？我们资助了所有科学，因为所有科学都是相互关联的，因为所有这些技术和所有这些创新思想最终将为我们带来我们需要的技术。这是我们经济的支柱，是

美国创新的支柱，其中很大一部分源于阿波罗计划。这就是我们建议在那里做的事情。在这里，我们想去月球，现在我们想去火星，这是一个更大的挑战，我们将通过削减预算来实现这一目标。这应该会奏效。

这里最大的教训是公众支持这一点。这是一项最近的皮尤研究，显示了人们认为NASA应该做什么。最重要的是监测小行星以保护我们自己的星球，监测地球气候系统的一部分，以及进行基础科学研究。

在这次预算危机中，这些都在打击名单上。因此，虽然我们听到很多关于我们将如何将科学和工程资金导向月球和火星的消息，但我只想让您了解我们最初是如何到达月球和火星的，以及如果我们能够回到某种有意义的预算现实中，我们可能会如何考虑这样做。谢谢，布里特尼。好的，我们现在将通过倾听约翰·马瑟的讲话，进一步深入宇宙。他因其宇宙背景探测器宇宙飞船及其揭示的内容而获得了2006年诺贝尔物理学奖的MVP称号。约翰？

好的，谢谢。我很高兴你们都在这里与我们一起思考我们能做什么以及接下来可能发生什么。我想向你们展示一些关于我们已经能够做什么以及我们正在考虑什么的案例。所以这是一张詹姆斯·韦伯太空望远镜的图片。但您看到了巨大的金色六边形。它有六米半宽，大约21英尺。我们做到了。这是NASA、欧洲和加拿大之间的一项国际合作。我们做到了。大约需要20,000人才能做到这一点。

所以这是我能想象到的最令人惊叹的合作之一，我有幸长期向你们所有人讲述科学。因此，感谢支持这项工作的公众。这是我们有史以来最大的科学项目之一。

并且它取得了巨大的成功。我们为什么要做所有这些事情？好吧，我们从哪里来？之前已经提到过了。好吧，天文学家一直在研究这个问题，这不仅是我们如何研究地球，而且是我们如何到达地球从哪里来？

太阳从哪里来？下一个问题是，我们是谁？好吧，这不是我应该回答的问题。也许哲学家能够更好地回答这个问题。但是，作为天文学家，我们可以研究宇宙历史。我们了解膨胀的宇宙，它被错误地标记为大爆炸，我们一直在努力研究它的许多细节，我们仍然没有完全弄清楚，因为还有更多的事情要做。

我最大的问题，我认为我们许多人从孩提时代就有的问题是，我们是否孤独？正如费米所问的那样，他们在哪里？为什么他们没有来拜访我们？所以，好吧，有些人认为他们来了。但无论如何，天文学家可以研究证据，我们正在努力弄清楚这一点。我们已经能够找到……

数千颗围绕其他恒星运行的行星。我将向您展示一些我们如何做到这一点的信息。我们正在了解它们的一些信息。到目前为止，还没有发现任何与我们太阳系一样的其他太阳系。但也许它们在那里，我们只是还无法分辨。生命是奇迹吗？

好吧，人们过去是这样认为的。现在，我们开始在化学和它可能实际上是如何发生在地球上的可能性方面取得一些进展。人们正在研究它可能如何发生。好吧，我们能走多远？好吧，到目前为止，我们只考虑了我们可以想象到的化学发动机和太阳能电力推进，也许是核能电力推进。即使在太阳系中，这也不能让我们走得很远。我们居住的地方相当大。

因此，我们将韦伯望远镜放置在150万公里之外，这只是到太阳距离的0.01。

发送信号和进行天文学研究似乎是一段很长的距离，但这是正确的地方。火星距离要远得多，其他行星距离更远。因此，您可以想象前往太阳系的其余部分，我们当然会考虑如何做到这一点。到目前为止，我们正在发送机器人。我们已经向各地发送了机器人。如果我们真的努力尝试，我们可以走得比火星更远，但这很难，而且很困难。

相当危险，就像我们今天所做的那样。所以现在我想和你们谈谈这一早期宇宙的发现。这是一张让我们获得诺贝尔奖的地图。

当我们从埃德温·哈勃的图表中听到关于膨胀宇宙的信息时，该图表显示了膨胀率，遥远的星系正在远离我们，需要一段时间才能得出1948年在这里大学中得出的计算结果，即应该存在来自那些早期时代的宇宙微波辐射，我们应该能够看到它。

好吧，在那些日子里，这太难做了。没有人去看。1965年，它被偶然发现。人们正在从事太空计划，并试图通过将信号从卫星上反弹来启动电信。

所以这是在贝尔电话实验室，他们说，不，我们的接收器里有一些额外的噪音。这是什么？结果是这个。所以现在我们有一张地图，它显示天空并非在所有方向上都同样明亮，而实际上具有冷热点，这与早期宇宙的条件有关。当史蒂芬·霍金看到这张图表时，他说这是本世纪甚至有史以来最重要的科学发现。

谢谢，史蒂夫。那么为什么它很重要呢？它告诉我们初始条件，尽可能接近宇宙在非常年轻时的样子。如果您能弄清楚这一点，您就可以说，在这种情况下，我们应该能够或多或少地预测之后发生的事情。星系是如何生长的？黑洞是如何生长的？恒星是如何在星系中生长的？也许行星是如何从恒星和恒星碎片中生长的？所有这些告诉你的事情，我们太阳系的故事，

应该以某种方式与这张图片联系起来。因此，研究我们的宇宙历史，我们的个人历史，这是其中的一部分。所以我们正在学习。在几十年后，也许更确定一些，我们将能够告诉您太阳系是如何形成的。现在，据我们所知，太阳系是独一无二的。这很有趣。让我在这里总结一下，还有很多东西需要发现。我对火星计划非常感兴趣，因为它让我们

找到我们仅仅通过想象力无法找到的答案。我们可以像他一样捡起一块石头，然后说，我看到了，我分析了它。也许我们会发现一块含有微生物的石头。也许它们还活着，也许它们死了，但总有一些东西。这是我们真正有机会做到这一点的第一次机会。所以我希望一切顺利。谢谢，约翰。

我不知道你们其他人怎么样，但我只想坐在他们的脚下，听着。因为对我来说，我们听到的内容只是这个国家投入太空科学和太空探索的资金所带来的成果的一小部分，仅仅因为它产生的奇迹感就似乎值得。

这段录音于2025年在华盛顿特区举行的“人类登月和火星峰会”（H2M2）上录制，其中包含了两场关于人类太空探索未来的精彩对话。由行星协会高级传播顾问马特·卡普兰主持，这些小组讨论探讨了指导人类超越地球之旅的科学和外交基础。第一个小组，“太空科学：一项重要的国家利益”，成员包括前NASA首席科学家兼探索火星咨询委员会主席詹姆斯·格林，NASA戈达德太空飞行中心首席科学家詹姆斯·加文，天体生物学家兼康奈尔大学副教授布里特妮·施密特，以及诺贝尔奖获得者、詹姆斯·韦伯太空望远镜高级科学家约翰·马瑟。他们讨论了太空科学如何推动创新，加强美国的国家优先事项，并加深我们对宇宙的理解，尤其是在拟议的预算削减面前。在第二个小组，“阿尔忒弥斯协议：深空国际合作”中，Redwire的迈克·戈德，德国航空航天中心（DLR）的马克·约切米奇，穆罕默德·本·拉希德航天中心的阿德南·穆罕默德·阿尔赖斯，以及海牙全球司法研究所的索海尔·萨拉姆·萨伯探讨了外交和共同价值观如何塑造全球参与月球探测。此次对话还重点介绍了华盛顿协议，这是一项旨在将太空中的共享价值观和负责任行为带给商业公司和其他非政府组织的努力。节目的最后，我们与布鲁斯·贝茨一起进行了一个新的“有什么新闻”环节，我们讨论了如果取消门户月球空间站会发生什么，以及这将如何影响人类对火星的梦想。更多信息请访问：https://www.planetary.org/planetary-radio/2025-H2M2See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 短暂休息后，我们将继续播放2025年人类登月和火星峰会。行星守护者们，大家好。我是比尔·奈。在行星协会，我们致力于防止地球被小行星或彗星撞击。这样的撞击将产生灾难性的影响，但我们可以阻止它发生。行星协会通过我们的舒梅克-近地天体赠款支持近地天体研究。

这些赠款为世界各地的天文学家提供资金，以升级他们的观测设施。现在，有一些天文学家正在寻找、追踪和描述潜在危险的小行星。我们的获奖者通过对小行星进行大量观测来发挥作用，这样我们就可以弄清楚它是否会撞击地球。足以摧毁整个城市的小行星

仍然完全未被探测到，这就是这些天文学家所做的工作如此重要的原因。您的支持可以直接防止我们被小行星撞击。现在，您对我们赠款计划的支持将获得等额匹配，最高可达25,000美元。请访问planetary.org/neo (N-E-O)今天就捐赠吧。

在您的支持下，我们携手合作，可以拯救世界。谢谢您。我们来自人类登月和火星峰会的第二个小组探讨了国际伙伴关系如何塑造人类重返月球和前往火星的旅程。阿尔忒弥斯协议是一个建立在透明、和平探索和互操作性等原则之上的外交框架，指导各国如何在深空中合作。

这次名为“阿尔忒弥斯协议：深空国际合作”的对话汇集了帮助塑造这些全球伙伴关系的关键声音。迈克·戈德现在在Redwire工作，在他担任NASA空间政策和伙伴关系副署长期间帮助起草了该协议。马克·约科米奇领导德国航空航天中心（DLR）的华盛顿办事处，支持德国通过欧洲航天局对阿尔忒弥斯计划的贡献。

阿德南·穆罕默德·阿尔赖斯是阿联酋穆罕默德·本·拉希德航天中心的助理总干事，负责监督该国雄心勃勃的月球和火星计划。索海尔·萨拉姆·萨伯是海牙全球司法研究所的所长，

她带来了法律和伦理视角，通过华盛顿协议等努力推动国际合作，华盛顿协议是阿尔忒弥斯协议的补充倡议，邀请私营企业和民间社会自愿承诺遵守太空中的共同规范和价值观。阿尔忒弥斯计划和阿尔忒弥斯协议

经常被人们混淆在一起，当然，它们是分开的。阿尔忒弥斯计划最近几周一直在快速发展。顺便说一句，您可能已经注意到，5月15日，挪威加入了其他54个现在参与该协议的国家。

现在有13个国家参与了中国主导的国际月球研究站（ILRS）。有趣的是，我们认为泰国是唯一同时参与这两个组织的国家。有趣的位置。

我想从让阿尔忒弥斯协议取得令人印象深刻的开端的那个人开始我们的会议。迈克，我先把话筒交给你，请你告诉我们你认为该协议现在处于什么阶段，以及我们是如何走到这一步的。

哦，非常感谢。55是一个很棒的数字。数字很重要，在国际事务中，建立行为规范，让这么多国家签署协议，这确实超出了我们最初的预期，这一点很重要。而这一成功……

是由协议的包容性驱动的，我们希望确保协议不会将各国分开，而是将它们团结在一起。我们非常关注共同点。我要感谢阿德南和阿联酋，他们是阿尔忒弥斯协议的创始成员，

我认为可以肯定地说，阿联酋可能比任何其他创始成员都更关注如何使协议尽可能具有包容性。这是阿联酋真正强烈地提出的内容。虽然该协议由美国牵头，但它与国际伙伴一样属于我们。再次，这是一个国家、理念和文化的美好融合

创造出一些东西来支持未来的和平与繁荣。话虽如此，总有改进的空间。我对协议的未来和我过去一样兴奋。我希望看到协议以两种方式发展。第一，虽然我非常感谢前任政府，

对于签署协议的国家数量的支持，我越来越担心我们开始偏离协议的创始理念之一，即签署协议成为一个门户，并非旨在与加入阿尔忒弥斯计划相关联，它始终被认为是成为计划一部分的第一步，并且

此外，我们希望看到来自我们合作伙伴的贡献。显然，德国和阿联酋正在做出巨大的贡献。但我希望我们能够更系统化、更明确地

获得这些贡献。我认为像沙特阿拉伯、韩国这样的大国拥有强大的能力，它们可以在我们预算紧张的时候为阿尔忒弥斯计划做出很多贡献。虽然这并非完全的解决方案，但这可能是我们面临的一些预算问题的部分解决方案。然后，在光谱的另一端，厄瓜多尔或孟加拉国最近刚刚签署，

即使只是一些研究生，他们也应该能够做出贡献。各国希望做出贡献。他们希望参与其中。他们不希望协议仅仅是一次拍照机会。他们希望它能带来一些实质性的东西，我认为这对我们和协议签署国都有利。我希望新政府能将协议导向更实质性、更有益于所有相关方的方向。展望未来，我希望我们……

更深入地研究，使协议更具体，并在我们已经提出的许多目标上真正落实，例如互操作性、遗产遗址。我们都同意我们应该像在地球上一样保护太空中的遗产。

但这意味着什么？是一公里？是两公里？所以这是协议上仍需完成的工作。这是一个有机且不断发展的事物，因为我们试图推进这些想法。我对参与的国家数量感到非常兴奋，对创始国心怀感激。我只是非常期待，而且从未对未来如此乐观。

所以取得了极好的进展，但还有更多的事情要做。阿德南，我们已经听到你被介绍为阿尔忒弥斯协议的签署国。我相信应该祝贺你，因为阿联酋的第一颗合成孔径雷达卫星刚刚在几天前发射升空。

我看到了你们的探测器，Rashid 2探测器，将由萤火虫航空航天公司的下一艘蓝幽灵着陆器运送到月球远端的公告。祝贺你们。非常感谢，马特，感谢你邀请我来到这里。

对于穆罕默德·巴拉吉航天中心和BRC，我们致力于实施阿联酋国家航天计划。我们有卫星开发计划，我们开发地球观测卫星，正如我们前面提到的，今年早些时候发射了穆罕默德·本·扎耶德卫星，这是我们下一代地球观测卫星。

然后几周后，我们发射了我们的第一颗合成孔径雷达，我们的SAR任务。这是我们技术诀窍转移计划的一部分，旨在发展我们在这一领域的 capabilities 和技术。

除此之外，我们继续致力于实施火星2117计划，这是一个为期100年的战略，旨在将人类送上火星并在火星上建造系统，并与国际社会合作完成这项工作。为此，我们启动了许多项目，正如你提到的，探测器。这是我们机器人实验室的一部分。

我们希望通过开发月球表面的探测器，并有望在未来开发火星表面的探测器，来发展我们的空间机器人技术，以支持月球和火星的整个基础设施。这是我们作为火星2117战略的一部分引入的一项新能力。除此之外，我们对门户计划的贡献是气闸，我们稍后会详细讨论，这也是与该战略一致的内容。

还参与载人航天计划，并为短期和长期任务（六个月）准备了四名宇航员，并正在寻找机会将他们送往地球周围和月球周围，作为门户计划贡献的一部分，并有望在未来将他们送上月球和火星表面

我们还在发展我们的生命科学计划，我们有一个团队致力于提高我们在人类健康方面的能力，如何维持长期任务以及在本地和国际上与国际伙伴合作开展生命科学方面的工作。

是的，我们正在开发技术，但更重要的是发展人的因素，人的能力，劳动力，人才，熟练的人员将继续这样做。

继续积极参与我们的贡献和阿尔忒弥斯协议。从阿尔忒弥斯协议的创始成员到一个稍晚加入该协议的国家和机构的代表，马克·约科米什领导DLR（德国航空航天中心）的华盛顿办事处。欢迎，马克。

非常感谢你给我机会为峰会做贡献并参加这个小组。很荣幸。是的，你在介绍中提到了这一点，德国加入阿尔忒弥斯协议的时间相对较晚，考虑到它在太空探索中的作用。我们在2023年9月加入。从那时起，我们真的

我们对参与阿尔忒弥斯协议感到非常高兴。这是一个讨论和深入探讨更安全、更透明和更可持续的深空探索的真正问题的绝佳论坛。我们非常重视所有国家的知识性贡献

每个人都在讨论中发挥作用，并且可以自愿承担不同的主题项目并领导这些项目的讨论，并将所有这些内容整合到整个小组中。以及与联合国的互动。

非常非常有帮助，我们自愿成为该主题的领导者，以确保联合国论坛与阿尔忒弥斯协议之间的联系以及信息流畅通无阻。因此，我们对阿尔忒弥斯协议的制定感到非常高兴。

而且我非常乐观地认为它们会继续发展壮大。既然你提到了该计划，当然，我们对阿尔忒弥斯计划的参与远早于我们对阿尔忒弥斯协议的参与。

实际上，甚至在它被命名为阿尔忒弥斯计划之前，决定为猎户座宇宙飞船贡献欧洲服务舱的决定就已经追溯到十多年前。因此，欧洲航天局在2014年向不来梅的空中客车公司颁发了第一个ESM的合同。

它推动猎户座宇宙飞船，并为猎户座宇宙飞船提供生命支持和能量。德国贡献了50%以上。所以这是我们对阿尔忒弥斯计划的最大贡献，我们将继续致力于此。我今年2月才有机会在肯尼迪航天中心看到猎户座和ESM2的整合，这是一艘非常令人印象深刻的宇宙飞船，而且总是

令人兴奋和激动的是，知道将前往月球以及比以往任何人类都更远的地方的下一批人类将乘坐这艘令人惊叹的宇宙飞船。所以这是我们想要继续做的事情。我们还对门户计划做出了较小的贡献，当然，德国也拥有双边贡献的能力，尤其是在空间机器人领域

通信、导航，而且我们之前刚刚在这里举行了一个关于宇航员健康状况的精彩小组讨论。所以这是我们正在研究的，并希望继续参与讨论，以期德国对阿尔忒弥斯计划做出潜在的双边贡献。谈谈互操作性挑战，将服务舱与猎户座上的乘员舱对接。

到目前为止一切顺利。第一次工作得非常好。第一次工作甚至比预期更好。是的，虽然我们的主题是阿尔忒弥斯协议，但你听到迈克谈到了他希望协议走向何方。我怀疑我们这里两位国家代表可能有同样的想法。这是一个例子……

至少一部分是协议可以走向何方。在我们这个小组的最后一位参与者中，索海尔·萨拉姆·萨比尔女士于2018年成为海牙全球司法研究所的所长。

所以，萨比尔女士，欢迎您，感谢您参加我们的小组讨论。谢谢。感谢您今天邀请我来到这里。很高兴与你们在一起。海牙全球司法研究所的支柱实际上是三个支柱。分别是法治、全球治理和冲突预防。自从我成为海牙研究所的所长以来，我们认为研究所的下一个十年将专注于未来的政策

方法和项目。太空是我们作为研究所新十年的第一个方法。我们希望确保我们的支柱

也在太空中得到实施，因为我们了解太空的重要性，不仅对太空，也对地球很重要。因此，如果您预防太空中的冲突，那么您将拯救地球，拯救人民，法治和全球治理也是如此。这就是为什么我们开始起草华盛顿协议，它专为商业和民间社会而设。

我记得我和迈克以及肯尼斯·霍金斯第一次通话，当时我们讨论了太空政策和法规中缺少什么。是商业，是行业本身。

谁在推动太空的未来。这就是为什么我们开始起草行为规范，一份非约束性文件，供商业和民间社会使用。因为海牙研究所的美妙之处在于，我们研究所的中立立场可以将来自世界各地的人们聚集在一起，

我们认为，为民间社会和商业部门制定华盛顿协议将使世界各地的人们都能同意这些原则和标准。

因此，在2022年，我们开始起草该协议，真的要感谢迈克和肯，他们与我们一起努力起草并贡献了所有的时间和精力来起草该协议。到7月份，我们启动了华盛顿协议。我们开始邀请

我真的很感激华盛顿协议上的每一个签名，因为这些人以及签署该协议的成员致力于拯救太空的未来

并拯救他们的投资，因为通过签署华盛顿协议，签署行为规范、标准和原则，您也在拯救您的投资、未来、公司、运营和组织。所以现在，我们在华盛顿协议上已经有超过200个签署者，这在短短两年半的时间里是一个里程碑。它仍然是通过邀请进行的。

正如我所说，去年1月，对于华盛顿协议来说，航天港加入并签署华盛顿协议是一个里程碑。现在，华盛顿协议和阿尔忒弥斯协议之间确实存在联系。因此，阿尔忒弥斯协议有55个国家签署，这是一个伟大的成就，也是迈克和整个团队为促成这些国家签署阿尔忒弥斯协议所做的巨大努力。

但阿尔忒弥斯协议是针对国家和国家的。因此，商业部门和民间社会仍然不在其中，他们的声音也不在其中。这就是为什么我们有华盛顿协议，它可以补充阿尔忒弥斯协议，并补充所有其他，比如说，联合国条约。

但对于未来而言，为商业部门和民间社会制定华盛顿协议无疑也将是对阿尔忒弥斯协议未来的补充。我鼓励大家访问研究所网站，查看现在超过200个签署者的名单，并阅读该协议的文本，因为我发现它很有启发性。

迈克，我怀疑你也是。这部分原因是你想要参与其中吗？绝对的。我的意思是，萨比尔女士拥有令人难以置信的远见卓识和领导力。

让我省略我对阿尔忒弥斯协议未完成的梦想，因为我们对阿尔忒弥斯协议有时间限制，因此无法做到面面俱到。正如苏海尔指出的那样，我们在国际空间法和政策方面面临的挑战是，该系统根本没有为当前私营部门领导的现实而构建。

在联合国，没有私营部门的席位，然而，正是商业太空正在推动如此多的变化和实质性内容。所以我们在这里存在不匹配。这就是华盛顿协议以及所做的工作如此重要的原因，因为通过像苏海尔这样的非政府组织以及像华盛顿协议这样的工作，私营部门第一次可以拥有一个席位

并且与政府平等地决定游戏规则的席位。这是成功所必需的。

私营部门拥有大部分或至少很多经验，而当没有实质性经验的人制定规则时，就会出现糟糕的法规。因此，我再次无法充分赞扬苏海尔和她的团队所做的一切。我相信，这是空间规范、法律和政策的未来。

回到阿尔忒弥斯协议及其与阿尔忒弥斯计划的关系，我们无法回避房间里的大象。我谈到了阿尔忒弥斯计划发展得非常迅速。我们这里有来自两个国家的代表，他们在两方面都扮演着重要角色，增加了为门户计划开发气闸舱。

会有门户吗？如果它没有发生，这是否会影响阿联酋不仅在阿尔忒弥斯计划中的参与，而且可能更广泛地在协议中的参与？首先，我们很高兴能够通过为门户本身贡献气闸舱来参与阿尔忒弥斯计划。对我们来说，这是一个重要的计划……

健康和实施我们的战略，但也成为国际上的关键参与者，与国际伙伴合作，使这成为现实，并将人类再次送回月球，并有望送上火星。对我们来说，发展人类等级系统的能力在战略上也很重要。

我们与轨道器、卫星、探测器等以及载人任务一起开发的所有任务。因此，将气闸开发作为门户计划的一部分，这是发展我们在这一领域的能力的战略目标之一，以便我们能够在未来的计划和未来的贡献中进一步做出贡献。

是的，我们了解这个过程，我们了解提出的预算请求以及可能取消门户计划的情况。这是一个过程，我们完全理解，我们也完全尊重。对你们的计划进行重新审视，重新审视你们的架构以及你们执行任务的方式，这也是健康的。

对我们来说，可以肯定的是，我们完全致力于与美国和国际伙伴合作实施该计划。

有了门户，有了气闸，我们希望他们能够继续下去。拥有门户是一个重要的因素。然而，除此之外，我们完全致力于研究未来的贡献、未来的参与和未来的参与，因为你们有很多部分。你们知道，我们有很多与月球表面基础设施、居住和人类因素相关的因素。

我们有很多感兴趣的领域，我们可以在未来的计划要素中做出贡献。马克，我想让你也谈谈这个问题。我想到的是，再次是阿尔忒弥斯计划。猎户座似乎在阿尔忒弥斯3号之后表现良好。我们不确定之后会发生什么。是的，阿德南说得很好。每个计划都会经历发展。

所以在前进的道路上，你需要做出调整才能专注于你的目标。这是正常的。NASA的整体月球到火星架构不断发展。每年都会定期更新，并有国际伙伴参与研讨会。所以，这是一种自然现象。因此，在一个理想的世界里，所有合作伙伴都会坐在一起讨论这些变化。

正如阿坦所说，德国仍然完全致力于我们商定的对阿尔忒弥斯计划的贡献。我们希望成为该计划的一部分。我们希望继续与美国以及阿尔忒弥斯计划中的所有其他国际伙伴合作。我们已经准备好这么做了。正如你所说，对于阿尔忒弥斯2号和3号，

看来我们坚持最初的计划。我们必须看看之后会发生什么，有什么替代方案，如果我们需要调整计划，以及我们的贡献（当然也包括欧洲方面对所有已排队的ESM和已投资于此的行业伙伴的长期投资），我们如何才能找到一种方法来保持这种合作，同时拥有

将我们的共同目标和目标放在首位和心中，将人类送回月球表面，当然也要从我们在那里获得的所有经验以及我们在那里为火星探测所做的所有技术发展中学习。

迈克，我甚至不确定如何称呼两者之间的关系，但有阿尔忒弥斯协议，正如我所说，还有中国主导的国际月球研究站（ILRS）。是的，很难看待这一点，而不将其视为某种竞争计划。你如何看待两者之间的关系？

所以我确实看到了理念的竞争。我看到了价值观的竞争。我认为重要的是，我们不仅要将宇航员送入太空，还要传播我们的价值观，即透明、开放的科学。

和平、能够开采资源并享受劳动成果、避免冲突。我们需要维护这些价值观。重要的是，我们要在政策方面领先，而不仅仅是在技术方面。坦白地说，协议中的许多内容是对其他一些国家可能没有遵守的行为的回应。

这就是为什么数字很重要。这就是为什么签署的国家越多，创造的势头和先例就越多，以正确的方式做事越好，我们就会越好，即使对于像许多ILRS国家那样没有签署协议的国家，它们也会受到协议支持的积极做法的影响

即使那些没有成为协议一部分的国家也会受到我们正在做的事情的影响。该协议可以作为催化剂，促进更多对话，例如华盛顿协议，将这些价值观进一步推广，并赋能私营部门。

女士们，先生们，这正是我希望达到的目标。无论你是否相信，即使签署国不是国家，该协议也可能有助于树立榜样，这正是迈克提到的阿尔忒弥斯协议的一个非常重要的点。是的，它确实表示，承诺遵守价值观和原则，

这使行业本身对未来更有把握，那么整个国家就会更有把握，整个国家，民族就会更可持续。价值观非常重要。正如迈克所说，我们不仅将技术带入太空，还将价值观带入太空。所以这很重要。现在，不同国家之间存在激烈的竞争

谁想设定不同的计划，以及这场竞争将如何发挥作用，商业部门将在其中扮演什么角色。我喜欢肯总是说的话。如果你是一个商业部门，而你所在的国家不是阿尔忒弥斯协议的一部分，也不是中国计划的一部分，那么你所在的位置，你适合的位置是

这是一场激烈的竞争。也许你现在感觉不到，你现在看不到，但未来会更大。我真的很希望美国继续引领太空产业，因为美国不仅引领技术，还引领政策、法规和法治

而且他们多年来确实防止了太空冲突，我希望他们继续这样做。根据我们现在听到的消息，空间委员会再次到位，这是一个很好的迹象，表明政策将继续得到改进和实施，这将有助于商业部门和民间社会。我希望阿尔忒弥斯协议能够继续改进，并超越

阿尔忒弥斯计划。这就是你如何才能更好地改进它，并将全世界团结在一起，因为它是最新签署的与这些国家相关的非约束性文件。所以它继续下去是很好的。它超越了阿尔忒弥斯计划本身。阿德南和马克，我想看看你们是否有什么补充

你们国家对阿尔忒弥斯协议背后原则的希望，看到它们以我们已经讨论过的方式发展。阿德南？是的，我完全同意迈克。你们知道，阿尔忒弥斯协议是参与该计划、参与其中并以任何能力做出切实贡献的门户。但它也提供了希望。它

它为那些今天可能还没有准备好做出贡献的国家提供了机会，让他们梦想，作为他们教育外展的一部分努力工作，也许为下一代人做好准备，他们可以在该计划中发挥更大的作用。我认为阿尔忒弥斯协议具有包容性很重要。

让这些伟大的国家成为阿尔忒弥斯计划的一部分很重要。同样重要的是，要开展此类研讨会，以明确地确定贡献，以及我们如何协调不同国家之间的贡献，以实现互操作性，这是一个非常非常重要的因素。在这里，

我们需要关注标准化的发展。也许我们在太空领域缺乏一些东西，我们需要进一步发展标准化，以便能够一起开发整个架构。马克？

我只能附议。我印象深刻的是，一些可以说是阿尔忒弥斯协议中非传统太空国家的活跃程度和直言不讳程度。他们方面有很多反馈，加入阿尔忒弥斯协议并成为这个群体的一部分，对他们内部建立过程非常有帮助

获得更多太空活动的资源。所以这绝对是除了讨论规则和世界规则以及我们想要解决的深空探索问题之外，该协议的附加值。所以我认为这非常鼓舞人心，所以这

应该继续下去，我相信它会继续下去，因此增加更多国家，以及那些像你所说的那样，现在还无法通过实质性贡献参与实际计划的国家，这样做确实非常值得。请帮助我感谢他们今天加入我们在H2M2舞台上的讨论。当我们展望人类在月球和火星上的未来时，我们希望这段旅程能够继续由像我们今天听到的那些人来塑造。

2025年人类登月和火星峰会（H2M2）亮点：太空科学与阿尔忒弥斯协议 此次于华盛顿特区举行的2025年人类登月和火星峰会（H2M2）的录音节目，包含了两场关于人类太空探索未来的精彩对话。由行星协会高级传播顾问马特·卡普兰主持，这些小组讨论探讨了指导人类超越地球之旅的科学和外交基础。第一个小组，“太空科学：一项重要的国家利益”，成员包括前NASA首席科学家兼探索火星咨询委员会主席詹姆斯·格林，NASA戈达德太空飞行中心首席科学家詹姆斯·加文，康奈尔大学天体生物学家兼副教授布里特妮·施密特，以及诺贝尔奖获得者、詹姆斯·韦伯太空望远镜高级科学家约翰·马瑟。他们讨论了太空科学如何推动创新，加强美国的国家重点，并加深我们对宇宙的理解，尤其是在拟议的预算削减面前。在第二个小组，“阿尔忒弥斯协议：深空国际合作”中，Redwire的迈克·戈德，德国航空航天中心（DLR）的马克·约切米奇，穆罕默德·本·拉希德航天中心的阿德南·穆罕默德·阿尔赖斯，以及海牙全球正义研究所的索海尔·萨拉姆·萨伯探讨了外交和共同价值观如何塑造全球参与月球探测。此次对话还重点介绍了华盛顿协议，这是一项旨在将太空中的共享价值观和负责任行为带给商业公司和其他非政府组织的努力。节目的结尾是布鲁斯·贝茨的新“有什么新鲜事”环节，我们讨论了如果取消月球门户空间站会发生什么，以及这将如何影响人类对火星的梦想。更多信息请访问：https://www.planetary.org/planetary-radio/2025-H2M2See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 人们不仅努力让我们到达那里，而且努力确保我们共同、合乎道德地做到这一点，并拥有一个包括地球所有国家在内的长期愿景。通往太空的道路应该反映我们最好的样子。现在是时候和我们的首席科学家布鲁斯·贝茨博士一起了解一下有什么新鲜事了。嘿，布鲁斯。嘿，莎拉。我想祝贺你儿子的婚礼即将举行。

谢谢。我认为，我的意思是，我不想为此邀功，但我们对此非常高兴。刚刚找到一位很棒的女士，他们在一起已经有一段时间了，一切都很好，我爱死它了。谢谢。尽管我们很想谈论去火星、月球和所有那些地方，对吧？我认为记住我们都是人类很重要，我们人类的生活有很多都发生在这里，我为你俩感到非常高兴。你真好，但我们早就知道了。是的。

他们也很好。不是每个人都像我一样。但是，你知道，本周我们正在谈论马特前往人类登月和火星峰会的冒险经历。他们这次稍微改了一下标题，因为这次是关于月球到火星的架构。

但正如我们在总统预算请求中看到的那样，许多计划都在发生变化。部分原因是他们正在考虑取消月球门户空间站。因此，如果取消了，考虑到这本来就是一件非常困难的事情，你认为这对将人员送上月球和火星的技术影响是什么？那是肯定的。

我认为这会影响你在月球上做什么。所以，如果你有一个稳定的空间站等效物绕月运行，一旦建成，这与绕地球运行的空间站没什么不同，尽管你确实有更高的辐射和其他细节。

然后你就有通信了。你有一个可以往返地表的地方。所以最终，我不知道。这是猜测。我非常不擅长预测未来，但它似乎会发生。

将你的任务限制在地表，并带走一些你可能学到的与前往火星相关的知识，包括从对接到长时间太空飞行暴露在太空中的所有内容。是的，你将在月球表面进行许多操作，而不是组合操作。行星协会中，至少一直有人提出过这样的想法，

与我们相关的人。如果你去火星，你可能想在那里轨道上留下一些东西，甚至，我不知道政治上你是否能够去那里而不着陆第一次。但去火星的一件非常困难和危险的事情，好吧，那不是真的，但其中一件困难和危险的事情是尝试着陆。这就像太阳系中最难着陆的地方，因为它有表面，因为你只有足够的空气来造成问题。

并使其具有挑战性。因此，你如何着陆人类规模的东西，这意味着你必须有大量的质量来维持这些人的生命，这很棘手。无论如何，它肯定会改变事情。它也对我们与欧空局和其他国际空间机构的关系产生了负面影响，这是

我们将在那里进行认真合作的地方之一。因此，它的消失让所有这些都悬而未决，让他们处于困境。

是的，尤其是在国际空间站可能坠入海洋后的第二天。你知道，我们将拥有有限的空间站，我们可以在其中进行这种国际合作。我也担心，如果我们也削减了火星样本返回等项目，这实际上是我们第一次尝试从火星带回东西，就像，如果你连岩石都带不回来，你怎么能把人从火星带回来呢？他们会回来吗？是的。

我的意思是，这是我们必须考虑的事情，对吧？不，我知道人们会这么做，但不是，那是真的。再次提醒一下，对于那些对此不太了解的人来说，火星比月球更难让人类到达。

因为着陆的挑战，因为到达那里的长时间太空飞行，因为长期的任务，因为宇宙飞船到达那里的辐射暴露。这简直是一团糟。通信，当你到达火星时，它不是实时的。你的往返通信时间为几分钟，而月球则为一秒半。所以它

就像一个糟糕的电话连接。我的意思是，即使没有门户，我们仍然可以通过多种方式将人类送上火星，但我确实认为，如果我们将其作为中转站，然后至少在学会在地球以外建造永久定居点并将人员送上火星之前，先专注于月球上的人们，这将更容易得多。但是，如果我们有足够的资金来做到这一点，仍然有办法做到这一点，对此我也持怀疑态度。

还有一个问题是，你是否要建立永久定居点。我的意思是，一些组织非常支持这一点。行星协会并不总是这样，也不是特别这样。它更多的是关于探索和行动。因为当你进入永久定居点时，预算会大幅增加，你最终会变得非常……

如果你想去火星，你就会去月球。建立实现这一目标的基础设施是一项真正艰巨的任务，比门户站更具挑战性。在这个预算中，可能会削减各种可怕的事情，或者我应该说令人不安的事情。它们并不可怕。它们只是，它们很伤人，莎拉。是的。是的。

但是，嘿，你知道，也许如果我们这次在100年内没有做好，将来会有地质学家在火星上采集岩石并带回给我们。那么我们本周的随机太空事实是什么？好吧，随机太空事实。

薇拉·鲁宾望远镜刚刚在智利看到了第一缕光，并拥有你可以在网上找到的令人惊叹的图像。它拥有世界上最大的数码相机之一，当然也是有史以来建造的最大的天文数码相机。对于天文来说，它大约有一辆小汽车那么大，重约2800公斤或6200磅。

焦平面有189个CCD传感器，排列在21个筏子上，组合起来有32亿像素。那是很多像素。如果他们在一夜之间做到这一点。

他们将在他们的深空调查中拍摄相当于普通数码相机（例如800万像素）的图像。在一夜之间，相当于80万张800万像素数码相机图像。这就解释了为什么这些图像如此美丽。这太不真实了。巨大，是的。现在他们使用……

斯坦福大学的Slack建造的这个令人惊叹的巨型相机，曾经是斯坦福直线加速器中心，但他们建造了这个庞然大物，然后它被整合到望远镜中。它只是，它太棒了。它是……

图像很漂亮。因此，我们在深空天文学、宇宙学以及在太阳系中寻找大量事物方面有很多值得期待的事情。包括小行星等。我们之前与一些正在为鲁宾望远镜创建新算法的人进行过对话，目的正是如此。但是

我希望并已经与薇拉·鲁宾天文台团队取得联系，希望让他们来到节目中，在我们获得第一批图像后更多地谈论它，因为我的天哪，那个室女座星系团，真是太疯狂了。这只是你刚才说的一个非常极客、快乐的事情。

那个室女座星系团，真是太疯狂了。我的意思是，你看到那张三个星系碰撞的图片了吗？那太酷了。不，它，它非常，非常酷。我没有，我没有嘲笑它。它只是，它只是，它只是，它非常纳粹疯狂，那些图像以及它们将获得的图像，嗯，

哦，我相信它将成为未来随机太空事实的来源，因为它在技术上的超凡脱俗，以及它们正在发现的东西。好的，大家，抬头看看夜空，想想夜空。想想那里有什么。去看看室女座星系团。看看他们第一组数据中的深空调查，你就会明白那里有很多东西，就像很多东西一样。无论如何，谢谢，晚安。

我们已经到达本周行星广播节目的结尾，但我们下周将回来了解更多关于薇拉·鲁宾天文台华丽的第一批图像的信息。如果你喜欢这个节目，你可以在planetary.org/shop购买行星广播T恤，以及许多其他很酷的太空商品。

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行星广播由加利福尼亚州帕萨迪纳的行星协会制作，并由我们世界各地的会员提供支持。你可以在planetary.org/join加入我们，为将我们送回月球并带我们前往火星的任务进行宣传和教育。马克·希尔维达和雷·帕奥莱塔是我们的副制片人。凯西·德雷尔是我们每月太空政策版的节目主持人。安德鲁·卢卡斯是我们的音频编辑。

乔什·多伊尔创作了我们的主题曲，由彼得·施洛瑟编曲和演奏。直到下周，阿德阿斯特拉。