All Tied up Before the Debate
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辩论日已到来，新的民调显示，这场竞选空前激烈。在卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普的首次，也可能是唯一一次面对面交锋之前，乔恩、洛维特和汤米表达了他们的最终想法。哈里斯在一个新的电台采访中阐述了她处理特朗普的策略，更新了她的网站上的政策提案，并发布了一个广告来嘲讽特朗普。与此同时，特朗普用新的威胁来逮捕他的政治对手和煽动暴力来吸引眼球。然后，参议院候选人安吉拉·奥索布鲁克斯加入汤米在演播室，谈论为什么人们需要密切关注马里兰州参议院的竞选，以及多年来如何了解卡玛拉·哈里斯。 </context> <raw_text>0 《密室会议》是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的一部扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日仅在影院上映。教皇去世了。王位空缺。《密室会议》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的一瞥，它追溯了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是汤米·维托尔。在今天的节目中，距离第一次，也可能是唯一一次总统辩论仅剩几个小时，卡玛拉·哈里斯发布了新的采访、网站上的新政策部分以及旨在嘲讽唐纳德·特朗普的新广告。与此同时，特朗普发表了新的威胁，要逮捕他的政治对手并煽动暴力。

稍后，您将听到汤米对马里兰州民主党参议院候选人安吉拉·奥索布鲁克斯的采访，她正面临与受欢迎的共和党州长拉里·霍根的激烈竞争，这场竞争可能会决定参议院的控制权。是的，这个会偷偷摸摸地影响到人们。你应该听一听，因为它比我们在马里兰州想要的竞争要激烈得多。如果我们没有赢得那个席位，就没有机会拿下参议院。到处都是太多势均力敌的竞争了。

但首先，说到势均力敌的竞争，你知道周六晚上我们在凤凰城的现场直播结束后醒来看到什么令人开心吗？凌晨5点40分汤米发来的一条信息，其中包含指向最新《纽约时报》锡耶纳民调的链接，该民调显示特朗普以47%对48.4%领先卡玛拉。对不起，我起得很早。5点40分。5点40分。

太早了。谈论政治还太早了。是的，永远不会太早。这是我们的座右铭。副总统在《时代》杂志的平均民调中仍然领先两点，49%对47%，在538平均民调中领先2.8点，47%对44%。我们还从哥伦比亚广播公司新闻/YouGov获得了新的战场民调。

显示哈里斯和特朗普在宾夕法尼亚州以50%的支持率打成平手。哈里斯在密歇根州领先一分，50%对49%，在威斯康星州领先两分，51%对49%，这也与平均值一致。在那之后，就在我们开始录音之前，北卡罗来纳州又发布了两项新的民调，显示她在两项民调中都以49%对46%领先，分别是SurveyUSA和昆尼皮亚克大学。

另一项昆尼皮亚克大学的民调显示特朗普在佐治亚州以49%对45%领先。晨间咨询全国民调显示哈里斯以49%对46%领先。很接近。这是一场势均力敌的竞选。是的。从各方面来看。对。到处都是。到处都是。民调花费了很多钱。民调花费了很多钱。而且还有很多民调……

呃，可能会有短暂的有效期，因为竞选活动中最重要的事件将在今晚发生。我们都知道辩论会改变局面，所以我们为辩论做好了准备。我不知道我们为什么要用民调来做这个。现在我想我会谈谈，对。我认为就《时代》杂志而言，他们在辩论前进行全国民调，以便他们可以在辩论后重新采访受访者，这是一件好事，可以看看是否有实际的变动。对。他们正在和朋友核实，和朋友核实。对。你们真的好吗？呃，

从……我们在这里谈论《时代》杂志的民调，因为，你知道，它是A+评级的民调。非常好。顺便说一句，SurveyUSA也是如此。你们知道吗？有趣的是，我记得他们在2004年被嘲笑为最糟糕的。我认为他们已经改变了他们的方法。但无论如何，《时代》杂志是……你知道，它是顶级民调之一，所以它得到了很多讨论。它推动了很多报道，让一些人感到不安。但对我们来说，我们喜欢谈论它。你们从那次民调中得到了什么？我的第一个想法是

总的来说，我对这么多人要么被它吓了一跳，要么被它吓坏了感到惊讶，我真的感到惊讶，因为说实话，我只是有点忽略了全国平均民调，我不太关心它，而且这个数字看起来与其他人的民调以及他们自己对摇摆州的民调有点不一样，因为

摇摆州的数据与其他民调更一致，其他民调显示卡玛拉·哈里斯在全国选民中领先几百分点，在所有这些战场州中都打成平手，在全国范围内落后一分，这让我想知道纽约和加利福尼亚州发生了什么，诸如此类的事情，所以我只是把这个放在一边，然后深入研究了战场民调，看起来

就像你期望的那样，一场可怕的势均力敌的竞选。是的，就像你提到的《纽约时报》和锡耶纳的民调一样，转换几周后，我仍然称之为转换。是的，是的。他们对蓝墙州进行了调查，哈里斯以50%对46%领先特朗普。然后就在几周前，他们对阳光地带的州进行了调查，

而且他们的平均支持率都为48%对48%。各州的情况有所不同，但所有州的平均支持率都为48%。那是几周前的事了。我不相信选民会这样反复无常。对。但这就是为什么所有这些民调都有误差范围。这就是为什么你要计算平均值，把它们加到平均值中，你知道这是一场该死的势均力敌的竞选。

汤米？我像乔·拜登一样低声说。我知道。这是一场势均力敌的竞选。我只是在琢磨一个糟糕的笑话。阳光地带和公路民调。哦，天哪。所以这次，我们从周六晚上9点就开始播客了。永不停歇。有人让我们休息一天吧。我一直在和很多经常查看民调数据（公开和私人）的聪明人交谈。最近有人对我说

他认为这场竞选可能会比2020年的结果更激烈。这就是人们对局势的了解。这不会让我感到惊讶。而最新《时代》杂志民调的坏消息是，人们认为经济状况不佳。乔恩提到的皮尤民调发现，只有25%的选民认为经济状况非常好或良好。

其余的人则不这么认为。在经济问题上，特朗普基本上比哈里斯领先两位数。这是一个问题。特朗普的支持率高得令人讨厌。60%的选民希望从拜登那里获得巨大的改变。这是一个真正的挑战。认为卡玛拉·哈里斯过于自由主义的选民明显多于认为特朗普过于保守的选民。这是民调中的坏消息。好消息是，选民希望获得更多关于卡玛拉·哈里斯的信息，尤其是摇摆州的选民和拜登支持率最低的选民。

特朗普基本上获得了所有2020年的选民，而哈里斯获得了大约十分之九的2020年拜登选民。不止一点点。所以是92%。所以这些是可以争取的。所以她还有提升的空间，这基本上是结论。

关于过于自由主义、过于保守的问题，我想到了一件事，因为我正在深入研究哥伦比亚广播公司的战场州民调，他们问了这个问题，谁更主流，谁更极端？特朗普比卡玛拉·哈里斯更极端。她更主流。我确实想知道，因为当你深入研究《纽约时报》-锡耶纳的交叉表时，一些人……

卡玛拉·哈里斯的三分之一到四分之一的选民表示唐纳德·特朗普并不太保守。是的。

因为我确实想知道，在这个时代，我们是否已经超越了自由主义和保守主义，或者至少在唐纳德·特朗普和共和党方面是这样。而且你并不一定认为他们现在都是保守派。你确实认为他们是极端的，对吧？因为这不像他们有传统的保守立场。共和党现在完全不同了。所以这可能是一个原因。是的，我正在深入研究哥伦比亚广播公司的民调，宾夕法尼亚州有一点。我只是想，让我们看看那里发生了什么。

让我们稍微看看引擎盖下。一件真正让我印象深刻的事情。首先，在这个主流与极端的问题上，它是年轻与年老。年轻人认为特朗普比老年人更极端。但有趣的是，千禧一代认为特朗普比更年轻的选民更极端。

我们是最好的那一代。我们做得很好。是的，正如汤姆·布罗考将来会称我们那样，是第二伟大的那一代。但有一件事让我眼前一亮，我以前从未见过，那就是如果你问人们特朗普对卡玛拉·哈里斯是否侮辱或尊重，总的来说，每个人都说75%是侮辱。对。但是。

在30到44岁、45到64岁和65岁以上的人群中，这一比例约为78%、79%、81%，30岁以下的人群为

45%，55%。是的，因为他们认为没有人会侮辱任何人。但这真的很有趣。每个人都应该受到侮辱。但我只是认为，从小就面对唐纳德·特朗普的影响，对那一代人产生了真正的影响，我认为这很有趣。还有一件事也让我印象深刻，那就是如果你问宾夕法尼亚州的选民，

大多数人认为特朗普不会帮助妇女的利益，但84%的人说他会帮助男性的利益，这是一个非常奇怪的结果，很难解释，同时，85%的人认为他会帮助富人，大多数人对中产阶级是50-50，这太高了，对工会成员更糟，这意味着很多人告诉民调人员，特朗普对中产阶级、工会和工人阶级都不利，但对男性有利。

这是一种说你认为……像一个堕胎代理问题？是的。而且还有一种本能的零和博弈，如果女性……

更支持哈里斯。如果我们所有人，包括男性，都本能地认为特朗普对女性的危害大于哈里斯，那么，他一定对男性更有利，或者说他吸引男性的方式与人们产生共鸣。难道不是不喜欢特朗普的人认为他支持男性，而喜欢特朗普的男性也认为他支持男性吗？但我认为这两件事都很有趣。而且有一些关于

所以你看这个民调，存在很大的性别差距。每个州都是如此。在这个民调中尤其如此，尤其是在非大学男性中。特朗普以这种夸夸其谈和夸夸其谈的方式四处走动，目的是吸引男性和年轻男性。我觉得我们在提醒男性，成为强者的一种方式是为女性挺身而出方面有所欠缺。人们普遍认为特朗普对女性的危害更大。

这转化为某种程度上他更有利于男性的感觉。这是不正确的。我们应该告诉男性，特朗普对他们的危害更大，而且在这个选举中为女性挺身而出是一件男子汉气概的事情。

哇。从一个交叉表中得到了很多信息。是的，这很复杂。我深入研究了它。你做了？但是，就像有一些东西，有一些东西让我眼前一亮。就像，哦，他更有利于，这是从哪里来的？它不是来自政策。它只是来自氛围。完全是氛围。完全是氛围。

我认为，《纽约时报》锡耶纳民调，如果只是48%对47%支持哈里斯，这就像几个选民转向了另一边。误差幅度为3%。没有人会庆祝这个民调，但每个人都会耸耸肩继续前进。所以这只是需要记住的一点。我认为这与过去几周许多民调告诉我们的结果一致，汤米，你提到了这一点，她还有提升的空间，但是

可能比唐纳德·特朗普更多。她也有更大的下跌空间，因为她并不那么出名。一个问题，我们稍后会深入探讨这个问题，但他们说，你想知道更多吗？你认为你需要更多地了解候选人吗？更多的选民表示他们需要更多地了解卡玛拉·哈里斯。我认为大约三分之一的选民表示。但这些数字在18到29岁的年轻人、黑人选民、拉丁裔选民和白人选民中更高

至关重要的是2020年的未投票者。2020年没有投票的人都想了解更多信息。对我来说，这对卡玛拉·哈里斯来说是一个巨大的机会。对于辩论来说也是如此。尤其因为这些人是，你知道，传统的民主党选民。现在，也许他们可能比你典型的黑人、拉丁裔、年轻的民主党选民更温和、参与度更低。但这确实给了她一个机会。而我认为特朗普的支持率

更加稳固，但这也，你知道，有好有坏。而且在这个民调中，很多选民都听说过“2025计划”，他们不喜欢它。所以拜登和所有最早发布这些内容的TikTok用户所做的信息宣传工作已经奏效了。是的，这其中的另一部分，我认为人们会想，好吧，这是否意味着哈里斯竞选团队犯了一个错误，因为他们没有早点在他们的网站上发布政策平台？我觉得这都很荒谬。如果你回顾一下以前选举的旧民调，

人们需要一段时间才能停止告诉民调人员他们需要了解更多信息。我们只是这场竞选时间太短了。这是竞选时间太短的代价。是的，我差点就回去了，然后我意识到这一点。我不会去做这个。但是如果你做了候选人宣布竞选和他们发布完整政策页面之间的时间，我相信这打破了速度的记录。

是的。就哈里斯-卡迪什而言。这就是为什么关于为什么卡玛拉没有接受采访的讨论如此愚蠢的原因。但是想想看，她竞选的时间还不到，不到两个月。她必须计划一个大会，选择一个副总统，投票。

进行辩论准备，你知道，制定她的政策平台，她会进行很多采访，我相信她在辩论准备之后会进行很多采访，顺便说一句，这也会作为采访准备，所以这就像我们正在快进，对某事生气，而她才刚刚开始竞选，如果我们在9月底进行这次谈话，她仍然没有进行很多采访，我会在那里批评这一点，你知道，这只是，这只是，这很愚蠢，现在这样做，只是没有时间，她必须

辩论是最重要的事情。为辩论做准备是最重要的事情。到目前为止。这应该优先于任何类型的采访请求。她正在接受采访。只是由于某种原因，国家媒体不认为黑人电台的采访算在他们的小账本里，你知道，哪个国家记者会问，你知道，当天的叙事。是的。

好的。如果你想从一个真正的狂热者那里听到更多关于《时代》杂志民调的信息，丹现在就发布了《民调过山车》的特别快速反应剧集。如果你不是订阅者，你可以通过Apple Podcasts或cricket.com/friends来解决这个问题。如果你得到了丹的《民调过山车》和各种其他好处，那就去订阅吧。

所以我们提到《时代》-锡耶纳民调的一个重要发现是，许多选民表示他们需要更多地了解哈里斯和她的计划。哈里斯竞选团队似乎知道这一点。除了他们刚刚在我们的网站上发布的议题页面外，他们还在周一发布了一个新的战场广告，重点关注副总统使住房更经济适用、禁止价格欺诈以及为1亿美国人通过中产阶级减税的计划。但她并没有忘记特朗普。

该竞选团队还在福克斯新闻、特朗普居住的棕榈滩媒体市场和特朗普将参加辩论的费城媒体市场发布了一个新的广告。它以特朗普前官员迈克·彭斯、国防部长马克·埃斯珀、国家安全顾问约翰·博尔顿和参谋长联席会议主席马克·米利的声音为特色。听一听。

唐纳德·特朗普会造成很大的破坏。不要向国王宣誓效忠！

或女王、暴君或独裁者。我们也不会向一个想成为独裁者的人宣誓效忠。我从未听说过最后一个是马克·米利。我也没有。我已经读过无数遍了。我从未听说过。他听起来有点像乔·拜登在那里大喊大叫。乔·拜登就在房间里。

我喜欢阴险的弦乐部分。我不知道是不是，有时候我想，那是大提琴吗？我们在这里处理的是中提琴吗？那个西奥家伙在这个竞选中得到了很多工作。我知道，他很棒。他出现在每一个哈里斯的广告中。我认为他也在拜登的广告中。你对特朗普的广告和新的政策重点有什么看法？这似乎是两件不同的事情。我的意思是，我们刚刚听到的这个广告，就是你所说的展示购买广告。

这更多的是为了推动媒体叙事，而不是真正说服战场州的选民。战场广告是关于你在民调中听到的经济问题，生活成本、降低食品价格、降低住房价格。他们在胰岛素问题上取得了胜利等等。所以我喜欢我喜欢的广告突出了所有国家安全人物和迈克·彭斯讨厌特朗普。我认为如果他看到它可能会惹恼他，但主要目的是让人们谈论它。

汤米，我和你谈过这个。我有点惊讶这并不是一个更大的购买，因为在我看来，这似乎是一个有说服力的广告，不仅是对像我们这样不需要被说服的坚定的人，而且是对，你知道，一些倾向于右翼的、独立的、受过大学教育的、也许是犹豫不决的堡垒听众。我觉得这对这个来说是一个好广告。有犹豫不决的堡垒听众吗？哦，是的。不，我不知道。是的，我是这样想的。如果有人对你说，你对埃里克·舒曼有什么看法？

我应该和埃里克约会吗？你会说，不，埃里克的所有前任都恨他。然后你播放一个带有弦乐部分的广告，所有前任都像……是的，这是……当我们在办公室播放它的时候……

感觉就像，哦，这有点像那个广告和另一个关于谎言的广告之间。他们写的东西有点超出了我们所看到的，更像是关于政治叙事的东西。但它确实很有说服力。我只是发现自己有点困惑。像，外面有没有人犹豫不决，因为他们还没有完全理解

像内化了他们对特朗普担任总统时的感受，他感受到的威胁，或者有些人明白了这一点，理解了这一点，但他们已经决定他更有利于经济。我认为可能是这样。但是，但是，所以价值是什么？是的，我不知道。好吧，我们也没有在时间里谈论这个数字，但是他们问，

你是否想了解更多信息，不仅是关于卡玛拉·哈里斯，还有唐纳德·特朗普，那些想了解更多关于唐纳德·特朗普信息的人，这个数字比哈里斯少，但绝大多数这些选民表示他们特别想了解更多关于他的计划和政策的信息，我认为这表明了这一点。

而辩论的另一个目标是，如果她谈论唐纳德·特朗普，她必须更多地谈论“2025计划”，他将来会做什么，因为你需要让人们认为，是的，也许他在经济方面会更好，至少在他们的观点看来是这样，但他是一个太冒险的选择，因为他可能会做X、Y和Z。是的，很多人……

对特朗普的经济记录有着美好的、朦胧的回忆，这对我来说感觉很软弱。这感觉就像可以被提醒和争取的人。而且他们有很多。在宾夕法尼亚州有很多。在威斯康星州也有很多。是的，我的意思是，我认为你必须告诉人们，嘿，在2017年，他通过国会完成的唯一一件事就是为该国最富有的人进行大规模减税。然后在4月份，他举行了一次筹款活动，从他认识的最富有的人那里筹集了5000万美元。他向他们承诺，他会延长这项减税政策。

这就是特朗普的记录。这就是他将在第二任期内所做的事情。是的，为亿万富翁减税。我认为，与其重新审视特朗普的任期和人们对它的记忆，不如做汤米刚刚做的事情，这就是为什么他认为我们知道他会通过另一项为富人减税的法案，因为他以前做过。我们认为他会通过一项全国堕胎禁令的原因是他任命了三位法官来这样做，并说他为此感到自豪。

所以卡玛拉在辩论前也做了一些电台采访。她在辛迪加的黄金时段脱口秀节目《瑞奇·史密利早间秀》中被问到她将如何处理特朗普的疯狂行为。你计划如何处理他，他的攻击，他的脾气，和他同台？我们不知道他会说什么。你对此做了哪些准备？

好吧，你是对的。我的意思是，他使用的是这种非常古老和陈旧的策略，对吧？对他来说，没有底线，因为他会堕落到什么程度。我们应该为此做好准备。我们应该为他不受说实话的约束做好准备。他倾向于为自己而战，而不是为美国人民而战。就是这样。这些就是信息。你们对这个答案有什么看法？不受什么约束？不。

是的，我认为这可能是诚实的。我的意思是，我认为她可能得到了很多建议，说无论发生什么，你都必须保持冷静和镇定，让他看起来像生气的那个人。部分原因是，我认为作为一个女人，一个有色人种的女人，她没有那么大的余地成为一个大混蛋，而每个人都期望他这样做。所以他们也许会感到困扰，也许不会。但是，是的，我的意思是，我认为这是一个好建议。我的意思是，媒体喜欢报道像视觉效果和肢体语言，叹息或说保险箱太多。还是《周六夜现场》编造的？

我的意思是，你说保险箱。我们在那儿。也许只有一次。无论如何。

此外，即使她是一个白人男性，这也不是政治上的必要，而是她需要让人们了解自己。这很难，因为我听说我今天在听《每日新闻》，他们请内特·科恩来谈论民调，内特·科恩说，如果辩论结束后我们谈论卡玛拉·哈里斯，而辩论是关于卡玛拉·哈里斯的，那么这对唐纳德·特朗普来说是一场胜利，

如果辩论结束后我们谈论唐纳德·特朗普以及唐纳德·特朗普做了什么，那么这对卡玛拉·哈里斯来说是一场胜利。我不确定我是否同意这一点。因为我认为，就像我同意的那样，如果她花很多时间谈论自己，她应该这样做，而且她花很多时间不断地为自己辩护，免受他的攻击，那么情况可能会变得有点混乱，而且是关于她的，报道也是关于她的。而且没有唐纳德·特朗普的时刻可以谈论。所以我明白了这一点。

0 上次辩论的焦点是乔·拜登。但我认为，如果只是一次又一次的妙语连珠和贬低，但你知道，卡玛拉·哈里斯会与特朗普对峙，说“在我讲话时不要打断我”之类的。这会让推特上的每个人都兴奋不已。我也不认为这对她来说一定是巨大的胜利。

不，你必须进去设下陷阱。你有一句话要用来攻击，可能是关于他的记录，他做过或说过的事情，或某种政策。你手头有一整套，你知道，一个电视广告，一个社交媒体活动，一堆社交媒体帖子。

你的代理人准备好第二天推动这个信息。这就是我不同意内特的地方。如果第二天我们谈论的是唐纳德·特朗普做的非常糟糕的事情，我认为这对普通民众是有益的。是的。我的意思是，我喜欢这三句话，“老套的剧本没有底线”，“不受真相的束缚”。它们实际上都是你可以在特朗普漫无边际地发动几次攻击后使用的句子，然后随便说什么都可以。对。就像所有这些台词都能让你从攻击转向

积极的信息。它又来了。对。对。就像，你知道，

特朗普继续他那漫无边际、不着边际的讲话，但其中还是有一些关于移民、关于任何问题的可怕言论，这些言论都是不真实的。她可以接受这一点，说这就是辩论的结果。很好。如果这是关于卡玛拉·哈里斯如何回应特朗普的攻击。很好。我认为如果我是她的团队和卡玛拉·哈里斯，我会一直记住对比，对比，对比，这样他说的每一句话，比如你的边界是有史以来最糟糕的边界。所有你知道的，都是入侵。他们杀了一群人，就像，好吧，好吧。

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所以，

毫不奇怪，特朗普参加辩论并没有传达任何特别的讯息，除了在他混乱的脑海中随时飘过的任何不满。周六晚上，他在 Truth Social 上发表了一篇长篇大论，承诺对他说已经在努力操纵选举的许多人判处“长期监禁”，他特别指出这些人包括“律师、政治工作人员、捐赠者、非法选民和腐败的选举官员”。

他补充说，那些参与不道德行为的人将被追查、逮捕和起诉，其程度在我们国家是前所未见的，这很不幸。然后在周六于威斯康星州举行的一次集会上，他不知何故提到了科罗拉多州，并就移民问题发表了以下言论。有一些激进分子，由科罗拉多州一位激进的州长领导，他完全不知道如何解决犯罪涌入该州的问题。顺便说一句，

科罗拉多州是一个州。其他州的情况要糟糕得多。但在科罗拉多州，他们已经接管了。我的意思是，在科罗拉多州，他们如此肆无忌惮，他们正在接管该州的部分地区。而且，你知道，把他们赶出去将是一个血腥的故事。

- 血腥的故事。所以汤米，你想谈谈科罗拉多州的事情吗？- 所以你必须说右翼媒体才能理解他在说什么。所以这是关于科罗拉多州奥罗拉市发生的一个故事。- 史蒂夫·班纳的主持人菲尔，对吧？- 是的，他现在在服刑。- 我知道。- 他应该这样。所以科罗拉多州奥罗拉市有一个房东。他们声称一个名为 Trende Aragua 的委内瑞拉帮派接管了该市的公寓楼。他们说他们赶走了管理层，并开始向租户勒索钱财。

网上还有一些视频显示，全副武装的人站在门口，据称是在这栋公寓楼里。所以关于这栋楼里有一些暴力分子，这有一定的真实性。这个故事在科罗拉多州的当地媒体上有所报道，但当《纽约邮报》报道后，它就在全国新闻中炸开了锅。

他们说，他们将其描述为沉睡的郊区被帮派占领。现在，奥罗拉基本上是丹佛地区的一部分，但无论如何。所以事实是，奥罗拉警方说他们已经确认了 10 名帮派成员，并逮捕了其中 6 人。丹佛市长说，与瘸帮、血帮和其他美国帮派相比，Trende Aragua 在该市的存在要小得多。

然后，你知道，很多当地新闻媒体都去了这些大楼。他们与那里的人交谈。他们进进出出。警察也进进出出。他们显然不像被帮派控制的意思。这些公寓楼没有被帮派控制。居民真正担心的是这些，他们被贫民窟的房东租用。他们的公用设施坏了。没有人收垃圾。就像居民担心那些

拥有这些建筑物的人，而不是这些帮派。所以这就是事情的起因。然后这件事之所以成为特朗普的事情，是因为还记得莱克和莱利案，那个在佐治亚州被谋杀的女人，她的凶手显然与这个帮派有某种联系，而这个帮派来自委内瑞拉。因此，特朗普和这些右翼人物将科罗拉多州的这对随机公寓楼纳入他们更广泛的移民和犯罪叙事中。

使其成为一件大事。因此，这再次提醒我们，在右翼媒体中，这是一个持续不断的对话，我们并不总是意识到，但特朗普可能会在辩论中提起它。这个故事虽然不诚实，而且有点令人困惑，但它只是最新的一个例子，说明移民不仅仅是

边境社区一直在谈论的事情。由于像这样的故事以及关于委内瑞拉帮派的指控，它在全国各地像科罗拉多州奥罗拉这样的社区中不断出现。或者今天新闻中到处都是的阴谋论，说俄亥俄州城镇的海地移民在吃猫。是的。不是真的。埃隆·马斯克在推动这个说法。不是真的……埃隆·马斯克、J.D. 万斯、泰德·克鲁兹、吉姆·乔丹……

如果在周二晚上提起这件事，我不会感到惊讶。我认为你们俩是在否认，落基山脉已经落入南美伊斯兰教法之下。这就是我们所处的位置。奥罗拉已经沦陷了。我发现了……所以我在……

像往常一样在 TikTok 上滚动，推动这种阴谋论的人就正常地出现在我的订阅源中。有人说主流媒体没有谈论科罗拉多州奥罗拉市发生的事情。我花了大约半个小时才弄清楚这是什么。- 我的意思是，特朗普的政治策略是，他想让他的驱逐计划与“我驱逐的人都是暴力罪犯”联系起来，

他们正在占领我们的国家”之类的，而不是说真正的驱逐行动……

事实上，这里有 1500 万到 2000 万非法移民，这必然会涉及到一支庞大的警察部队，正如特朗普所说，这支部队将比警察更广泛，将包括国民警卫队、军队敲门、突袭工作场所、办公室和人员，在这里生活了几十年的非法移民将与家人分离，并被驱逐到他们几十年来甚至从未去过的国家。

整个行动将对整个国家造成可怕的、难以置信的动荡。我认为，你知道，如果这个问题出现，希望卡玛拉·哈里斯会这样做。他之所以谈论血腥的故事，也是因为特朗普有这样的历史

谈论移民问题，无论是使用执法部门、国民警卫队，无论是移民问题，还是犯罪问题，它是否总是必须是暴力的。对。所以他又提起了这种暴力。你认为在辩论中有什么说法吗？你认为卡玛拉·哈里斯说有一项两党支持的边境法案有价值吗？我们今天就可以签署它。很多共和党人和很多民主党人都支持它。

你一直在谈论边境问题。你愿意和我一起说我们应该通过这项两党支持的边境法案吗？你告诉你的一些朋友要阻止它。那是胡说八道。那是一项糟糕的法案。那什么也做不了。那是一项虚假的法案。所以你不会支持它。你是共和党的朋友。我会关闭边境。一旦我回到那里，我就会关闭边境。我在那里的时候也关闭了边境。我会再做一次。每个人都知道，我会比你在边境问题上更强硬。来吧。是的，因为我认为他们对该法案的论点是，它允许每天有一定数量的寻求庇护者入境，而他希望这个数字为零。这是

我认为她只会说，就像，这是我的计划。我们会，你知道，詹姆斯·兰克福德，我们有一个非常保守的共和党参议员。你在说这些共和党参议员反对边境。你所有的共和党朋友都反对边境。我不介意为此争论一番。不，我也不介意。因此，推特上有很多担忧，认为对他的政治对手的长期监禁威胁和血腥故事的评论没有得到更多报道，尽管我在几乎所有主要媒体上都读到了这些报道。

但是，你知道，批评的本质是，如果更多选民知道这些事情，竞选就不会这么激烈了。你们怎么看？我……

我觉得我们已经经历了十年唐纳德·特朗普说危险、精神错乱、暴力、卑鄙、反民主、反美的事情。而现在，他的上限和下限就在那里。也许这其中有一些道理，对吧？也许有一些道理，有些人没有足够密切地关注，他们还没有决定，如果他们知道这件事

也许这会有助于说服他们。我不知道。但我只知道很难接触到这些人。许多尚未决定的选民告诉民调机构的不是“哦，我需要更多地了解特朗普在起诉他的敌人方面的立场”，而是关于通货膨胀。是关于经济的。就像你指出的这些数字一样，来自宾夕法尼亚州的数字是，

70% 的人说国家正朝着错误的方向前进。70% 的独立人士认为国家和宾夕法尼亚州的经济非常或有点糟糕。就像这就是推动这次选举的原因。这就是我们的问题所在。

我的意思是，是的，我认为她在辩论中的首要任务是讲述一个经济故事，谈谈你将如何帮助人们。我确实认为她可以找时间设下陷阱，并可能突出一些暴力事件。他在 Truth Social 上说的一些话，准备好一个广告，你知道，用大量的宣传来支持它。我的意思是，这与辩论之夜无关，就像人们第二天看到的旋转和报道一样，只是要确保这对他不利。你可以两者兼顾。我还认为你必须做到，我的意思是，

我讨厌这么说，但我认为大多数选民不会说“哦，特朗普要起诉一些他不喜欢的民主党官员”，我认为很多人认为这不是一个好主意，对，但你要让它对人们来说变得个人化，如果她确实提到了，我认为更像是“你想看到你所在社区的街道上出现坦克，以及美国军队逮捕唐纳德·特朗普恰好不喜欢的人吗？这就是你想要的那种国家吗？”就像，这幅图景是民主党人还没有描绘出来的。我还认为，就像我们反复强调的那样，看看唐纳德·特朗普关注的是什么。看看他在乎什么。他会谈论，他会把所有时间都花在谈论他的敌人，追捕他的对手，那些侮辱他、伤害他感情的人。复仇。当我当上总统后，你永远不必担心我的感受。

你必须担心他的感受。你永远不必担心我的。我只会为你而战。是的。是的，我同意这一点。马特·盖茨和图尔西·加巴德在周一与记者进行了通话。这句话说出来真奇怪。他们说，特朗普的辩论策略，因为他们都在为他准备辩论，马特·盖茨和图尔西·加巴德，他们说，特朗普的辩论策略是让哈里斯“承担拜登的每一个政策决定以及她早期的政策立场”。

乔纳森·蔡特今天写了一篇文章，题为《卡玛拉·哈里斯应该摆脱乔·拜登的束缚》，他在文章中基本上认为，是的，这将是辩论策略。所以她应该摆脱乔·拜登的束缚。你们认为她能或应该这样做吗？是的。来吧，《美国播客》。是的。

我们在这里已经摆脱束缚很长时间了。所以首先，关于这一点有两点。第一，图尔西·加巴德和马特·盖茨为特朗普准备辩论，这让我想起了《狮子王》中与刀疤进行战略会议的鬣狗。就像，这是一群多么粗俗和可怕的人。图尔西为了继续出现在新闻中，竟然会做这种事，真是太绝望了。民主党女议员竟然会做这种事。我的第二点，也是更重要的一点是，我……

有趣的是，我在想，卡玛拉对乔·拜登有什么实质性的看法？比如，你如何在这两者之间取得平衡？你会看到很多人都在表达同样的观点，那就是

我们已经取得了很多进展。还有更多工作要做。这是前进的方向。这是对比。这是每个人都认识到的明显框架，也是你要去的地方。但我在想这个问题。就像，你从更进一步中得到了什么？你得到的是一场关于卡玛拉·哈里斯是否已经足够远离乔·拜登的辩论。我只是认为这不是你想在辩论结束后进行的那种对话。甚至在你得到你从中得到了什么之前，我的问题是，

你在哪里真正与他做出的决定保持距离，对吧？我们显然在这里批评过乔·拜登，但人们对乔·拜登的主要问题，选民对乔·拜登的主要问题是，第一，他的年龄，当然，第二，经济和通货膨胀没有像我们希望的那样迅速下降。我们还会说，这是对乔·拜登的不公平批评，因为他无法控制这一点，而且他采取的措施对人们、中产阶级、工人阶级、穷人来说都非常好。因此，如果她被问及通货膨胀和经济问题，她会指出乔·拜登做出的哪个决定是她不同意的？我认为在边境问题上也是如此。我不……所以我实际上并不同意这一点，部分原因是我实际上认为

我们已经取得了进展，还有更多工作要做。就像，我不认为说这样的话是个好主意，但就像乔·拜登无法完成，我可以。有一些步骤- 无法完成什么？降低成本或通过儿童税收抵免或其他一系列事情。我不认为说这样的话是个好主意。我不认为这是一个好的修辞论点。只是说，如果你想说，你可以批评拜登政府没有完成你在未来几年会做的一些步骤。哦，我不认为你可以这样做。

我也不认为可以。这就是我所说的。就像，我不认为你可以，但她不能，她不能说乔·拜登无法通过这个。我知道。我不认为她可以。我不认为她应该。我是说，如果你想与乔·拜登保持距离，我认为就是这样。我认为她已经在这样做了。

因为，我的意思是，我认为，当被问及经济问题时，你会从拜登那里得到的是对他所做的一切事情、他的成就以及他应该如何得到更多赞扬的长篇论述。她已经不再这样做了，她说我们已经做了 X，但显然在成本、住房、这方面还有很多工作要做。你看，60% 的选民希望改变

拜登。我认为，你知道，就像你说的那样。她不能，她不会说“乔退出阿富汗是错误的。我会让我们留在那里”。就像这永远不会发生，但它就像语气上的强调，我认为她只需要愿意说“是的，我们没有，我们没有像我希望的那样完成那么多。我们会做得更多”。是的。阿富汗是我真正想知道的一个问题，

它不是，这显然是一次拙劣的撤军，而且他基本上在任何外交政策问题上都是总司令，对吧？就像我认为在一些立法问题上，她不可能在国内政策上与自己保持距离，因为就像她在房间里，她就像在协商这些事情一样。我想知道在外交政策问题上，有没有办法在这些问题上创造更多空间？或者当她被贴上标签时

当他在阿富汗问题上攻击她时，他可能会这样做，比如，你对此怎么说？我的意思是，我只是认为说我在阿富汗问题上不同意乔是一个糟糕的答案，因为你面前有一个非常好的答案，那就是“嘿，唐纳德·特朗普，你谈判了从阿富汗撤军，而你与塔利班达成的计划，你他妈的在 9 月 11 日邀请他们去戴维营，会让我们更早地撤军”。是的。老实说，我认为创造距离的方法就是不要像拜登那样

防御，因为他只是从一个极端的立场，极端的防御姿态来应对所有这些批评。而她，至少到目前为止在经济问题上，还没有采取同样的立场。我确实认为有一些

版本，比如“我很自豪能与乔·拜登一起服务。我为我们在乔·拜登身上取得的进展感到自豪。我知道你有时会忘记你不是在与乔·拜登辩论，但我是卡玛拉·哈里斯。你知道，我认为类似这样的话。那就行了。在我们进入广告之前，我们三个人确实回去仔细研究了卡玛拉·哈里斯几个小时的辩论录像，为周二晚上做准备。我们认为这位副总统政治生涯中最关键的时刻发生在她 2016 年与洛雷塔·桑切斯的参议院初选辩论中，

就是这样。哈里斯女士，你有一分半钟的时间。哈里斯女士，你有一分半钟的时间。所以这场竞选中的候选人之间有明显的区别。确实如此。我认为选民会做出这个决定。现在，对于那些只是在听的人，我强烈建议你们看看节目的 YouTube 版本，在那里你们会看到

洛雷塔·桑切斯，在停顿中，莫名其妙地做了一个轻触的动作，没有理由。还记得轻触吗？她为什么要这样做？她为什么要轻触？她走了，然后。这有点像麦克风掉落。这太疯狂了。你想知道为什么吗？为什么？根据《萨克拉门托蜜蜂报》2016 年的一篇报道，桑切斯是从她化妆师九岁的女儿那里得到轻触这个主意的。什么？

我没有准备好。这个小女孩和她妈妈，化妆师，一起来到洛雷塔·桑切斯的家里。她在做作业。她们开始聊天。不知怎么地，她提到了她的舞蹈课。我猜这个小女孩刚上完舞蹈课。她向洛雷塔·桑切斯展示了如何轻触。洛维特，你能为 YouTube 上的我们轻触一下吗？绝对不行。就快速地轻触一下。想得美。洛雷塔·桑切斯对小女孩说，我要在辩论中使用这个动作

在辩论中。所以她们练习了几次。她完善了她的轻触动作。剩下的就是历史了。这有点甜蜜。但在什么情况下你会像那样使用轻触动作？这就是背景。我想我们都忘了。我们知道背景很重要。2015 年的轻触动作是多么重要。因为它起源于亚特兰大。它来自那里的嘻哈场景。但后来坎·牛顿……现在有了轻触的历史。坎·牛顿……

这个在节目开始前谷歌搜索的人是谁？试一试。时间到了。现在我们讲的是麦片：轻触。卡罗莱纳黑豹队的四分卫坎·牛顿，那一年他参加了超级碗。他是 NFL 的 MVP。他一直在轻触。伙计们，你们不记得希拉里·克林顿在艾伦秀上轻触了吗？

是的，我记得。还记得吗？结果如何？为了《Trap Queen》？那是我们当时正在听的歌。死亡之吻，轻触。口袋妖怪去投票。是的，在她做完之后，查理曼大帝发推文说，摇摇头，就这样了，我要支持伯尼·桑德斯。这就是结果。所以不要轻触。不过你知道吗？她……

更严肃地说，卡玛拉·哈里斯对轻触的反应，完美。是的。就像，这可能是她对唐纳德·特朗普的很多行为的反应。是的。因为老实说，洛雷塔·桑切斯在那里轻触，这并不比唐纳德·特朗普做的一些事情更疯狂。不是大部分，而是一些。就像，你是一个正常人。一个正常人会……就像……

一个正常人与唐纳德·特朗普共处一室会怎么做？不仅仅是“搞什么鬼”？是的，你不会，你不会突然说出一些妙语，对吧？让他哑口无言。你只会说，我要叫你。我要叫你轻触鸭。就是魔鬼。你随意，唐纳德？天哪。还有什么？我们不在辩论准备中。当我们从广告回来后，你会听到汤米上周四与安吉拉·奥尔索·布鲁克斯的对话，她是马里兰州的参议院提名人，关于为什么民主党在参议院的希望取决于一个蓝色州。哎呀。

但在我们开始采访之前，有两件事要说。首先，说到辩论，我们的播客朋友 Discord 社区将举行一次订阅者实时聊天，你可以在那里与其他 Crooked 听众实时分享你的辩论感受和焦虑。这很有趣，不是吗？访问 crooked.com/friends 注册以访问其他订阅者独享内容。此外，《帝国之城：纽约警察局不为人知的起源故事》的前两集现已由 Wondery、Crooked Media 和 Push Black 推出。

0 《帝国之城》深入探讨了美国最大警察部队不为人知的历史，从其起源于奴隶制到每个阶段反抗的普通民众。该节目由皮博迪奖得主 Chenjerai Kumunika 主持，对于任何想要了解警徽真正起源并将其在当今社会中的权力背景化的人来说，这都是一部必听之作。

就在上周，联邦调查局突击搜查了纽约市警察局局长住所，作为腐败调查的一部分。因此，在我们继续努力解决警务问题之际，这个故事再贴切不过了。新剧集每周一更新。在 Wondery 应用程序或任何你获取播客的地方关注《帝国之城》。通过加入 Wondery 应用程序或 Apple Podcasts 中的 Wondery Plus，抢先收听无广告版本。广告结束后，Angela Alsobrooks 将加入我们。

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今天加入我们在洛杉矶工作室的是乔治王子郡郡长兼马里兰州民主党参议员提名人 Angela Alsabrooks。很高兴见到你。谢谢。很高兴见到你。非常感谢你邀请我参加节目。说实话，这真的是我们的荣幸。这是一场非常重要的竞选。我只想说明一下原因。我打赌听众会认为马里兰州是蓝州。他们认为民主党会赢得参议院席位。他们很容易当选。

我想确保他们明白，今年，这是一场恶战。这是一场非常激烈的竞选。我认为 AARP 八月底的民意调查显示这是一场势均力敌的竞争。民主党需要这个席位才能有控制参议院的希望。所以大家要注意了。

坦率地说，尽你所能提供帮助，以确保我们赢得你的竞选。你的对手是马里兰州州长，前马里兰州州长 Larry Hogan。他知名度很高。他努力与唐纳德·特朗普保持距离。我想我们可以讨论一下你是否认为他成功了。是的。但他在这些民意调查中获得了大量民主党的交叉选民。他目前获得了大量独立选民的支持。第一个问题是，你知道，我们如何才能赢回这些民主党人和独立人士？

好吧，我想先回到你一开始说的，再次强调这次选举的利害攸关。与我们过去几年看到的不同，马里兰州现在就像这场竞选的中心。米奇·麦康奈尔曾说过，马里兰州、蒙大拿州、俄亥俄州和宾夕法尼亚州是他认为最有希望翻红的州。

所以他选择了这个州。他招募了我的对手，他是一位州长，两届州长，当时离任时支持率超过 70%。嗯，你知道吗？确实如此，我们可以谈谈这个。他有一个民主党立法机构，基本上控制着他。我们在立法机构中拥有否决多数。嗯。

所以事实是，这是一场竞争非常激烈的竞选。正如你提到的，就在几周前，我们在这场竞选中势均力敌。这是一场将控制参议院的竞选，它将决定在当我们理解对美国的两种观点截然不同的时候谁来控制参议院。首先，当我们想到枪支暴力或生育自由时，当我们想到这么多问题时，我们不可能有任何不同。我们

我们将选举卡玛拉·哈里斯为美国总统，我们绝对必须赋予她权力。

参议院的多数席位，这样她才能完成工作，任命最高法院法官。所以这是一场非常非常重要的竞选。是的，这是一场非常非常重要的竞选。所以我听说你谈到 Larry Hogan，你刚才提到他受到立法机构的制约，民主党立法机构。但你说他想做一些事情来限制生育自由。他想让人们更容易获得枪支，尤其是长枪。你能解释一下他在这两个问题上的记录吗？是的，让我们谈谈他已经做过的事情。

作为州长，就在两年前。我认为这很重要。2022 年，他否决了马里兰州的堕胎护理立法，该立法本可以扩大全州的堕胎途径。

当他被推翻时，他扣留了资金，直到他离任，摩尔州长上任。他是一个在初选开始时拒绝说他会将女性选择权编入联邦法律的人。当他在今年被直接问到这个问题时，他说，“我拒绝猜测。

关于任何立法。从那以后，你知道，在初选之后，他说他会，他自称，祝福他的心，现在支持选择权，但我们已经知道他做了什么，我们知道无论他现在说什么，你知道，我不能，无论他说什么，我们都知道他会授权

一个已经向女性选择权宣战的多数派，他会授权米奇·麦康奈尔和泰德·克鲁兹，你知道，他们说林赛·格雷厄姆会负责司法。所以，你知道，是的，这很糟糕。太好了。对。我喜欢我想要的未来。

所以你有一个主要的对手，他花了 6000 万美元来对付你？6500 万美元，是的。6500 万美元。只是把它点燃了。那对他来说一定很有趣。我看到 Larry Hogan 已经预留了近 800 万美元的竞选广告，大概是要用来对付你。你已经预留了，你的竞选团队到目前为止只预留了不到 50 万美元。这非常细致，但我只是想知道，比如，

你预计这会很快增加吗？这是因为人们对这场竞选的关注度不够，捐款也不够吗？比如，我们应该如何看待这个问题？所以有两件事。一是共和党人有动力。他们正在向这场竞选投入数百万美元。他有一个超级政治行动委员会，一个 1000 万美元的超级政治行动委员会。我们看到共和党人真的花了很多钱。

我们正在增加广告购买量。我们现在正在播出。我们将继续增加竞选活动的可见度和沟通。这对于能够不仅谈论他的记录，让人们了解他的记录，这将非常重要。正如我提到的，否决堕胎护理立法。他还否决了本可以实施的立法

对长枪实行简单的等待期。他拒绝签署禁止幽灵枪的立法。所以他是一个否决了允许带薪和家庭医疗假的立法的人。他否决了每小时 15 美元的立法。所以，你知道，这是一个政策与共和党非常一致的人。所以展示他的记录将非常重要。但这也是人们必须知道的最重要的事情。

就是他的当选将使参议院核心小组获得多数席位，目前该核心小组由唐纳德·特朗普领导。这就是人们需要理解的，那就是将多数席位交给共和党人现在让所有这些人掌管参议院，这些人想让我们的国家倒退。这对我来说太奇怪了，特朗普的前国家安全顾问约翰·博尔顿，一个似乎想轰炸或入侵几乎所有国家的人，我想，世界上所有国家都在马里兰州投放超级政治行动委员会广告。为什么？他们都有共同点，无论是约翰·博尔顿、拉里·霍根，唐纳德·特朗普都支持拉里·霍根，米奇·麦康奈尔招募了他。他们想要控制参议院。他们明白，谁控制了谁就控制了议程。这就是它的意义所在。并不是说这些人都是朋友，但是

但他们肯定在同一个团队，他们有着共同的目标，那就是控制参议院并在那里拥有多数席位。是的。让我们谈谈刑事司法改革。我认为民主党在过去四五年里经历了一段曲折的旅程。你知道，看着乔治·弗洛伊德被警察残忍杀害的恐怖，随后是抗议和改革的呼声。

之后，我认为，在大流行期间，人们对犯罪的担忧加剧了。然后拜登总统实际上推动了更多的警察资金。所以这有点令人头晕目眩。我知道这一点，你知道，关于警务的辩论仍在继续。

并没有在 2020 年开始，尤其是在马里兰州，那里已经进行了长时间的对话。但是，在乔治·弗洛伊德被杀后出现的许多基本问题，你知道，在公众中，像全国性的讨论一样，它们并没有消失。仍然存在种族偏见。仍然存在太多的警察暴行。你

你实际上已经以乔治王子郡州检察官的身份起诉了罪犯。在参议院，你将有机会制定联邦法律。你认为警务还需要进行哪些改革？你认为这在多大程度上是由地方决策驱动的，而不是你在参议院将要制定的联邦法律？嗯，你知道，我开始我的职业生涯是因为我相信每个人都应该生活在一个安全的社区里。我仍然相信这是一项基本的公民权利。

能够安全地走在街上，坐在你的前廊上。我认为我的母亲应该能够去杂货店而不用担心被打晕。所以我从 1997 年开始我的职业生涯，担任办公室的第一位专职家庭暴力检察官。我也是我所在县的民选检察官。我可以告诉你的是，我认为有两种选择是错误的选择。选择是我们应该拥有正义还是自由。我会说我们必须两者兼得。

一个公正的制度意味着一个法律平等地适用于每个人的制度，在这个制度中，我们受到应有的尊重和尊严的警务，但我们也应该拥有一个你可以自由的制度。你应该可以自由地不用担心劫车和袭击。我认为两者兼得是可能的。我们有乔治·弗洛伊德和警务法案系统。

在参议院，我将支持它。我们还必须努力将攻击性武器从街头清除。我们现在又看到了一起令人心碎的事件。我是一个 19 岁女儿的母亲，我必须告诉你，我很害怕。我认为每个人在再次看到这一幕时都感到害怕。你把孩子送到学校，你希望他们安全，而不是躲在桌子底下或进行某种演习。老师们应该安全。所以我们有很多工作要做。就是要确保我们的系统是公正的。

确保我们追究违法者的责任，无论他们是谁，警察还是平民，同时也确保我们作为美国人应该享有权利。

在我们居住的地方安全。这意味着我们必须把这些枪支从街上清除。在这个国家，儿童死亡的头号方式是枪支暴力，而不是车祸或疾病，我们对此却无动于衷，这绝对是不可原谅的。想到这一点，我感到非常愤怒。我今天一直在想那些家庭。你能想象那些在学校里的小孩子们，他们被杀害了，因为我们没有移除这些攻击性武器，就像在佐治亚州这所学校再次使用的那种武器？

我们有在街上的幽灵枪。而这些共和党人，再次，当我们谈到在参议院拥有多数席位时，他们不仅任命了这些最高法院法官，也就是那些推翻了撞火枪托决定的人，而且他们对做一些明智的事情也毫无兴趣。你知道吗？我的对手，再次，他是一个，你知道，他从 NRA 获得了 A- 的人。所以如果我们把参议院交给共和党人，那就相当于让 NRA 掌权。

掌权。是的。是的。我的意思是，一个试图把自己塑造成温和派的人，在 NRA 获得 A- 的评价是相当极端的。是的，我的意思是，我认为没有比枪支暴力问题更令人沮丧的问题了，尤其是在学校发生的这些大规模枪击事件。我的意思是，昨天是一个 14 岁的孩子，我相信他开枪打死了，你知道，其他 14 岁的孩子和老师受伤了，这真是可怕的事件。我的意思是，我有一个 21 个月大的女儿，她这周开始上幼儿园了，即使是我也一直在想这件事，因为桑迪胡克，因为，你知道，没有什么，没有什么

在枪支暴力方面，在美国似乎没有什么恐怖的事情是不可能的。但是，当我听到……时，我从来没有比现在更愤世嫉俗。

关于国会处理枪支暴力的努力，因为我知道共和党人似乎阻止了一切。我想这导致我提出了一个问题，那就是，通常他们使用阻挠议事来阻止美国参议院所有有意义的立法。你是否支持取消或改革阻挠议事，以使其能够让卡玛拉·哈里斯实施她的议程？哦，当然。你知道，我们想想阻挠议事，嗯，

我相信数字大概是 1964 年到 2008 年。阻挠议事的使用次数可能少于 60 次。然后从 2008 年到现在，它已经被使用了 600 多次。

主要是为了阻止民权立法。是的，我们想要约翰·刘易斯为了人民法案。我们想要为了人民法案。我们想要一些立法，所有这些都被用阻挠议事阻止了。所以我认为我们绝对必须改革阻挠议事。我认为我们也必须对最高法院做些什么。这太离谱了。我也同意改革最高法院。我喜欢这个。几个月前，我看到你接受了 WJLA 的采访，这是一个

在华盛顿拥有当地电视台。你被问到加沙的情况。你谈到需要向加沙提供更多援助，以达成停火协议，带回人质，并最终实现两国解决方案和建立巴勒斯坦国。呃，但你也补充说，呃，

你认为以色列总理比比·内塔尼亚胡不是实现两国解决方案的合适伙伴。我只想把我的想法摆在桌面上，说我完全同意。我想知道这种信念如何转化为政策。如果你是一名美国参议员，这是否意味着你愿意扣留或有条件地向以色列提供美国军事援助，以此作为向以色列政府施压，使其就两国解决方案进行谈判的工具？或者你是怎么想的？

你知道，我认为，首先，让我说，我认为每个人在这一刻都同意。正如我们上周看到那些被杀的人一样，必须发生的第一件事是我们必须把人质带回家。我们必须把人质带回家。我们必须实现停火。

正如我之前提到的，我认为美国和世界各地的每个人都有积极的义务，确保我们消除加沙巴勒斯坦人正在遭受的苦难。我认为我们应该关注两国解决方案。这就是明天应该是什么样子，我们应该努力在以色列实现和平与安全，在加沙为巴勒斯坦人实现和平、安全和自决。我相信我支持美以关系。

我支持以色列不仅有权自卫，而且我认为他们也应该有自卫的手段。而且，你知道，我再次相信，这与最终的目标和希望是和平的想法并不冲突。

我相信我们应该努力的方向是缓和冲突，并再次确保我们在以色列拥有和平与安全，我们应该在加沙为巴勒斯坦人拥有和平、安全和自决。

但我的意思是，如果你认为，你知道，内塔尼亚胡一直是阻碍，我的意思是，我想我们唯一的机会就是等待政府在一场新的选举中垮台。这是我们无法控制的吗？是这样吗？嗯，你知道吗？我认为我们现在看到以色列人民也表示他们非常担心这种领导形式。我认为，你知道，他们有一个民主国家，他们对他们的领导人做出决定。我同意这一点。但我认为我们确实需要相信我们需要一个好伙伴的领导人。

如果我们要走向两国解决方案，我绝对相信这一点。但是，你知道，以色列是一个民主国家。他们可以选择自己的领导人。我理解这一点。我相信，再次，在我看来，人们对他所展示的领导形式越来越不满。而且，再次，我们必须首先关注把那些人质带回家。我们必须实现停火。是的。

你认识卡玛拉·哈里斯 14 年了，我相信。是的。你能讲讲你们是如何成为朋友的故事吗？然后，你对她有什么了解，你觉得没有被谈论或没有被报道，其他国家应该知道？

嗯，我在——嗯，我在 2009 年认识了她。所以我当时在读一本杂志，他们谈论这位不可思议的女性，她是一名地方检察官，她正在利用所有这些新想法来维护她所在社区的安全。具体来说，我当时正在阅读关于《重回正轨》和她的《精明犯罪》一书。

我对此印象非常深刻，以至于我当时正在竞选州检察官。我一直在向我的选民们谈论这件事，谈论我认为我们可以如何复制她的一些计划和项目。当我两天后赢得选举时，我接到了一个电话，那个人说，嗨，我是卡玛拉·哈里斯。

所以她说，告诉我我能做些什么来帮助你。我告诉她我想去加州，学习她的项目，然后我就来了。她为我召集了所有利益相关者。她有一位总检察长顺便过来和她见了面。但我见了利益相关者、法官和所有人。我确实复制了那个项目。从那以后，她就一直是我的朋友。我在那里。当她竞选参议员时，我来到了加州。她说，你应该在我初选前的周末和我一起坐公共汽车。并且

并做一些代理发言。所以我这样做了。我来到加州，和她、道格和巴斯市长一起坐公共汽车。然后，你知道，在她宣誓就职的那天，我在那里，当她竞选县长时，她过来帮助我。她支持我，她和我逐点讨论了法律途径。

关于我们在竞选中将讨论的一些内容。从那以后，她就一直是我的朋友。你知道，她在这场竞选中支持我。她给了我非常好的建议。我想说的是，关于她，总是引人注目的是

在她参议院初选前的那个周末，我在那辆公共汽车上时，我突然想到，她并没有谈论她自己。一次也没有。我想我从来没有和她进行过这样的谈话，她说。大多数人可能在谈论他们的种族，谈论他们自己。她总是在谈论别人。告诉我你的项目。你安排了合适的人吗？你在做什么？她是一位完美的领导者。她是一位完美的领导者。你认为她为什么……

会那样给你打电话，对吧？我的意思是，你不是，听着，政治愤世嫉俗者，如果你像爱荷华州的州议员一样，人们会说，啊哈，这是一场竞选总统的长期游戏。你知道，你在马里兰州。比如，她只是拿起电话打给你？是的，事实证明，她以同样的方式指导了很多人。我认为她是一位天生的领导者，她是一个真诚地关心他人的人。她打电话给我，你知道，没有人会知道。没有人知道她其他时候打电话来联系我说，我只是来看看你。

告诉我你怎么样了。告诉我发生了什么事。我的意思是，她她已经这样做了。事实证明，我现在了解了其他人。你知道，你看到女议员贾斯敏出来说副总统在一次会议上擦干了她的眼泪。这是一个不仅富有同情心的人，也许这是人们不经常看到的一面。

她富有同情心，但她也是一个非常有原则的人，一个非常有原则的人。但她不是为了炫耀，而是一个总是在指导，总是在引导的人。而且，你知道，我认为这就是她将成为一位真正伟大的总统的原因。

她是一个非常非常有思想的人，也是一个非常有原则的人。想想看。一位领导人，你知道，我们有一位很棒的总统乔·拜登。但我认为我们的国家应该继续拥有正直的领导人，并且

你知道，有尊严的领导人。我们永远不能回到另一个人身边，但我认为卡玛拉将成为一位非常非常非常优秀的总统。她为你做过饭吗？不，她从来没有为我做过饭。我必须告诉你一个有趣的故事。他说的是做饭。所以她邀请我去她家过节。而且，你知道……这是哪一年？这是……

这是两年前，让我看看，不是去年，前一年我带我的女儿去了副总统官邸。而且她，我的女儿，现在还记得那部分，青少年。所以我们去了，他们安排你过来，你拍照片。是的。我想这个女孩，我的意思是，我的女儿，会站在那里拍照，对吧？是的。

但她反而跳了回来，说，哦，我的天哪。你知道他们在 TikTok 上是怎么说你的吗？我想，哦，我的天哪。比如，真的吗？哇。我们要说什么，女士？她说，他们说你的头发看起来很棒。

太棒了。你的丝绸压发做得很好。我感到很尴尬。我说，哦，我的天哪。但副总统立即采取了行动。她喜欢孩子。她马上说，哦，我的天哪，真的吗？他们是这样说的吗？也许我应该让你加入我的通讯团队。然后她告诉我走开，这样她就可以和亚历克斯合影了，他们摆姿势，整个过程。但我吓坏了，心想这不是我们讨论的内容。我们不会上来谈论，当她说 TikTok 的时候。

他们说的话，我想，哦，不。这不好。哇。是的。我喜欢这个。我喜欢这个。你听到很多这样的故事。好的。一些轻松的事情。我来自马萨诸塞州。我娶了一个来自马里兰州的女人。所以她的父母住在。是的。所以他们住在东部。他们在伊斯顿。每当我拜访他们时，我们都会去抓螃蟹。我只想先说，比如，我中了姻亲彩票。他们，比如，是最好的人。汉娜的姐妹们是最好的。但是……

我不明白螃蟹是怎么回事。也许我不擅长，但我觉得你一开始面前有一大堆螃蟹，就像一堆尸体，最后你会饿，除非你吃萨斯。啊，你知道吗？我理解这里的误解。你知道吗？你认为螃蟹是用来吃的。对。不是。那是什么？这就像，这几乎是一项运动，你知道吗？这就像，这是一项活动。对。

我们作为家庭一起做的事情。这就是联系我们的纽带。现在，我喜欢螃蟹的味道。一整天。但如果你来的时候期待着它是，你在那里是因为它是一顿饭。

不。是的。哦。她必须做玉米。当你回到家人身边时，你现在必须告诉他们。你知道，我明白了。我们就像在这里建立联系。这是一种联系的体验。你知道，你抓螃蟹，然后聊天。好的。就是这样。这是真的。我的女儿很喜欢。她不停地说，螃蟹时间。她大喊着，螃蟹时间，螃蟹时间。她非常兴奋。她是我们的女孩。21 个月大。她是我们的女孩。拿起木槌，敲打着。

真有趣。好的。这是一个很好的教训。最后一个问题。巴尔的摩乌鸦队还是华盛顿指挥官队？我必须告诉你，华盛顿指挥官队在我的家乡乔治王子县。我也支持乌鸦队。我们也希望指挥官队留在马里兰州。我一生都是指挥官队的球迷。但丹·斯奈德走了，对吧？他们现在有离开的风险吗？

你知道吗？我们做了很多工作。我们已经投资了大约4亿美元到球场周围的地区。我们，你知道，他们，我们预计他们会留在那儿。我们认为我们提供了很多。你知道，摩尔州长也表示他非常致力于留住球队。我们希望两支球队都留在马里兰州。

所以我们致力于此，并且感觉良好。我的好朋友是玛丽尔·鲍泽。她正在另一边做计划，但我们计划让他们留在马里兰州。让他们留在马里兰州。是的。我看到了摩尔州长。

戴上护具和马里兰州橄榄球队一起训练。这是他经常做的事情吗？好吧，我们对弗吉尼亚州的杨金州长说，羡慕去吧。就像，马里兰州，我们很幸运，对吧？我们有一位非常棒的州长，你知道，他爱人民，你知道，而且事实证明如此。不偷懒。你可以看得出来。是的。他看起来很强壮。但你知道他还做了什么吗？他和我们并肩作战，我们从弗吉尼亚州夺走了联邦调查局总部。是的。

这是一场巨大的斗争，对吧？这是一场我们赢得的巨大斗争，我们将继续努力将联邦调查局国家总部的计划保留在马里兰州。我真的很喜欢马里兰州和弗吉尼亚州之间的垃圾话。可怜的华盛顿特区只是被困在中间，但你们，你们却在战斗。弗吉尼亚人说我们有优势，因为我们有摩尔州长，而他们有杨金。

你知道，我们需要更多的民主党人。我的意思是，我认为这就是事情的运作方式。我们让事情发生。是的，这不是你的问题。这就是我对此的回应。奥索布鲁克斯县行政长官，非常感谢您来到这里。如果人们想参与进来，他们如何支持您的竞选？AngelaAlsoBrooks.com。非常感谢您的邀请。大家，请出去。这是一场非常重要的竞选。这是我们不能掉以轻心的竞选。必须赢得这场竞选。我们必须赢得它。必须，必须赢得它。必须赢得它。所以，如果你正在考虑捐款，现在就捐吧。AngelaAlsoBrooks.com。是的。尽快捐款。谢谢。谢谢。

今天的节目就到这里。辩论今晚举行。谁准备好了？我不认为我准备好了。我也不准备好了。我很兴奋。嘿，我对这次辩论比上次更有信心。是的，多一点。敲敲木头。很难不这么想。别忘了查看订阅者直播聊天，然后是我们三个和丹。你知道，丹来了，这是一个重要的夜晚。丹在城里。我们稍后会录制周三的播客。那将在周三早上出现在你的订阅中。

祈祷吧。向上祈祷。做你的dab动作。很快再和大家聊。

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