Deep Dive
Shownotes Transcript
总统拜登签署了一项行政命令，暂时对移民关闭美墨边境。汤米和阿迪苏·德米西讨论了民主党对这一行动的反弹，以及为什么共和党人在否决了一项两党边境法案后，却声称这措施太少，也太迟了。唐纳德·特朗普加入TikTok，参加UFC比赛，并利用对他的定罪的MAGA反弹来弥补他的筹款差距。汤米还与拜登-哈里斯2024年竞选团队的传播总监迈克尔·泰勒坐下来，聊了聊即将到来的总统辩论，以及特朗普新的重罪身份如何给拜登竞选带来挑战和机遇。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 现在是奥迪的夏天，这意味着是风景路线的季节。在奥迪车里，你可以忽略GPS，冒险走人迹罕至的路。这个夏天有这么多值得一看的东西，不要满足于从A到B。改走长途，发现你自己的冒险吧。现在是时候坐上奥迪的方向盘，看看它会带你去哪里了。在奥迪夏季促销活动期间，前往您当地的奥迪经销商处享受优惠。
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是汤米·维托尔。我是阿迪苏·德梅西克。丹本来应该主持今天的节目，他本来可以亲自在湾区见到阿迪苏。但不幸的是，丹今天身体不适，阿迪苏，所以我代替他。提前向Pfeiffer Nation道歉。我甚至代表了金州女武神队。我试图真正融入湾区对歪曲的接管，但唉，胃病。我曾经和丹一起去看过勇士队的比赛。非常有趣。
但那是一个旧球馆。勇士队加油。如果我必须的话，凯尔特人队加油。如果我和不同的人在一起，我必须这样做。是的，你是。你是。嗯，不过我们有一个很棒的节目。在今天的节目中，我们将讨论唐纳德·特朗普，他通过参加UFC比赛来庆祝他在纽约封口费案中的判决结果。他加入了TikTok，并且筹集了，呃，
一大笔钱。所以我们会深入探讨所有这些。然后我和拜登竞选团队的传播总监迈克尔·泰勒谈了谈拜登竞选团队对特朗普法律挑战的宣传策略的演变，如何接触选民。我非常喜欢迈克尔·泰勒，伙计。我最好的朋友之一，一个很棒的家伙。
阿迪苏在布克时代以及其他竞选活动中的密友和同事，对吧？的确如此。没错。所以我向他施压，了解他们如何想出如何谈论特朗普面临的这些法律挑战，如何接触从非传统新闻来源获取信息的选民。然后还谈到了进步人士对拜登移民行政命令的反弹。但首先，让我们谈谈这个。所以昨天，总统拜登签署了一项行政命令，阻止移民在穿越美墨边境时寻求政治庇护，前提是每天的激增人数超过2500人。以下是拜登总统宣布这项行政命令时发表讲话的片段。
我今天来这里是为了做国会共和党人拒绝做的事情，采取必要的措施来保护我们的边境。我们达成了一项明确的两党协议。这是几十年来最强大的边境安全协议。但是，
国会共和党人，并非全部，都放弃了它。为什么？因为唐纳德·特朗普告诉他们这样做。所以今天，我将超越共和党的阻挠，利用我作为总统所拥有的行政权力。坦白说，我更希望通过两党立法来解决这个问题，因为这是唯一能够真正修复我们现在这个已损坏的系统的方法，以雇佣更多边境巡逻人员、更多政治庇护官员、更多法官。
但共和党人没有给我留下任何选择。所以我永远不会妖魔化移民。我永远不会把移民称为在毒害一个国家的血液。此外，我永远不会在边境将儿童与他们的家人分开。
所以拜登总统显然非常沮丧，特朗普迫使国会共和党人放弃了一项本来可以更有效地解决边境挑战的两党立法。拜登的行政命令将是现代民主党采取的最强硬的移民执法行动。许多温和派民主党人赞扬了这项法案。许多进步人士批评了它。因此，听众应该知道，为这件事做好准备，这项行政命令的命运是不确定的，甚至可以说是摇摇欲坠的，
目前还不清楚政府如何在没有额外资金、没有额外资源的情况下实施这项行政命令。而这些资源是由国会拨款的。它还将面临立即的法律挑战，很可能无法经受住这些挑战，就像唐纳德·特朗普的许多移民努力一样。所以说，这实际上可能只是拜登政府的一项宣传努力，以向选民表明，
他关心移民问题，并且他愿意改变自己的政策观点来解决他从选民那里听到的这些担忧。所以，阿迪苏，让我们从拜登总统采取这一行动的政治环境开始。今年早些时候，我们看到许多民调中对移民的担忧急剧上升。
这种边境安全和移民问题对易受影响的选民有多重要？非常重要。就这样。我认为我不会把它排在……
生活成本问题、经济问题、堕胎权利之上，大概吧，但它确实处于顶级行列。这在民主党的基层和共和党的基层以及摇摆不定的选民中都是如此，显然原因和方式不同。但是，嗯，我认为大多数选民无论其政治立场如何，都支持总统今年早些时候提出的基本框架。他实际上在他上任第一天就提出了这个提议，即全面的移民改革。这包括，呃，
首先要加强边境安全，然后是获得公民身份的途径，为已经在这里的人们提供获得公民身份的途径，解决梦想者的问题等等。正如总统刚才所说，MAGA共和党人在国会否决了这项计划。而且，你是对的，他很沮丧。直到你刚才说我才意识到
总统声音中的沮丧，因为他基本上很生气，因为他试图以正确的方式解决这个问题，多年来的经验教会他如何处理这些事情。由于唐纳德·特朗普和政治，共和党人否决了它。无论如何，底线是这是一个问题。这是一个真正的问题。我认为暂时撇开你是否同意这项政策的具体内容，我认为这里有一个明确的政治必要性，对吧？
长期以来，一直是民主党的立场，加强边境安全是更广泛的移民改革战略的一部分。但它只是其中一部分。它不是全部。拜登总统正在尽其所能解决这个问题，可能，你知道，在这里采取零敲碎打的做法，因为他没有国会的合作伙伴这样做。但是，你知道，我之前在这个播客上说过——
我认为在这个播客上和你一起，我今年早些时候第一次来的时候，我不认为这是一场改变的选举。我认为这是一场稳定性选举。我认为边境的情况，无论
我们是否喜欢它，人们的看法是它不稳定。存在混乱。因此，我认为拜登总统在政治上试图做的是，正如你所说，发出信息。他会采取措施来控制局面。它不是政策的全部和最终目标。它是政策的一部分，但我确实认为这是大多数摇摆不定的选民的先决条件。边境安全，
然后我们可以讨论其余的事情。这同样适用于，再说一次，我不认为这仅仅适用于你的那种白人共和党人。我认为这适用于温和派民主党人、摇摆不定的拉丁裔人，等等。
是的，请记住，特朗普总统在2016年和2020年的选举中在边境社区表现非常好。我的意思是，我只是认为就政策而言，现状对任何人都没有好处。从大局来看，我希望每个寻求政治庇护审查的人都能够得到审查。但目前，没有足够的政治庇护官员来进行必要的访谈，以评估一名移民是否对返回其原籍国有所谓的合理恐惧。这意味着那些完全有合法担忧的人
寻求政治庇护的人无法获得面试，或者被困在这个复杂的流程中，并且多年多年被困住。另一方面，你也有不法分子，你有贩运者，你有贩毒集团，你还有其他人试图利用政策或法律中的漏洞。在这个过程中，他们正在危及那些试图逃离绝望境地的人。所以现状非常糟糕，而且国会的不作为令人难以置信地令人沮丧，因为
你无法通过行政命令来解决这个问题。你需要国会的行动。总统昨天对此非常明确，对吧？他，你知道，在他发表的每一份声明和白宫发布的一切内容中，很明显他并不是说这是解决问题的办法或唯一的办法。充其量，它只是解决方案的一部分，并且是以他唯一能够做到的事情完成的，那就是靠他自己，因为他没有得到国会MAGA共和党人的合作，这要感谢唐纳德·特朗普。
是的。所以有报道称，这项行政命令已经考虑了几个月。你认为他为什么现在这样做，大约在6月初？是的，我上次也在考虑这个问题。说实话，我不知道。我会，我的意思是，我认为……
一切都是政治，但有些事情实际上是政策和法律问题。我将假设这件事已经筹备了很长时间。正如你所说，它很复杂，政策很复杂。它已经在法庭上受到挑战，所以他们必须确保它能够通过法律审查等等。所以我不会假设动机完全是政治性的，但是
我认为在特朗普被定罪之后，在距离选举还有五个月的时候这样做，要比距离选举还有一个月的时候这样做更好。我认为这为总统在22天后举行的辩论中主动谈论边境安全提供了一些内容，我认为，正如我们所看到的，嗯，
你知道，今年早些时候在纽约特别选举中，人们谈论过这个问题，汤姆·斯韦西议员斯韦西赢得了这场选举。当我们可以主动进攻，而不仅仅是在边境安全问题上进行防守时，这可能对民主党有利。所以政治上是站得住脚的，但我不会，我不会假设这是唯一的理由
现在这样做。我也不会假设这是我们最后一次听到这个问题，对吧？正如我前面提到的，它是零敲碎打的。未来可能会出台其他行政命令，试图解决公民身份的其他途径以及其他问题。所以，你知道，我会猜想这就像他要采取的一系列行动中的第一个，这些行动必须通过或试图通过法律审查，并且可以尽最大努力通过行政命令暂时解决这个问题。
是的，我认为我的感觉也是如此。我的意思是，当然，他们可能花了尽可能多的时间来加强行政命令的合法性，以使其能够经受住这些诉讼。我不知道它是否会成功，但我认为肯定进行了非常深入的法律审查。这也是总统拜登以一两周的时间来权衡决定的方式而闻名的情况，对吧？例如，有时他需要时间来做这些事情。
我还想象，在辩论之前完成这件事可能也是法律上的必要。我的意思是，当唐纳德·特朗普站出来否决了两党移民法案时，他就像，怪我。嗯，对。当时的共和党人则表示，哦，你已经拥有了所有必要的权力，等等。呃，所以我认为，你知道，他可能会故意激怒他们。所有这一切中令人沮丧的事情，你知道，我不断地回到这个词，那就是总统正在试图治理，对吧。他不是，他正在做一些对他来说可能很困难的事情。不是他想要的一切，也不是另一方想要的一切。我的意思是，他显然与来自俄克拉荷马州的共和党参议员兰克福德达成了协议，该协议在国会中被否决了。这可能是一场费力且漫长的谈判，最终才达成协议，结果唐纳德·特朗普
用一条推特或Truth Social或任何鬼东西否决了这件事。但是，试图治理，这在很多方面都是民主党的问题。这不是问题。这是我们的优势，但也是我们的政治弱点，那就是我们想要解决问题，而共和党人对解决这个问题没有兴趣。
责任基因很烦人。所以拜登总统因这项政策而受到进步人士的一些批评，包括在国会中被特朗普否决的法案和现在的这项行政命令。你认为拜登政府应该多担心这种批评，认为这是一种类似特朗普的政策，或者
或者进步人士普遍认为，你知道，在签署这项行政命令后，他们将不太愿意为他投票或为他自愿工作，或者，你知道，你开始看到进步人士对加沙也有类似的看法。我的意思是，你担心进步主义基层会失去动力吗？当然。我的意思是，当我们谈论从今天起五个月的时候，就像我担心一切一样，对吧？所以任何导致本来就在我们这一边的人，你知道，
对实际，你知道，勾选那个方框或填写那个气泡不感兴趣的事情，我都会担心。我认为将乔·拜登与唐纳德·特朗普在这件事上进行比较是懒惰和有点荒谬的。我的意思是，你听到了我们之前播放的他的最后一段话，就像，
他并没有试图将家庭成员与他们的孩子分开。他不是，或者，你知道，母亲与他们的孩子，父母与他们的孩子。他并没有派遣军队去围捕和驱逐人们。他并没有基于，你知道，基于他们的宗教信仰禁止来自该国的人。这不像，我可以理解你为什么在那一刻感到沮丧，但要进行比较，喝点镇定剂。就像我们谈论的是在移民政策上比较唐纳德·特朗普和乔·拜登。但话虽如此，这方面的政治显然很困难。我的意思是，几乎所有事情的政治，如果它到了
坚决的办公桌，都会很艰难。我认为总统在选举方面总体上做的是正确的事情，但我不知道这是否是唯一的动机。我认为他实际上想……好吧，我应该说，这当然也是计算的一部分。一切都是政治。但他正在尽其所能解决MAGA共和党基层阻止他解决的真正问题。甚至一些共和党人似乎也像他一样对这个问题感到沮丧。所以
我尊重他在非常困难和艰难的选举中试图治理。而且，你知道，这就是我们应该期望我们的总统做的事情。是的。这就是我们想要的。是的。所以共和党人关于特朗普破坏的两党边境法案的一个论点是，再次，你知道，他们说，哦，是的，拜登已经拥有了必要的权力。他需要关闭边境。他只是不想这样做。其中一些人甚至走得更远，他们说，哦，这是大规模替代理论的一部分，对吧？他试图从，你知道，从边境那边带来新的选民。胡说八道。
所以拜登签署了这项行政命令。他做了共和党人想要的事情。他使用了他们声称他已经拥有的权力。所以让我们听听他们对这一强硬措施的反应。我相信他们会赞扬它。他们会喜欢它。非常热情地。让我们听听。我会做一个预测，杰西。在接下来的几个月里，我们将看到数字下降一点。
这就像拜登对汽油价格所做的那样。他们试图愚弄选民，让他们忽略他灾难性的记录
他想要这场入侵，其他民主党人也一样。现在，突然之间，哦，现在他想要签署一些软弱的行政命令。顺便说一句，只有一个。我们不知道其中有什么内容。我可以向你保证，魔鬼肯定会在细节中。所以我对2500、5000或我们之前看到的任何数字都有问题。
如果这个数字可以是2500，为什么不把它设为零呢？好吧，首先，他所做的事情微不足道，仍然允许大量的人进入。这只是虚假信息、错误信息，以及另一场攻击。
所以那是特德·克鲁兹、众议长约翰逊、国会议员胡安·西斯科·马尼和唐纳德·特朗普，显然如此。阿迪苏，我不指望这些人会赞扬乔·拜登，但很明显，共和党人实际上并不想修复移民系统，因为他们想以此为竞选理由。
我们如何向那些对边境问题感到不安，并且一直在接受福克斯新闻片段的持续报道的选民展示这一点，这些片段说，哦，这就是民主党人想要的。这完全是他们的错。但现实情况是，如果共和党人没有否决它，那么就会有一项法案可以获得通过。所以我认为有两点。我认为，第一，这就是这项公告的政治优势。
从今天起22天后，当总统站在唐纳德·特朗普对面时，他可以说，我在这方面做了一些事情。这是我的支持者不喜欢的事情。这可能是我不喜欢的事情，但我正在努力解决问题。你只是想在这里制造一个问题。这实际上是一个沟通上的挑战，即我们如何讲述民主党正在认真解决边境问题的故事，这些问题让选民非常担忧，而共和党人则试图制造一个政治问题。而且
我认为，你知道，在过去的十年里，我认为我们作为民主党人，已经失去了主线，我们在这个问题上一直在进行防守，只是接受关于车队的所有这些说法，并说，哦，不是我们。但正如斯瓦齐竞选活动一样，主动进攻，我认为斯瓦齐竞选活动和本周早些时候
春天教会我们的教训是，当我们肯定时，当我们陈述我们的肯定信念时，这些可以是人道的边境政策，对吧？昨天的行政命令对无人陪伴的未成年人有豁免。它对有医疗紧急情况的人有豁免，这些事情是
但仍然有一些更严格、更强硬的政策。我们可以大声说出来，这实际上可以让人们相信我们认真对待这个问题，并让我们有机会去做我们想做的其他事情，例如解决梦想者问题和扩大获得公民身份的途径等等。所以我猜底线是我们需要能够就我们的移民政策做出肯定的陈述，而不仅仅是把它当作……
第三条轨道和共和党人无论如何都会用它来打击我们的棍棒，如果我们不说出积极的话。完全同意。你必须谈论你所支持的东西，而不仅仅是试图回避这个问题，或者，你知道，批评共和党的政策。在我们短暂休息之前，
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好吧，让我们花点时间谈谈这位前总统一直在做什么，以及他对被判犯有34项重罪的反应。他，你知道，当然，以他通常的清醒和严肃的态度做出了反应。首先，他去参加了一场UFC比赛，然后他加入了TikTok。所以第一个TikTok是特朗普和UFC首席执行官达纳·怀特走进这个体育馆的视频，我认为是在纽瓦克，至少听起来像是雷鸣般的掌声。让我们来听听。
现在在TikTok上了。这是我的荣幸。
这就像一个摇滚小子竞选总统。特朗普竞选团队、共和党全国委员会还宣布，他们在判决后的48小时内筹集了7000万美元，5月份的总额超过1.4亿美元。从这个数字来看，它几乎是拜登和民主党全国委员会4月份筹款额的三倍。所以阿迪苏，你们正在对影响摇摆选民的问题进行大量研究。你认为这个特朗普有罪判决对易受影响的群体有多重要？
我认为，好吧，首先我必须说，因为我们在上次我几周前来的时候谈论过这个，任何认为这对唐纳德·特朗普来说是一件好事的人都需要去户外接触一下草地。是的，我同意。对于美国前总统、他所在的主要政党即将提名的候选人来说，被判犯有34项重罪对他的政治未来来说是一件坏事。就是这样。有时我认为民主党人，我们忘记了如何取得胜利。就像，有时胜利就是胜利。就像这是一个胜利。话虽如此，我认为胜利的规模是值得商榷的，对吧？我认为如果在一个世界里，在我生活的世界里，在你生活的世界里，在这个播客的大多数听众生活的世界里，
你会认为重罪定罪会使任何职位的候选人，更不用说美国总统候选人失去资格。但现实是，这就是
这就是现状。它不应该是这样的，它不是。它根本没有失去资格。它不是唯一能够成为杀死唐纳德·特朗普竞选的银弹的东西。所以结束了吗？没有。这对我们有帮助吗？是的。然后问题就变成了，我们如何利用它，对吧？对我来说，我认为这里最大和最有效的用途是在沟通方面，它使我们能够非常可信地证明，我认为，特朗普是为自己竞选，而不是为了你。
而且，你知道，我认为这场选举的基本对比是，唐纳德·特朗普竞选总统，并且想出于自私的原因成为总统。乔·拜登关心人民，并试图为人民做正确的事情。而这正是它最清晰的证据。他想赦免自己。他想避免入狱。他想利用，你知道，联邦系统。
机构来惩罚他认为对他不好的人，即使这是一个州案件而不是联邦案件，无论如何。这就是他竞选总统的原因。这与你的钱包、你的日常生活以及乔·拜登无关。
你知道，怎么说他都可以，但他至少在试图帮助你。所以这个框架，我认为可以改变人们的想法。对。正如约翰几期播客前所说的那样，它只需要改变少数人的想法。对。我们没有被教导说有80%的选民无论发生什么都不会改变他们的想法。但在那20%中，如果这真的能够改变很大一部分人的想法，那么这可能是胜利或失败的界限。
总统拜登签署了一项行政命令，暂时关闭美墨边境，禁止移民入境。汤米和阿迪苏·德米西讨论了民主党对这一行动的反弹，以及为什么共和党人在否决了一项两党支持的边境法案后，却声称这一行动太少、太迟了。唐纳德·特朗普加入TikTok，参加UFC比赛，并利用对其定罪的MAGA反弹来弥补其筹款缺口。汤米还与拜登-哈里斯2024竞选团队的传播总监迈克尔·泰勒坐下来，聊了即将到来的总统辩论，以及特朗普新的重罪身份如何给拜登竞选带来挑战和机遇。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 是的，我们需要在威斯康星州、宾夕法尼亚州等地部署数万人。但我的意思是，我认为你在那里提出了一点重要的观点，因为我认为对于很多收听这个节目或属于进步阵营的人来说，这一判决本身就显而易见。它具有取消资格的效力，一切都结束了。但我确实认为，围绕判决结果的信息传递
判决结果，就像信息战一样，它早在判决结果出来之前就已经开始了。但在某种程度上，唐纳德·特朗普比我们领先一步，对吧？因为他几个月来一直坚持称此案是操纵的、不公平的和袋鼠法庭等等。而民主党人则试图，或者至少拜登总统试图更负责任一些，等待判决结果出来后再指出，好吧，这个人被同侪陪审团认定有罪。我认为你在这里提出的更广泛的观点是，你知道，这是
这是另一个证明点，证明特朗普只关心他自己，竞选是为了摆脱困境。我们必须推进这一信息，并且必须反击共和党的信息，即，你知道，这是一场由乔·拜登的司法部领导的政治化攻击等等。显然这是错误的，但将这一信息传递给人们
并非易事。回到TikTok的问题，我的意思是，仅仅几天后，仅仅在加入TikTok几天后，特朗普的账号就拥有了超过500万粉丝。而我们刚刚听到的介绍视频就有8000万次观看。所以我跟迈克尔·泰勒也谈到了这个问题。但我的意思是，拜登在那些从非传统媒体来源（如TikTok或社交媒体）获取新闻的选民中表现最差。而特朗普在这些地方的优势似乎只会越来越大。你有多担心
特朗普在TikTok上的这种爆炸式增长，以及这种普遍的挑战，即如何将信息传递给那些从这些地方获取新闻的选民？我真的很担心。我认为……
任何地方。在我从政以来、你从政以来，变化最大的一件事是人们如何消费政治新闻或任何新闻信息。过去，向选民输送信息并试图改变公众舆论的方式非常直接，而现在则不然。即使在过去的四年里，TikTok的爆炸式增长也使其成为一个真正的平台，在这个平台上
选民，尤其是年轻选民，可以获取关于一切的信息。它更难以追踪，更难以影响，也更难以推动，因为它基于算法等等。所以事实上，你知道，特朗普
我认为右翼人士普遍非常活跃在这个平台上，这让我非常担忧。老实说，我很惊讶他们没有早点加入。你知道，我认为是超级碗，对吧？当……当拜登竞选团队和拜登总统加入的时候。所以那是五个月还是几个月前，但不是，这是一个免费拥有和运营的广播频道，呃……
你知道，TikTok本质上就是一个宝贵的资产，对特朗普竞选来说也是如此。我们必须认真对待它，并在那里竞争。是的。而且，你知道，你说得对，拜登我认为在大约几个月前的超级碗期间加入了，但他们只有大约35万粉丝。我试图让……你知道，迈克尔·泰勒参与我关于这个问题的讨论——粉丝数量问题？不，关于这个问题的讨论，看，别……
乔·拜登签署了一项法案，禁止TikTok。然后唐纳德·特朗普也曾想禁止TikTok。但后来他的一个最大捐款人与他进行了会面。那个人在字节跳动（TikTok的母公司）拥有巨额股份。哇，真是个惊喜。现在，唐纳德·特朗普不再想禁止TikTok了。特朗普在这个平台上表现非常好。而拜登却举步维艰。我并不是说这是唯一的原因。就像，显然，
例如，加沙战争极大地增加了在这个平台上进行沟通的复杂性。但令人担忧的是，我们真的不知道为什么特朗普会看到这种爆炸式增长，以及有利于特朗普的内容。我认为，首先，他们在基础设施方面投入了很多资金，以建立一种右翼的回声室。我认为其中一部分是结构性的，因为更容易成为反对派。
因此，制作批判性内容比制作和分享支持现任总统的内容更容易。而且它效果更好。而且它效果更好，对吧？所以我认为其中一部分是战略性的。一部分是结构性的。就是这样。但我认为——我知道拜登竞选团队及其盟友非常清楚这一点。而这不仅仅是——
官方账号。当然，拜登的粉丝比特朗普少，但这是一个网络问题。你需要有账号来分享。你需要解决算法问题，上帝保佑拜登竞选团队的内容策略总监。因为，你知道，你没有看到他们的……他们的账号只有……30个粉丝，却超级超级火爆，因为内容真的很好。所以其中一部分是内容策略问题，我们这边的粉丝可能更少，但如果我们的内容比唐纳德·特朗普的那些乱七八糟的数据、数据、白色更好，那么算法就会让它病毒式传播。我们将有影响者来放大它。
幕后等等。所以这是一个全新的战场，对我来说是全新的，对吧？四五年前我为总统竞选，这只是在雷达屏幕上。现在它就像直接位于争夺人心和思想的战斗中心。
是的，关于内容策略和沟通方式的变化，我的意思是，你知道，我们有点像安排特朗普去看UFC比赛，以表明他并没有太认真对待判决结果，或者至少没有太难过。但听众应该明白，去看UFC比赛本身就是一个信息事件，对吧？我们认为信息事件就像……
普通人，你知道，编辑一张桌子，一个关于医疗保健的圆桌会议，新闻界。对。这完全不同。特朗普走进一个有1.6万人的体育场。他们为他疯狂。电视镜头转向他。他和运营UFC的达纳·怀特是朋友。所以他得到了明星待遇。特朗普在体育馆里走来走去。他向一群网红打招呼，呃……
几乎全是男性，但他们后来会谈论这种互动。也许他们在播客上谈论，也许他们只是在社交媒体上发布。所以我认为这听起来可能有点傻，但我认为当你考虑到他想接触和争取的选民时，这实际上是一个很好的时间利用方式。是的，我完全同意。我认为，你知道，我们现在必须以不同的方式思考内容，或者我应该说，
我们必须以不同的方式思考通过内容来接触选民、说服选民和动员选民。付费广告非常重要。我认为今年比以往任何时候都更重要，因为你需要大量的广告才能突破噪音。但是，有机地、免费地接触人们的方式是这样的。做一些事情，这些事情本身……
会在那一刻之外延续下去。所以在过去，你举行一次集会，
在一个摇摆州，你让当地媒体报道你，我并不是说这不好。这是一件好事，对吧？你可能会让一些当地有影响力的人来，你知道，这样他们就可以在他们的社区里谈论它，从而激发你的支持者和志愿者的热情，这样你就可以挨家挨户地敲门了。仍然是战略的一个不可思议的部分，或者是一个重要的部分。但这只是……社交媒体版本，对吧？它必须成为每个竞选活动，当然是在总统层面，未来必须做的一部分，因为这是人们……
现在参与政治的方式。是的。老实说，我只是……我不知道进步主义版本的……纽瓦克的UFC比赛是什么。好吧，我的意思是，奥巴马总统……你知道，去看NBA比赛，对吧？所有这些。对。就像他们只是……我认为UFC的基础是……
有点特立独行。它有点白，很多男性。我不应该这么说。它实际上相当白人和拉丁裔，我认为大多数格斗运动都是如此。它是多元化的。只是男性居多。它是多元化的，是的。但肯定男性居多。我认为它更像共和党特朗普的支持者。NBA，更多元化，更多黑人。所以这是有道理的。所以我们有我们自己的体育策略，我认为它与之相呼应。但这并不是……
小事一桩，回到你的第一点。它实际上是……你知道，出现在……无论它是什么，都不是……我们过去称之为的OTR。也许它们仍然被称为……对吧？非公开的。是的，是的。停下来就像……它们不是小事。这实际上……可能真的是大事。我认为这对特朗普竞选来说是明智之举，去一个他被崇拜的地方，就在他……你知道……
被判犯有34项重罪之后。是的。而且，你知道，你帮助我得出了我最后一个问题，那就是关于筹款的问题。到目前为止，你知道，拜登竞选团队的筹款一直比特朗普多很多。特朗普……你知道，一直在花大量的钱支付法律费用，这并不是
如果你是竞选经理，并且试图考虑，好吧，我们未来还有哪些广告？但你怎么看待特朗普的那些数字？我的意思是，我有点……我预计他会反弹，但说实话，并没有那么大的反弹。是的，我也这么认为。当然，他的基础是滋生不满。这是一个不满的基础，自2015年以来一直如此。所以这是不满政治的最终结果，对吧？而我们的领导者，我们的救世主正在被
迫害是一个向你的支持者要钱的好方法。所以它比我想象的要多一点吗？是的。但有多少资金用于能够接触到选民的项目，而不是……你知道，一些律师事务所的底线是一个我……你知道……我不知道的问题。嗯，但我将假设这笔数额并不小。所以……我们必须……你看，我们……这仍然将是一场势均力敌的选举，即使是在重罪定罪之后……
就像我之前说的，如果四分之一选民中的很大一部分现在愿意被说服或被定罪的说服，我们仍然必须努力说服他们，更不用说那些可能在我们阵营中，投票积极性较低的选民等等。所有这些都需要花钱。而我们在这方面拥有的优势越大——
能够做到这一切，我们就越有可能获胜。所以他们筹集的资金越多，对我们来说就越糟糕，对我们来说就越糟糕。而且……对我来说，这在某种程度上是特朗普在这种疯狂的定罪事件中唯一的积极方面，那就是……你知道，他正在激怒他的支持者，并且……试图用……更多的支出和更多的资金来抵消糟糕的政治。
而且，你知道，对于我们的听众来说，他们非常热衷于阅读这些头条新闻，并试图不断地将拜登的结果与特朗普的结果进行比较，要知道，并非所有的筹款都是对竞选活动本身的平等资金。例如，联邦硬通货实际上效率更高，因为你未来在广告上的支出率会更高。
例如，对民主党的捐款，共和党，你可以接受更大的支票。因此，向这些账户或州政党账户筹集资金更容易。然后是超级政治行动委员会方面，捐赠者可以根据你拥有的现金数量开出基本上无限额的支票。但当广告环境变得非常紧张时，这些广告的效力就不会那么高了。是的。是的。我们的资金绝对是最有效的资金，而且……
你也可以与你的候选人协调，而且还有……你知道，你可以把它花在你的办公室或你的外勤人员身上等等。但它不是……你知道，我们不应该……轻视这一点。如果我能给听众的建议只有一点，那就是我们不应该因为这次定罪而沾沾自喜。我们应该像我之前说的那样庆祝它是一场胜利，但这……我们还有五个月的时间，我们必须在这五个月的时间里坚持到底，并将其作为……
作为我们说服选民的武器库中的一个工具，但我们必须陈述理由。我们不能假设仅仅因为有利于我们的事实就能够为我们陈述理由。——是的，这是一个很好的结束语。阿迪苏，一如既往，很高兴见到你。我很抱歉大家，因为丹没有来。我一直这么说。
没关系。大多数星期一的播客都是这样。但他有望在星期五回来。如果没有，也许我会在这里。你们会让我离开吗？我们拭目以待。但再次感谢你，阿迪苏。很高兴一直在这里，伙计。祝你一切顺利。请继续收听。我们将休息一下。休息回来后，你将听到我与拜登竞选团队的迈克尔·泰勒的采访。你一定不想错过。
距离大选还有不到100天。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有100天的时间来捐款和尽你所能地做志愿者工作。无论你是在从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽你所能地进行宣传的时候了。
宣传是发挥作用、宣传你居住地重要候选人和有效倡议的一种特别好的方式。在votesaveamerica.com上注册进行宣传，然后前往Crooked商店领取宣传工具包。这包括进行一天的挨家挨户宣传所需的所有必需品，包括剪贴板、笔、创可贴、手提袋等等。获得一个来激励自己进行更多宣传，或者将它们发送给你在摇摆州的朋友。配套的剪贴板是新的配套友谊手链。访问crooked.com/store获取你的工具包。
现在和我一起的是拜登-哈里斯竞选团队的传播总监迈克尔·泰勒。迈克尔，很高兴见到你。谢谢你邀请我。很高兴来到这里。直接来自威尔明顿。你的背景很漂亮。我们看到一些乔的标志，一些婴儿蓝。一切都很好。
这是一个非常专业的设置。我只是想让大家知道这一点。感谢你的加入。在这次竞选活动中，过去一两周发生的事情非常疯狂。显然，特朗普总统或前总统特朗普上周面临一些法律挑战。拜登总统和竞选团队成员
已经从拒绝评论特朗普在纽约的审判和各种法律挑战，到你们和罗伯特·德尼罗几周前前往法院，在那里举行了特朗普的审判新闻发布会，你们关注的是1月6日事件。
到发布关于判决本身的竞选声明。你能带我们了解一下你们的战略和信息传递的演变过程吗？以及为什么你们决定在那个时候发表意见？是的，不。所以让我先退一步，谈谈审判期间的情况。你知道，在审判期间，当然，总统和这次竞选活动永远不会在审判进行期间评论审判的实质内容。我们尊重法治、尊重司法体系的完整性，让这一过程继续进行下去非常重要。
我们上周去法院的原因是——我相信你知道这一点，所有收听、观看有线新闻的人都应该知道这一点——自从特朗普的刑事审判开始以来，新闻媒体的摄像机每天24小时、一周7天都在那里扎营。无休止的报道，他们只展示纽约警察局和保安在法院台阶外的景象。
许多新闻媒体的报道都是关于唐纳德·特朗普的个人风险，而不是这场选举对美国人民的风险。所以当我们去那里的时候，我们带着这个明确的信息去了那里，唐纳德·特朗普对美国人民和我们的民主制度构成威胁，这与总统在向唐纳德·特朗普挑战进行两场辩论时所说的内容相呼应，我们现在从6月27日开始进行辩论，关于他想与特朗普讨论的事情，这些事情与他构成的对美国人民的威胁有关。
对。他在推翻罗诉韦德案中扮演的角色，他继续播下的政治暴力，他希望我们回归的失败经济。对。就像这些都是唐纳德·特朗普在没有被困在法院或马阿拉歌庄园时，当他真正走上讲台时，
他每天都在谈论的事情。我们希望确保在第一次辩论以及这场大选开始时，随着越来越多的人开始关注，谈论的是根本性的风险。所以这就是我们当时关注的重点。这就是我们在未来一个月里一直到辩论之前要关注的重点。这也是总统从现在到11月每天都要谈论的事情。
是的，我的意思是，我认为这很好地揭示了有时沟通策略是多么基本。就像，嘿，摄像机都在这里。让我们去面对摄像机，对吧？就像查克·舒默通过在周日举行新闻发布会来实现政治生涯，因为纽约媒体需要一些东西来报道和谈论。你们，你们在你们的新闻发布会上做了这件事。我的意思是，你直接对那些记者说，我们这样做是因为你们在这里，对吧？我们这样做是因为你们关注的是这场审判。后来我看到
竞选活动表达了对特朗普的审判比拜登总统的一些活动获得更多报道的失望情绪。你能帮助我们理解那里的失望情绪吗？我的意思是，当你的对手的法律麻烦得到如此广泛的报道时，这不是一件好事吗？
好吧，现在美国人民知道我们正在与一个被判有罪的罪犯竞争，他会不择手段地重新获得和掌握权力，呃，为他自己服务。就像这是未来前进的基本事实。我认为问题在于……通过许多新闻媒体的报道，这不仅仅与唐纳德·特朗普的法律审判有关，还与……你知道……
我们正在处理的整体媒体生态系统有关，对吧？它更关注过程、赛马，对吧，而不是实际问题、实质内容以及对美国人民、他们的家庭、他们的社区、他们的生活有什么个人风险。所以竞选活动和总统所理解的是，我们很多时候都必须规避这一点，对吧？所以有时这意味着去法院，将你的信息直接传递给媒体无休止地关注的闪光点。
有时这意味着去，当总统在费城等地发表演讲时，不仅仅是发表演讲，而是实际上与家人一起坐在厨房的餐桌旁，带上我们自己的摄像机，然后剪辑并将其用于我们的数字平台，对吧？就特定家庭的根本性风险进行私人谈话。我认为你看到我们在一段时间前在北卡罗来纳州推出TikTok账户时就是这样做的。你实际上看到一个孩子在他的账户上发布了它。然后我们从那里放大它，对吧？比我们任何一天发表的任何演讲都获得了更多的报道。所以我们了解我们所处的新闻媒体环境的挑战。所以我们必须找到创造性的方法来解决这个问题。
是的，不，我认为人们并不完全理解所有沟通、信息传递和政治中的最后一公里问题。就像你可以……你可以随意编辑演讲。但如果没有人报道它，也没有把它传递给需要的听众和选民，那也没什么关系。关于信息传递重点存在更广泛的持续辩论。
一些战略家会整天出现在有线新闻上，说拜登总统应该只关注经济信息传递，因为人们对通货膨胀感到愤怒，你必须满足他们的需求。其他人则说，拜登总统将通过每天对特朗普进行负面评价和取消资格来赢得这场竞选。显然，每个竞选活动都是积极和消极的结合。但你们是如何看待这种平衡的？因为你刚刚有了这个判决，这是一个史无前例的、巨大的
结果，许多选民还不知道。而你的工作就是把它传达给他们。是的。所以几件事，对吧？第一，每个竞选活动都必须同时做到这两点，对吧？无论动态如何，无论情况如何。我认为尤其
尤其是在2024年大选以及乔·拜登的竞选活动所理解的需要做的工作方面，我们正在与许多非常关注的选民相处得很好，对吧？你收听这个播客，你看有线新闻，你读《纽约时报》，就像你很关注，你更有可能支持乔·拜登并理解根本性的风险。
我们在2024年处理的是多种因素的结合，对吧？一个日益支离破碎的媒体环境，一个自2016年以来经历了很多事情的选民群体，他们感到疲惫，并且一直在拒绝政治，而不是积极地关注政治。
所以我们必须解决信息差距。所以是的，我们从去年8月开始就花了大量时间来为我们知道即将发生的事情创造对比。这现在仍在继续。就像我们继续投放付费广告一样。但同样，为了解决信息差距，确保我们不仅仅是投放电视广告，而且我们正在过度关注诸如广告之类的事情。
对吧？Hulu、YouTube TV等等。嗯，所以当人们坐在屏幕前时，我们实际上正在向他们传递我们的信息，这意味着我们正在进行数字组织。我们在2020年学到的许多经验教训仍然适用。呃，但坦率地说，在2024年更是如此，就像，现在我们已经把疫情最糟糕的部分抛在了身后，呃，感谢乔·拜登。呃，我们必须回到一些老式的……你知道……基层组织工作。所以我们正在做的工作……
例如，在6月份，例如，正在扩大我们的组织机构。我们现在在所有战场州都有200个外勤办事处。我们正在做的事情，不仅仅是传统的挨家挨户敲门、电话银行，我们还与小型企业合作，例如，对吧，在黑人和棕色人种社区。
总统拜登签署了一项行政命令，暂时关闭美墨边境，禁止移民入境。汤米和阿迪苏·德米西讨论了民主党对这一行动的反弹，以及为什么共和党人在否决了一项两党边境法案后，却声称这一行动太少、太迟了。唐纳德·特朗普加入TikTok，参加UFC比赛，并利用对其定罪的MAGA反弹来弥补他的筹款缺口。汤米还与拜登-哈里斯2024年竞选团队的传播总监迈克尔·泰勒坐下来，聊了即将到来的总统辩论，以及特朗普新的重罪身份如何给拜登竞选带来挑战和机遇。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 不仅仅是提高知名度，还要做一些事情，让我们的宣传活动真正从这些地方启动。所以，如果你要去理发，你本来就会遇到我们的宣传，对吧？这就是你打开竞选大门、参与进来、做志愿者的机会，对吧？因此，我们越来越确保自己能够利用
地方基层组织，这样我们就不会仅仅依赖广播媒体来传播我们的信息，这将有助于我们在夏季继续解决信息差距问题，因为越来越多的人会继续关注。你认为我们会看到竞选广告中出现关于特朗普判决的信息吗？
敬请期待。敬请期待。你认为我们会看到阿尔·帕西诺举行新闻发布会吗？我们只是为了迎合那一代人吗？听着，我的意思是，事情是这样的。无论是德尼罗、帕西诺还是任何其他了解利害关系的人，现在是时候了解这里面的利害关系并报名了。阿尔·帕西诺希望你去JoeBiden.com。不仅要捐款，还要做志愿者。那天早上我给你发了短信。就像你不得不和那些家伙一起闲逛，然后举行新闻发布会，一定非常吓人。这是非常纽约的一天。
纽约的一天。说到社交媒体，自从拜登总统签署法案禁止TikTok以来，TikTok上似乎出现了大量支持特朗普的内容。特朗普最近加入了TikTok。他几乎立即获得了大量的粉丝增长。鉴于这对公司本身来说是一场生死攸关的选举，你们是否担心他们会在那里左右大局？
听着，我认为我们并没有抱有任何幻想，认为我们会遇到各种各样的问题，这些问题是我们必须在这些平台上处理的。从特朗普，到外国行为者，以及其他地方，我们从2016年就开始看到这种情况了。这绝对是一个因素。我认为这就是为什么这场竞选明白，我们更有责任不能束手束脚地战斗。就像，你必须在这些平台上。你必须用你自己的声音，用你自己的信息进行沟通。
在TikTok和其他平台上。所以我们会继续这样做。我们在今年2月启动了自己的TikTok账户。所以我们会在那个平台和所有其他平台上。当然，我在这次谈话中接到了一个电话，以确保我们没有遗漏任何细节，对吧？是拜登吗？是乔·拜登吗？不是。让他加入会议。我们很乐意让他加入。对不起。
所以，是的，会有障碍，对吧？会有错误信息。会有直接的虚假信息。但作为一场竞选和整个生态系统，我们有责任去对抗它，对吧？坦白说，这需要我们自己大量的宣传来克服它。这就是为什么我们在这些平台上的原因。这就是为什么我们很高兴我们的盟友明白需要在这些平台上的原因，因为我们必须利用我们掌握的每一个工具。是的。
是的。然后，这不仅仅是拜登-哈里斯竞选团队的问题，而是所有听众的问题。如果你担心社交媒体上充斥着特朗普的内容，那么你必须加入社交媒体并传播你自己的积极信息。正如丹·费弗喜欢告诉我们的那样，我们都是信使。正确。你不能依赖内容审核。我们必须用我们自己的信息来充斥这个领域。是的，绝对的。我们现在换个话题。拜登总统应该在6月27日与唐纳德·特朗普进行辩论。
这太快了。你们是如何为此做准备的？你们会进行标准的辩论准备营吗？这看起来是什么样的？是的。我们准备在6月27日进行辩论。我认为唐纳德·特朗普是否会出现是一个悬而未决的问题。这里有一位候选人有抱怨辩论，然后又跳过辩论的记录。那就是唐纳德·特朗普。他
在2020年两次输给了总统。从那以后就没有参加过辩论。所以乔·拜登将在6月27日到达亚特兰大，但我们将看看唐纳德·特朗普会发生什么。总统将做好准备。他将做好充分的准备。正如你所知，竞选活动也在全国各地奔走，为辩论做准备，为唐纳德·特朗普上台后必须回答的问题做准备。
你们有堕胎禁令的受害者正在全国各地奔走。你们有国会警察，他们冒着生命危险在1月6日保护和捍卫我们的民主，他们也在全国各地奔走。所以我们将确保当他上台时——
美国人民明白，在唐纳德·特朗普身上，你们看到的是一个对美国人民、我们的经济和我们的民主构成持续且日益增长的威胁的人。而乔·拜登，正如你们每天所看到的，是一个每天都在为美国人民不懈奋斗的人。所以总统将做好准备，竞选活动当然也会做好准备。我的建议是尽快接种新冠疫苗加强针，
因为你不想再次被那家伙弄病。没错。在判决之后，特朗普一再试图暗示，他的法律问题实际上会帮助他赢得黑人选民的支持。他一再暗示黑人选民与他的嫌疑犯照片产生共鸣。他昨天反复说过，他的儿子小唐纳德·特朗普发布了一张乔治·弗洛伊德的照片，上面写着
民主党人，然后说：“我不知道你怎么能支持一个重罪犯。”他们的意思是，那些说唐纳德·特朗普是一个不知悔改的重罪犯，这使得他不适合担任总统的民主党人，这与不想让乔治·弗洛伊德被警察谋杀相比，我想，这就是他们想要表达的意思。马乔丽·泰勒·格林最近说：“民主党人仍在崇拜被判有罪的重罪犯乔治·弗洛伊德。”所有这些在我看来都是荒谬的。
玩世不恭和种族主义的言论。但我想知道，你们是否看到了数据或直接从选民那里听到了关于特朗普总统的这些评论，以及你们对马乔丽·泰勒·格林或小唐纳德的回应。是的。
呃，是的，我当然没有对他们有什么回应。我认为我对特朗普竞选团队的整个外联策略的回应是，呃，这是荒谬的。这是令人反感的。事实上，这是种族主义的。认为你会将黑人与犯罪联系起来作为你外联策略的基础，这简直是令人震惊的种族主义。呃，但坦白说，这与他们的候选人是谁是一致的。呃，
他一生都是这样的人，对吧？这个人以许多方式进入公众视野，就是通过错误地指控中央公园五人案，即使在我们知道他们是无罪释放的五人之后，他仍然这样做。这个人，正如你非常清楚的那样，通过利用“出生论”并将其主流化而进入政治主流，对吧？然后这个人，当他掌权时，就像——
他的整个政策议程都非常具有种族主义色彩，对吧？例如，他的税收政策给予普通白人家庭的两倍于普通黑人家庭的利益。这个人对新冠疫情的应对非常糟糕，导致黑人死于新冠的比例过高，黑人企业倒闭的比例也过高。因此，他们找不到一种聪明的方法来与黑人选民沟通，这并不奇怪，因为我们正朝着2024年前进。
我认为你可以而且应该这样做的方法是乔·拜登正在做的事情，对吧？那就是提醒人们你实际上做了什么，做出承诺并遵守承诺，对吧？因此，自疫情爆发前以来，黑人财富增加了60%，本届政府第一任期内黑人失业率创历史新低，这些都是例子。
通过儿童税收抵免将黑人儿童贫困率减少了一半，这是我们在继续努力争取第二任期时正在恢复的事情，因为MAGA共和党人取消了它。这就是你赢得黑人选民的尊重和选票的方式。这就是这场竞选实际上正在做的事情。这当然不是特朗普竞选团队正在做的事情。是的。最高法院的黑人女性，副总统。这层出不穷。
最后一个问题。昨天，拜登总统宣布了一项行政命令，该命令将允许他在一定数量的移民越境或寻求庇护后有效地关闭南部边境。他很快受到了进步人士的强烈反弹，例如众议员普拉米拉·贾亚帕尔，她认为该
是仿照特朗普的移民政策制定的。我想知道你对此有什么回应，以及你们是否担心这项行政命令可能会进一步激怒那些可能对加沙等其他问题感到沮丧的进步人士，或者在我们要团结民主党基层进入大选之际，让民主党基层士气低落。
不，听着，我认为美国人民将会看到，进步人士将会看到，所有选民将会看到的是一位总统，他认真对待自己作为美国总统的责任，对吧？作为一位总统，他为达成两党边境安全协议而不懈努力，这项协议摆在桌面上，准备好了，直到唐纳德·特朗普出现并将其破坏，并说：“怪我。”所以，我们会继续这样做。我们会继续责备他在这个问题上的责任。总统本人仍然致力于
两党全面的移民改革，这不仅要解决边境问题，还要以他们作为人应有的尊严和体面对待这里的人，并为获得公民身份提供途径。所有这些都与我们所知道的对手将要做的形成直接对比。
这个人实际上对边境安全不感兴趣，当然也不对两党全面的移民改革感兴趣。这个人每天都在竞选集会上告诉我们他想做什么。他想建立大规模驱逐营。他想恢复家庭分离，将孩子与母亲分开。他想取消出生公民权，这是自重建时期以来美国宪法的一个基础。所以这里的对比非常清楚。这是一个不懈地为解决方案而奋斗的总统，
和一个只关心自己个人利益的混乱制造者唐纳德·特朗普之间的对比。
说得很好。迈克尔·西勒，感谢你参加节目。祝你的辩论准备工作顺利，伙计。我的经验是总统不喜欢这样做。他们不喜欢。你知道，在工作几个月后，你已经习惯了每个人在你走进房间时都站起来。突然间，你参加了辩论准备，有人告诉你你的答案很糟糕。巴拉克·奥巴马说：“离我远点。我有比和你说话更重要的事情要做，大卫·阿克塞尔罗德，或者其他任何人。”但我非常期待看到事情会如何发展，并且会为你们加油。谢谢，伙计。我们期待着。感谢你的邀请。
再次感谢D.C.来到这里。再次感谢迈克尔·泰勒。我们周五再聊。大家保重。如果你想获得无广告剧集、独家内容等等，请考虑加入我们的“播客之友”订阅社区，网址为crooked.com/friends。如果你已经习惯了在网上消极地浏览信息，别忘了在Instagram、Twitter和YouTube上关注我们Pod Save America，以获取完整剧集、额外内容等等。此外，如果你和我们一样有自己的观点，请考虑给我们留下评论。
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