Deep Dive
Shownotes Transcript
特朗普的前竞争对手们竞相争夺谁最能赞扬他，谁又能散布关于移民和犯罪的最恶毒谎言，而面带微笑的特朗普则坐在观众席上观看。特朗普的民调专家声称，共和党已经让新泽西州等稳固的蓝州进入了竞争范围，而特朗普本人则试图通过在一个肯尼迪儿子泄露的录音电话中散布关于儿童疫苗的废话来劝说罗伯特·肯尼迪小儿子支持他。然后，乔恩、洛维特、丹和汤米讨论了民主党全国委员会计划最早在下周举行关于乔·拜登提名的虚拟记名投票——以及这将对民主党团结的前景意味着什么。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 当使用其他度假租赁应用程序预订时，听起来是这样的。这个地方看起来不像照片上的那样。那些蜘蛛后面有门吗？是时候尝试一个听起来更像度假的应用程序了。这太完美了。放松，你预订了Verbo。感觉被无情的新闻周期压得喘不过气？想与其他政治狂热者讨论重要问题吗？那就看看Crooked的播客朋友Discord吧。它就像一个针对那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人的心理治疗小组。
听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将举行的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号进行反应，并在混乱中互相支持。这比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。
仅代表我们的观点。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。仅在cricket.com/friends上订阅播客的朋友社区。我们将在那里与您见面。欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·莱维特。我是丹·费弗。我是汤米·比斯沃思。在今天的节目中，共和党全国代表大会结束了它的第二个晚上，一系列特朗普的前批评者和反对者向他们的MAGA神屈膝。呃……
特朗普试图通过一段泄露的两人聊天的视频中散布的反疫苗言论来获得罗伯特·肯尼迪小儿子的支持。特朗普竞选团队现在认为他们可以将新泽西州和缅因州等州纳入竞争范围。而由于民主党全国委员会计划最早在下周正式提名总统，让乔·拜登让位的努力似乎正在死灰复燃。
但让我们从共和党全国代表大会的第二天开始，当天的主题是让人们害怕移民，并让特朗普的前反对者们竞争谁最能讨好他。我们将由你来评判。以下是罗恩·德桑蒂斯、维韦克·拉马斯瓦米、特德·克鲁兹和妮基·黑利所说的一些话。共和党人，让我们把乔·拜登送回他的地下室，让我们……
唐纳德·特朗普回到白宫。如果你想让美国再次伟大，就投票给特朗普。上帝保佑唐纳德·J·特朗普。唐纳德·特朗普得到了我强烈的支持，句号。
好的。在“我们观看大会，所以你不必”的标题下。你们今晚在舞台上看到或听到什么值得注意的事情了吗？汤米，让我们从你开始。西弗吉尼亚州州长吉姆·贾斯蒂斯带了他的狗出来。真的吗？小狗贾斯蒂斯。
有趣的是，他在克里斯蒂·诺姆发言后的晚上带狗出来了。是的。你是今天第一个说这个笑话的人。你知道吗？我一直试图……这是一个很好的舞蹈猛击。这是一个舞蹈猛击。我一直试图制作这个节目。我甚至不知道。我甚至不知道这是一个该死笑话。约翰，这是一个好笑话。我还被提醒维韦克·拉马斯瓦米是一个存在的人，他有一个令人厌恶的个性。
那是今天才出来的吗？吉姆·贾斯蒂斯的那种……我们要全力以赴地分析吉姆·贾斯蒂斯的演讲，是吗？这是迄今为止最有趣的。CNN为这只狗疯狂。是的，舞台上其他的一切都相当无聊。他有一种《马特洛克》剧集中反派人物的气质。这是可以理解的。是的。
在某个地方，乔·拜登说，你在文化脉搏上。我只想说，我认为撇开意识形态和党派之争不谈，这些演讲太糟糕了。无聊。太糟糕了。我只是不知道，人们还能发表精彩的演讲吗？都是老掉牙的台词，都是陈词滥调，都是你以前听过的废话。不像我们那个时代的音乐。他们那时知道摇滚乐是什么。
即使是乔治·W·布什在过去也能发表精彩的演讲。
妮基·黑利可能是最接近发表一篇还可以的演讲的人。呃。呃是对的。对的。你们不在办公室。丹和我观看了凯丽·莱克。她对自己做了更温和的版本。一切都稍微低调了一些。关于这次大会比上次更疯狂的预告到目前为止都是真的。我会说她的言辞现在是棕褐色的。是的。是的，她的言辞是，他们正在透过纱布射击言辞。
我的意思是，他们确实有标语写着“拜登边境血洗”，而且他们，你知道的。他们过去会在伯尼总统任期内变得软弱。好吧，我说的是，你知道的，某种暴力，对吧？就像他们也，特德·克鲁兹做了一整件事，基本上说民主党故意释放了非法移民，这些人后来犯下强奸和谋杀，因为他们想要他们的选票。所以他们都做了替代理论。所以那些东西并没有被淡化。是的，而且就像……
它至少让斯特凡尼克站起来谈论拜登的犯罪浪潮，就像你知道的，我们都知道自2020年达到顶峰以来，犯罪一直在下降，但是你不会通过观看它来知道，但这几乎看起来像无关紧要的，我的意思是，有趣的是唐纳德·特朗普再次出现在竞技场观看她，她只是坐在那里，就像有人想成为罗马帝国一样，看着他的前……是的，他想给罗恩·德桑蒂斯竖起大拇指，他最喜欢的事情就是看着人们……
只是为了他而使自己名誉扫地。是的。妮基·黑利说完话后，他站起来说，为“小笨鸟”鼓掌。为“小笨鸟”鼓掌，各位。他喜欢这个。这有点，这是一个冲突。小D。让我们为小D鼓掌。这是一个冲突，对吧？因为他喜欢人们在他面前卑躬屈膝，但他也很无聊，因为他必须注意。所以这是一个斗争。最有趣的时刻是……
舞台外的一个是马特·盖茨骚扰凯文·麦卡锡，然后……
一个旁观者骚扰马特·盖茨，称他为混蛋。然后马特·盖茨转过身面对那个人，说：“我甚至不知道你是谁。”那个人说：“我不在乎你是否认识我。你是一个混蛋。”马特·盖茨只是带着他走了，有点被它打败了，我非常喜欢。好球。然后鲁迪·朱利安尼与一排折叠椅发生争执并输了。你看到这个了吗？他有点像撞倒了一套折叠椅……威胁着上帝的恩典。好吧，那是……当然。但是……
我为你感到难过。你看到了吗？不仅仅是他摔倒了。而是他们花了多长时间才把他扶起来。自从他告诉马阿拉歌庄园的某个人，并且被《第六页》偷听到他觉得他被困在一个噩梦中以来。我为他感到难过。是的。好吧，加入俱乐部吧，鲁迪。让我们谈谈妮基·黑利的演讲。首先，她得到了欢呼。妮基·黑利没有喝倒彩。她一开始就说，唐纳德·特朗普得到了我强烈的支持，句号。
你知道的，她显然之前说过她会投票给他。这之前并不是一个全力以赴的支持。所以现在她决定把所有的一切都抛在脑后。她回来了。她回来了。她说，你不必在100%的时间里都同意特朗普才能投票给他。我们必须扩大我们的政党。当然，到目前为止，这是大会上唯一一位说过这样话的演讲者。
有人会在乎吗？会有哪些摇摆不定的选民收听并听到这些话吗？丹，你怎么想？不，我认为他们不会收听。我认为他们不在乎。妮基·黑利在这个大会上发言，不像希拉里·克林顿在2008年大会上发言。这不像伯尼·桑德斯在2016年大会上发言。妮基·黑利只不过是反特朗普共和党人的一个基本上通用的工具。是的。他们不在乎妮基·黑利。他们的院子里没有妮基·黑利的标语。他们没有妮基·黑利的保险杠贴纸。他们中的许多人无法将她从阵容中挑选出来。当然。
他们中的许多人甚至不知道她退出了竞选，在她退出后投票给她。这只是一次抗议投票。是的。整个叙事，就像妮基·黑利的选民会发生什么？就像他们可能会像2020年那样再次投票给乔·拜登。我们希望如此。
对的。是的。是的。那是最好的。他们仍然是一个劝说的目标，但他们与妮基·黑利的联系并不能告诉你关于他们的任何信息。对的。这不像她像伯尼·桑德斯那样控制着党内的一部分，像希拉里·克林顿那样。我认为这与为什么这些演讲感觉如此无效有关。更广泛地说，即使是像“他得到了我强烈的支持，句号”这样的声明，就好像她在反抗某种……
竞选说她没有支持他。好吧，她没有，对吧？她实际上并没有支持他。她是否会支持他是一个悬而未决的问题。她回避了这个问题很长时间。并且有一种方式，她和德桑蒂斯以及特德·克鲁兹，他们都在表演这个版本的自己，这完全是虚假的。这导致他们发表了这些伟大的……
宏大的、写得过多的演讲，所有这些都感觉很空洞，因为他们都没有说出自己的真实想法。他们正在为贾巴表演。
是的，当我看到罗恩·德桑蒂斯出来时，我唯一能想到的是，就那些被超越的人来说，他可能是J.D.万斯选择中最大的输家，成为下一任总统。好吧，他的演讲只是……他不适合这个。他不适合大舞台。就像一堆台词，你可以看出像一些……
顾问或顾问或演讲撰稿人写给他，你知道的，他做了我们的敌人不会把他们的计划安排在上午10点到下午4点之间，对吧？美国负担不起再有四年“伯尼周末”的总统任期了，对吧？但是他就像，他的声音，仍然带着声音，太快了，太烦人了，太大声了。他一直在大喊大叫。他有点出汗。他只是……他没有。我看这次大会唯一的想法是，他们很幸运拥有唐纳德·特朗普，因为……
到目前为止，没有其他共和党人登上舞台，你会说，哦，我担心那个人。那个人很有分量。就像，他们只是……没有人有。是的。公平地说，我们刚好在埃里克·施密特开始发言时离开了。这……
来自密苏里州的不知名参议员。不是谷歌的那个人。他就像，我出现在这个舞台上是不太可能的。我是一个来自密苏里州的高个子白人。你在说什么？看起来这个位置是你一生都在占据的。这是任何人的最有可能出现的情况。好吧。所以今天获得演讲机会的另一个群体是关键竞选中共和党参议员候选人。
我们已经谈了很多关于民主党参议员候选人以及他们如何都在民调中领先拜登。但似乎这些摇摆州的共和党参议员候选人在民调中都落后于特朗普。丹，你认为这是怎么回事？在大多数情况下，他们民调落后于特朗普，因为他们完全不为人所知。是的。对的。埃里克，他们，埃里克·霍夫德，你是这么称呼他的姓氏的吗？在威斯康星州，内华达州的桑·布朗。大卫·麦考密克，因为至少他参加过共和党初选，所以比较出名，但是他们只是……
他已经输过一次了，所以他……他们没有任何真正的知名度。所以有几种不同的方法来看待这些竞选，对吧？你有一些在职的民主党人，比如谢罗德·布朗、约翰·泰斯特、蒂米·鲍德温、鲍勃·凯西，他们拥有独立的、强大的品牌，并且在民调中远远领先于拜登。他们的联盟看起来很像传统的民主党联盟。他们没有……
拜登在年轻选民、独立选民、黑人选民或拉丁裔选民等方面遇到的相同问题。他们看起来像2020年的民主党人。然后你还有……
内华达州的杰基·罗森和密歇根州竞选空缺席位的艾丽莎·斯洛特金，他们基本上是以普通民主党的身份竞选，对吧？杰基·罗森，不太出名。他们仍然领先于他们的共和党候选人，但他们的领先幅度与拜登差不多，对吧？他们的最高数字在40出头。今天有一项民调显示，一项民调显示斯洛特金的支持率在40多岁的高位，但这是我们看到的第一个这样的民调。然后你还有亚利桑那州的参议员竞选，这是独一无二的，因为……
鲁本·加戈，虽然不太出名，但他正在与凯丽·莱克竞争，凯丽·莱克非常出名而且非常不受欢迎。所以她有点像在职和反在职的竞选。所以在那里会发生很多不同的事情。在一些在职竞选中有理由对民主党人抱有希望，无论最高票数发生什么。
如果你有一个不太出名的民主党人，如果拜登在这些州的表现不佳，那么那里可能会受到拖累。你可以想象，一旦特朗普竞选团队和共和党人真的开始在这些参议员竞选中在电视上花钱，至少特朗普在这些州的数字对于许多不像凯丽·莱克那样的共和党参议员候选人来说是可以实现的，对吧？她很出名而且很疯狂。但是其中一些只是，你知道的，共和党人做了一个竞选……
不错的差事，我想要，他们都是，他们仍然非常疯狂。所以他们仍然非常极端。许多共和党参议员候选人，但他们没有做2022年。他们比过去更普通了。值得记住的是，在总统大选中是摇摆州的州，乔·拜登在电视上露面相当频繁，而唐纳德·特朗普则没有。
所以今晚的主题是让美国再次安全。我们正在做一次。我们还没有谈论过这个。一切都是让美国再次富裕，让美国再次安全，让美国再次伟大。我认为你不需要“再次”。你可以说让美国再次伟大。再次。他们尝试过。好吧，他们尝试过。感觉很艰难。那是20……那是那……是的。不。2020年是什么？我认为那……让美国……让美国继续伟大。哦，是的。他确实推出了让美国再次伟大。是的。是的。
让美国再次伟大，但她也会……不，只是CAG，对吧？只是CAG。所以今晚的主题特色是一群所谓的“普通美国人”谈论移民和犯罪等问题。它，你知道的，变得非常黑暗和可怕。
你们认为这对MAGA基地以外的选民有多大的说服力？特德·克鲁兹做了很多这样的事情，对吧？他每天都在做，然后他会讲述另一个被非法移民谋杀的人的故事。汤米？好吧，我认为可怕的犯罪故事是大多数唐纳德·特朗普活动的一个特点。我不太确定他们今晚有多有效。
值得注意的是，就背景而言。我的意思是，在2023年11月，我认为盖洛普公司进行了一些关于此事的民调，发现77%的美国人认为美国的犯罪比一年前更多，其中包括55%的人认为他们当地的情况也是如此。作为一个全国性的问题，现在又是一个地方性的问题，自2002年以来，这项年度民调每年都发现，大多数美国人认为犯罪正在上升，而且……
即使它正在下降，通常也在60%左右。所以我不清楚犯罪今年将成为多大程度的投票驱动因素，而不是每年。可能是我们美国人总是认为犯罪是一个问题，而且正在上升。实际上，暴力犯罪逐年下降，但是这些统计数据……
不如你从特德·克鲁兹这样的人那里听到的故事那样耸人听闻。所以我只是，我不知道这个问题与一年前或两年前犯罪真正激增时相比有多么重要。我的意思是，唐纳德·特朗普想要在这个竞选中使用的标准是强大与弱小。而这只有在人们感到害怕的情况下才能奏效，对吧？你知道的，这是比尔·克林顿关于某人的著名台词，你宁愿有一个强大而错误的人，也不愿有一个正确而软弱的人。而且……
当人们感到害怕、不安全和恐惧时，这就能奏效。所以你必须制造恐惧，对吧？这基本上是福克斯新闻存在的全部原因，就是让那些活生生的人害怕恐怖分子、移民或其他一些人会来到你的社区，你的家人处于危险之中，这样你就会把其他你可能关心的事情放在一边，比如更高的最低工资……
更公平的税收制度，获得堕胎的机会，以便投票给那些你认为有多次犯罪记录的候选人，以便投票给那些你认为会让你安全的人。恐惧与团结。那是……那些是主题。这实际上基本上……但是是的。恐惧与团结是……那就是法西斯主义。就像，这就是它的运作方式。这就是我所说的。这是对我们来说的团结，然后害怕那些不像我们的人。正如你所说，最低工资、堕胎，这些问题并没有真正出现。你在这次大会上没有听到很多关于这些问题的讨论。所以他们已经……我的意思是，它……
把它简化为强大与弱小，这也揭示了……
你有没有听到有人谈论政策，唐纳德·特朗普将做什么，如何解决破碎的移民系统，如何解决通货膨胀，昨晚没有，它就像唐纳德·特朗普很强大，他会进入那里，事情会变得更好，我们听到了一些“建墙”的呼声，是的，有一些关于大规模驱逐出境的讨论，对吧，但是……但是没有……没有很多来自这个群体的解决方案，我只想说，看了两天之后……一，我想为那件事向自己道歉，但是，这是一个非常渴望获胜的政党……
哦，是的。他们按照剧本行事。就像联合国认为大部分都是废话，但他们已经将疯狂程度从15降低到了7。我认为我在这些演讲中没有听到任何关于2020年大选的事情。我也没有。对的。他们知道这对特朗普来说是一个巨大的弱点，他们没有像他们那样谈论它。
他们想赢。唐纳德·特朗普想赢并避免入狱。这种纪律贯穿于演讲者阵容，看起来很无聊和乏味，因为许多演讲都是如此。他们并没有损害当选的努力。对的。是的。就像，我不一定知道他们是否正在将选民转移到他们这边，但你是对的，他们没有造成任何损害，因为……
在他们发表疯狂言论的程度上，他们都在他们的演讲中发表了疯狂言论，这都是我们以前从他们那里听到的语言和言辞。没有什么新的和极端的，或者新的和，对吧？就像所有都是老掉牙的疯狂。好吧，他们觉得他们正在获胜，这非常团结。没有什么比感觉自己正在获胜更能团结一个团队了。有很多来自不同地方的报道，
来自不同地方的记者对在密尔沃基实地感受到的氛围感到惊讶，他们预计共和党政治会是一个更黑暗、更可怕的版本。但在暗杀未遂事件之后，鉴于乔·拜登的表现如此糟糕，以及在这些摇摆州的民调对他如此有利，这是一个令人高兴的事件。他们玩得很开心。好吧，我们将对此进行评判，因为我们明天将在那里。是的，我们会去的。
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说到民调，这里有一些有趣的会议新闻。Politico报道说，周二下午，特朗普的民调专家托尼·法布里齐奥与佛罗里达代表团谈论了竞选团队认为他们的地图有多好。法布里齐奥说，阳光地带的州已经锁定给特朗普，包括亚利桑那州、内华达州、佐治亚州、北卡罗来纳州和佛罗里达州。但他也说，他们现在认为明尼苏达州、弗吉尼亚州、新墨西哥州和新泽西州是势均力敌的州。
他声称，该竞选活动甚至可能会争取缅因州。法布里齐奥还据报道吹嘘说，该竞选活动在没有进行太多电视广告的情况下就具有如此强的竞争力，这是事实。他说：“准备好。他们来了。”丹，你对此有多少归因于特朗普世界的自负，你认为有多少是真实的？
这不是特朗普世界的自负。就像共和党政治中有一种思想流派可以追溯到李·阿特沃特，那就是你应该总是看起来像你正在获胜。对的。这是一个理论，是一种对政治的群体智慧方法。这就是为什么布什在2004年将切尼派往夏威夷。对的。让你看起来像你正在获胜。你总是处于进攻状态。我确实记得那件事。而且还声称新泽西州处于竞争之中。是的。我们在每次选举中都会声称新泽西州处于竞争之中。而且在……
我不知道它是否在这里，但值得记住的是，菲尔·墨菲在2021年州长竞选中勉强击败了一位此前不为人知的卡车司机，我认为，政治新手。我不想让人们沮丧或害怕，但是托尼·法布里齐奥所说的……
新墨西哥州、缅因州、弗吉尼亚州出现在民主党人到处传播的私人民调中，是的，是的，我们还没有谈论马丁·亨利希，他是新墨西哥州的民主党参议员，与他们相关的人……他们担心……他的竞选，因为乔·拜登在那里的民调如此糟糕，你看看所有的民调，你知道的，我们可以争论这些差距的大小，但是有一个持续的主题，那就是拜登与某些群体作斗争，主要是黑人和拉丁裔男性和年轻男性……
倾向共和党的独立人士、特朗普-拜登的选民和年轻选民。我们在这里谈论的州是那些在许多这些群体中占比过高的州。这就是为什么弗吉尼亚州处于竞争之中，即使它在2008年转向支持巴拉克·奥巴马的原因，多年后成为一个安全的民主党州的原因，也是乔·拜登正在与之作斗争的原因，因为该州的人口变化，过去曾有利于民主党，现在却伤害了我们，如果拜登继续与这些群体作斗争。
特朗普的前竞争对手们竞相争夺谁最能赞扬他，谁又能散布关于移民和犯罪的最恶毒谎言，而面带微笑的特朗普则坐在观众席上观看。特朗普的民调专家声称，共和党已经让新泽西州等稳固的蓝州处于竞争之中，而特朗普本人则试图通过在一个肯尼迪的儿子泄露的录音电话中散布关于儿童疫苗的废话来劝说罗伯特·肯尼迪小儿子支持他。然后，乔恩、洛维特、丹和汤米讨论了民主党全国委员会计划最早在下周举行关于乔·拜登提名的虚拟唱名投票——以及这将对民主党团结的前景意味着什么。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 你认为民主党是否需要花钱来保住新墨西哥州、明尼苏达州等一些州？我们不应该这样做。我的意思是，如果我们这样做，那将是一件大事。是的。这就是人们需要理解的，那就是外面没有无限的资金。你在做预算。你正在为许多大城市的昂贵广告支出做预算。突然之间，如果你在华盛顿特区或双子城播放广告，就像……
这将影响你做的其他所有事情。你不能，对吧？我可能是唯一记得这件事的人，但在2012年，当我们竞选连任时，
我们知道我们将被右翼势力大幅超越，因为这是《公民联合诉联邦选举委员会案》后第一次总统竞选，右翼势力已向超级政治行动委员会筹集了数亿美元。我们没有这样的机制。所以我们知道共和党将超过民主党的支出。因此，普卢夫、阿克塞尔罗德和其他人做出了决定，我们不会在新泽西州、密歇根州和威斯康星州投放广告。
因为我们必须获得270张选举人票，我们必须赢得俄亥俄州和弗吉尼亚州。哦，是的。各州之间没有关联性。因此，如果你输掉了宾夕法尼亚州，你就赢不了俄亥俄州。因此，为了节省我们的资源，以便我们能够在这些州竞争，包括佛罗里达州，这对我们来说是一个重要的大州。
我们说我们不会在这些州花钱。除了在最后短暂地需要在密歇根州或威斯康星州进行一次短暂的宣传外，我们没有这样做。因此，如果你支持拜登，你就负担不起在所有这些州的支出。因此，你必须将所有资金都花在蓝墙州，因为这似乎是……而且，内布拉斯加州的第二选区，如果你输掉了缅因州、弗吉尼亚州或新墨西哥州，你就什么也赢不了。这是……看，广告……不是从椰子树上掉下来的。它们……它们……
在此之前的所有内容的背景下。但是，不，如果我们谈论在这些地方花钱，我们谈论的是那些正在远离乔·拜登并试图自救的参议员和众议员候选人。我们谈论的是乔·拜登，他在投放了数千万美元的广告后，这些广告似乎并没有改变这场竞选的动态，突然面临特朗普资金的影响，来自特朗普支持者的资金数千万甚至数亿美元。我们
在过去几天里，有很多报道说，从埃隆·马斯克到其他人，他们都决定要向这场竞选投入资金。所以，你知道，如果我们谈论的是拜登竞选活动以及他们是否应该在弗吉尼亚州花钱，我们谈论的是各地的参议员都在拼命地试图自救，并远离民主党选票，并表示他们将成为对特朗普的制衡。这就是我们将在秋季生活的世界。
而这些事情有时会在夏天发生变化，对吧？许多传统上属于民主党或共和党的州，随着更多人参与竞选，会回归平均水平，对吧？在那些未决的选民中。所以我们可能就像特朗普肯定会在所有这些州超过他2020年的得票率，而拜登仍然可能会赢得所有这些州。以几票的优势，是的。需要明确的是，我正在描述一种情况，我并不是声称这就是正在发生的事情。
所以特朗普显然感觉足够自信，以至于他尝试让罗伯特·肯尼迪小儿子支持他。据报道，两人周一在密尔沃基会面。
特朗普还在周日给肯尼迪打了电话，肯尼迪在免提状态下接听了电话，据肯尼迪说，他的内部摄像师当时正在为其他事情拍摄。你可以听到特朗普在电话中说，擦过他耳朵的子弹听起来像，“世界上最大的蚊子”，他与拜登进行了愉快的谈话，总统问他如何设法躲开了。特朗普还要求肯尼迪的支持，然后告诉肯尼迪他对儿童疫苗的看法与他多么一致。让我们来听听。你好。
我说我想少量服用，少量服用，当你给婴儿鲍比喂食疫苗时，那是38种不同的疫苗，看起来像是为马准备的，而不是为10磅或20磅重的婴儿准备的，你有没有见过它的尺寸，就在这里，它很大……
特朗普是儿科医生吗？
他看着他们接种疫苗，然后他看着婴儿的变化。你知道婴儿，10磅，20磅。看，我见过成堆的婴儿都在处理这种问题。数以吨计的婴儿都经历过这些问题。
所以罗伯特·肯尼迪小儿子的儿子发布了这段视频，然后又删除了，并为此道歉。拜登竞选团队发表声明称，这段视频证明特朗普不可信赖，无法保护美国人的医疗保健。据报道，肯尼迪拒绝退出并支持特朗普，至少目前是这样。特朗普在同一视频中谈到也许有一份重要的工作你可以做，一份重要的……他试图给他一份工作，获得支持。他在这里试图做些什么。
让我们从特朗普的反疫苗迎合开始，他也在竞选演讲中这样做。我们不需要秘密录制的视频。他一直在说，我不会给任何学校有任何强制措施的州一分钱，不仅仅是口罩强制措施，还有疫苗强制措施或任何其他措施。你是否将其解释为并非指新冠疫苗，而是指所有疫苗？他反复说过。他反复说过。他不会有任何形式的疫苗强制措施，教育经费减半，取消教育部。
这就是他的立场。他并没有……他并没有被描述为新冠病毒，我认为我们不应该为他做任何工作。如果他曾经坐下来接受采访，而不是像右翼记者那样，也许他们会问他，如果他与能够提出这个问题的人进行辩论，也许……
我们也可以在那里了解到这一点。但是，是的，不，他不会。他试图通过将其伪装成针对新冠疫苗的人来逃避这个问题，但也向反疫苗人群表示赞同和迎合，这就是他在这里与罗伯特·肯尼迪小儿子通话时所做的。显然很危险。在总统大选中也很愚蠢。虽然我不知道。你们怎么想？只是在那里做疫苗，反对各种儿童疫苗。好吧，首先，我的反应是，每当你听到特朗普说，
在他认为自己没有被录音或不是为了公开消费的情况下，他就像，我必须给那个该死的RFK打电话，他是什么样的？哦，是的，他对疫苗很疯狂，所以我只会告诉他疫苗的事情，看看是否有效，也许尝试给他一份工作，非常功利，非常简单，回到他的演讲，他说，哦，你看，我刚刚谈到了减税，没有人鼓掌，然后我谈到了这个趋势，你们都在鼓掌和赞扬，几年前从来都不是这样的，我想我会继续说下去
这他妈的……这就像……这是最……这就像纯粹的犬儒主义。我们输给了一个斯金纳箱。他实际上比市场上任何其他政治家都更像一个政治家。我是一个局外人。不，这就像，你只是告诉任何一个人他们想听到的东西，然后你根本不兑现。就是这样。这就是特朗普的核心。我认为反儿童疫苗的东西对许多选民来说是极端主义的标志，所以这样做很好。这也很有趣，就像参与竞选是什么样的，拜登的人必须发布同样的……他们只想说，就像……
那件事很奇怪。我认为……我认为……我认为“2025计划”之所以成功，是因为它利用了我们通常无法计划的东西，那就是有一段唐纳德·特朗普的秘密录音
与他的一个对手串通一气，试图击败民主党，并从学校中取消儿童疫苗。我觉得我们对秘密泄露的图像关注不够。这看起来很糟糕。这看起来很阴险。是的。我的意思是，归根结底，我认为特朗普竞选团队将所有第三方候选人都视为帮助他们的工具。
他们试图让科内尔·韦斯特在各个州获得选票。他们显然与罗伯特·肯尼迪小儿子的竞选活动串通一气，并让他继续竞选，因为这有助于他们。我认为罗伯特·肯尼迪小儿子竞选团队的一位顶级人士在几周前另一段泄露的视频中基本上也这么说，这基本上就像我们都在努力击败乔·拜登。现在，
小罗伯特·F·肯尼迪是一个自恋狂，有着巨大的自我，想要宣传我们现在正在讨论的这些疯狂的反疫苗观点。所以对他来说，继续待下去并按照特朗普的吩咐行事是双赢的，直到他们认为他不再有用，也许他会退出。但显然，他正试图提升他所关心的一些问题，为自己争取一些工作。我的意思是，这对他是有效的。你们认为肯尼迪支持特朗普会有多大的影响，会改变竞选结果吗？
我认为会有影响。我实际上喜欢乔·罗根这样的人不会让唐纳德·特朗普上节目，但他会让罗伯特·肯尼迪小儿子上节目。他相信并信任小罗伯特·肯尼迪。罗伯特·肯尼迪小儿子上节目并支持特朗普将是一件大事，在我看来。是的，我认为这是对的。我的意思是，肯尼迪几个月前在民调平均值中达到最高15%，他现在下降了8%。这可能会继续下降。但我的意思是，那是……
现在的四倍差距。而且可能有一些他的选民不喜欢唐纳德·特朗普，但是，你知道，他们把选票投给了肯尼迪，如果他认为他告诉他们支持特朗普是可以的，你知道，显然特朗普不会得到所有这些人，因为他们已经决定他们不喜欢特朗普，但会得到一些。你只需要一点，你知道，他已经领先了，所以……我认为松散的疯子会去支持特朗普。松散的疯子。但是，我也只是……
唐纳德·特朗普由于共和党人的支持而拥有的政治空间，我们无法想象乔·拜登会打电话，而且他不应该打电话给罗伯特·肯尼迪小儿子以获得他的支持，这是一种假设，唐纳德·特朗普可以说任何他想说的话，吸引任何他想吸引的人，这种行动自由是他拥有的优势，而且我不知道，这很糟糕，是的，在政治中撒谎是一种优势，当然，而且撒谎和……
他拥有的追随者的忠诚，他们无论他说或做什么都信任他。
好吧，在我们休息之前，快速说一下，就像我们说的，我们将于周三和周四在密尔沃基。然后在7月19日星期五，我们将前往麦迪逊。是的，我们会去的。在奥菲姆剧院与联合主持人亚伦·海恩斯和嘉宾本·威克勒一起进行现场演出。在20日星期六，“爱它或离开它”也将来到麦迪逊，届时将有特别嘉宾托马斯·伦农、维多利亚·文森特、前副州长曼德拉·巴恩斯和州众议员弗朗切斯卡·洪加入，地点在巴里摩尔剧院。我将有四天的时间吃奶制品，然后我会自己飞回家。
我很高兴我不在飞机上。我很高兴我不在飞机上。比波音更安全。而且更可靠。说到松散的核弹。现在就前往Kroger.com/events购买门票。回来后，我们将讨论拜登竞选活动以及民主党全国委员会为何计划在大会之前举行虚拟唱名投票。早上好。也许这是一个崭新的一天。
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感觉被无情的新闻周期压得喘不过气？想与其他政治狂热者讨论重要问题吗？那就别再犹豫了，看看Crooked的播客朋友Discord吧。这就像是对那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人进行团体治疗。
听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续进行，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将举行的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。
在我们看来。所以现在就加入吧。你不会后悔的，除非你讨厌乐趣。仅在cricket.com/friends订阅播客的朋友社区。我们将在那里与您见面。好吧，昨晚我们讨论了取代拜登的努力是否正在消亡。今天之后很清楚，它并没有消亡。《泰晤士报》今天早上报道说，众议员亚当·希夫，加利福尼亚州民主党参议员候选人，上周末在纽约的一次筹款活动上告诉捐款人，“我认为如果他是我们的候选人，我认为我们会输。
我们很可能会输掉参议院，并失去夺回众议院的机会。”这是根据看到活动记录的人所说。他还告诉人群，拜登团队现在没有听取反对意见。一位不愿透露姓名的众议员还告诉Axios，“取代拜登的运动又回来了。”
一位公开谈论此事的是马萨诸塞州众议员塞思·莫尔顿，汤米今天在《拯救世界播客》中采访了他。以下是他说的话。周日清晨很早，我接到的第一个电话来自一位与我意见一致的同事，大多数国会议员都同意我的观点，但像大多数人一样，还没有公开表示。
他只是说，我们该怎么办？现在更紧急了。我的意思是，特朗普将利用这次暗杀未遂事件直接进入白宫。我们唯一的机会是……
是更换总统候选人。汤米，塞思对他的同事们私下里说了什么？他认为还会有更多人站出来吗？是的，我的意思是，我问了他，我认为我们所有人都有的问题是，感觉国会议员中呼吁拜登退出的势头越来越大。我问他，星期六之后，这种势头是否停滞不前。他说，实际上，没有，私下里，
担忧只会增加。人们更加担心特朗普会利用这次可怕的暗杀未遂事件来获胜，并将其用于政治优势，而且人们谈论得更多。他们现在只是没有团结起来。我认为他们都在家。所以这是通过短信进行的。所以我认为……
我们稍后会谈到的这些努力，可能会提前进行提名投票，已经激怒了许多人。可能还会有更多……就人们公开呼吁拜登退出而言，势头可能会重新增强。但塞思给他们的信息是，如果你不说出你的想法，那么从事政治有什么意义？你知道我的意思吗？就像，你怎么可能现在表达你的担忧，然后袖手旁观，然后在选举日醒来后与自己相处？是的。
好吧，那么让我们谈谈……
也重新启动了这场对话的发展，那就是民主党全国委员会继续推动举行关于提名的虚拟唱名投票，显然最早在下周。这并不是一个新的计划。最初，这与确保民主党选票出现在俄亥俄州等8月初有截止日期的州的选票上有关。所有这一切都是因为今年的民主党全国代表大会相当晚，而且……
其中一些截止日期是在8月初，而民主党全国代表大会显然是在8月下旬。但是，即使俄亥俄州刚刚通过了一项法律，共和党立法机关、共和党州长，给予民主党更多时间在他们的大会之后获得选票。
民主党全国委员会仍在推进虚拟唱名投票，这导致一些国会议员认为，这完全是为了尽快提名拜登，以结束关于他退出的讨论。众议员贾里德·哈夫曼是公开谈论拜登带来的挑战的议员之一，
现在正在散发一封信，供其他民主党人签署，要求民主党全国委员会取消唱名投票。我们不知道有多少议员签署了，但我们知道，包括宾夕法尼亚州的苏珊·怀尔德、加利福尼亚州的迈克·莱文、纽约州的帕特·瑞安在内的几名一线议员计划签署。哈夫曼告诉《泰晤士报》，民主党全国委员会强迫进行唱名投票将是，“
最高级别的权力游戏。”前民主党全国委员会主席唐娜·布拉齐尔、霍华德·迪恩和特里·麦考利夫今天也发出了他们自己的信，支持民主党全国委员会的虚拟唱名投票。他们没有提到拜登，但认为这是确保民主党选票出现在每个州选票上的最佳方式。丹，谁是对的？
两者都是，某种程度上，没有人。我的意思是，在辩论之前，民主党全国委员会制定的计划是有意义的。即使俄亥俄州已经改变了法律，你也需要格外小心，因为不仅仅是俄亥俄州。加利福尼亚州和华盛顿州等州的选票准入认证截止日期是在民主党全国代表大会开始的时候。20日、22日、23日，或这些州的一些日期。在拜登实际上被提名以及你获得所有签名、公证等等并适当地提交之间，有一个周转时间。过去几年发生的事情是，你基本上会发送一个……
承诺你将发送真实的东西，当您发送真实的东西时，他们会交换它们，就像欠条一样，用于公证签名。这很好。人们非常担心，在这个疯狂的MAGA选举干预的新世界中，他们将试图拒绝民主党的选票准入。因此，在一个拜登显然将成为候选人的世界里，这一切都是例行公事，尽早完成，完成它。他们想出了这个……而且不是因为……甚至不是因为担忧是……
为什么不呢？安全总比后悔好。为什么不呢？你为什么要冒这个险？安全带和吊带，对吧？然后，而且时间安排也很合理，因为让所有这些人参与是一个相对复杂的过程。你必须让大多数代表投票。他们的投票必须以某种方式、某种形式得到认证。这需要时间。所以他们会给自己……数千人。将近3000人。他们给自己留出了时间来做这件事。他们制定了这个计划。辩论发生了。
关于辩论的辩论发生了，现在他们正在按照计划进行，就好像他们……而且他们处于这种非常具有挑战性的地位，因为如果你改变计划，
你承认了在总统候选人方面实际上可能发生变化的合法性和可能性，这对由乔·拜登领导的民主党全国委员会来说非常难以做到。但如果你坚持旧计划，你将进一步加剧自辩论以来党内产生的分裂。所以我们……这就是为什么你会从民主党全国委员会主席杰米·哈里森和其他人那里听到这些听起来如此荒谬的论点。是的。
因为他们只是他所决定的事情，好吧，我要责怪俄亥俄州的共和党人，并说，就像，你知道，即使他们通过了一项法律说民主党人可以获得选票，我们也要让人们相信，也许他们会改变主意并通过另一项法律，你知道，这真的经不起推敲。现在，俄亥俄州立法机关的共和党人并不是这里唯一的难题。可能会有随机的保守派团体提起诉讼。许多法律学者都认为，好吧，我不认为……这不会……这不会有任何效果。但是，你知道，我们可能在豁免权方面很差。他们让总统为所欲为。所以，就像，是的，人们对此有点担心。
但是……但是这里另一个选择是尽可能接近截止日期再进行虚拟唱名投票，而不是从下周开始。或者对。好吧，我难以理解的事情是，好吧，下周这样做感觉像是最糟糕的选择，因为它……
试图以一种不会……的方式压制一场尚未结束的辩论。是的，无论是有意还是无意，这就是它所做的。这就是它所做的。而且它将……我只是看着这次共和党全国代表大会以及我们所看到的能量和热情，并想象一下民主党全国代表大会的那种无精打采的拖延，在这种大会上，这场辩论被程序压制了。我认为这不是一种非常乐观的体验。但是……
如果你……这太糟糕了。无论如何，我会在芝加哥见到你们。就是这样。我就像，我们在胡闹。这太糟糕了。但是，所以然后就像，好吧，虚拟唱名可以……必须晚一些。所以可以有空间进行这场辩论以及另一位候选人的可能性。但似乎很难想象这实际上会在大会真正开始之前发生。对。这就像……很难理解……
你怎么能表现得像乔·拜登本人一样，无论是否意识到实际计划是什么，如果……如果……呃……你认为我不应该成为候选人，在大会上挑战我。大会是每个人都在每个人心中进行交易的大会，这就是它将发挥作用的地方。如果律师说这是危险的，它……
让每个人都处于非常混乱的境地。但是当拜登说那句话的时候，那不是……那是言辞上的废话。不，不，我知道那是言辞上的。我只是……我告诉听众。那是言辞上的废话。我认为使这场对话复杂化的事情是，我现在正在看NBC新闻上的一篇报道，这篇报道正在讨论拜登是否应该退出的问题。这里面有几句话。到上周结束时，总统和他的团队已经确定了前进的策略。五位熟悉内部讨论的人说，这项策略被多位拜登助手和盟友描述为……
是拖延时间。废话，是吗？如果你减少了剩余的时间，当然人们会表现得像，好吧，你试图操纵系统。来自一些现在正在为乔·拜登提供建议的人的问题仍然是，他们似乎如此致力于成为候选人，以至于他们愿意牺牲连任总统来做到这一点。因为假设乔·拜登受到了挑战，他进行了一场真正的初选。
这正是你正在做共和党人正在做的事情的时刻，那就是你试图团结党派。你将党内的对手带入你的联盟。这是希拉里·克林顿和伯尼·桑德斯走到一起的时候，巴拉克·奥巴马和希拉里·克林顿，对吧？这就是它发生的方式。但由于乔·拜登没有正式受到挑战，尽管50%甚至更多百分比的民主党人想要一位不同的候选人或不希望他竞选，他……
然后他在这些投票率极低、竞争不激烈的初选中击败了迪恩·菲利普斯和玛丽安·威廉姆森。他和他的团队一直生活在党内团结的幻想中，因为至少在公开场合，在辩论之前，党内所有精英、所有民选官员、所有专家，以及其他所有人都是团结的，但选民并非如此。因此，如果乔·拜登将成为候选人，这里的过程不仅仅是拖延时间，而是要团结党派支持他，这样他才能作为候选人获胜。而这与之背道而驰。是的。
我的意思是，我不……而且……而且现在看来他们正在继续进行，我可以想象他们会说，是的，也许我们会……我们会把投票的最后日期推迟到……但是无论如何，我们都在耗尽时间，而乔·拜登的拖延时间的策略是……它……它……它将是有效的，我认为唯一的事情……
人们已经表达了他们的声音。我们当然已经表达了。根据每项民调，选民已经表达了。民主党人已经表达了。在几乎每项民调中，至少有一半的民主党人，注册的民主党人，希望他退位。大多数黑人选民、大多数拉丁裔选民、大多数女性选民、大多数年轻选民。这并没有突破。一些国会议员已经经历了……我认为……
这里的最后一步回到了你与塞思·莫尔顿的谈话，就像如果一群众议员和参议员要么去找乔·拜登，要么公开谈论此事，或者佩洛西，有很多报道说她一直在幕后希望他退位。佩洛西去找他，就像这里还有一步棋，对吧，乔·拜登认识很久并尊敬的参议员，他曾是一位前参议员，去找他，并……
最后恳求一次，然后如果他说不，那么他就说不，我们就是这样，每个人都尽力了，但我确实认为，对于那些想要这样做的代表来说，你必须说出来，你必须现在就去做，顺便说一句，与此同时，我认为每个人都明确表示，民主党全国委员会如此迅速地推进唱名投票将是……
唐纳德·特朗普的前竞争对手们竞相争夺谁最能赞扬他，谁又能散布关于移民和犯罪的最恶毒谎言，而面带微笑的特朗普则坐在观众席上观看。特朗普的民调专家声称，共和党已经让新泽西州等稳固的蓝州处于竞争状态，而特朗普本人则试图通过在一个肯尼迪的儿子泄露的录音电话中散布关于儿童疫苗的废话来劝说罗伯特·肯尼迪小儿子支持他。然后，乔恩、洛维特、丹和汤米讨论了民主党全国委员会计划最早在下周就对乔·拜登的提名进行虚拟记名投票——以及这将对民主党团结的前景意味着什么。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 一场该死的灾难。我无法想象还有什么事情会疏远更多那些对乔·拜登感到非常紧张，但也正是那些会捐款和挨家挨户敲门的人。他们是1400万投票给乔·拜登的人的一部分，因为当时没有其他选择。顺便说一句，如果他是提名人，我会很自豪地支持他，他会因为这么快就进行记名投票的决定而感到如此沉默和被排斥。这简直是我能想象到的最糟糕的决定。是的，我认为这会让人觉得偷偷摸摸的。所有这一切都是为什么我昨天与之交谈的另一位国会议员说，这就是为什么他们觉得他们从共和党全国代表大会结束后的一天到周一或周二基本上都有时间。
做出一个可怕的决定。是的，我认为这会让人觉得偷偷摸摸的。所有这一切都是为什么我昨天与之交谈的另一位国会议员说，这就是为什么他们觉得他们从共和党全国代表大会结束后的一天到周一或周二基本上都有时间。
让很多人公开表示，你知道，你必须退位。因为我认为国会议员们觉得他们尝试过，我的意思是，塞思也对我说了这件事，他们在辩论后试图私下给他传达信息，他们认为需要改变，但这无效。所以这就是为什么所有这些议员都公开发表意见。试图通过乔治·斯蒂芬诺普洛斯、莱斯特·霍尔特以及所有那些在北约期间提问的优秀记者来传递信息，通过
它们很复杂。他们让《早安美国》停播了。他们让乔闭嘴了。有烽火信号。有民调。他们让米卡闭嘴了。我们必须做一些类似的事情，为了克服无法获得……我们必须向白宫空投传单。就像我们试图联系人们一样。就像朝鲜人一样。是的。卡玛拉·哈里斯一直在走过他，喝着椰子汁。我不知道我们是否会结束这个。这是一个高潮还是不是。但我们注意到的一件事是
唐纳德·特朗普的资深顾问克里斯·拉西维塔告诉大家，为了他周四晚上的演讲，系好安全带，因为它至少要持续一个半小时。一个半小时。我在想为什么是这样。这就是我认为它会持续一个半小时的原因。因为我认为我们将得到英语和西班牙语。因为我认为我们将得到的是暗杀未遂后的。团结的巅峰。
就像，我认为他们只是在加固。我们正在得到一个加固的顶部和底部。然后是红肉部门草案。我再说一遍，桃子，桃子商店。但是是的，我确实。我确实认为这将是……我们没有撕毁的演讲。唐纳德·特朗普不会从第一页开始。他不是那种工作狂。所以我认为我们会得到一个新的顶部和一个新的底部，以及中间相同的该死的美国大屠杀。这就是我的预测。
我要预测一些事情。90分钟的演讲很糟糕。他们与各家电视台有多少时间？两个小时？
唐纳德·特朗普在耳朵中枪五天后，他可以连续演讲17个小时，完全像卡斯特罗一样。他可以整夜都在那里，像卡扎菲一样。是的，是的，当然。哦，他们必须赶上……他们必须赶上《摩登家庭》，此外还必须留出时间让他阅读梅拉尼娅的慰问卡。不说话……我再说一次，在任何其他时间都会像，等等，什么？不说话？是的，90分钟。别给它。嘿，这里有一个建议
90分钟的演讲，别做。60分钟的演讲，不需要。超过17分钟的……是的，并不理想。老实说，20分钟。20分钟是你的……那是你的外围界限。我的意思是，在1988年，比尔·克林顿因为发表了33分钟的演讲而被摧毁。但他当时只有7分钟的时间。17分钟的时间。17分钟的时间。
无论如何，这就是我们今晚的节目。我们希望明天晚上在密尔沃基与你们见面。是的，我们希望。我们会看到的。再见。再见，各位。
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