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Gaetz Goes Down

2024/11/22
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Pod Save America

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
A
AOC
D
Dan Pfeiffer
前白宫通信主任和《Pod Save America》播客的共同主持人,专注于政治、通信和数字策略。
J
Jon Favreau
M
Marie Gluesenkamp-Perez
Topics
Jon Favreau:对Matt Gaetz退出司法部长提名表示评论,并对特朗普提名内阁成员的性行为不当指控表示担忧。他认为,即使司法部调查过你参与多起吸毒狂欢并为与多名女性发生性关系付费(其中至少一人17岁),你仍然可以竞选司法部长,这反映出美国正走向堕落。 Dan Pfeiffer:分析了Matt Gaetz不适合担任司法部长的原因,包括缺乏法律经验、在国会不受欢迎以及曾是司法部调查的目标。他指出,尽管Gaetz面临可信的性侵指控,大多数共和党参议员仍准备投票支持他,这在非特朗普时代是不可想象的。他还讨论了特朗普放弃支持Gaetz的原因,以及这对其他候选人(Pete Hegseth、Tulsi Gabbard和RFK Jr.)的影响。他认为,一些共和党参议员需要在讨好特朗普和避免激怒特朗普之间取得平衡。他详细分析了Pete Hegseth不适合担任五角大楼负责人的原因,包括缺乏资格、对民主党人怀有强烈的敌意以及面临性侵指控。他认为,Hegseth的著作表明,他对左派怀有强烈的敌意,并主张彻底消灭他们。他还指出,Hegseth认为女性不应参与战斗,这对于领导五角大楼来说是一个问题,并且对国家安全构成威胁。他认为,公众可能难以接受Hegseth不适合领导五角大楼的观点,但他对民主党人的敌意以及对女性的歧视性观点是不可接受的。 Jon Favreau:对Pam Bondi被提名为司法部长表示评论,并指出她的提名过程缺乏彻底的审查。他认为,Bondi的提名非常仓促,可能没有经过充分的审查。他还讨论了Matt Gaetz的未来,以及德桑蒂斯拒绝让他填补鲁比奥参议员席位的原因。 Dan Pfeiffer:对特朗普的内阁提名人面临多项性侵指控表示担忧,并认为特朗普可能与这些被指控性侵的人存在某种共鸣。他还讨论了白宫威胁那些反对特朗普提名人的共和党参议员,称将资助针对他们的初选挑战,并指出马斯克利用其财富影响政府官员的任命和法律的通过。他认为,特朗普政府的腐败和裙带关系应该成为民主党对抗特朗普的策略重点。

Deep Dive

Key Insights

Why did Matt Gaetz withdraw from consideration as Trump's attorney general pick?

Gaetz withdrew due to mounting questions about his past interactions with young women, particularly the credible allegations of paying a minor for sex, which cost him the support of key senators.

Who replaced Matt Gaetz as Trump's attorney general pick?

Former Florida Attorney General Pam Bondi was nominated in Gaetz's place.

What was the House Republicans' top priority regarding incoming Congresswoman Sarah McBride?

Their top priority was to prohibit McBride from using women's bathrooms in the Capitol, reflecting a focus on LGBTQ rights issues.

How did Congresswoman-elect Sarah McBride respond to the bathroom resolution controversy?

McBride responded with grace, stating she is not there to fight about bathrooms but to focus on representing Delawareans and bringing down costs for families.

What key insights did the Navigator Research post-election survey reveal about swing voters?

The survey highlighted that swing voters were more likely to be young, male, diverse, and less college-educated. Trump won these voters by eight points, indicating a shift in demographics supporting him.

What were the top reasons new Trump voters supported him in the 2024 election?

The top reasons included securing the border and fighting illegal immigration (48%) and fixing the economy to get it back to how it was during his presidency (44%).

What did the county-by-county turnout data reveal about the 2024 election?

The data showed that in most counties, Trump got more votes in 2024 than in 2020, while Kamala Harris got fewer votes than Joe Biden did in 2020. This suggests both persuasion and turnout effects were at play.

What did Congresswoman Marie Gluesenkamp Perez suggest as a strategy for Democrats to handle culture war issues?

Perez advocated for not accepting the framing of culture war issues, focusing on treating each other with respect and kindness, and addressing real problems like fentanyl crisis rather than getting into divisive debates.

What proposal did Congresswoman Marie Gluesenkamp Perez introduce regarding electoral reform?

She introduced a proposal to create a select committee on electoral reform to explore paths to a more representative legislative body, including open primaries and proportional representation.

Chapters
The discussion revolves around Matt Gaetz's withdrawal from consideration for Attorney General and its implications for Trump's cabinet picks, including the potential impact on other nominees like Pete Hegseth.
  • Matt Gaetz withdrew due to concerns about his past interactions with young women.
  • Trump's decision not to fight for Gaetz's confirmation suggests potential issues with his influence.
  • Other nominees like Pete Hegseth may face increased scrutiny due to Gaetz's withdrawal.

Shownotes Transcript

在有关过去与年轻女性互动的越来越多的问题使他失去了关键参议员的支持后,马特·盖茨不再担任特朗普的司法部长候选人。取而代之的是提名:佛罗里达州前司法部长帕姆·邦迪。与此同时,众议院共和党人已决定,他们的首要任务是禁止即将上任的众议员莎拉·麦克布莱德使用国会大厦的女性厕所。乔恩和丹分析了盖茨的困境对特朗普的内阁人选、他与共和党参议员之间动荡的关系、厕所事件对 LGBTQ 权利的意义以及麦克布莱德和她的同事应该如何回应有何说明。然后,众议员玛丽·格鲁森坎普·佩雷斯与乔恩谈论了她如何在支持特朗普的华盛顿州农村地区再次获胜,以及民主党人可以从她的成功中学到什么。有关本集的字幕版本,请点击此处。有关本集的文字记录,请发送电子邮件至 [email protected],并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 首款起亚 K4 无缝融合了大胆的风格和先进的技术。凭借醒目的星图 LED 大灯和可选的全景显示屏,起亚 K4 兼具设计和功能。可选的环绕视图和盲点视图监控器可以帮助提供额外的信心。此外,Sirius XM 也是标配,让您更贴近您所爱的东西。起亚 K4 平衡了美学和创新。访问 kia.com/k4 了解更多信息。环绕视图和盲点视图监控器可能无法检测到车辆周围或后面的所有物体。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中,众议院共和党人花几天时间纠结于谁可以使用国会山上的哪个厕所。新的选举数据让我们更清楚地了解了总统竞选中究竟发生了什么。稍后,他们有 MTG,我们有 MGP。众议员,你知道的。

我很感激。感谢里德的贡献。众议员玛丽·格鲁森坎普-佩雷斯与我聊了聊她如何在华盛顿州一个相当支持特朗普的农村地区再次获胜。但首先,我不知道这个国家怎么了,丹,但显然,觉醒的暴民已经决定,如果你参与了多次毒品助兴的性乱交,并为与多名女性发生性关系付费,其中至少一名女性只有 17 岁,那么你就不能领导司法部。

什么?我们是美国吗?这就是特朗普获胜的原因。这种审查制度。没错。马特·盖茨在一条推文中宣布,他已退出担任下一任司法部长的考虑,称他不希望他的性行为不端成为唐纳德·特朗普的干扰因素。

他很了解性行为不端。据《纽约时报》的乔纳森·斯旺报道,盖茨告诉人们,在他与他们的工作人员交谈后,他认为至少有四位共和党参议员永远不会投票给他,苏珊·柯林斯、丽莎·穆尔科斯基、米奇·麦康奈尔,欢迎加入抵抗阵营,

还有犹他州的约翰·柯蒂斯。犹他州的约翰·柯蒂斯是谁?我在看到那条推文后谷歌搜索的人。现在米特·罗姆尼退休了,他将接替米特·罗姆尼的席位。丹,你怎么看?从这一事件中可以看出,共和党人在未来四年如何处理特朗普吗?还是这主要取决于马特·盖茨是谁以及他做了什么和据称做了什么?

马特·盖茨拥有几种令人惊叹且可能具有历史意义的品质的组合。第一,完全不胜任这项工作。他的法律经验基本上是在一家公司律师事务所工作了几年。

他在所有会投票给他的人中都非常不受欢迎。众议院和参议院的成员似乎比几乎任何其他共和党人都更讨厌他。正如你指出的那样,他将是有史以来第一位从成为司法部调查的目标变成司法部首脑的人,我想。这可能至少对四位勇敢的共和党人来说是难以逾越的障碍,其中一位我们 35 秒前才了解到。是的。

我认为更能说明问题的是,马特·盖茨的下台并非如此。看来,大约 90% 的现任共和党参议员都准备投票给他,尽管我们几个月来一直都知道关于盖茨为与未成年人发生性关系付费的非常可信的指控。这就是问题所在。他们都准备投票给他。

他将获得大多数选票这一事实令人震惊。如果你退一步,如果你能将你的大脑从我们这样的特朗普时代中分离出来,这简直是疯狂的。这是一件完全疯狂的事情。

是的,我的意思是,我们不知道他会得到多少票。我们知道,至少那四个人感觉或至少他们的工作人员感觉足够舒服,可以与盖茨和 J.D. 万斯交谈,他在过去几天里一直在国会山带他四处走动。我认为这就是他开始意识到自己可能无法获得确认的地方。也可能还有其他人。显然,是唐纳德·特朗普在一次电话中告诉盖茨,我认为你得不到那些选票。

而且我认为你也不会得到。就是这样。盖茨想继续战斗。但这告诉我,特朗普不想继续为选票而战,也不想恐吓那些参议员,也不想尝试休会任命。我认为这并没有说明特朗普的好话。我只是很好奇他为什么得出这个结论。他不喜欢输掉战斗。所以他经常在事情发展到那一步之前就放弃了。

是的。是的。你认为其他被提名人会在这里倒下吗?是的,我认为盖茨退出对皮特·赫格塞斯、图尔西·加巴德和 RFK 小儿子来说是个坏消息。因为,你知道,有这样一群人投票反对或可能投票反对盖茨。

你有一些像米奇·麦康奈尔这样的人的组合,他们正处于职业生涯的 YOLO 阶段,特朗普实际上无法对他们做任何事情。你有一些像汤姆·蒂利斯这样的人,他们下次要竞选,他们必须努力在两者之间取得平衡——你不想成为特朗普的马屁精,但你也不想惹恼特朗普,以至于你面临初选挑战。对。这些人也许可以投票反对特朗普的一位被提名人,但他们不能投票反对所有被提名人。因此,盖茨在没有投票的情况下退出意味着,如果他们选择对他们认为不合格的人之一使用它,许多人将拥有自由投票权。现在可能面临最大风险的人是皮特·赫格塞斯。根据传统的定义,至少他极其不合格管理五角大楼,但他却是可怕的……

针对他的性侵犯指控没有得到太多关注,因为盖茨的提名是一场混乱的闹剧,这种情况将会改变。因此,他将受到大量的审查。他将不得不开始回答有关该指控的一些真实问题,但是

但他也将如何管理五角大楼,因为他认为女性不应该在战斗中服役,以及他将如何管理数百万名员工。所以我认为聚光灯将照在他身上,而聚光灯并不是你在这个过程中想要待的地方。你有点想躲在别人后面。

乔纳森·柴特,他现在在《大西洋月刊》工作,他在那里的文章是关于赫格塞斯的,他读了他所有的书。皮特·赫格塞斯显然写了三到四本书。我将从这篇文章中阅读。这三本书中最清晰的线索是赫格塞斯将战争心态应用于他与国内对手的斗争。

《美国十字军东征》,这是他的其中一本书,呼吁彻底击败左派,目标是彻底消灭,否则美国将无法生存。然后是另一段引用。我们的美国十字军东征不是关于字面意义上的剑,我们的战斗也不是用枪进行的,但他强调了这一点。

就像,我只是知道性侵犯指控将得到应有的关注。但像我们军队的负责人,他只效忠于唐纳德·特朗普,并且非常鄙视民主党人。

一位总统曾谈到过对他的政治对手使用军队,我真的希望这是听证会的重点。因为如果有什么能让皮特·赫格塞斯下台的话,那就是负责军队的人讨厌这个国家的一半人,并且认为我们正在进行一场尚未使用枪支的十字军东征。我认为汤米在周二的播客中提到了这一点,

我认为对于许多公众来说,争论像皮特·赫格塞斯这样服役过的人,拥有皮特·赫格塞斯拥有的那种适应能力,不合格管理五角大楼,这对很多人来说是没有意义的。现在,如果你非常了解五角大楼的运作方式以及它所面临的巨大管理挑战……

福克斯新闻的周末主播。这似乎不是一份令人信服的简历,但对于更广泛的公众来说,这不是我们最好的论据。但我认为他的观点是这方面非常重要的一部分。你阐述了他对特朗普的忠诚、他对任何与他意见相左的人的态度、他显然愿意使用军队,可能是武器,来赢得政治争端。此外,并非没有道理。一个认为女性不应该在战斗中服役的人

在我们的军队中很大一部分是女性的时候管理五角大楼是相当成问题、尴尬和具有挑战性的。他应该被迫捍卫这一点,并在听证会上解释他的观点,如果他能走到那一步的话。

顺便说一句,这不仅成问题,而且对我们的国家安全也成问题。是的,这就是我的意思。这就是我的意思。对于你如何实际管理五角大楼,当你相信这样的事情时,对吧?当如此多的在你手下工作的员工是你认为甚至不应该来上班的人时。是的。军队现在没有太多人报名。这不是问题。在世界各地都面临危险的时候,我们在美国军队中面临征兵挑战。好的。突发新闻。

特朗普有了他的下一任司法部长,或者至少是他希望的下一任司法部长,帕姆·邦迪,丹。你还记得帕姆·邦迪吗?几乎不记得。我不得不和你聊聊,帕特·邦迪。帕特·邦迪在特朗普第一任期做了什么?帕姆,帕姆。帕姆,帕姆,帕姆,帕姆·邦迪。是的,她就像唐纳德·特朗普第一季的人物。

她是佛罗里达州的司法部长。她长期以来……她一直与特朗普关系密切。我认为最近她领导了美国优先政策研究所的法律部门,这是一个特朗普的非营利组织。而且……

是的,存在争议,因为她应该调查或她被指控调查特朗普大学。但特朗普向她竞选佛罗里达州司法部长捐款。我觉得我应该感谢我们的制作人索尔指出这一点。索尔告诉了我们。索尔提醒了我们这一点。如今,这听起来像是一场如此老套的丑闻。是的,是的。

只是普通的贿赂。还记得那曾经是一件大事吗?这就是她试图做的,她领导了一群其他共和党司法部长试图推翻《平价医疗法案》。并没有完全弄清楚这一点。无论如何,这就是帕姆·邦迪。随着时间的推移,我们将更多地谈论她,但这只是

我们现在所拥有的一切。她目前是特朗普筹款人的说客。她为亚马逊、通用汽车和优步游说。所以我们又多了一位说客,还有苏西·怀尔斯,就是这样。我想在这里说明一个流程要点,那就是选择内阁被提名的流程通常包括对他们的个人财务报表、公开声明、投票记录进行数周的严格审查,以及联邦调查局的背景调查。

我们现在下午 4 点在太平洋时间录制这个节目。马特·盖茨在太平洋时间上午 9 点退出。

所以我只是想猜测一下,他们没有对帕姆·邦迪进行彻底的审查。随着这一进程的推进,我们将了解一些新的情况。是的,我的意思是,当他最终选择马特·盖茨时,她不在候选名单上。他只是发现其他一些家伙很无聊。他显然称他们为“僵硬”的人,对埃隆·马斯克来说。所以她肯定是在过去几天才加入的。所以让我们拭目以待。祝帕姆·邦迪好运。

马特·盖茨现在会怎样?特朗普说他很高兴看到他未来会做什么。有人推测,罗恩·德桑蒂斯可能会任命他填补马可·卢比奥的参议院席位,而卢比奥看起来将轻松获得确认。民主党人将竭尽全力投票给他。而德桑蒂斯显然说不。他的办公室说不,他不把马特·盖茨安排到那个参议院席位。因为他把它留给了劳拉·特朗普。

是的,没错。就是这样。所以就是这样。而且他似乎也不会回到国会。他可以。我认为这是值得注意的。他可以,但他随后必须再次处理众议院伦理委员会,如果他回到国会的话。

是的,我的意思是,我想他可以回去,因为,为了让大家明白,他辞去了本届国会的职务,但他被选入了下一届国会。他确实在他的信中写道,他也不打算在下届国会中担任他的席位,但这在法律上没有约束力,所以他仍然可以这样做。德桑蒂斯州长尚未为该席位举行特别选举。但正如你指出的那样,他将不得不处理伦理报告,理论上——

虽然我很难想象在本届国会中,会有一些关于该伦理报告结果的潜在驱逐决议。并且由于他在出现新的指控后退出,谁知道这份报告有多糟糕,或者在此之前还有什么可能成为其中的一部分。

他可以做的另一件事是,他最终可能会在特朗普政府中担任一个不需要参议院确认的职位。他可以担任白宫高级顾问。他可以在司法部担任某种模糊角色的高级顾问。他仍然可能在司法部做你担心的所有事情。或者最后一个选择,我认为最有可能的是,他开始播客。

我以为你会说他在德桑蒂斯竞选时竞选佛罗里达州州长。我想为什么选择?当你拥有真正的权力,比如播客时,你为什么要这样做?你知道,有一个名叫加文·纽瑟姆的人,他担任州长一职,主持一个名为《政治》的播客。所以,你知道,这种情况以前发生过。

所以,如果你担心我们失去了一位被指控性行为不端的特朗普内阁成员,他正试图用更多人来填补他的内阁。你提到了皮特·赫格塞斯。卫生与公众服务部部长提名人 RFK 小儿子曾被其孩子的前保姆指控性侵犯。这个人本周正在发声。教育部长提名人琳达·麦克马洪因据称纵容虐待儿童而被起诉。这是什么……就像,他只是……

他真的在努力。唐纳德·特朗普,对吧?他就像,“我被判犯有性侵犯罪,呃,我在白宫。所以我猜我可以提名我想提名的任何人。”我认为他确实与被指控犯有与他相同罪行的人有同感。我的意思是,他为……哈维·温斯坦、罗杰·艾尔斯……你知道,其他被指控犯有类似罪行的人辩护的方式。是的。对他来说跨越了党派界限。嗯,

共和党参议员可能找不到勇气反对其他特朗普被提名人的一个原因是来自白宫的威胁。周三晚上,约翰·卡尔在 ABC 新闻上发推文说,一位特朗普顾问匿名告诉他,“选票来了。如果你站在投票的错误一边,你就是在给自己买初选。仅此而已。而且有一个名叫埃隆·马斯克的人会为此提供资金。总统可以决定他的内阁。没有其他人。就是这样。”

这就是人们投票的结果吗,丹?特朗普的亿万富翁副总统资助初选挑战,以罢免那些不让特朗普用他选择的怪人和掠食者来填补内阁的共和党人?我不是那个意思,但事实并非如此,对吧?总统可以挑选,而其他人则不能发表意见,这非常明确地不是事实。事实上,恰恰相反。但我认为让我们先花点时间想想,世界上最富有的人花费了据报道超过 1 亿美元来帮助唐纳德·特朗普当选。

马斯克在特朗普政府和国会做出的各种决定中拥有巨大的经济利益,例如税率、太空政策、国防合同,他正在决定

谁可以担任政府职务?哪些法律可能会通过向初选挑战投入无限的资金?对我来说,这只是腐败、贿赂、敲诈勒索的史诗般的组合。我认为,这对于民主党人来说,在未来几个月和几年里,我们如何对特朗普和共和党人发动斗争,

将这种腐败作为目标是首要任务,因为这是每个人都讨厌政治的原因。这是巨大的,大量的资金决定了富人和有权势者的利益。如果我们能够提出这个论点并使其具有可信度,我认为我们有很好的机会赢得我们在 2024 年失去的许多选民。

是的,我的意思是,埃隆·马斯克是世界上最富有的人,他现在用他的钱来购买通道、购买权力,并且能够通过向初选挑战投入资金来惩罚那些不听他话的人。甚至是共和党人。我的意思是,这太荒谬了,关于民主党战略的说明……

将会有很多这样的被提名人。将会有很多听证会。围绕这些听证会将会有很多噪音。如果你在……查克·舒默的办公室或参议院民主党领导层,你认为如何制定一种策略来找出反对这些被提名人的最佳方式或选择哪些被提名人进行真正的斗争?我认为值得记住的是,没有一位民主党参议员有义务投票给这些人中的任何一位。

对。没有——你不必出于喜剧或坚持规范或两党合作的原因去做,仅仅是因为你像,“我将投票反对加巴德、赫格塞斯、麦克马洪,所以我必须投票给伊丽莎白·斯特凡尼克和马可·卢比奥,或者因为我在跑步机上与马可·卢比奥一起跑步,所以我必须投票给他。”我不太关心他们是否这样做,但没有理由你必须这样做。

同样值得记住的是,我们对最恶劣的特朗普被提名人是否通过拥有非常有限的控制权。我们没有参议院。我们应该在听证会上尽最大努力,提出论点反对他们,提出每个人都应该了解的信息。但这将每次都取决于四位共和党参议员。

而且我认为,像从屋顶上大喊大叫说他们都是最糟糕的,这会被忽略,而且对人们来说并不重要。我认为真正重要的是——我认为有两种策略。一种是如何击败他们,另一种是如何利用他们向更广泛的选民群体说明我们需要改变 2026 年控制国会的势力。是的。

做到这一点的方法是,你必须编织一个关于这些人是谁以及这说明共和党是什么样的叙事。在我看来,这确实是裙带关系和腐败。这是一群富人,他们正在为自己的利益和唐纳德·特朗普的利益服务,而牺牲了美国人民的利益。我认为所有这些人之间都有这种联系。是的,我认为他们是一群极端的裙带关系腐败分子。

裙带关系,这不是人们……我认为你必须不断回到人们投票的原因,人们投票是为了一个政府,比如帮助他们负担基本生活必需品并改善他们的生活,他们并没有投票给一群该死的怪人

或者想要让军队对抗美国公民的人,对吧?好的,这就是参议院。在众议院,他们像激光一样专注于通过密切关注谁在使用哪个厕所来降低成本。周一,众议员南希·梅斯提出了一项决议,禁止跨性别女性使用美国国会众议院一侧的女性厕所和更衣室。她说这项决议是专门针对即将上任的来自特拉华州的众议员莎拉·麦克布莱德的。

梅斯,就在三年前,她说没有人应该受到歧视,她支持 LGBTQ 权利和平等,部分原因是她周围有朋友和家人是同性恋、女同性恋和跨性别者。这些确切的词语出现在她的网站上。

梅斯现在显然已经决定,通过纠结于每个人在哪里小便来获得媒体关注和筹集资金更容易。她成功地让众议院议长迈克·约翰逊发表声明说,国会大厦的单性别设施是“为具有该生物性别的个人保留的”,议员们有自己的私人浴室,建筑物内还有男女皆宜的公共浴室。

34 岁的麦克布莱德从未要求成为关于人们权利的辩论的中心,她发表了一份声明,其中部分内容写道:“我不会在这里为厕所而战。我在这里为特拉华州人民而战,并降低家庭面临的成本。像所有议员一样,我将遵守议长约翰逊概述的规则,即使我不同意这些规则。”

她接着说,每位国会议员当选是因为选民在他们身上看到了他们重视的东西,她喜欢在所有未来的同事身上看到这些品质,她希望他们也能对她这样做。

莎拉以前来过节目。她很快就会再次来。我们在周四与她进行了联系。她说她主要专注于为众议院的定向活动做准备。她正在招聘员工。她还说,显然她是人,这对任何人来说都很难,但她确实受到了来自民主党核心小组的支持,甚至来自一些共和党议员及其工作人员的私下支持。

你对莎拉的声明以及整个混乱局面有什么看法?我认为她的声明写得很好,而且非常有力。我认为值得从政治中退一步,从人的角度来思考这个问题,对吧?我有点认识莎拉。她来自我的家乡。她是一个令人印象深刻的人。但想象一下,她实现了当选国会议员的梦想。

她去了那里。无论在哪里,在你第一天上班的时候,当你走进那个新的办公室时,都会非常令人紧张。现在想象一下,那个新的办公室是国会。想象一下,你是第一个去那里的人。国会做的第一件事就是以最残酷、最无意义的方式针对你个人,只是为了得分。

想象一下,这让你作为一个人的感觉如何,以及如何去做。我认为,无论人们对她的方法和策略有什么看法,她都应该得到很多宽容。她应该像她在声明中给予其他人的一样多地得到宽容。只是以一种令人难以置信、非常勇敢的方式来回应绝对令人作呕的事情。

是的,我的意思是,我认为很难处理第一天从同事那里,从像南希·梅斯这样的人那里遇到的问题,她显然不是出于某种根深蒂固的信念,正如我们可以看到的那样,因为几年前她的网站上就有相反的语言,但她只是为了引起人们对自己的关注而这样做,因为这就是南希·梅斯所做的。

处理这件事已经够难了。像她那样回应所需要的那种勇气、纪律和优雅。我不知道有多少政界人士会这样做,尤其是在今天的政治环境中。所以我只是,你知道,我被她的声明和她处理这件事的方式震惊了。

很难相信她能够做到这一点。我认为这在政治上也很有说服力。就像,我认为她的策略就是她真正相信的,正如她之前所说,她就像,“我不是来作为整个事业的发言人的。我在这里代表特拉华州人民并工作。而且我认为她不想

完全由她的性别认同来定义。她只是不想。而且,你知道,其他人可能有不同的感受,但她想进入国会工作。

当她受到这样的针对时,专注于这一点将是困难的。但这只是,你知道,感谢上帝,我们有像她这样的人在那里,并且会以这种方式处理它。我知道在她这样做之后,一些跨性别权利活动家一直在说他们对莎拉·麦克布莱德在该问题上让步感到失望。这是礼貌的说法,而不是与之抗争。我想说的是,像,

我理解大家的沮丧,每个人都有权表达自己的感受和信念,这些感受和信念都基于他们自身的经历和人生旅程。但如果莎拉·麦克布莱德决定通过战斗来回应,进行反抗,这不会改变迈克·约翰逊的想法。民主党在众议院没有权力,他们无法制定规则。

因此,她进行的任何斗争都可能让活动家们感觉更好。也许这甚至让她自己感觉更好。也许这甚至让其他民主党人感觉更好。但这没有任何作用。这并没有推进事业。无论你是否同意她的策略,这都是她深信不疑的策略。我认为她已经赢得了这个席位——

并且即将进入国会,以她想要的方式去做这件事的权利。

我认为指责她以某种方式抛弃跨性别活动家或社群等等,如果你处于那个位置,你会怎么做?知道你权力有限,你是在那里工作,你正在努力争取支持,不仅是为了美国跨性别者,也是为了你来到国会想要颁布的政策、信仰和提案,以便你能帮助人们。

因此,我只想请大家在这个问题上给她一些宽容。我不是,你知道,我当然不是那个合适的人来判断谁对谁错,来判断那些持有不同观点的人,他们的方法是错误的。当然不是。我认为从她的角度来看,她首先明白这是一场她无法赢得的战斗。绝对是。不,没有一个共和党人。如果有投票的话,共和党人最想做的就是进行这场具体的投票。

如果你进行了投票,没有共和党人会和她一起投票。由于一些并非特别令人钦佩的原因,许多她的民主党同事都乐意以另一种方式投票,或者不惜一切代价避免投票。进行这场投票可能会在很多方面阻碍事业。我认为她正在采取长期策略,一方面……

她明白,而且更多的民主党人需要明白这一点,愤怒是右翼政治的通行货币。南希·梅斯最想要的就是让她愤怒地回应。然后她可以利用这种愤怒来为自己争取更多关注,更多资金。而她正在拒绝南希·梅斯和迈克·约翰逊最想要的东西。而这几乎总是一个好策略。然后,对于她和她在这里的长期事业来说,她的观点是尽她所能做好工作。

而她将更有机会做好这份工作,正如她在声明中所说的那样。这是通过完成她当选要做的工作。专注于此。做好工作。做一个好同事。达成共识,以便她能够通过更多法案来做到这一点。并且在那里待很长时间并取得很多成就,因为这将是人们记住的东西,对吧?这就是改变思想的方式。我认为她也认识到,而且

你知道,我认为民主党现在正在努力认识到这一点,国家现在对接受跨性别者和维护他们的权利和尊严方面的情况并非我们想要的那样。我们希望让国家达到那个状态,让大部分国家达到那个状态。弄清楚如何做到这一点非常困难。我并不假装像任何人都有正确答案或错误答案,但她有一个理论,

关于如何让国家到达那里,对吧?我认为让她有机会去实践这一点,我认为她应该得到这个机会。我认为她应该得到这个机会。而且,你知道,我认为这并不意味着民主党不能为此而争斗。例如,AOC 提供的回应与莎拉·麦克布莱德大相径庭,但我认为这也很有效。这是 AOC 的话。什么

南希·梅斯和约翰逊议长正在做的事情正在危及所有妇女和女孩。因为如果你问他们,你们的执行计划是什么?他们不会给出答案。

它最终导致的是妇女和女孩更容易受到袭击,因为她们想要,因为人们会想要检查她们的私处,怀疑谁是跨性别者,谁是顺性别者,谁在做什么。人们有权表达自己,想怎么穿就怎么穿,想成为谁就成为谁。如果一个女人在共和党人看来不够像女人,他们就想能够检查她的生殖器才能使用洗手间。这太恶心了。

无论你对这个问题有什么看法,每个人都应该完全拒绝它。他们在做什么?他们这样做是为了让南希·梅斯赚钱,发送短信,并通过电子邮件筹款。你对此有何看法?喜欢它。以正确的方式展开进攻。并且像玩游戏一样,这是在其他州反对这些真正恶心的洗手间法案和一些禁止参加体育运动的禁令的一些其他战斗中行之有效的方法之一。是的。

正在按照它将如何运作的方式进行,对吧?详细地阐述并强迫他们为某些表面上对某些人群有吸引力或表面上听起来很合理的事情辩护。当你了解到它的真相时,它就会崩溃。所以我完全赞扬 AOC 在那里所说的话。我还认为,她将这种回应置于一个框架中,我们已经看到

在反对这些共和党领导的对人们私生活的侵犯方面效果很好。在多布斯案之后,我认为我们甚至在这个国家的深红色地区也看到了,当你谈到政府不应干涉人们的私生活时,你知道,政府不应介入某人和他们的医生之间。它不应进入人们的卧室,也不应进入人们的洗手间。

对。AOC 试图在那里说的是,无论你在这个问题上的立场如何,无论你对这个问题有什么看法,都别管我们。对。而且像政府不应该,国会议员不应该像这样花时间去关注谁去哪个洗手间,当我们被派去国会是为了改善人们的生活时。这怎么能改善任何人的生活呢?

南希·梅斯正在那里发送筹款电子邮件,并在共和党核心小组中获得更多关注,以便她可以获得更多该死的福克斯新闻报道。这并没有改善人们的生活。别管人们。别管人们。所以我认为这是一种非常有效的方式来阐述这个问题,让我想起了民主党在多布斯案后时代如何成功地阐述堕胎问题。

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好吧,所有这些其他的斗争都在进行中。我们正在悄悄地获得更多关于谁在选举中投票、投票人数和投票地点的数据。Navigator Research 刚刚发布了一项对 5000 名选民和摇摆选民进行的选举后调查。我们还获得了大多数州的大部分完整的县级结果,以及大多数已经完成计票的州。加利福尼亚州,我们仍在进行计票。

永远不会停止。永远不会停止。其他一些州还没有完成所有统计工作。但无论如何,县级结果可以帮助我们对投票率变化如何影响竞选结果做出有根据的猜测。让我们从导航器研究开始。有什么东西从那项调查中让你眼前一亮吗?当然。关于导航器民调的有趣之处在于,他们确定了一组所谓的“摇摆选民”。这些人是在相当近一段时间内都考虑过两位候选人的。

特朗普以 8 个百分点的优势赢得了这些选民的支持。现在,赢得候选人赢得摇摆选民并不是一个特别具有突破性的见解。但有趣的是这些摇摆选民是谁。它确实证实了我们在选举前民调和出口民调中的一些看法。这些选民更有可能是年轻人,更有可能是男性,并且比整体选民群体更有可能是多元化的。

而且受过大学教育的比例较低。而且受过大学教育的比例较低。他们更有可能没有大学学位。所以人们认为年轻人是大学生,但重要的是要想到有很多年轻人没有上大学,这是一个唐纳德·特朗普取得进展的庞大群体。这对民主党来说是一个可怕的前景,因为这曾经是我们的基础,对吧?唐纳德·特朗普已经与他们取得了非常真实的进展。有很多争论。

关于民调和交叉表的不偏斜以及所有关于唐纳德·特朗普取得的进展的内容。但他取得了这些进展,而且这些进展是真实的,这就是他赢得选举的原因。我认为第二点很有趣,并且可以说明卡玛拉·哈里斯和民主党在这次选举中面临的挑战有多大,那就是哈里斯和特朗普的个人好感度评级相似。

但 2024 年的大多数选民对唐纳德·特朗普的第一任期持正面评价。在摇摆选民中,比例为 59% 对 37%。因此,这再次令人担忧,因为它意味着我们在一段时间内输掉了信息战,我们允许唐纳德·特朗普的总统任期在四年内变得更受欢迎。这并非完全是民主党方面的信息战。其中很大一部分是通货膨胀和对低价的怀旧之情,当然。

但我认为,在某些方面,你可以查看这些数据,并找到这两部分数据中的一些希望的闪光点。它告诉我,唐纳德·特朗普的获胜联盟比人们想象的要脆弱得多。这些选民没有投票给像他这样的候选人的历史,他们在很多问题上与他意见相左,并且对他的预期很高,因为他将要交付什么。因为这就是它告诉我的。如果你并不太喜欢唐纳德·特朗普,你并不太同意他的观点,但你投票给他,因为你认为他之前的总统任期很好,这意味着你期望

这次价格更低,混乱更少,稳定性更高。如果他没有做到这一点,我们就有很大的机会赢得这些选民的支持。是的,我认为这里还有其他一些非常有趣的数据。我的意思是,正如你所说,对特朗普总统任期的追溯认可对我来说非常有趣,因为,你知道,存在这样的争论。

我们是否过于关注唐纳德·特朗普?我们是否不够关注唐纳德·特朗普?我们是否攻击他太多?我们是否没有攻击他太多?这表明这实际上与攻击无关。这并不像攻击他或不攻击他那么简单。这是关于如何攻击唐纳德·特朗普。我认为这并不仅仅是卡玛拉·哈里斯竞选活动的错。但唐纳德·特朗普给了你,我们说过无数次了,他给了你很多目标。我认为,

攻击他的性格或攻击人们已经了解的关于唐纳德·特朗普的事情是很难的。

而且攻击关于唐纳德·特朗普的新信息也更加困难,这就是他提议将来要做的。但这最终很难让人们相信,他们已经在任期四年中看到的唐纳德·特朗普会执行所有这些极端的 25 项议程。我不知道你会如何解决这个问题。

也许这只是唐纳德·特朗普独有的问题,因为他是一位之前担任过总统的候选人,这非常不寻常。但我认为这是值得注意的。如果你看看来自新特朗普选民对支持特朗普的首要原因。所以这些人是这次投票给特朗普的人,他们要么以前没有投票,要么以前投票给拜登。

第一,我们将确保边境安全并打击非法移民。48%。第二,修复我们的经济,并将事情恢复到他担任总统时的样子。44%。这是前两大原因。其他原因都在前五名中的其他三个原因都在 20 多岁,20 多岁,强有力的领导人削减。

削减税收,包括小费、社会保障和加班费,然后不会让我们的孩子因跨性别意识形态而受到威胁或困惑。为 22%。对。但最大的、最大的原因是,对那些底部三个原因的支持是前两者的两倍,即移民和将经济恢复到他担任总统时的样子。关于经济方面,他们列出了一些原因,并说,这是支持卡玛拉·哈里斯的更多理由,还是支持唐纳德·特朗普的更多理由?

在经济方面,她在为中产阶级争取权利、对富人征税、获得负担得起的医疗保健方面获胜。这些都被列为比唐纳德·特朗普更支持她的首要原因。但特朗普在经济状况和通货膨胀水平上获胜,这也表明了挑战,因为她的广告,她关于她将在经济方面做什么的信息,它确实打动了人们。

但这还不足以克服人们对她管理经济时的怀旧之情以及他们对拜登和哈里斯执政期间通货膨胀的沮丧情绪,这就像我不知道你会怎么做。我的意思是,在我看来,民主党有很多事情可以做,并且在前进的道路上有所改进。我认为这部分内容不仅仅是弄清楚如何在与像唐纳德·特朗普这样的独裁者进行的抛硬币选举中获胜。

而是真正建立多数派,这不仅意味着赢得总统职位,还意味着赢得参议院。所以我认为民主党还需要做很多其他事情才能更好地竞争。但这次选举中的一些具体内容是,我不知道她能做什么,也不知道拜登如果能够像 2020 年那样竞选的话能做什么。这就像——人们对现状非常不满,唐纳德·特朗普能够成为变革候选人,对吧?

它。我们可以有 75 个不同的播客来讨论它可能是什么,应该改变什么。这些决定中的大多数可能都必须在卡玛拉·哈里斯成为候选人的 109 天之前做出。但是的,这对民主党来说是一个残酷的政治环境。

即使那样,结果也相当接近。他们还提出了一个问题,即你更担心卡玛拉·哈里斯会延续拜登的失败经济政策,还是更担心她会成为一位过于自由的总统?在摇摆选民中,延续失败的经济政策,以 10 个百分点的优势获胜。所以他们更担心她会延续拜登的政策,而不是她过于自由。然后他们问了一个

关于特朗普的一系列类似的两个问题。你更担心他的极端议程,例如“2025 计划”和禁止堕胎吗?还是你更担心他会通过有利于富人的经济政策?在摇摆选民中,极端议程以 4 个百分点的优势获胜。所以它比常见的要接近得多,但这确实告诉我,当我们展望未来四年时,

共和党议程的潜在极端主义确实会让人反感。这不仅仅是因为他们会以牺牲其他人为代价来帮助富人。所以这就像我永远不想完全失去他们的一些东西,这只是它真正极端的部分,因为它确实会让摇摆选民担心。

与其说他的政策是为了帮助富人,不如说更多的是。我的意思是,这就是获胜的策略。尽管谈论多布斯案、民主等等,但 2022 年的实际获胜策略是将这些共和党人描绘成极端的。堕胎是他们被视为极端的主要原因。它为关于他们极端观点的其他许多论点打开了大门,但就是这样。我还必须一直提醒自己的一件事是,我们再也不会与唐纳德·特朗普对抗了。是的。

所以,我们现在用来谈论唐纳德·特朗普的很多精力,我们实际上必须抵制。它必须是关于共和党的。我们必须以共和党在特朗普上台的九年里给民主党贴标签的方式来给共和党贴标签。是的,同意。县级投票率数字怎么样?有什么让你感兴趣的吗?你能提醒人们为什么弄清楚

投票率对选举结果的影响比看起来要棘手得多吗?我会尽量以最简短的方式解释这一点,因为这是一个争论。我的意思是,在过去的十年里,你基本上已经做了四个播客,四个播客系列来讨论这个问题,关于投票率与劝说哪个更重要,答案显然是两者兼而有之。但在查看这些数据时,我认为理解为什么这很难的方法可能是

在这个国家的多数县,唐纳德·特朗普在 2024 年获得的选票比 2020 年多。在这些相同的县,卡玛拉·哈里斯获得的选票比乔·拜登在 2020 年获得的选票少。我们不知道的是,在特朗普获得的选票中,他是因为那些投票给拜登的人而获得这些选票吗?

在 2020 年,在 2024 年投票给特朗普,或者他们是以前没有投票的新选民?卡玛拉·哈里斯也是如此。她选民较少是因为一些拜登选民投票给了特朗普,还是因为很多拜登选民没有投票?我们将能够,你可以做出一些猜测。答案显然是两者都发生了。你可以在一些县,特别是像格兰德河沿岸的县,以及其他发生巨大转变的地方看到这一点。

很明显,那里发生了大量的转变。在一些拉丁裔选区尤其如此。但当我们在几个月后获得催化剂数据时,我们将更好地了解有多少是劝说,有多少是投票率。作为一个例子,说明为什么这如此令人困惑,你从那些

在左翼的人那里听到的论点是,你抱怨卡玛拉·哈里斯的竞选活动过于温和。她以共和党人的形象竞选。她与切尼家族在一起,所有这些。他们指出密尔沃基等地,并说 2024 年密尔沃基县的民主党票仓比 2020 年少,这意味着她未能激发基层。除了当你深入研究时,

密尔沃基县的人口在过去四年中有所下降。因此,就整体选民而言,投票率实际上有所上升。只是居住在该县的人更少了。所以这一切都非常令人困惑。试图在任何一方利用这一点的人都在过度简化一个非常动态的过程。

卡洛斯·奥迪奥,我们在这里和他谈论过很多次,他根据县级结果对拉丁裔选票进行了初步分析。而且,你知道,他提到的一件事,现在想想似乎很明显。他说,如果你查看一个县的选票,他说,如果特朗普增加的选票数量与卡玛拉·哈里斯在特定县失去的选票数量相同,这意味着。

这是一次转变,也是劝说。对。但如果如果特朗普获得的选票数量是卡玛拉·哈里斯失去选票数量的两倍,那么似乎他可能增加了一些新选民,或者如果她失去的选票数量是特朗普获得选票数量的两倍,那么也许她失去了一群只是没有投票的选民。对。你也可以根据选票分割的情况开始弄清楚这一点。所以像一些民主党参议员候选人领先于卡玛拉·哈里斯或落后于她一样。

这意味着有些人要么,你知道,投票给唐纳德·特朗普和鲁本·加列戈,要么投票给唐纳德·特朗普并留空,反之亦然,写下鲁本·加列戈并留空选票顶部。人们会做各种奇怪的事情。你是对的。我们需要获得选民档案数据。我认为现在可以发现的一些更大的趋势是在战场州。投票率并没有真正下降。

那么多。在佐治亚州等一些州,它更高,对吧?就像有更多的选票。因此,很难想象在这些战场州这是一个投票率问题。可能有些人待在家里,但在非战场州,尤其是在像大蓝州周围的城市,投票率下降到足以让你看到,在这些州,可能存在一些投票率挑战。

是的。而且像有多少,这显然对夺取众议院的战斗产生了一些真正的影响,但在总统方面,这并不重要。而且,就像查看一样,这与县有关,来自县数据,拉里·萨巴托的“水晶球”的人员绘制了一张地图,显示参议员候选人在哪些方面超过了特朗普和哈里斯,以及民主党参议员候选人,特别是鲁本·加列戈、鲍勃·凯西,

和塔米·鲍德温在几乎每个县都超过了卡玛拉·哈里斯。这非常有趣。现在,很小的差距,明确地说,可能不到一个点,在某些情况下可能是一个点,在盖科的情况下,很可能,但这是值得注意的。是的。你所看到的数据中是否有任何东西改变了你对发生的事情的看法?是的,确实如此。我认为有很多小的具体事情。我认为这里更大的事情是,我们对……

特朗普是如何获胜的感到震惊,对吧?他取得的进步,他将赢得普选票的事实,大多数人认为这不会发生,他赢得了所有七个战场州,即使我们知道这是内特·西尔弗模型中最有可能的情况,但它仍然让人感到震惊。我们仍然觉得即使在失败的情况下,我们至少也能赢得一两个,对吧?

但是当你真正深入研究时,它告诉我,特朗普的胜利……当你查看县数据、导航器民调、卡洛斯所做的以及其他一些人的工作时,它告诉我,特朗普的胜利……

比选举之夜看起来更广泛,但更肤浅。他在更多地方获胜。他与传统上并非共和党联盟一部分的人取得了重大进展。他在迈阿密戴德县、奥西奥拉县等美国部分地区取得了巨大进展,甚至在一些我们认为将成为我们增长领域的地方也取得了一些进展。这非常重要。在纽约和加利福尼亚州等地取得两位数的增长,巨大。

Matt Gaetz is out as Trump's attorney general pick after the mounting questions about past interactions with young women cost him the support of key senators. Nominated in his place: former Florida AG Pam Bondi. Meanwhile, House Republicans have decided their top priority is prohibiting incoming Congresswoman Sarah McBride from using women's bathrooms in the Capitol. Jon and Dan break down what the Gaetz debacle says about Trump's Cabinet picks, his rocky relationships with Senate Republicans, what the bathroom stunt means for LGBTQ rights, and how McBride and her colleagues should respond. Then, Congresswoman Marie Gluesenkamp Perez talks with Jon about how she pulled off another win in her rural, Trump-supporting district, and what Democrats can learn from her success. For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. </context> <raw_text>0 但是,当你看到这些战场州的得票率,看到他的普选票得票率,现在比希拉里·克林顿2016年落选时的得票率还低,是自2000年戈尔赢得对布什的普选票胜利以来历届选举中最低的。

它处于刀刃边缘。我认为你,要进行这样的对话,你必须能够同时记住两件事。特朗普并没有赢得压倒性胜利。他对所有这些他想任命或实施所有这些极端政策的疯子并没有获得授权。如果我们能够提出论据,国家将会认识到这一点并予以拒绝。

但这并不是一个借口,正如我在网上看到一些人所说的那样,民主党人没有真正的工作要做,我们不应该重新审视,向我们自己提出真正艰难的问题,关于我们的政策议程、沟通策略、竞选方式、执政方式,并真正重新审视这些。因为如果这些趋势继续下去,我们就完蛋了。

但是他们,但是我们现在有空间把他们带回来,就像布什在04年获胜后我们所做的那样。所以,我认为可以公平地说,特朗普的胜选并没有他想要让你相信的,媒体想要让你相信的那么大,但我们仍然必须做与真正艰难的失败相符的工作。

那些一点也不让我惊讶的数据点是通货膨胀的影响、生活成本、疫情带来的高物价和高利率的持续影响。我们党面临的挑战是,那些没有大学文凭的人,从仅仅是白人选民,到现在包括拉丁裔选民、一些黑人选民和亚裔选民,这并没有让我感到惊讶,因为我在过去几年里已经看到了这一点。我自己在焦点小组中也听到了这些。

我认为让我感到惊讶的是,尤其是在城市和蓝州,对移民的失望程度。

这不仅仅是关于墨西哥边境发生的事情。这不仅仅是关于,我们不希望移民来到这里。而是关于,比如,格雷格·阿博特开始把移民运送到城市,然后其他州长也这样做。然后移民来到城市,因为数量实在太多了,我认为这导致了移民思想上的某种混乱。

再次强调,主要是工薪阶层选民,他们中的许多人是拉丁裔,我认为这与对通货膨胀的经济焦虑相结合,并加剧了人们的这种情绪。对。人们有一种基本的感觉,事情是不公平的。

对。而且我正在挣扎,我付出的更多,我难以维持生计。然后我看到,我走上街头,那里有无家可归的人,还有移民。这就像我无法弄清楚如何解决这个问题。

并且将我们自己与像J.D. 万斯这样的特朗普和共和党人区分开来,他们想要攻击在斯普林菲尔德合法居住并努力工作、为自身和家人谋生的移民,确保我们与他们不同,但也承认这对人们来说是一个真正的挑战。

我认为这是我们未来需要做的重要一部分。即使现在关于文化问题和变性人在体育运动中的参与等等的讨论很多,但我认为,每个人都在谈论的关于卡玛拉·哈里斯的广告更多的是关于,你知道,被监禁的无证移民获得福利,

税收优惠福利,是的。对。而不是关于变性人本身。我只是,你知道,人们想要机会。他们也想要公平。我认为我们必须弄清楚这一点,并且真正地直面它,而不仅仅是从人们那里驳回它。我认为我们有一个巨大的机会在这里反击,而且很快就会到来。在通货膨胀和失业率高的时候,你会看到对福利国家的反弹。

对。这包括这样一种观点,即无证人员,

人们在获得福利,而我的家人却在为购买鸡蛋和牛奶或其他东西而挣扎。这正是里根在80年代利用“福利皇后”的背景。而我们的反击方式是,第一,我们应该对移民问题有更好的论点。我们应该对移民问题有一个更全面的论点。我们应该回到奥巴马时代的论点,即确保边境安全,但也解决整个问题,处理那些长期居住在这个国家、纳税并遵守规章制度的人。

但在这个确切的环境中,唐纳德·特朗普和共和党人将聚集在一起,试图向公司和富人减税数万亿美元。然后埃隆·马斯克将试图削减你的医疗保健。这是这场战斗的焦点,是关于谁在得到我得不到的东西。

对。共和党人想让你认为依赖福利国家和移民的人是,而民主党人则正确地、实质上和道德上指出,那些占你便宜的人是富人和公司。现在我们有一个富有的总统,内阁里全是该死的亿万富翁,并由世界上最富有的人就为他们自己和他们的公司减税的计划提供建议。

而这就是我们可以赢得这场论战的地方。所以,在接下来的几年里,我将在这个播客上不断地谈论这个问题。我也是。好的,休息回来后,我们将与格鲁森坎普·佩雷斯众议员交谈。在我们这样做之前,还有一件事。本周在《组装必备》节目中,斯泰西分析了小罗伯特·肯尼迪·小作为卫生部长可能产生的影响,这将对美国食品药品监督管理局、疾病控制与预防中心以及美国的公共卫生未来意味着什么。然后她与厨师兼活动家德克特·

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今天加入我们的是少数几位在特朗普也获胜的华盛顿地区赢得艰难重赛的民主党人之一。众议员玛丽·格鲁森坎普-佩雷斯在这里。欢迎回到节目。嘿,约翰。感谢你的邀请。首先,对民主党来说是一场艰难的选举,对国家来说是一场紧张的选举。你感觉如何?

我的意思是,我很高兴能离开电视和广告。你不知道。太好了。很好。很好。从你作为代表特朗普选区的民主党国会议员的角度来看,你认为卡玛拉·哈里斯这场竞选是可以赢得的吗?我的意思是,他们显然认为是可以的,否则他们就不会,你知道,竞选了。我不在那些房间里。我不像民调专家或

有没有那么一刻你认为,“我不确定这是正确的决定”,或者有没有那么一刻你认为,“我不知道她是否能够做到这一点”,或者竞选活动做了什么让你觉得是错误的,诸如此类的事情?好吧,我的意思是,我的竞选是一场激烈的争斗。就像我非常专注于此。但是,当听到这么多人自信地说,“当然,你不会,你知道”的时候,就会有一个点。

我的视角非常局部。我听的是谁。我知道我的社区存在选择偏差。人们在你的社区里对全国竞选说了些什么?这很有趣,因为他们没有。人们没有谈论它。我正在进行房车之旅,

没有人问我,你知道,关于那件事。就像,我们正在谈论灵湖,我们正在谈论查利斯河谷的洪水,很多关于海狮的,野火,谈论威卡耶库姆县因为木材收入短缺而改为四天工作制。

谈论芬太尼非常可怕的死亡。是的。所以这就是人们谈论的事情。现在每个人都有几周的时间来处理结果,对事后分析的看法并不少见。到目前为止,你对你的民主党同事对党派未来方向的反应有什么看法?人们似乎更愿意倾听或重新考虑他们的方法吗?我认为这很难。

总是更容易在其他地方找到责任。任何人都很难说,有这样的视角。但我也认为有一些工作要做。存在严重的问题,现在不是在沟里唉声叹气的时候。有真正的工作要做。是的。

到目前为止,你对即将到来的第二届特朗普政府和他目前宣布的提名最担心什么?有很多团体说,“哦,他们试图制定应急计划。”如果X发生,那么Y会发生什么?我认为这是,这不是一个可预测的政府。我们不知道会发生什么。

对我来说,重点是,回家和你的家人谈谈。谈谈,弄清楚他们需要什么。在一定程度上,就像,你知道,发挥肌肉的力量,就像,我们同意的事情是什么?我们可以在哪些组成部分取得进展?需要做哪些非政治性的、非党派的事情?

你知道,有一本非常好的书,《在非逻辑世界中的逻辑艺术》。她谈到你是如何处理这些大的,

文化战争问题,并将它们分解成组成部分,然后说,“这不是关于这件事,你知道吗?”删除专有名词。例如,像亨特·拜登的笔记本电脑。我收到了很多关于这方面的电子邮件或信件。我认为,当你打开引擎盖去思考这个问题时,许多人都在谈论他们认为存在这样一个司法系统,如果你有好的律师和影响力,这个系统的工作方式就不同。而这实际上是我们一致认同的。就像,我们想要真正的进步。我们想要一个公平的竞争环境。

所以不要轻视人们。不要嘲笑他们。弄清楚你在论点中同意的是什么,然后把名人从论点中剔除。我的意思是,民主党人似乎很难忽视文化战争,当他们

一些共和党人似乎非常热衷于发动文化战争。你的众议院同事南希·梅斯提出了一项决议,禁止跨性别女性使用国会大厦的女性厕所,她说这是专门针对你的新同事萨拉·麦克布莱德的。你知道,梅斯得到了她想要的媒体反应。迈克·约翰逊刚刚宣布他将实施这项政策。你认为民主党人应该如何处理这样的事情?好吧,其中一点是,不要接受这种说法。

他们试图通过互相伤害来筹集资金。不要相信它。

当你谈论这件事只是刻薄的时候,你并没有创造这种反馈循环,而是在思考我们如何像人一样对待彼此?你如何成为一个好邻居?你就像在家照顾你的邻居一样吗?当有人受伤时,给他们送些杂货。首先要以人为本,而不是陷入阵营

而这是一种克服这种寻求关注行为激励结构的方法。

是的,我被当选众议员麦克布莱德在南希·梅斯这样做之后关于这件事的最初推文所震惊,她在推文中说,“你知道吗?许多人来到国会,他们有不同的旅程和不同的生活经历。我只是希望我们都能互相尊重和友善。”对我来说,我想,这可能是,这是正确的回应。是的,就像有真正的工作要做。这不像互相挑剔。

所以我觉得很多在政界和华盛顿的人谈论像你这样的农村地区,就像人类学家试图了解一种外来文化一样。你认为全国对话最忽略了你居住的地方和你代表的人民的哪些重要方面?好吧,就像,我认为有一些非常强大和必要的东西。就像,我认为当你拥有这些宏大的、被夸大的想法时,比如,你知道,环保主义,它们非常重要。

这意味着那个人认为它意味着什么。你知道,但是当你谈论对切哈利斯河的忠诚时,当你谈论对,比如,热爱,你知道,福隆湖或热爱吉福德·平肖特时,这对人们来说意味着什么。它存在于具体的事物中。而且,这对于带入更大的全国性对话是必要的。这种具体的忠诚对于……

对于来自全国各地、来自各种不同视角、各种不同类型的社区的人们来说,如果你想达成一些更普遍的东西,或者像国家政策一样的东西,你不能从一般开始,然后期望它适合具体的情况。就像你必须从具体的情况开始。

一些进步派民主党人有一种观点,那就是赢得那些在移民、犯罪或枪支等问题上可能比全国政党更温和的工薪阶层选民的关键在于采取更民粹主义的经济议程。作为在某些问题上与党派意见相左的人,你对此有何看法?好吧,我不是政治学家,所以,你知道,人们在谈论这些事情时,意思都不同。对。

但是,你知道,有一件事让我很生气,比如,你知道,人们说,“我们支持小人物。”我说,“没有人要求你叫我小人物。”就像,没有人自我认同。这并不是一个有帮助的说法。它实际上暗示了一种等级制度,而我并没有要求成为其中的一部分。你知道,所以它始于尊重。它始于好奇心和,你知道,具体性。

我认为将这种视角带入其中非常重要,比如,你知道,当我经营这家店的时候,我记得,你知道,有一个消防检查员来告诉我,我不能使用水基灭火器,因为他们担心我不知道油火和电火的区别。这意味着每次发生火灾时,我都必须接触PFAPs。你知道,听听我们。对。就像,假设我们知道我们在说什么。

然后弄清楚为什么政策与我说的是……你知道,我说的是作为一名在行业中工作的企业主的经历……

是的,我考虑过这件事,你最近说过的一件事,我认为你是在对杰克·塔珀说,你知道,“我会听到民主党人对我说,为什么居住在距离墨西哥数千英里外的美国农村地区的人会关心?他们怎么会如此关心边境和移民?”听到你谈论芬太尼以及你的选民如何经历芬太尼危机,这就像,“好吧,他们不是,

我们必须停止认为人们只是坐在那里说,“哦,移民正在入侵我的城镇,我将变得仇外”,而不仅仅是像芬太尼这样的东西,这似乎在许多社区中都是一场真正的危机。

是的,所以当我,你知道,经营汽车修理店的时候,你必须知道如何提出正确的问题才能得到正确的答案,因为人们,你不能假设你正在与某人沟通。就像,你必须用多种方式提出同样的问题才能得到,谁上次换的油?他们为什么要这样做?这类似于,我对围绕这个问题进行的民调方式有一些严重的问题。

因为你是问药物治疗的可及性,还是在谈论心理健康?因为我认为你会得到不同的回应或假设。因此,与你正在交谈的社区进行具体的文化交流的必要性非常重要。因为我认为我们会得到一个更清晰的想法,即人们厌倦了看到他们的家人死去。他们厌倦了看到人们毁掉自己的生活。

我认为,你知道,我们应该认真反省一下,人们说,“我很富有同情心”,你知道,但是,你对那些因为芬太尼而流产两次的人有同情心吗?你,或者那些失去孩子的,那些,你知道,卡车被收回,失去生意的人,假设善意,你知道,假设人们是好的,并试图理解他们所说的和他们正在经历的事情。是的。好奇心。是的。

这似乎是好的建议。告诉我你和你和众议员贾里德·戈尔登刚刚提出的关于创建一个选举改革特别委员会的提案。我认为这很有趣。是的,我认为越来越多的美国民众觉得国会没有……

我认为我们很多人相信,就像,90%的美国人在90%的问题上都持有相同的观点。那么,为什么这10件事,比如,正在分裂和驱动……驾驶汽车,你知道,而不是我们一致同意的事情,以及我们都同意是我们的优先事项和价值观的事情?所以我认为我们需要……

一个选举委员会来说,比如,有哪些途径可以拥有一个更具代表性的机构?我们如何建立一个机构,其中有更多来自行业的人,更多有年幼孩子的父母,更多不是房主的人,比如,居住在农村社区的人,家里没有互联网的人?就像,我们应该让美国人的经历反映在立法机构中。

这是否意味着,你知道,像公开初选或比例代表制这样的东西,以及从更大的角度来看,而不是对一个地区或一个成员在选举上有用什么,而是从更大的规模来看,我们如何让我们的更多价值观和优先事项反映在更多的国会中?

你谈到我们需要更多“普通人”,引用“普通人”在政界,我同意。你认为对于那些反映美国面貌和美国各种地理位置、行业以及其他一切丰富经验的人来说,最大的障碍是什么?是什么阻碍了这样的人竞选公职?好吧,我的意思是,首先,就像。

有时间和支持去做这件事是一回事。但这也是当我第一次竞选时,我记得和这位政治顾问谈话,他当我告诉他时,真的笑了,

我有一个八个月大的孩子。他说,“希望你永远不想再见到你的孩子。”你知道,这就像被轻视和被贬低,你知道,说你的经验与立法无关。这显然是错误的。我已经通过了我党和我那一届议员中第二多的修正案。

你知道,这就像用不同的视角来看待事物是必要的。并且说,“当你立法关于任何事情时,你是否考虑过农村,你知道,美国农村居民的经历?”这是有成效的。因此,带来更多的经验,就像,这是必要的和富有成效的。所以这不仅仅是拥有……

这不能仅仅是关于你能从你的手机和你的家人那里筹集多少钱,你知道。所以这些是一些非常核心的东西。就像,坦白地说,让附近最大的大城市的活动家来决定谁是合适的人选,这可能不是一个具有代表性的机构。对,对。

最后一个问题。你谈到需要去工业化政治,候选人和民选官员应该根据他们自己的社区、他们自己的选民来调整他们的信息和重点。你当然已经这样做了。这似乎对国会议员来说是正确的。我知道你没有关注国家政治。但我现在一直在思考的一件事是,是否

在选民两极分化和媒体环境非常支离破碎的情况下,领导者仍然有可能以一种与来自各行各业的美国人产生共鸣的方式,向整个国家和未来发表讲话。你认为呢?是的,希望如此。但我认为这也是真的,因为话语已经被……

就像一切都很热。当你与他们谈论成为,你知道,像环保主义或管理或伐木时,你不知道某人听到的是什么。你不知道这个词的文化内涵。因此,当你谈论具体细节时,那里就有力量,因为我们都在指向某件事。由此应该……

是国家价值观,或者我们正在谈论的国家大事。但是谈论具体的经验,就像,在细微的层面,真相并非非黑即白。它是三维的。左与右并非自然界存在的东西。就像,我认为如果政治有形状,它可能更像鹦鹉螺,或者它是不同的东西。因此,当你将更多细微之处引入世界时,

有力量打破两极分化。但是你必须在有线新闻报道之前就谈论一个问题。你知道,你必须在它变成,你知道,炮灰之前谈论一些事情。是的。而且这可能是,很容易说,你知道,我们共同拥有的比让我们分裂的东西多得多,这是一个已经被,你知道,多年来一直被说过的政治陈词滥调。我认为有一些……

甚至以真正具体的方式谈论你自己的政治经历或你自己的生活经历,并说,“这可能不是你的生活经历,但我相信我们有相似的价值观,并且我们想要相似的东西,即使我在华盛顿农村经历了生活,而你在其他地方经历了生活。就像我得到……

有一种语言,一种政治语言,多年来已经被磨损和重复,以至于它听起来很虚假,即使它并非有意要虚假。是的,是的。我的意思是,我想举一个例子,比如,野火是我州去年二氧化碳排放的第二大来源。与此同时,我县的一个县刚刚因为木材收入下降而改为四天工作制。所以把这个联系起来,对吧?然后说,

当我们停止使用木材和林产品时,它们会被石油取代。你停止使用纸杯,你开始使用塑料杯。从诚实的对话、诚实的关系和在农村社区的生活经验中获得的更宏观的视角,这就是全貌。你需要所有这些才能出现,才能进行富有成效的对话。

众议员,感谢你一如既往地加入《拯救美国播客》,并总是给我们带来很多思考。感谢你。谢谢,斯文。今天的节目就是这样。一如既往地感谢众议员的到来。我们将在周二推出新的节目。再见,大家。再见,各位。

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《拯救美国播客》是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多和索尔·鲁宾。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑,艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师,音频支持来自凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯。

哈利·基弗提供写作支持。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。安迪·塔夫特是我们的执行助理。感谢我们的数字团队,伊莱贾·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫夫科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·帕拉维夫和大卫·托尔斯。

0 首款起亚K4完美融合了大胆的风格和先进的技术。凭借醒目的星图LED大灯和可选的全景显示屏,起亚K4兼具设计感和功能性。可选的环绕视图和盲点视图监控器可以帮助提供额外的信心。此外,Sirius XM是标配,让您更接近您所热爱的事物。起亚K4平衡了美学和创新。访问kia.com/k4了解更多信息。环绕视图和盲点视图监控器可能无法检测到车辆周围或后面的所有物体。

数据中心是驱动我们数字经济的巨型计算机,但它们远不止于此。我是Stephanie Wong。我是谷歌播客《互联网的栖息地》的主持人,该播客讲述了数据中心这个鲜为人知的世界。我们正在探索数据中心如何使世界变得更具韧性。在五集节目中,我们将听到关于数据驱动解决方案的故事,这些解决方案可以用于预测野火、修复老化的电网以及如何利用数据中心来解决问题。

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