Harris and Walz Meet the Press
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卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹与美国有线电视新闻网的达娜·巴什进行了备受期待的首次大型采访——他们通过了考验。唐纳德·特朗普再次试图在生育权利问题上转向左翼，他的竞选团队加大了与阿灵顿国家公墓就墓地政治活动进行斗争的力度。然后，乔恩和丹回顾了最新的全国和州民调，所有民调都显示这是一场极其激烈的竞争。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 《密室会议》是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日仅在影院上映。教皇去世了。王位空缺。《密室会议》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的了解，它追溯了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，唐纳德·特朗普现在想让你相信他是一位生育权利的捍卫者。他的竞选团队还在继续与美国军方就特朗普访问阿灵顿国家公墓一事进行斗争。这总是你想挑起的争斗。我们还收到了大量新的民调结果，显示这是一场极其激烈的竞争。但首先，卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹在成为民主党候选人后接受了他们的第一次电视采访。

世界将永远不会相同。没错，我们录制节目时是东部时间晚上10点。比我们通常录制的时间晚了大约四个小时，因为我们不想让这一集《拯救美国播客》被突发事件抢占先机。敲敲木头。你不知道从现在到明天早上6点之间会发生什么。没关系。是的，你知道吗？现在是东海岸时间晚上10点15分了。所以我愿意冒险。好吧，我们拭目以待。怎么样？我只是把它说出来了。

无论如何，我们等待美国有线电视新闻网播放达娜·巴什对哈里斯和沃尔兹的采访，他们在结束佐治亚州南部的大巴之旅后接受了采访。不出所料，当今天发布采访的第一段摘录时，达娜问哈里斯为什么她改变了过去竞选活动中一些关键问题的立场。让我们来听听。你是否仍然想禁止水力压裂？不。我在2020年的辩论舞台上已经明确表示，我不会禁止水力压裂。作为副总统，我没有禁止水力压裂。作为总统，我也不会禁止水力压裂。我的价值观没有改变。这就是事实。担任四年副总统，我告诉你，其中一个方面，正如你所说，就是广泛地走遍全国。我的意思是，我现在在佐治亚州。我认为有人告诉我，自从我担任副总统以来，仅在佐治亚州我就来了17次。我相信建立共识很重要。

而且找到我们可以真正解决问题的共同点也很重要。关于这一点。好吧，丹。所以我们知道这个话题会来。卡玛拉·哈里斯也是如此。你认为她表现如何？很好。这是正确的答案。她没有被细节所累。她没有让达娜·巴什用她的问题难住她。她只是以一种我认为人们很容易理解的方式阐明了她的信息，因为与政客不同，

人们经常改变主意，当他们获得新的信息或不同的经验时，他们被允许这样做。所以我认为这是一个很好的答案，一个他们从她成为候选人那天起就知道会提出的问题。

“我的价值观没有改变”这句话，她重复了好几次。我看到哈里斯竞选团队的一些人在推特上这样说。显然，他们希望人们从这一点中得到这个信息。基本上，这个答案有两个部分。第一，我的价值观没有改变。但是，你听到她在最后谈到，作为副总统，我走遍了全国各地，我学到的一件事是如何建立共识。

她还试图暗示，你知道，她在她的代表大会演讲中也这样说过，我会成为一位务实、现实的总统。她想表达她拥有这些不会改变的坚定信念。但在她如何找到解决方案方面，她愿意妥协，与他人合作，寻求共识，我认为这非常聪明。我认为这是一个很好的答案。我认为这会让她渡过难关。它让她完美地度过了这次采访。

非常好。我认为在辩论期间，主持人或唐纳德·特朗普肯定会对她施加更大的压力，让她在其中一些问题上做出回应。比如，好吧，所以你改变主意了，

你不再支持水力压裂了。你不再支持……取消边境过境罪行。是什么让你改变主意的？你为什么改变主意？所以，你知道，我相信他们正在研究一个额外的答案，如果她继续受到压力的话。但我认为我不认为她应该在这次采访中那样做，因为你不想让。

整个采访，18分钟，都是关于你为过去的立场辩护，或者谈论你为什么改变主意等等。是的，你需要对一些具体的改变给出具体的答案。达娜·巴什试图让她给出具体的答案。她说道，

你知道，你有没有看过具体的科学数据？你可以在辩论中看到这一点，尽管很难想象。特朗普会就此向她施压，但很难想象他会像卡玛拉·哈里斯可能会向特朗普施压那样向她施压，就像律师进行盘问一样。他可能会只是对她大喊大叫，并坚持他的立场。但你需要一些细节。因为他不知道自己在说什么。对。他不知道。他不知道。他不了解之前的立场，也不了解目前的立场。不知道什么是水力压裂，也不太知道取消边境过境罪行是什么意思。他什么都不知道。是的。

说到特朗普，他在Truth Social上的一篇帖子中使用了“我的价值观没有改变”这句话，他说他同意她的说法。她的价值观没有改变。而且，“边境将保持开放，零水力压裂”等等。所以这显然是他试图让她承担她旧立场的企图。你认为这会奏效吗？好吧，不是他用Truth Social发帖，或者他接下来会做什么，而是数千万美元的

资金将在未来11周内用于电视广告。他们可以做到这一点，对吧？不会有那么多人看到这次采访，尽管华盛顿的所有人都对此翘首以待，就好像这是——

就职典礼本身一样，对这次采访的期待如此之高，我的意思是，我们录制节目晚了四个小时，本周早些时候还有倒计时时钟，人们非常认真地对待这件事，这很重要，她应该接受采访，她接受了采访，结果非常好，但这次采访中所说的话在接下来的几个月里，其影响力将小于这场争论如何在电视和数字广告中展开。

他会坚持这些立场。会有广告简单地断言她支持在宾夕法尼亚州禁止水力压裂。如何有效地反驳这一点将是关键。是的。我认为反驳这一点的部分方法是提前提出辩论，谈论未来以及你将做什么，而不是唐纳德·特朗普将做什么。我认为她在这方面做得很多。

我认为当达娜·巴什问到她上任第一天会优先考虑什么时，她也做得很好。你知道，她没有……提到具体的行政命令。行政命令现在很难执行，因为它们不断被最高法院推翻。她甚至没有提到具体的立法。但她表示，中产阶级是她的首要任务。比如，第一天，我将讨论如何加强中产阶级，如何扩大中产阶级。她开始谈论她已经提出的关于降低成本的一些政策。

食品杂货、住房等。当她说这句话时，她在美国有线电视新闻网的字幕上实际上得到了一个字幕，我相信竞选团队非常喜欢。字幕上写着：“卡玛拉·哈里斯，上任第一天优先考虑的是中产阶级。”丹，这简直是民调专家的梦想。把它放在广告里，人们。把它放在广告里。

我们知道会提出的另一个问题是哈里斯对特朗普质疑她的种族和身份的看法。以下是这段对话。我想问你的是他上个月说过的话。他暗示你最近为了政治目的而变成黑人，质疑你身份的核心部分。老一套的陈词滥调。

下一个问题，请。就这样？就这样？好的。我非常喜欢这个回应。我相信有些人可能希望听到她更强烈的回应，或者听到她为此攻击特朗普。你认为她和她的团队为什么决定对此置之不理？因为他们很聪明。他们观察了过去九年的民主党政治，并从中吸取了一些教训，那就是你不能跟着特朗普钻他的兔子洞。

这就是他想谈论的，对吧？他想让它成为种族问题。他想，如果她回应这一点，这将是整篇文章的标题，而不是你将为中产阶级做什么，而不是她将如何保护边境，任何这些。这将是哈里斯和特朗普就她的种族问题发生争执。

她明白，就像巴拉克·奥巴马一样，处理这个问题的最佳方法是将其搁置一旁并转移话题。这可能会令人难以置信地沮丧，因为它确实是一种……他所做的事情是如此具有冒犯性，以至于感觉你必须指出它。但我们的愤怒往往是他的燃料。所以我们接受它。我们置之不理，这让他非常抓狂，这是一个巨大的好处，然后转移到其他事情上。她这样做——

我对我最确信卡玛拉·哈里斯将成为一位伟大的总统候选人的时刻是，当他在全国黑人记者协会会议上提出这一攻击的那一天。她正在一个黑人姐妹会的会议上发言。她站在那里，只是她笑了笑。

然后咯咯地笑了，然后说老一套的东西，然后转移了话题。就像她明白了。她已经解决了这个问题。她知道如何谈论特朗普。她知道如何让他发疯。她知道如何让这场竞选按照她的意愿进行，而不是他的意愿。我认为这很棒。我非常喜欢。唐纳德·特朗普通过说和做性别歧视、种族歧视和仇外心理的事情而成就了一生的事业。这就是他这个人。而且每次他这样做的时候，

指出它并没有做任何其他事情。它让指出它的人感觉更好。它可能让我们许多有同样感受的人感觉更好。我们正在努力通过行动和说服选民来赢得选举。唐纳德·特朗普在说出这些话后当选总统。他，就像你说的，他最希望的是让整个竞选活动围绕着

她对他的挑衅的反应。这就是他想要的。这就是他的竞选团队想要的。这就是他们认为他们将如何获胜的方式。哈里斯竞选团队非常聪明，没有上当。就像你说的，这是多年来吸取的教训。我认为拜登竞选团队在2020年也做得相当好，没有上当。我认为从希拉里的2016年竞选活动中吸取了很多教训，在那之前我们不知道什么对特朗普有效。是的。

所以这是可以理解的。但我认为我只是……我对这个答案非常、非常满意。达娜还问哈里斯是否会任命共和党人担任内阁职位。这似乎以一种令人愉快的方式让卡玛拉感到惊讶。让我们来听听。你在代表大会上有很多共和党发言人。你会任命共和党人担任你的内阁成员吗？是的，我会。有谁是你的目标吗？没有特别的目标。距离这次选举还有68天，所以我不会把事情做在前面。但我愿意。我认为……

我认为这真的很重要。我花了我的职业生涯来邀请不同的意见。我认为，当一些最重要的决定正在做出时，让持有不同观点、不同经验的人参与进来很重要。我认为，让我的内阁成员中有一位共和党人将有利于美国公众。

因此，我们的“永远反特朗普”的朋友莎拉·朗维尔在推特上建议卡玛拉提名米特·罗姆尼担任财政部长。你怎么看待这个建议？然后也许他实际上是一个打包交易。他会带着保罗·瑞安作为预算主任一起来。看，

抛开保罗·瑞安的事情不谈，我怀着对莎拉·朗维尔的全部尊重这么说，她是政治界最聪明的人之一，但这绝对是疯狂的想法。我有点认为莎拉只是在戏弄我们。她是。我认为我被戏弄了。我认为这是一个玩笑。我认为，我们任命一位靠为富人减税和为中产阶级增税而竞选的多百万富翁私募股权高管担任我们的财政部长，这简直是疯狂的。我们不能这样做。

我已经知道这位共和党人将担任什么职位了。那将是交通部长。总是交通部长。就像雷·拉胡德。我们有雷·拉胡德，他很棒。我们爱雷·拉胡德。雷·拉胡德很棒，但他我们的共和党人。我仍然爱雷·拉胡德，对不起。小布什也同样任命了一位民主党人担任他的内阁成员。那是诺曼·米塔，交通部长。所以有一些“永远反特朗普”的共和党人四处游荡。也许特朗普，也许是杰夫·弗莱克或类似的人，他被特朗普赶出了国会，他将在2025年担任交通部长，这是肯定的。

让亚当·金辛格担任退伍军人事务部长。这是另一个选择。怎么样？我很喜欢这个主意。有很多内阁职位不像……你不能做三大职位。好吧，我们为之工作的人。我知道，我们做了。国防部长。有一些共和党人担任过国防部长。事后看来，我们是否可能后悔？你知道吗？我们将在此处暂停，罗兹和汤米正在收听。他们可以在《拯救世界播客》中继续讨论。没错。关于我们共和党国防部长的想法。

无论如何，不，我认为这是——我认为这是一个好主意。看，这是一件简单的小事，但它向选民发出了一个重要的信号，表明她是谁，她代表什么，以及她将如何执政。对她来说，这样做比对乔·拜登来说更重要，因为人们——许多选民在决定投票给她之前仍然想更多地了解她。这是一个信号，表明她将——她还在采访中谈到了建立共识——

选民想要……

人们，他们想要他们的政治家，无论你是在左翼、右翼还是中间派。你不必是中间派才能想要这个。绝大多数选民都希望他们的领导人寻求共识。这就是他们想要的。我根据哈里斯-沃尔兹竞选团队的各种人在推特上对此事的讨论，以及他们发表声明或新闻稿宣布她说了这句话的事实，我假设这是他们为这次采访计划的新闻。我认为这非常聪明。但现在我已经看过之后，似乎

不，它似乎不是，因为她看起来很惊讶。但有时幸运比优秀更好，因为她给出了完全正确的答案。所以采访的有趣部分，达娜和美国有线电视新闻网今天下午多次通过承诺一个TMI答案来有效地预告了这一点，是。

哈里斯讲述乔·拜登打电话告诉她他要退出竞选的那一刻。再次低下头，比如，你当时在做什么？她说，好吧，让我告诉你，也许这也是TMI，信息太多。我们都想知道，当美国总统打电话告诉她他要退出竞选时，她可能在做什么？让我们来听听。那是星期天，所以……

这里，我给你一些信息太多。来吧。没有这种事，副总统女士。我的家人和我们住在一起，包括我的小侄女。我们刚吃了煎饼，你知道，阿姨，我能再吃点培根吗？是的，我会给你做更多培根。然后我们坐下来拼图。

电话响了，是乔·拜登打来的。他告诉我他决定做什么。我问他，你确定吗？他说是的。而且……

这就是我得知此事的方式。拼图是拼图，培根是TMI。是的。我以为你会说，道格在厕所里接到了电话。是的。我的意思是，我们已经知道很多关于这件事的事情了，你之前已经对我说过一次了。然后我向你指出，我们已经知道道格当时在SoulCycle，然后喝了一杯拿铁。是的，没错。是的，他在，他在西好莱坞的SoulCycle，那是我刚搬到这里时常去的SoulCycle。是的。

还记得我们老朋友大卫·阿克塞尔罗德曾经说过，你最不想做的事情就是拿出大炮，然后当它发射时，它只是一面写着鲍威尔的小旗子吗？我觉得这就是这种情况。美国有线电视新闻网对此进行了如此多的预告，然后它只是一个关于美国副总统做培根和与家人一起拼图的非常有魅力的故事。这不是TMI。这很有魅力。魅力是这个故事的正确形容词。是的。无论如何，这就是故事。让我们退一步，因为再次，TMI的事情被预告了。一切都预告了。华盛顿和政治新闻界对此次采访进行了如此多的讨论。我们比我们的就寝时间晚了整整一个小时。当我提到我们的就寝时间时，我的意思是像我和你一样，我们住在西海岸。是的。

仍然是晚上7点30分。我现在通常快睡了。你对这次采访周围的所有歇斯底里有什么看法？她必须这样做，然后她说是的，然后，哦，但她和沃尔兹一起做，所以不算数，因为这是一次联合采访，然后，哦，只有18分钟，她在做什么，所有这些，但只是被浪费的墨水、推文和有线电视新闻节目中的片段。这太疯狂了。

它确实有点像媒体，特别是政治媒体，渴望一个不同的时代，对吧？仍然有一点，比如有线电视新闻的消费方式正在发生戏剧性的变化。有很多，

比如，对邀请参加民主党代表大会的200位创作者而不是1400位持有证件的记者的担忧，比如我们，我们有徽章，我们即使我认为自己是创作者，我们也在1400位持有证件的人中被计算在内，我们确实走到许多真正的记者面前，向他们展示我们的徽章，并说看，我们就像你们一样，他们喜欢这个，他们认为这很有魅力，就像他们总是认为我们一样

他们发现我们和屁股一样有魅力。采访是这个过程的重要组成部分，但它们是你沟通信息的一种工具，对吧？宪法并没有要求你进行某种新闻界十项全能才能到达白宫。许多媒体面临的挑战，这种情况已经持续很长时间了，但在这次选举中达到了一种临界点，那就是一直存在着某种浮士德式交易，那就是我将提出你非常棘手的问题，其中许多问题将是程序性的，并且完全与我的信息或我认为选民关心的事情背道而驰。但作为交换，你将接受采访，并将它展示给很多人。我需要看到它。但两者之间的联系，

通过进行采访而获得的可信度和采访的影响力，在这个媒体环境中很大程度上已经被切断了。所以有很多像努力想让这件事成为一件事一样。现在，哈里斯竞选团队等了很长时间才进行他们的第一次采访。所以显然，如果他们在竞选开始一周前就进行了一次采访，那么就不会有所有这些歇斯底里了，显然。但他们显然有很多事情要做，对吧？他们必须选择一位副总统，举行一次代表大会，确定谁将参与竞选，在短时间内完成所有这些工作。但这确实表明，这些传统的采访可能比以往任何时候都更少地成为竞选活动的一部分。特朗普方面也是如此。

他所有的采访都是与福克斯和Newsmax进行的，等等。他的，你知道，他上次与达娜·巴什或莱斯特·霍尔特等任何人坐下来谈话是什么时候？嗯，我们正处于一个非常、非常不同的媒体环境中。我认为即使是我们这样的人，对吧。长期以来一直参与其中的人都在努力弄清楚如何看待这些变化是如何发生的。

我试图减少对媒体的批评。我不再那样做了，部分原因是我认为很多媒体批评……有些是不公平的。很多是不公平的。很多是不公平的。我认为大多数都是无效的。我认为这只是关于标题的持续推特争论，纽约时报的标题做了什么。我不想参与其中，但我认为这是无效的。但我要就此说明……

在她进行第一次大型采访之前，在代表大会开始之前，当这件事第一次开始引起关注时，问她什么时候会进行第一次大型采访是公平的。对。但然后在代表大会前一周，她说，我将在月底之前安排一次采访。

一次面对面的采访。她对一位记者这么说，这位记者正在和她谈话，因为她在下飞机时回答了记者的问题。然后她举行了代表大会。然后在代表大会之后，她选择了一位竞选伙伴。然后在代表大会之后，那是一个非常繁忙的一周，

候选人通常不会进行很多采访，因为那是代表大会周，你正在发表演讲，那就是信息。代表大会后的一周，她与她的竞选伙伴进行了第一次面对面的采访，这也是一种传统。很多，你知道，你选择一个竞选伙伴，你坐下来，你进行一次联合采访。围绕它的喧嚣，辩论，在她已经说过她会这样做之后，

她已经说过她会坐下来。她举行了一次代表大会。我们还在谈论它做什么？我们是什么？他们正在采访那些采访过她的人，以及那是什么样的经历。这太傻了。这只是华盛顿内部如此孤立、自恋的事情，再次，我不再抱怨很多了。但在这种情况下，我认为这不好。媒体可以也应该要求他们能够获得的所有采访机会。

当然。那是他们的工作。那是他们的工作。这就是他们来这里的原因。但你确实有时必须将它与民主的更广泛讨论以及什么是值得的等等区分开来。对。两者之间存在这种平衡……

如果候选人认为不值得花时间回答问题，他们就不会回答问题。因此，你必须进行值得他们花时间的采访，这些采访实际上能够接触到人们，能够被看到，这就是为什么我们经历了这场竞选活动的其余部分。我想象她进行的当地采访数量将大大超过她进行的全国性采访数量，因为你正在接触，你知道，当地电视评论的效率大大超过全国性电视采访在接触将决定选举结果的一小部分人方面的效率。

是的。而且，你知道，竞选活动的时间是有限的，尤其是这场竞选活动。我们正进入辩论周。所以我无法想象在那之前会进行一次大型的面对面采访。然后在辩论之后，这是一种冲刺到终点线的方式。你是对的。就接触选民而言，当地采访有很多价值。而且有很多价值……

我们仍然称它们为非传统的，但它们正变得越来越传统，比如所有这些其他的，你知道，无论是与创作者坐下来，还是坐下来，你知道，无论是通过其他媒介、其他渠道接触到人们。竞选活动方面有很多事情要做，很多人要接触，在一个支离破碎的环境中，他们不能。

只用她大量的时间与相同的电缆网络、记者、全国性网络坐下来。他们不能只是进行一轮所有这些，因为观看美国全国广播公司、美国广播公司、哥伦比亚广播公司、美国有线电视新闻网的人群通常是相同的人群。因此，他们必须找到那些没有消费这种内容的选民才能赢得比赛。

卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹与美国有线电视新闻网的达娜·巴什进行了备受期待的首次大型采访——他们通过了考验。唐纳德·特朗普再次试图在生育权利问题上转向左翼，他的竞选团队加大了与阿灵顿国家公墓在墓地政治活动上的斗争。然后，乔恩和丹回顾了最新的全国和州民调，所有民调都显示这是一场极其激烈的竞争。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 而且，就像，我的观点是展望未来。就像，忘记这场辩论吧。她必须为这场辩论做准备。她在这么短的时间内被要求做的事情是史无前例的，几乎无法想象。极其困难。但展望未来，就像，她的策略可能是

某种“万物皆可”的版本，对吧？做地方电视台，在密尔沃基、底特律和费城做开车时间的广播。做，你知道，一些，你知道，大型的全国性活动。如果可以的话，再次做《60分钟》。做一些非，你知道，我讨厌“非传统”这个词，但要做一些事情，

实际上能够接触到不关注政治的人。蒂姆·沃尔兹在这个TikTok节目《地铁之旅》中接受了采访，他在节目中深入探讨了排水沟维修，这非常重要。这是一件事。特朗普出现

并做了很多明确针对年轻男性的播客，对吧？上周他参加了西奥·沃恩的播客，就可卡因使用进行了非常深入的对话。他参加了另一个播客，该播客的剪辑片段在TikTok上获得了大量的关注，该播客的主持人是一位名叫肖恩·史密斯的退役特种部队成员。

他在那里。他参加了杰克和洛根·保罗的播客。他是他们媒体宣传围绕真相和一切疯狂的工具。他们的非传统媒体策略非常聪明。而且，它，它被专门设计用来接触他们需要的特定人群，他们是各个种族的不关注、不关注常规新闻的年轻人。

随着竞选活动的进一步进行，哈里斯-沃尔兹竞选团队将——他们有一个令人惊叹的数字团队。他们已经建立了一支自发组织的军队。但她和蒂姆·沃尔兹将不得不出现在这样的地方，参加这类播客，与那些会在TikTok上立即走红并接触到人们的创作者或影响者进行这类活动。

这将不得不成为战略的重要组成部分。你将它与一些更传统的东西结合起来，因为你仍然需要争取一些老年选民。对。这是她必须坚持住的一个群体，是工业中西部的一些老年拜登选民。你会通过《60分钟》和哥伦比亚广播公司周日早间节目，而不是《辣味一号》采访来做到这一点。

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让我们谈谈唐纳德·特朗普。特朗普竞选团队承诺，他们的候选人将在竞选活动中更加活跃。至少在周四，他确实如此。他在密歇根州举行了一次集会，然后飞往威斯康星州参加由民主党人变成独立人士变成特朗普支持者/辩论教练图尔西·加巴德主持的市民大会。特朗普还任命加巴德和罗伯特·肯尼迪三世为其总统过渡团队的名誉联合主席。

特朗普组建了一支相当古怪的团队，对吧？你为什么这么认为？你为什么认为他任命他们为过渡团队的联合主席？好吧，我想罗伯特·肯尼迪三世的事情是其中一部分。我不知道这是权钱交易中的权还是钱，这是与认可和退出相关的权钱交易。但这并不是交易。是的，我知道。这不是交易。这是权或钱。是的。

他显然——就罗伯特·肯尼迪三世进行了一次讨论，以换取退出，并解决了特朗普想要某种角色。特朗普可能当时没有这个职位，尽管他可能确实承诺给他卫生与公众服务部长之类的职位。但这是他们能做的第一件事。图尔西·加巴德——你的新福奇博士是罗伯特·肯尼迪三世。我的天哪。图尔西·加巴德已经成为这种“让美国再次伟大”的名人，并且——

她只是——我认为在特朗普的脑海里，这代表着这是一位支持我的前民主党国会议员，对吧？谁在我的过渡团队中。而且这并不是——就像这并不是疯狂地向一群不喜欢另一位候选人、不喜欢另一党的选民说——你说他会成为这个独裁者，他有一个肯尼迪家族成员和一位前民主党国会议员在领导他的过渡，对吧？这确实——这是一个——

我会说一种不太精确的方式，或者我不会选择的方式，但这是一种试图磨平“2025计划”中一些极端主义边缘的方式。就像，肯尼迪家族成员真的会这样做吗？我的意思是，一旦你了解了罗伯特·肯尼迪三世以及他喜欢开着装着死动物的车到处跑的倾向，你可能会感觉不同。但如果你只是听到肯尼迪家族成员和前民主党人，你可能不太可能认为他是一个会做X、Y和Z的独裁者。我认为他们试图以……

罗伯特·肯尼迪三世和图尔西·加巴德，以及你刚才谈到的那些选民，他们倾向于年轻，倾向于男性，倾向于不消费很多政治内容。最重要的是，他们对政治和体制的总体看法是错误的。

非常愤世嫉俗。他们认为这些人认为，你知道，我们不应该向国外派遣任何资金。他们不明白，你知道，乌克兰战争。他们，

他们认为所有公司都在欺骗他们，但这不是像，你知道，当你听到像民主民粹主义那样，像，你知道，他们在疫苗中下毒的那种方式。罗伯特·肯尼迪三世的事情，对吧？所以这是非常阴谋论的，对吧？他只是试图，他们基本上试图接触所有阴谋论者，对吧？

网络巨魔、反建制、信息匮乏的选民，以及那些喜欢采取非常反主流立场的人，这些立场听起来对许多厌倦了政治和厌倦了政府的人来说很好。

而且，这很有趣，因为它有点像改变了从左到右的轴线，变成了某种反建制，然后，你知道，

卡玛拉·哈里斯、乔·拜登、巴拉克·奥巴马、永远反对特朗普的人，他们都代表着建制派。特朗普想表明，他和J.D.万斯、图尔西·加巴德和罗伯特·肯尼迪三世，也许他们有点古怪，但他们是一群叛逆者，对吧？我认为这就是他们试图做的。现在，我认为挑战在于，

如果你喜欢罗伯特·肯尼迪三世、图尔西·加巴德和所有其他人，你不是已经是特朗普的选民了吗？或者如果他们不喜欢特朗普，他们会让你去投票给特朗普吗？我不确定。是的，我不确定。我的意思是，这些都不是会在选举中奏效的妙招。但它确实如此。这是一群他在组建的怪人，试图接触那些厌倦了一切并想要摧毁一切的人。

好的。所以特朗普似乎有点惊讶，他的竞选团队整整一周都宣传为市民大会的东西确实是一场市民大会。他还对清洁能源和其他话题发表了一些有见地的言论。让我们来听听。我们将发表演讲。我准备好了一个演讲。我准备好了。他们说，先生，你实际上是在举行市民大会。我说，哦，是的。

没有人告诉我。看看培根和一些产品，有些人不再吃培根了。当我们降低能源价格时，我们将降低能源价格。你知道，这是由他们可怕的能源造成的。

风能，他们想要到处都是风能。但是当风不吹的时候，我们就会遇到一个小问题。其中一件事是JD和我都很奇怪。我告诉过你什么？他很正直。JD太……他做得很好。聪明。尖子生。好人。而且他不奇怪，我也不奇怪。我的意思是，我们有很多东西。我们不奇怪。这个女人必须被阻止。我会告诉你关于那个女人的一些事情。她在吃培根。她在做培根。

今晚的播客中多次提到培根。我也很饿。一如既往地传递信息，你对市民大会有什么看法？你对他不了解这是市民大会有什么看法？这最像，作为我内心的前工作人员，我可以看到这种情况发生。

只是有人忘了。我曾经有过。我认为，但图尔西·加巴德是主持人。你认为他只是，他认为他会走上舞台吗？他看到她在那里时是否感到惊讶？他认为她是在介绍他吗？也许吧。你知道他喜欢，他有一个非常松散的演讲计划。通常，有时我会在人群中发现一名警长，然后打电话让他发言。所以谁知道他在想什么？但我曾经去过，

与巴拉克·奥巴马一起前往美国有线电视新闻网，当时他发现这是一场市民大会，而不是一次采访。我会说他很不高兴。

幸运的是，他保持了这种不快。我的意思是，我会说它写在简报备忘录中，而且字迹非常清晰，但是你知道，他是一个很忙的人。我们会让奥巴马来回应。我的意思是，看，他是对的。我应该写一份清晰的备忘录。我承担了责任。你知道，这是一个非常，我相信特朗普也没有，没有阅读简报备忘录，从来没有为他准备过简报备忘录，或者在他被告知发生了什么事情时没有听。所以，当然。

是的。好吧，特朗普在市民大会前一天做出了他当天的大新闻，就像他经常做的那样，因为他不像他在市民大会期间传递信息，因为那不是他的风格。但在市民大会之前，他试图从即使他自己似乎也认为与大多数选民脱节的反堕胎立场大幅转向。

在他在密歇根州的集会上，他宣布，在第二个特朗普任期内，试管婴儿治疗将完全免费，要么是因为政府将直接支付费用，要么是因为保险公司将被要求支付费用。美国全国广播公司记者达莎·伯恩斯还问特朗普，他将如何投票支持佛罗里达州的公投，该公投将推翻该州为期六周的堕胎禁令，并通过对佛罗里达州宪法的修正案来保证获得堕胎的权利。特朗普回应说：

我认为六周太短了。必须有更多的时间。我已经告诉他们，我想要更多周。不知道这意味着什么。令人惊讶的是，特朗普立即受到了反堕胎右翼的抨击。然后他反悔了。竞选团队现在表示，他没有说明他将如何投票，这是真的。他没有这么说。他只是说，“认为六周太短了”。你认为他在这个问题上持什么立场？你对佛罗里达州的堕胎公投有什么看法？

特朗普非常清楚他的堕胎立场在政治上有多么有害，但我将假设唐纳德·特朗普将对这项修正案投反对票，因为他的立场是，这取决于各州。这是佛罗里达州选择的立场。因此，他同意这个时间。句号。

此外，就像他谈论几周的时间是无关紧要的，因为正如我所说，这项修正案不仅会推翻为期六周的禁令。这项修正案将把获得堕胎的权利

作为佛罗里达州宪法中的一项权利。所以会有，你不能实行为期12周的禁令。你不能实行为期18周的，你知道我的意思吗？就像它不是，这就是为什么我认为竞选团队和反堕胎团体如此生气，因为如果唐纳德·特朗普让人觉得他会投票支持这项修正案，这意味着他希望在佛罗里达州使堕胎合法化并得到保障，但他并没有说他想要这样做，这应该告诉每个人一些事情。

所以这就是堕胎问题。你对试管婴儿提案有什么看法？你认为，我们是否应该对唐纳德·特朗普今天提出的，据我所知，利用《平价医疗法案》强迫保险公司支付试管婴儿治疗费用的提议感到惊讶，我认为这就是他必须这样做的方法？我的意思是，使用它，我认为你必须再次修改立法并通过它。我认为你不能，我认为你不能通过法规做到这一点。我认为我就像，我们需要在这里找一个更聪明的人，但我不知道你是否可以通过允许你进行避孕护理的相同条款来做到这一点。

对。但那不是在最初的立法中吗？是的，我认为无论哪种方式。无论哪种方式都没关系。他要么会通过一项法律，要么他会利用联邦规则制定权来要求保险公司这样做。我相信很多人知道这一点。但如果你不喜欢试管婴儿治疗，它非常昂贵。对。所以保险公司会说好的这个想法，你知道，不是我所期望的。对。

而且他将让国会中的许多共和党人让政府强制执行这一想法也似乎有点牵强。他实际上想做这件事的想法似乎完全是胡说八道。是的。

是的，我的意思是，这很荒谬。考虑得如此不周全。就像，没有——是立法吗？是法规吗？有收入上限吗？就像，这里没有政策。只是，你得到试管婴儿。你得到试管婴儿。就像，他——我的意思是，这只是——

值得注意的是，唐纳德·特朗普拒绝支持为保护获得试管婴儿权利而提出的任何努力。J.D.万斯投票反对保护获得试管婴儿权利的法案，唐纳德·特朗普签署并体现其平台的共和党纲领包括胎儿人格，这将有效地禁止试管婴儿。所以这是荒谬的。

最重要的一点是回顾一下阿拉巴马州最高法院发布的那项裁决时发生了什么，该裁决使阿拉巴马州的试管婴儿面临危险。这是因为这种胎儿人格的概念，当你进行试管婴儿时，对吧，就像一些胚胎。

在这个过程中被处理掉了，或者至少它们在这个过程中可以被处理掉。而胎儿人格被推到阿拉巴马州最高法院所决定要做的逻辑结论，将不允许处理这些胚胎，这就是为什么阿拉巴马州最高法院做出裁决后，许多医院决定暂停试管婴儿治疗的原因。所以是的，试管婴儿是

昂贵的，对许多家庭来说是高不可攀的。因此，如果保险公司能够支付费用，那就太好了，如果我们能够争取保险公司支付费用或政府强制执行，那就太好了。但唐纳德·特朗普的问题不在于此。唐纳德·特朗普的问题在于，他已经采取了一种立场，允许各州危及试管婴儿的获取，不是因为成本，而是因为

基督教民族主义右翼认为每个胚胎都是一个人。这很荒谬。你认为它会奏效吗？你认为这是，或者你认为人们会说，总的来说，我确实想知道，所有这些，人们会得到一个普遍的印象

或者我不知道人们是否会得到一个普遍的印象，就像许多共和党人、J.D.万斯、“2025计划”、国会的共和党人一样，他们非常反对堕胎，不喜欢它，有点让我毛骨悚然，你知道，想要选择权。但唐纳德·特朗普，不。

你知道，他现在偶尔会说一些话，但也许他对这件事的态度温和一些。所以也许我不那么担心了。这就是他们希望选民得到的。这是一个非常笼统的印象，特别是那些不密切关注所有这些事情的选民？你认为呢？绝对的。他已经从中受益了。他的

你知道，曼哈顿富豪，欺骗他的妻子，和色情明星睡觉。我们说过这个，我说过这个，我以前在这个播客中说过，但当莎拉·朗韦尔在俄亥俄州围绕堕胎问题进行焦点小组讨论时，当她问人们特朗普是支持生命还是反对选择时，无论她使用什么语言，他们都会笑。

许多人会随意地认为他可能自己支付过堕胎费用。所以他已经有了这种温和的认可。为了说明这对于特朗普解决他在堕胎问题上的问题或防止民主党通过实际描绘他在堕胎问题上的立场来做到这一点有多么重要，在2022年中期选举和出口民调中，

在将堕胎列为首要问题的27%的选民中，共和党以76比23输掉了他们。特朗普显然不能在堕胎问题上看起来像布莱克·马斯特斯、赫莎·沃克、奥兹医生。如果他这样做，他将输掉这场选举。

是的，不，而且他显然意识到了这一点。我认为卡玛拉·哈里斯在大会演讲中非常有效，你知道，对此最好的回答是唐纳德·特朗普承诺任命将推翻罗诉韦德案的最高法院法官。然后他任命了三位他知道会推翻罗诉韦德案的最高法院法官。他们做到了。现在，三分之一的美国女性生活在堕胎禁令之下。就是这样。所以要谨慎对待他所说的一切，因为那是他的记录。

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当特朗普竞选团队没有忙于试图操纵他们许多候选人在堕胎问题上的记录时，他们加大了与阿灵顿国家公墓的斗争，就他们是否违反了规定，也许是法律，将特朗普的访问变成了竞选照片机会，然后推搡试图阻止他们的公墓官员。竞选经理克里斯·拉萨维塔发布了该事件的视频，他希望该视频能够，“激怒竞选活动中的黑客”。

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简而言之，路透社益普索的一项新的全国民调显示，哈里斯领先4个百分点，45比41。华尔街日报的一项新民调显示，她领先1个百分点，48比47。昆尼皮亚克民调显示，她领先2个百分点，49比47。爱默生摇摆州民调显示，哈里斯在密歇根州、内华达州和佐治亚州略微领先，在宾夕法尼亚州则打成平手。

彭博社晨间咨询摇摆州民调显示，她在所有州都领先，在亚利桑那州则打成平手。然后，正如你和我之前谈到的那样，“民调过山车”社区中最大的戏剧性事件是，这是一个很大的……这是一个很大的社区。让我告诉你，这是一个很大的社区。内特·西尔弗在他的预测中将特朗普列为略微领先。

主要是因为哈里斯在宾夕法尼亚州的问题。而问题，我们应该说，这场竞选在那里似乎打成平手，或者她落后一分，这取决于你所看到的民调。而且

如果没有宾夕法尼亚州，就很难找到一条通往270张选举人票的道路。所以首先让我们谈谈最后一点，你认为宾夕法尼亚州到底发生了什么？你周四在你的信息框中也谈到了这个问题。到目前为止，在宾夕法尼亚州的民调中，如果你与参与这项工作的人、超级政治行动委员会或其他摇摆州的人交谈，宾夕法尼亚州……

现在的情况比密歇根州和威斯康星州更糟糕。这可能有几个原因。一个非常简单的理由是，特朗普在那里被拍到了照片。这对他们所有人来说都得到了大量的报道。很难回到六周前，无论何时，但每个人都认为选举结束了，因为

特朗普的照片和那件事以及它可能意味着什么，比如，那篇报道在那里最深入人心。它也是一个拥有各种选民的州，你需要争取到他们。你必须让费城的投票率大幅提高。你必须在郊区取得压倒性胜利。然后，你还有这个州很大一部分地区，其中包含一个非常……

对MAGA人口友好的群体，对吧？很多白人工薪阶层选民。正是这些人于2016年出来投票，为特朗普赢得了这个州。所以当我们……很难，它的表现与密歇根州、威斯康星州相差一到两个百分点。现在，如果你在选举周期开始时根据2020年和最近的选举结果来问我们，你可能会说密歇根州是最容易赢得的蓝色之墙州，宾夕法尼亚州是第二容易的，威斯康星州是最难的，但……这部分是因为密歇根州，

威斯康星州的多元化程度最低，但特朗普在一定程度上已经争取到了黑人和拉丁裔选民的支持。对。不像几个月前我们想象的那么多，但仍然比他在2020年做得更好。所以情况有点棘手。我们并不完全清楚原因，但这些是一些原因。

看起来，你知道，我们和丹·卡农谈论过这个问题，他是哈里斯竞选团队的摇摆州主任，但在宾夕法尼亚州，她似乎需要做的是关注特朗普已经争取到的黑人选民，以及一些不认识她的人，以及一些没有密切关注这场竞选的人，并试图提高她在费城和匹兹堡郊区的优势，尤其是在女性选民中，因为她可能在那里有更大的增长空间，然后保持

或者尽她所能保持拜登在农村地区非大学学历白人选民中的支持率，对吧？由于多布斯案，她可能在非大学学历白人女性选民中比拜登更有增长空间。对。

是的。所以这就是宾夕法尼亚州的策略。但我的意思是，这会影响内特·西尔弗或其他地方的整体预测的原因是，宾夕法尼亚州至关重要。如果她没有赢得宾夕法尼亚州，但她赢得了密歇根州和威斯康星州，她将需要佐治亚州加上内华达州，或者北卡罗来纳州加上内华达州，或者亚利桑那州加上北卡罗来纳州，或者亚利桑那州加上佐治亚州。你需要另外两个州。而亚利桑那州和内华达州加起来还不够弥补差距。对。

这是关键。这是关键。所以卡玛拉·哈里斯从达娜·巴什那里得到了“反复无常”的问题，你知道你从我这里得到了这个问题。这算不算大会反弹？我们是否处于反弹阶段？嗯，反弹有点虚假。在过去三次选举中，所有候选人的平均反弹幅度为1.1个百分点。

是的，我在你的信息框里看到了，我想，哇，我不知道只有1个百分点。是的，奥巴马和麦凯恩在2008年有相当大的反弹。拜登在20年没有反弹。特朗普的反弹为负1。现在，由于疫情，那些大会很奇怪，所以，你知道，要谨慎对待。2016年的反弹非常小。是的。

随着我们变得更加两极分化，反弹的空间就越小。选民的弹性较小。增长空间较小。你阵营中较少的人会因为在大选中看到了一场精彩的演讲而转投你。现在让人们关注大会变得更加困难。所以——

如果你回顾历史，你会发现大会反弹的情况是，在大会之前，政党内部存在分歧，然后他们在大会上团结起来。这在2008年对奥巴马帮助很大，因为与希拉里·克林顿的初选持续时间很长。但该党在乔·拜登打电话给她六分半钟后就团结在卡玛拉·哈里斯周围。所以她某种程度上提前获得了反弹。

所以这并不是说大会以任何方式、形状或形式失败了。它实际上是一场非常成功的集会。但她当时已经获得了大部分反弹。所以也许她说的有点道理。我查看了《纽约时报》的民调平均值，大会之前是49比47，现在是49比46。所以她领先3个百分点而不是2个百分点。所以我认为大会反弹有点谬误。

关于你刚才说的团结党派，这只是一个民调。但在昆尼皮亚克民调中，她赢得了98%的民主党选民的支持，只有1%的民主党选民不支持她。记住，以前拜登赢得民主党选民的支持率是85%、84%……你知道，我的意思是，这太不可思议了。所以是的，她需要在民主党选民中努力。

独立人士。她需要在信息量较少的选民、不经常投票的选民中努力，这些人并非每次选举都会出来投票。但这正是未来68天、67天，无论现在还有多少天需要努力的工作。如果你想看看这个国家有多么分裂，看看昆尼皮亚克民调的内部数据，它

正如你所说，卡玛拉·哈里斯在民主党选民中的支持率为98比1。特朗普的支持率我认为是86比4，96比4，我认为共和党人和独立人士的支持率均等，都是45比45。所以，是的，这是一场势均力敌的竞选，一个势均力敌的国家。好的。今天的节目就到这里。祝大家周末愉快，重大新闻。我们将在周二为您带来一期特别的“民调过山车”节目，然后我们将在周三的节目中回归。再见，各位。

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“拯救美国播客”是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo。我们的副制作人是Saul Rubin和Farrah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

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