Harris Denounces Trump's Pet-Eating Conspiracy
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卡马拉·哈里斯在全国黑人记者协会的活动中发表了对比鲜明的信息，并对特朗普和范斯关于海地移民的谎言给出了尖锐的回答。丹和客座主持人阿迪苏·德米西讨论了哈里斯即兴表演的表现，她如何在辩论后保持势头，以及唐纳德·特朗普在密歇根州的无聊市政厅会议。然后，他们分析了最新的民调和选举前不到50天的整体竞选状态。要获取本集的字幕版本，请点击这里。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包括播客的名称。</context> <raw_text>0 Conclave是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯杰执导的扣人心弦的惊悚片，主演包括拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利特高和伊莎贝拉·罗塞里尼，仅在10月25日上映。教皇已死，王位空缺。Conclave为我们提供了一个前所未有且启发性的视角，深入探讨天主教会的内部运作，跟随世界上最秘密和古老的事件之一，选举新教皇。

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欢迎来到Pod Save America。我是丹·费弗。我是阿迪苏·德米西。我们在这里进行一次罕见的全湾区节目。我们在奥克兰亲自出席。是的。今天我们感受到了湾区的天气。我几个月来第一次穿上了卫衣。今天是60度，第一次下雨。是的。秋天已经来到了湾区。是的。坦率地说，感觉像是选举时刻。嘿，秋天来了。实际上，今天是什么？我想这技术上是夏天的最后一天。夏天的最后一天，大家都在这里。

好的，阿迪萨，能在节目中与你相聚总是很棒，但现在尤其是个好时机，因为距离选举还有不到50天。似乎是个合适的时刻，我们可以聚在一起讨论竞选的现状，事情进展如何，民调显示了什么，选举地图看起来如何。但让我们先从新闻开始。

现在辩论已经过去，感觉不会再有下一场了。哈里斯的竞选团队正在尝试下一个最佳选择，以吸引选民的注意并制造对比。正如《纽约时报》周二所指出的，这并不一定意味着要与网络进行一堆采访，或者至少不是新闻网络希望的那么多采访。

竞选的重点将更多放在地方媒体和其他能够接触到关键目标人群的渠道上，比如哈里斯周二与费城全国黑人记者协会记者的采访。让我们听听她的表现。我们还有很多工作要做来清理这个烂摊子。截至今天，我们创造了超过1600万个新工作岗位，超过80万个新的制造业岗位。

我们拥有几代人以来最低的黑人失业率。食品杂货的价格仍然太高吗？是的。我们还有更多工作要做吗？是的。我不知道在座的各位是否最近听说过乔治亚州的故事。关于一位年轻女性的悲惨故事，她因看起来应该给她提供医疗保健的人害怕被定罪而死去。

在多布斯裁决出台后。我正在努力争取选票，而不是假设我会得到选票，因为我是黑人，而是因为我所拥有的政策和观点。为什么快乐对你来说在这次选举中如此重要？你怎么看待共和党人利用这一点来暗示你不是一个严肃的候选人？

好吧，有时候我认为，我会对观看这个的年轻人说，有些时候你的对手会试图将你的优势转化为劣势。不要让他们得逞。不要让他们得逞。你觉得她表现得怎么样？我认为在实质和政治上都非常出色，你知道的。

与两个月前特朗普的对比对任何有眼睛和耳朵的人来说都很明显。但我认为她也直接回答了问题，甚至还制造了一些新闻。我不认为我们播放了她提出的7%儿童保育上限的片段，但对我来说那至少是个新闻。但我认为最重要的是她在最后所说的话。她意识到她必须赢得每个人的选票。

尽管她是黑人，但她必须赢得黑人的选票。尽管她是女性，但她必须赢得女性的选票，值得称赞的是她大声说出来，直接指出这个问题，并承认她还有工作要做，因为她昨天所做的案例

在经济上，我认为是我见过她自北卡罗来纳州大会前演讲以来最有力的。而且在与黑人选民以及我认为所有选民的工作中，主要与说服人们相信她会为他们和他们的口袋而战有关。因此，我认为这几乎是一个全垒打，她继续在那条紧绳上行走，每次出场都能打出全垒打。还有47天，让我们看看她能否继续做到这一点。是的，我认为她表现得很好。这是一个非常困难的形式。这三位都是非常优秀的记者。

你只是在一个房间里。如果你观看视频，反应不多，反应不多。没有观众在欢呼。三对一的动态很艰难。房间本身看起来像是1980年代的地方有线电视节目。

而且他们的问题都很尖锐，人们有后续问题。因此她处理得非常好。我同意经济方面的回答非常好。正如你所指出的，她直接谈到了获胜的必要性。她特别提到了年轻黑人男性的选票，并谈到了这一点。

并且在所有方面都达到了标准。我认为对于竞选来说，向前推进的重要一点是，我们将稍微多谈谈他们的媒体策略，将这些采访视为不仅仅是耐受的考验，而是与选民沟通和传递信息的机会，因为她非常出色。是的，她在外面时非常出色。

我看到的所有研究表明，人们越多地看到她，就越喜欢她。因此她必须频繁出现在公众面前。上周她与当地费城ABC附属机构进行了采访，这是最大的

电视台，可能是整个选举中最重要的市场。她在那里表现得也很好，做得不错，但未来会有越来越多这样的机会。因此我认为这是好的。我认为她想要第二场辩论的原因是她想要那种分屏效果。如果她无法获得第二场辩论，最好的分屏效果就是去同一个地方，几周前唐纳德·特朗普在那儿以最尴尬的方式崩溃，供那些不记得的人参考。那是我相信是在芝加哥的事件，

特朗普的竞选团队不得不提前结束采访，因为他表现得太糟糕了。那是他质疑哈里斯的种族身份的地方。他表现得像个完全的疯子。因此，在费城市场之外以及黑人媒体之外，这将获得报道的程度，将是对比。这对她来说非常有利。是的，我认为这些采访总体上，我知道我们将稍微多谈谈这个，但

她现在有了一些实战经验，你知道的，通过CNN的达娜·巴什采访，通过辩论，显然还有她经历的辩论准备。因此，经过六周或八周的时间，她作为提名人，已经是一个更安全的领域。我的意思是，它仍然有其陷阱。别误会我的意思。但让她在这段时间内适应并练习作为民主党提名人发言，而不是作为乔·拜登的副手，这样做是非常有意义的。

这也是纯粹的后勤问题。并不是说她在躲避媒体。她并没有这样做。我们已经多次提到，她在周日醒来时还是副总统。她吃了早餐。当早餐结束时，她已经是民主党提名人。然后她必须在大约10天内选择一位副总统，以满足虚拟点名的要求，以避免任何投票权问题。然后她在两周后召开了大会，之后在10天内进行了辩论。

现在我们在这里。是的，确实如此。在此期间，她还必须雇佣员工，制定政策平台，重新组织竞选以适应她的需求。我的意思是，在两个月内他们必须做的事情太多了。对我们许多人来说，这感觉像是两年，但我完全同意。这在后勤上是困难的。在实质上也是困难的。对候选人和她周围的每个人来说，心理上也可能是困难的。

所以我们现在处于一个不同的阶段。我们理解她理解她正在做的事情，比如这样。正如我所说，她似乎在朝着11月5日的方向打击每一个检查点。一个引起很多关注的部分是关于范斯和特朗普以及整个关于海地移民吃宠物的种族主义虚假谎言的问答，我无法相信我必须说这样一句话，但也许我应该相信，因为我已经做了很长时间关于唐纳德·特朗普的播客。让我们听听她的回答。我知道，无论某人的背景、种族、性别或地理位置如何，我知道人们对斯普林菲尔德社区发生的事情深感不安。

我们必须说，你不能被信任站在美国总统的印章后面，参与那种仇恨的言论，正如往常一样，这种言论旨在

你对她的回答有什么看法？我的意思是...

我认为这是她稍微放松了一下。这感觉是所有回答中，老实说，我只看了片段，可能看了四分之三的内容——你不必承认这一点。我只是诚实地说，我没有看到她对每个问题的每个回答，但你几乎可以看到，当她回答这个问题时，她在想，我该怎么做？我会尝试做我在CNN采访中所做的那样，

轻描淡写地说什么都不说？还是我会倾身而入，试图打出全垒打？这是卡马拉·哈里斯最不拘一格、最符合谈话要点的表现。结果证明，她真的非常非常擅长这一点。我认为她在倾向于

他所做的分裂性行为及其背后的政治策略时非常聪明，而不仅仅是将其简单地归结为种族主义和其恶心之处。我们在过去九年中学到的，我认为特朗普会在水中投放诱饵，要求我们就一些我们感到强烈并应该感到强烈的事情进行争论，但可能在政治上没有帮助。她找到了一个方法，以一种不仅对在场的黑人或她所谈论的黑人记者有意义的方式来谈论这个问题，而是对所有美国人都有意义。她甚至在回答中明确提到这一点。

所以我真的很印象深刻。我认为她越多地这样做，这也是一个安全的空间。我认为在某种程度上，黑人在这个地方感到安全更容易，但她给出的正是那个吸引摇摆选民和基础选民的正确答案。是的，我对此感到着迷，因为我可以想象在与巴拉克·奥巴马共事多年的过程中，准备会议之前，她的一些顾问可能告诉她要完全按照她在

辩论中所做的那样，或者在前总统特朗普质疑她的种族身份后所做的那样，轻描淡写地处理。因为这一直是事情。它本可以是一个五秒钟的回答。我可以想象她看着她的顾问们说，我不会在全国黑人记者协会这样做，因为这是一个在俄亥俄州危及生命的卑鄙种族主义谎言。因此我们将以这种方式进行。我认为这很有趣，她采取了最佳的方式，这对我来说感觉非常真实。我认为拥有这样的时刻是好的。

但我也认为，她在回答时走了一条紧绳，感觉真实且真实，并且符合特朗普和范斯在这里所做的事情的严重性和危险性，而没有过多地扭曲事实，使其成为一个事情。就像，这是最值得新闻关注的事情，但它并没有引发愤怒的循环。是的，这需要技巧。因此我认为这很令人印象深刻。我相信...

她的竞选团队当时可能在屏息以待。我相信，最终他们会对此感到非常满意。除此之外，

能够走那条紧绳，我认为非常重要。以这种方式给出的答案说明了我认为她在这场竞选中的表现。我不确定她两个月前是否能够做到。我并不是在贬低她。这只是作为主要候选人而不是作为副手所带来的适应和自信的结果。她本可以在八年前、六年前或两个月前给出那个答案，但...

她能够在当下做到这一点，我认为你几乎可以看到，她脑海中的开关几乎是打开的。她在想，我要这样做，我知道我可以做到，并且成功地完成了。然后她做到了。是的，我认为与特朗普对抗需要一些练习，以弄清楚如何调整你的反应，以便能够传达你的信息。实际上，我认为这与她在大会演讲中所说的相符，即他是一个不严肃的人，其行为会产生严重后果。这就是其中之一。你如何做到这一点，如何

处理严重后果而不给予他想要的关注，或将他提升为某种强人形象，但她也或将问题提升到一个点，以至于引发愤怒循环，这是一个很好的说法，她设法做到所有这些，我认为这是在过去九年中不仅是她的学习，也是我们作为民主党人的学习。我们在2016年与希拉里·克林顿的竞选中没有做到这一点，因为我认为部分原因是特朗普是如此新鲜，部分原因是我们认为并相信

没有人会愿意投票给这种暴力，但事实证明情况并非如此。在美国人民中，有47%的选民，尤其是在全国的摇摆州。确实如此，我们需要采取不同的策略。我们在周二的播客中稍微谈到了这一点，但共和党人和特朗普的竞选团队特别不断告诉记者，他们乐于让这个斯普林菲尔德的故事继续存在，因为这使得讨论集中在移民问题上，他们认为这对他们有利，即使人们不相信故事的具体细节。你认为民主党人应该如何处理这个问题？你对此有任何担忧吗？我的意思是，我认为

我确实... 好吧。我不想在这里给杰森·米勒任何功劳。我确实对此感到担忧。我确实认为，我们越多地谈论经济和堕胎权，情况就越好。我们越多地谈论移民，通常来说，情况就越糟。并不是因为这不是我们需要讨论的重要问题，而是因为这在政治上更安全，老实说，我在这里纯粹是从政治角度来看。一旦我们到达1月20日，可能会完全不同的故事，关于我们作为一个政府需要做什么，或者你可能需要做什么。

但是，这个宠物和斯普林菲尔德的事情已经超越了移民。这是关于唐纳德·特朗普的疯狂。这是关于分裂，正如副总统在NABJ上所谈到的。我认为这正在推动一个... 在某种程度上，如果它在此时推动任何信息，那就是唐纳德·特朗普有问题，而卡马拉·哈里斯是一个理智、能干、团结的领导者。因此...

我仍然认为，我们不能在接下来的46、47天里只谈论这个，因为最终我们仍然需要在经济上提出论点。我们仍然需要在堕胎权上提出论点。我们仍然需要提醒人们唐纳德·特朗普的第二个任期会是什么样子。但唯一的方式是，这在任何方面对我们造成伤害的机会成本是没有谈论其他事情。这并没有，毫无疑问，在我看来，这对唐纳德·特朗普或他的竞选活动没有任何帮助。是的，我认为这正是正确的。

确实，如果我们在谈论移民，那对特朗普是有利的。对的。在蒙茅斯的民调中，特朗普在移民问题上比卡马拉·哈里斯领先12个百分点。在其他民调中，这一优势更大，问题的表述更侧重于边境安全。但这是他们的问题。这是他们选择的问题。这就是为什么，除了作为一个脑袋被腌制的男人，唐纳德·特朗普在辩论中回答的第一个问题是关于移民的。

这就像他们想要谈论的事情，确切地说，谈论移民和边境安全并不等同于像个疯子一样对神话般的宠物吃人和被绑架的鹅大喊大叫，这不是同一回事，民调实际上也显示了同样的事情，对吧？有一项YouGov的民调显示，大多数特朗普支持者相信这些谎言。是的，支持特朗普的人数并没有你想象的那么多，但确实是多数。

而且大多数独立选民，我认为这是可以作为“可说服选民”的最佳代理，这样的民调显示，他们并不相信这些谎言。五倍于这些独立选民认为这些指控绝对不真实的人，相信它们绝对真实的人。因此，我看不出这在任何实际意义上对他们有帮助，除了他，我们无法控制他所说的。如果他想要对此大喊大叫，那是他的事。我们多年来已经证明，我们不会阻止他发表疯狂言论。

我确实相信，正如你所说，这里有一个机会成本。这并不是说哈里斯的竞选活动真的...

他们在这方面做了一些信息传播。他们今天早上传播了一篇来自《华尔街日报》的非常有用的报道，显示J.D.范斯的办公室在他们出去之前实际上对这个故事进行了事实核查。我们被告知这不是真的，但他们还是出去发布了，这应该告诉你一些关于J.D.范斯的事情。但这并没有在广告中。这在辩论后的世界中并不是一个重要的部分。但对于其他与选民交谈的人，或者在TikTok、Instagram或Twitter上发布关于选举的人来说，

没有很多证据表明猫咪的模因，猫吃人的模因正在帮助我们。是的。它们不会在这一点上说服可说服的选民，但它们也不会帮助唐纳德·特朗普。是的。这是一个情况，在谈论它时，似乎没有证据表明会引发反弹，但它并没有推动事情向前发展。并且，这就是我们总是必须提醒自己的事情，因为这对我们在2016年和2020年的心态是一个完全的变化，那就是胜利的道路在于提升卡马拉·哈里斯，而不是贬低唐纳德·特朗普。

阿门。当然，这次NABJ采访是我们提到的同一事件，导致唐纳德·特朗普在芝加哥崩溃。特朗普顾问杰森·米勒显然在观看，因为他发推文说，我无法确切指出，但这次与卡马拉·哈里斯的NABJ采访的语气似乎与与特朗普总统的采访的语气有些不同。发生了什么变化？你认为杰森·米勒在这里错过了什么？我的意思是，他错过了他的候选人是个疯子，但...

我认为，我的记者朋友们可能会讨厌这个答案。没关系。但你知道，我们在这里。但我认为，认为与政治记者的采访将是赢得或输掉卡马拉·哈里斯选举的关键是异想天开。我认为，也许更重要的是，选民在这一点上实际上想要看到的是什么，因为，辩论、CNN采访、这次NABJ采访，我认为在某种程度上为人们打勾了这些框。

但你知道，它们是有风险的。它们是有风险的。那些仍然犹豫不决的选民，或者至少在特朗普和哈里斯之间摇摆不定的人，我认为他们想看到她在

某种不受脚本限制的情况下，但不一定是被... 你知道的，蒂姆·拉塞特现在审问。他们想看到，她能否在自己的脚下应对自如。我认为辩论在某种程度上开始向人们证明这一点，但不必是与《纽约时报》或《政治报》或《Axios》的采访。它需要是NABJ友好的地方。我认为这是完全可以的。我认为这些对抗性的采访总体上是，您知道的，

当她成为总统时，可能是另一个故事。但现在，作为纯粹的竞选策略，这不是我们赢得选举所需要做的。我们需要以那些可说服的选民希望听到的方式让她接触更多的人。这里有几点。首先，杰森·米勒是个荒谬的傻瓜。是的，确实如此。抱歉，我应该从这里开始。是的，正确的观点是...

是的，语气不同，但问题非常，这些不是给卡马拉·哈里斯的软球问题。还有后续问题。她在几个问题上受到了质疑。特朗普采访中的问题不同，因为他不同。他在房间里是对抗性的，但不要忘记，在他的一生中，以及在他的整个竞选和总统任期中，他

一直在不断地说和做种族主义的事情。并且期望在全国黑人记者协会时不被问到这一点是天真的极致。他们似乎对被问到感到震惊。当然会被问到。你不能做这些事情而不被问到。我是说，这简直...

我们知道这是特朗普规则的经典策略，当一次采访进行得不顺利，或者辩论进行得不顺利时，永远不是特朗普的错，对吧？显然是媒体的错。是的。我认为质疑她的三位记者在那45分钟或更长时间内值得很多赞扬。他们没有。

对她手下留情。没有。无论杰森·米勒怎么说。没有。他们也没有更多的材料来攻击她，因为她没有做过像- 她回答了问题。称白人至上主义者为非常好的人。是的。所以，你知道，当实质有所不同时，不能简单地平等对待。对的。如果你称

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听众应该记住并内化的就是，仍然有可说服的选民在外面。在摇摆州中，有相当数量的人仍在决定如何投票。很难相信。每天早上我醒来，心想，真的？人们在辩论后，经过过去九年，仍然在考虑特朗普。但答案是，他们确实在考虑。我稍后会多谈谈原因。

但最终，我认为人们需要理解的是，在这一周期中，至少我看到的每一条数据都表明，这些人是

对政治最不感兴趣、与政治联系最少、参与政治最少的人，老实说，在许多方面，他们反抗政治在他们生活中重要的观念。因此，他们并没有消费《纽约时报》或《政治家》。事实上，他们并不是讨厌媒体，而是讨厌政治，或者至少觉得政治对他们的生活并不重要。

为了回答你的问题，我认为与这些人接触并在某种程度上强迫问题是非常重要的。这是地方媒体，就像竞选活动一直在谈论的那样。这是社交媒体和影响者。这是付费媒体。强迫人们看到卡马拉·哈里斯的最佳状态真的很重要。现场接触也很重要，尽可能亲自接触他们，至少在某种程度上是直接呈现在你面前的。

这些可说服的选民，决定七八个州的选举的选民是...

并不自愿地参与政治。吉姆·梅西纳曾经说过，我记得在2012年，普通人每周参与政治大约四分钟。所以你必须在他们的四分钟内抓住他们，而这些地方并不是像我、你以及可能很多听这个播客的人获取新闻的地方。对那些听这个播客的人来说，最难理解的事情是

我们有多么不同。我们实际上在某种程度上更像听本·夏皮罗播客的人，而不是其他人。因为政治中最大的分歧在于参与政治的人和不参与政治的人之间。我们是少数派。是的。我们是奇怪的人。最近有人对我说，这是真的。我并不是从意识形态或其他方面说的。我们与政治的互动方式是少数派。我们是。

Blueprint的工作人员进行了民调，调查了摇摆州选民及其媒体消费习惯，他们询问了多少人听说或观看了重大事件，对吧？辩论。辩论。这是在辩论前进行的，但包括大会演讲等。因此，卡马拉·哈里斯的大会演讲，我们就拿这个来说，34%的摇摆州选民既没有观看也没有听说过她的大会演讲。

34%的人对唐纳德·特朗普的大会演讲表示同样的情况。我们在每一件主导政治的事情上都看到了这一点。三分之一的摇摆州选民，对吧？这些人表示他们有可能在这次选举中投票，但对这些事情一无所知。我给你讲个故事。当我在芝加哥参加大会时，副总统在她演讲的那天，星期四，我乘坐Lyft去联合中心，我们的Lyft司机...

问我，你要去哪里？你知道，一个女性，我想是有色人种的女性。她对卡马拉非常兴奋。甚至不知道副总统在那里。也不知道演讲那天晚上。可是一旦我们开始交谈，她对政治非常投入。但这让我想起，这显然是伊利诺伊州，而不是...

俄亥俄州、北卡罗来纳州或乔治亚州等等。但这让我想起，像人们有自己的生活，而那些最摇摆的选民，实际上，这对他们的生活是附带的。老实说，即使在九月中旬，他们也刚刚开始关注这场竞选。你知道，我们可能会在这最后的七周内决定这件事，当然是在最后的两周内。我是说，这些选民并没有以我们认为的方式消费。

新闻，我在观看CNN时，你说过观看《纽约时报》。他们没有在观看地方电视台，而使得有机接触这些选民变得更加困难的事情之一是，Facebook尤其是为很多人提供了新闻的传递机制。你只是在Facebook上滚动，看看朋友的孩子或者你那个MAGA叔叔发布的奇怪迷因，Facebook算法会为你提供某种形式的政治新闻，写一些候选人的东西，也许是来自新闻机构的东西。

而Facebook现在不再推广政治内容。因此，你再也不会有机地碰到新闻了。而且这已经成为了，你知道，这是你的生活。但即使以付费方式接触这些人也是极具挑战性的，因为如果你没有线性电视，几乎不可能接触到他们。因为很多人，你知道，我总是想到那些选择Netflix和TikTok作为社交平台的人。没有办法花钱去接触这些人。

对吧？是的。他们生活在一个泡沫中。这就是为什么当我们谈到她，如果她考虑未来的采访策略时，很多都是影响者。是的。

对于低信息、低参与度的人来说，媒体就是，你知道，TikTok上的烹饪影响者实际上是他们获取任何信息的主要来源。这并不是对新闻的贬低，也不是对他们的贬低。这只是人们如今消费媒体的方式。尤其是那些在这次选举中最可说服的低参与选民。当媒体对卡马拉·哈里斯大喊大叫，指责她没有做更多的时候，传统媒体对卡马拉·哈里斯没有做更多的采访大喊大叫。

他们确实需要理解。是的，我认为候选人接受艰难问题对民主是有益的。我认为接受艰难问题会让你成为更好的候选人。因此，当你在竞选活动中或在市政厅与选民交谈时，你会更好。但很长一段时间以来，进行这些采访是有巨大好处的，因为媒体可以将你的信息传递给那些你需要的人。这样的关系不再存在。大多数像CNN的采访，我认为是由达娜·巴什和候选人非常成功地完成的。

660万人。很难想象有多少可说服的选民甚至知道这件事发生过或碰到过。它只是为影响者阶层打了个勾，这对选民有第二次影响，但这不是直接接触选民。你必须通过付费媒体、现场活动和这些可能是非传统的渠道来做到这一点，但这就是人们如今生活在媒体世界的地方。

现在转向共和党。今晚，唐纳德·特朗普将在纽约长岛的关键战区举行大型集会。周二，他在密歇根州弗林特举行了一场市政厅会议，由他的前新闻秘书、现任阿肯色州州长莎拉·哈克比·桑德斯主持。这是他自第二次暗杀未遂以来的第一次大型活动。另一个我无法相信我在说的句子。是的，真的。

通常，当特朗普举行这样的活动时，我们的制作团队会聚在一起，剪辑出唐纳德·特朗普所说的所有疯狂事情的非常有趣、引人入胜的片段。但我昨晚观看的市政厅会议实在是太无聊、太重复，以至于真的没有值得剪辑的内容，这种情况我们并不常说。并不是因为他比平时更正常。

他只是有点低迷。他的能量更低，只是说着我们现在已经听过一千遍的同样的话。我提到这一切是因为这是特朗普最近的第二场市政厅会议。他最近有一场由图尔西·加巴德主持的会议。另一个我无法相信我在说的句子。似乎他的竞选活动有了新的策略，定期举行这些市政厅会议，而不是特朗普一直以来的集会。

这种策略是否试图削弱他的疯狂？我想，祝好运。像，呃，我认为这是不可能的。我看到纽森州长在辩论中谈论这个。他只是有点老，有点累，似乎失去了一步。我认为在任何一天，他可能只是心情不好。我正在对一个疯子进行心理分析，但他可能并没有准备好迎接挑战，成为他正常的夸张自我。我认为第二天他可能会恢复到他的状态。

但如果他们试图让他变得无聊，我认为这是一个战略错误，因为我认为他吸引人的地方在于他有趣且娱乐性强，而他是，

我不知道如果今天是选举，我们会赢还是输，但他在竞选的轨迹上正在失利。因此，他需要改变一些东西以改变轨迹。如果他们在打防守，这在我看来是一个巨大的错误。问题是他们有一个无法传达信息的候选人。因此，他们在岩石和硬地方之间陷入困境。是的，我认为这些市政厅的格式在某种程度上限制了他，因为并不是说他一定会回答问题，但至少竞选活动在决定他讨论的主题。

我想他在某些方面经历了一些旅程。是的，我猜他没有以线性方式到达某个地方。是的。

我们看到这就像我们在辩论前看到的所有故事，他们说政策特朗普，不会上钩。那是他们的策略。在你的脑海中，你可以想象一些共和党政治顾问，比如克里斯·拉萨维塔或苏茜·韦尔坐在一起，想着，知道吗，什么会让他看起来更像总统？在这个选举中，性别差距历史性的市政厅，女性在舞台上采访他。但这要么是。

好吧，长岛的事情将是一次集会，因为我认为特朗普与我们之间确实存在一种“为他们而战，为我们而战”的感觉。我会这样做，但我会威胁在当天晚些时候在Truth Social上逮捕整个国家。公平。因此，我认为他们会说，是的，如果你在...

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但截至星期二，纽约时报的平均数据显示卡马拉·哈里斯领先四分。而今天早上，我们得到了昆尼皮亚克的民调，显示哈里斯在密歇根州和宾夕法尼亚州有相当不错的领先优势，在威斯康星州则是微弱领先。坦率地说，我会诚实地说，现在的气氛感觉甚至更好。

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约翰和我几周前谈过这个，但我和Puck的约翰·海尔曼做了一期播客，他问，如果民调说什么，你才能在选举前晚上睡得着觉？我说，没有数字。2016年之后，我再也无法在选举前晚上睡觉了。这根本不可能。拜登曾领先。我回头看过，可能是在八月，或者七月。我应该在这之前查看这个。

2020年夏天，威斯康星的民调显示他们领先10分。而我们在那个州以微弱优势获胜。所以2020年和2024年并不相同，不同的候选人等等。但你说得对，没有数字会让我感到自信。拜登在十月底的一项高质量威斯康星民调中领先八分。是的。他的胜利不到1%。

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卡马拉·哈里斯成为总统，坦率地说，唐纳德·特朗普成为总统是赢得宾夕法尼亚、密歇根、威斯康星，而这一切实际上都归结于宾夕法尼亚。宾夕法尼亚是基石，因为它有19张选举人票。你需要赢得另外两个州来替代它。现在是的，唐纳德·特朗普在2016年赢得了这三个州，民主党几乎在80年代以来的每一次选举中都赢得了它们。

我们在2022年在那里表现得非常好。所以如果你要说，等等，什么更可能，卡马拉·哈里斯赢得宾夕法尼亚，还是她赢得乔治亚和亚利桑那，或者乔治亚和内华达，或者北卡罗来纳州和其他三个州中的一个，

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该州的人口统计构成，这并没有太多道理。显然，在那里有民主党胜利的空间。奥巴马在那里赢得过。罗伊·库珀在那里赢得过两次，但乔治亚在纸面上似乎更友好，但北卡罗来纳州似乎在超越其实力。我认为这与两件事有关。第一是，黑人选民比其他少数族裔群体更倾向于支持卡马拉·哈里斯，并且与她的支持更加坚定，显然比他们对拜登的支持更坚定。第二是，北卡罗来纳州的白人受过更多教育，通常对有色人种候选人更友好，而乔治亚的白人则不然。我的意思是，我们在乔治亚州赢得了，我不记得斯泰西·阿布拉姆斯在2022年得到了多少，但我们赢得了

25%到30%的白人选票。就像是，他们显然是选民的多数。因此，在北卡罗来纳州的白人选民中，友好程度更高，可能是因为很多北方人搬到了三角洲地区和夏洛特等地方。这在乔治亚州并不存在。我们必须像在亚特兰大和其他一些地方一样与白人选民保持联系，尽量降低外地的差距，然后最大化黑人选民的投票率。这实际上是赢得那里的唯一途径。而在北卡罗来纳州，你可以以不同的方式调整参数。而且，共和党人提名一个像马克·罗伯逊这样的完全疯子作为候选人并没有坏处。这绝对没有。他是...

MAGA运动危险的化身。我认为这可能在边际上有所帮助。如果你能从白人选票中挤出另外2%或1%的支持，那就是一个差异。我是说，这在这些州确实是如此，因为我们在宾夕法尼亚州的上限，我的意思是，我们看到乔什·希皮罗得到了56%到57%。

我不知道罗伊·库珀得到了多少，但我猜不是57%。即使是57%，他也是两届检察长、一届州长，拥有卡马拉·哈里斯没有的所有这些优势。因此，我们在北卡罗来纳州的上限可能是50.5或51。所以我们必须确保一切都在北卡罗来纳州顺利进行，在乔治亚州也是如此。

我们的朋友彼得·汉比在Puck上最近发表了一篇特别聪明的文章，标题为“斯威夫特-罗根选举”，主要讨论Z世代男性转向特朗普作为本次选举的一个决定性趋势。关于这是否真的发生过，网上有一些争论。纽约时报的摇摆州民调最近实际上显示特朗普在Z世代男性中获胜，包括在某些情况下以双位数领先。其他民调则显示出更窄的差距。你怎么看待这个问题？这是一个真正的问题吗？我绝对认为这是一个真正的问题。我认为彼得的

报道抓住了要点。他是一个非常聪明的观察者，但我确实认为有一种特别的... 我不想说激进化，因为这有点过分，但年轻男性的右倾运动。我认为这不仅仅是Z世代。我认为千禧一代男性也是如此，主要是基于文化问题，但我实际上认为这也有经济因素，如果你是...

或者认为自己是家庭的提供者，如果你35岁，无论是有色人种还是白人，并且有一个年轻的家庭，面临着儿童保育成本和价格上涨等问题，你更容易受到特朗普对拜登-哈里斯政府的负面论点和这种反觉醒主义的影响。

我认为这在社交媒体和其他针对男性的地方弥漫开来。所以我100%认为这是真实的。我认为我们可能会在这次选举中看到前所未有的性别差距，因为这不仅仅是白人，还有有色人种也开始出现分歧，男性和女性之间。但

另一方面，由于多布斯案以及其他问题，我认为女性也在向我们这边移动。你可能会看到，55%的女性投票支持民主党，42%的男性投票支持民主党，类似这样的情况，这有点疯狂。但我认为这是我们作为一个政党在长期内必须面对的问题。在短期内，这有点像急救情况。

为了赢得选举，确保男性在他们需要得到信息的地方收到信息，以便对卡马拉·哈里斯作为总统感到舒适。

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我们的联盟依赖于在年轻选民中表现得更好。如果我们需要做到这一点，我们必须赢得一些这些选民。我们在拜登成为提名人时也看到过同样的情况，涉及到黑人和拉丁裔选民。我们仍在围绕拉丁裔选民进行一些讨论。我们是否处于历史性的种族重组之中？谁知道？可能不是。看起来并不是这样。但卡马拉·哈里斯是否仍然在某种程度上落后于...

乔·拜登？当然远远落后于巴拉克·奥巴马。是的。我们是否需要弥补一些差距？是的。我认为这在Z世代男性中尤其如此。我们可以赢得这次选举，因为性别差距在未来。如果这种趋势继续下去，

你知道，46%的30岁以下男性是MAGA共和党人。这对民主党来说是坏消息，对民主制度也是坏消息。这在很大程度上是因为我们没有很好的方式。彼得在他的文章中指出，我们没有很好的传播者来接触他们。奥巴马非常擅长与年轻人，尤其是年轻男性交流。他有办法与他们建立联系。

我们在特朗普执政期间没有做到这一点，在信息空间中，奥巴马可以通过上ESPN来接触这些人。现在不再是这样。你必须去一些播客，和他们交谈，他们处于这种算法驱动的信息泡沫中，没有反向信息。

关于民主党的信息。必须有人能够进入那里，说明为什么民主党人是为你而战的。人们对经济、政治不为他们服务有合理的怨言。我们必须解决这些问题。如果我们不解决，我们就无法获得这些选民的支持。是的。我喜欢你这样表述。并不是说我们一定在失去，而是我们没有赢得我们需要的那么多。是的，这并不是信息、策略、政策或其他任何事情的失败。

我认为在某种程度上，我们没有关注这个问题，因为我们没有能够并愿意明确指出问题，但这确实是一个问题，而且对我们来说会更糟。我希望我们能在11月5日之前至少解决这个问题，以便赢得选举。但我确实认为，作为一个政党，我们需要，

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你知道，彼得用乔·罗根作为这些年轻男性获取信息的化身。他是世界上最大的播客主持人。我确实认为我们需要与我们的听众分享，乔·罗根最近称赞卡马拉·哈里斯的辩论表现，并在最近的一集中嘲笑特朗普。让我们来听听。

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谢谢。

感谢我们的数字团队，伊莱贾·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫夫科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·佩列维夫和大卫·托尔斯。

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