How Trump Built His Coalition
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了解周二发生的事情的最佳方法是倾听实际选民的意见。丹与两位策略师再次联系，他们与选民的关键部分进行焦点小组讨论：来自《堡垒》杂志的莎拉·朗威尔，她几个月来一直在与对特朗普感兴趣的摇摆选民交谈，以及Equis Research的卡洛斯·奥迪奥，他是拉丁裔选民方面的专家。莎拉和卡洛斯讨论了一些早在周前就闪烁着红色警报的警告信号，以及我们如何在未来识别这些信号并采取行动。 </context> <raw_text>0 在您新的社区Sprouts Farmer's Market找到一种新鲜、健康的杂货购物方式，该市场现已在爱德华兹渡轮路东北部和15号公路的利斯堡开业。发现当季最新鲜的农产品、每个角落都有独特的商品、高品质的肉类、各种维生素和补充剂等等。Sprouts 通过我们种类繁多的植物性、无麸质、有机和酮类友好型产品，让您轻松找到健康食品。前往您最新的Sprouts，现已在利斯堡开业。

如果您收听《拯救美国播客》，您就是一个积极参与政治的个人，这意味着，在这个国家，投资支持民主的媒体比以往任何时候都更加重要。这就是为什么您应该将《堡垒》播客添加到您的收听列表中的原因。蒂姆·米勒，我的朋友，节目的朋友，前共和党工作人员，现已成为反特朗普、支持民主的斗士，他采访了从名人到政治家到各行各业的各种嘉宾。这是一次很棒的、真正有益的谈话，与来自世界各地的人们进行。

欢迎收听《积极的美国》的另一期特别节目。我是丹·费弗。我是在11月8日星期五录制的这段节目，距离让我们震惊、愤怒、恐惧和士气低落的选举仅仅过去了三天。

在本周早些时候的两期节目中，我们讨论了选举结果和卡玛拉·哈里斯的竞选策略。在今天的节目中，我们将关注一件事，那就是造成这一结果的选民。了解了比赛最终的结果，没有人比今天的两位嘉宾更适合与之交谈了。首先，我将与我们的朋友莎拉·朗威尔交谈，她是《堡垒》杂志的成员，在本选举周期中，她已经与摇摆选民进行了数十次焦点小组讨论；以及卡洛斯·奥迪奥，他是Equis Research的联合创始人，也是拉丁裔选民的真正民主专家之一。

让我们开始吧。莎拉，欢迎在显然不太理想的情况下回到《拯救美国播客》，但很高兴和你交谈。是的，欢迎来到我的噩梦。

是的。你过去三天是如何处理所有事情的？是的，我的意思是，我试图做的一件事是，与其关注刚刚发生的事情，不如多想想我们过去几年所知道的事情，对吧？因为我花了很多时间倾听选民的意见。我每周都会进行多次焦点小组讨论。就像，一切都在里面，你知道的，一切都在里面。我们知道，你

人们对通货膨胀感到非常沮丧。这是我们从人们那里听到的最重要的事情。我们每次焦点小组讨论的开始方式都一样。我们会说，你认为这个国家的状况如何？无论左右，答案通常都不好。通货膨胀是造成这种情况的首要原因。一般的成本。你听听年轻人谈论住房成本。这种沮丧是显而易见的。然后

然后还有一些大的因素，对吧？显然，我相信你们已经报道了全球范围内发生的事情。现任者正在输掉选举。基本上是疫情后的通货膨胀问题，似乎正在推动人们前进，还有移民问题，我对那些更倾向于左派的听众感到非常抱歉，我说这对于民主党来说是一个巨大的弱点，而且已经持续了一段时间了。所以，就像这些事情都在那里。我们知道。我会说，

你知道，我认为她可以在某种程度上赢得工业西北部，也就是蓝色防线。我非常关注的是，你是否能够抵消在西班牙裔选民、一些黑人选民和男性中明显的滑坡，通过，你知道，在白人选民中做得更好。

你能让更多没有上过大学的白人女性为她投票吗？事实是他们没有。看，我们一直都知道生育权作为女性问题与她们通常控制家庭预算、是主要的购物者之间存在一些紧张关系。我们非常关注食品杂货的成本有多高。我经常从小组中的女性那里听到这件事。这通常是在任何人提到生育权之前很久就提到的。所以

你知道，我想，你知道，所有这些。但是你，你有点希望特朗普成为一个重罪犯，一个被判强奸罪的人，一个试图推翻上次选举的可怕的人，选民讨厌他，因为他们确实讨厌他。我的意思是，就像很多人在谈论，我们过去几天一直在做一些焦点小组讨论。我们只是在与人们核实，好吧，你为什么为他投票？

人们说，是的，我讨厌他，但我认为他会对经济更好，这，你知道，一旦你处理了这样一个事实，即许多真正不喜欢他的人仍然出于某种政策原因或仅仅是对现状不满的原因而为他投票，你就会明白，好吧。

看看这是如何发生的。我已经理解政治重组有一段时间了。我理解共和党人正在将所有种族和民族类型的非大学学历选民聚集在一起，并建立一个大型联盟。而这些选民比受过大学教育的郊区选民要多得多。在这种交易中，民主党现在更有可能在非选举年选举中做得更好。但共和党人不会。

将能够，凭借他们更民粹主义的立场，能够在这些大选中吸引更多低倾向性的非大学学历选民。所以，你知道，这一切都在那里。我们都知道。只是结果不如我们所愿。是的。就像我一年来说的那样，基本上自从卡玛拉·哈里斯成为候选人以来，我就说这次选举是抛硬币。她是一个弱者。正如你和我一样，你和我几天前在Substack论坛上谈到过，我们认为她正在强势收尾。

我们知道所有——我听了你所有的焦点小组播客。我听过所有这些选民的意见。我看过所有的民调。事实上，四分之三的选民表示，这个国家已经走错了四年了。70%的选民认为经济很糟糕。拜登的认可率从未超过41%。所有这些都是她可能会输的因素。现在，我认为如果她要输，那将是一场势均力敌的比赛。就像——

他们可能会，你知道，我读了内特·西尔弗的模型，他最有可能的情况是她获胜。他赢得了所有七个战场州。他第二有可能的情况是她赢得了所有七个战场州。所以我有点认为，也许她赢得了密歇根州和威斯康星州，如果他赢得了宾夕法尼亚州和其他州，那比赛就结束了。但我认为我。

感到震惊，事后看来，我不应该感到震惊，那就是非战场州的变动。纽约、新泽西、罗德岛下降了10个百分点，

德克萨斯州的县，97%是拉丁裔，例如德克萨斯州的斯塔尔县，97%是拉丁裔，在总统选举中连续130年支持民主党。特朗普轻松获胜。佛罗里达州的奥塞奥拉县，那里有大量的波多黎各人，我们认为托尼·欣奇克利夫的玩笑会让我们获胜，而特朗普比2020年增加了14个百分点。我认为，这种规模的冲击对我来说，至少对我来说，是一种系统性冲击。是的。

是的。我可以理解为什么我会这样。看，我不是说这对我来说不是这样。我不想说，伙计，我一直都预料到这一点，因为我想我绝对认为她真的可以赢。但是，你知道，我想到的另一件事是我经常说的事情，我说，现在用知道这些信息后的耳朵去听。你会说，好吧，我们知道的一件事是，许多进入选民队伍的年轻人死了。

唐纳德·特朗普对他们来说并不是一个异常现象，对吧？当然，对于那些进入这个领域的年轻共和党人来说，他们是为了特朗普而来的，对吧？他们被特朗普销售的东西所吸引。因此，就像他在年轻人中表现优异一样。我的意思是，基本上在任何地方都表现优异。但我会说你注意到的事情，

我不是说这让我感觉更好，但作为一个从业者，作为一个正在思考竞选活动、思考谁是可以劝说的、思考我们可以争取的人的人，其中一些事情只是向你展示了，这比任何一条信息都要大。它比任何一场竞选活动都要大。我认为，有很多基本因素一直都在对她不利。这并不意味着我们不应该

对此表示极大的担忧，无论是在即将发生的事情方面，还是在它说明我们作为一个国家的情况方面，你知道，对于一个试图推翻上次选举的人来说，美国很多人说，我很满意。我仍然认为他对经济更好，所以我将为他投票。或者我喜欢他如何压制自由派，或者我对自由派感到厌烦。我认为这是令人担忧的。但我也……

看，我来自中间偏右。因此，我认为我比一些民主党人对民主党人的一些批评的抵制程度要低一些，也许像我一样。是的。我认为我们公平地谈论这些事情。但是，像

在我看来，乔·拜登根本不应该再次竞选。我觉得选民从一开始就在告诉我们这一点。很明显，人们不希望他再次竞选。他们认为他应该成为一座桥梁。然后，看，像其他人一样，一旦很明显他会竞选，我就有点同意了，我对迪恩·菲利普斯和其他那些说的人感到恼火，我说，伙计们，这只会让情况变得更糟。但是，你知道，他

从他选择卡玛拉·哈里斯作为他的副总统的那一刻起，她将成为他的继任者。他，你知道，他最终不得不退出，因为很明显他不应该再次竞选，这太晚了。这并不是一场良好竞选的秘诀。这不是获得的秘诀。我听了，这就是我刚刚听选民说的。我们，你知道，当我们在办公室里查看所有录音带并倾听时，出现很多的是。

是人们对这样一个事实感到多么不舒服，那就是它变成了她，而且没有初选，人们没有选择。现在，我认为戴夫·波特诺伊是对的，这是拜登退出的政变吗？这太疯狂了。她是他的副总统。当总统退出时，就是她来接替他。话虽如此，选民仍然觉得他们没有发言权，他们没有选择。你知道，所有这些事情都在混合在一起。

就是这样。但这些都是正常的政治重力问题。鉴于特朗普获胜的全部情况以及你提到的所有基本点，以及全球范围内所有执政党都在疫情后通货膨胀期间被击败的事实，很难想象某种替代方案，你会得到不同的结果。但也很难争辩说，如果在中期选举后，拜登总统说他不竞选，我们不会有更好的机会。

我要，你知道，敞开大门，让每个人都竞选。也许他说他支持卡玛拉·哈里斯，也许不支持。她可能无论如何都会赢得初选，但她有一年半的时间来竞选、磨练她的信息、让公众了解她、赢得他们的支持、在这些州投放电视广告。

而且你这样做，初选对赢得初选的人来说是好的，对吧？你作为赢家出现。然后她将在四月左右成为候选人，大约在特朗普的时候。也许在这种情况下，她会有更好的机会。你知道，也许其他人会从初选中脱颖而出。很难说。但在一个选民（包括民主党人）都不希望竞选的总统，其中90%的人说他太老了的世界里。

竞选到一场辩论在全国电视上爆发到如此程度，以至于他不得不在选举前107天退出。但这并不是成功的秘诀。是的，这些都是次优条件，对吧？我认为，看，总有一部分人可以说，好吧，我不知道，也许这对她是好事，也许初选时间短。但我不知道。我们可以有点——这些都是——你最终会试图争论反事实，我甚至不确定这有多有效。但我确实认为——

在这种支离破碎的媒体环境中，我一直认为拜登竞选活动，然后是卡玛拉·哈里斯竞选活动，都在采取一些安全的策略。就像，你必须去所有这些非传统的地方进行采访。这意味着，你知道，我们正处于一个新的竞选时代。就像，如果是在2008年或4年，她进行了一场非常好的技术竞选，你知道，但是

这，你知道，我认为我们对乔·罗根的评价过高了，但让我们用乔·罗根来代替像这样的非传统媒体。

你和我之前谈过这个话题，我说，你知道，关于罗根和他在罗根节目上的事情，这对我来说不是。所以我不能坐在那里说，伙计，我认为他在罗根节目上听起来非常好。但我会说，许多选民可以听他罗里吧嗦地讲两个小时，然后说，你知道，这个人不是希特勒。就像，在我看来他很好。而且，我认为他在XYZ方面是对的，无论是什么。

而且他有点滑稽，我认为民主党人将不得不弄清楚如何听起来不那么像普通的政治家。因为选民，现在不一样了。我们处于不同的文化和气候中，每个人都在我们的手机上对着我们。所以人们想要感到安全。

是的，就像他们可以了解你一样。就像，你知道，我认为选民永远不会，他们理解某些事情。他们理解的一件事是，在最后，每个人都在寻找他们的选票。因此，对于卡玛拉·哈里斯来说，在剩下100天的时候出现，说，好吧，这就是我现在的身份。我是一个与丽兹·切尼一起竞选并谈论致命战斗力量的人。

即使她说的是选民可能会喜欢的事情，也有一种真实的感觉，那就是她真的是这样的人吗？或者她之前是这个人，她非常喜欢为纳税人支付的被判有罪的罪犯进行变性手术？顺便说一句，我相信这恰好使用了两次。所以它不是……

尽管投入了1亿美元的广告，但这并不是我们这个时代最伟大的问题，也不是选民最深切的担忧。但它确实，它确实把她描绘成人们已经担心的样子，那就是旧金山的进步派，这通常对摇摆选民和其他人来说都是一件困难的事情，他们有点像，那不是他们现在想要的。他们在寻找一些不同的东西。所以，

是的，我一直都在努力解决……就像，我同意你在媒体策略上的看法。我过去几年的爱好一直是，民主党的媒体策略必须无处不在，对吧？你必须无处不在，无所不包。无处不在，无所不包。你必须做到这一切，对吧？你必须做罗根。你必须做《拯救美国播客》。你必须做《堡垒》。你必须做所有的事情。特朗普已经做了很长时间了，这对他有效。但也很难……就像我……

你知道，我可以说你应该这样做。也许他们可以回应那个反变性人广告，但最终，这能让你在全国范围内获得6个百分点或在战场州获得3个百分点吗？可能不会。

所以我一直在尝试在我们可以吸取哪些经验教训的背景下思考这个问题，因为下次我们在中期选举或总统选举中，对我们来说将是一个更有希望的政治环境。我们不会是执政党。我们连续进行了多次改选，我们将有机会进行改变。但有些事情早在任何事情发生之前就已经决定了。民主党现在已经失去了

自从2012年以来，我们在每次选举中都失去了最关注经济的选民。即使在2018年和2020年，我刚刚查看了出口民调。在2018年和2022年，当我们击败那些将经济或通货膨胀列为首要问题的选民时，我们以平均36个百分点的差距输给了他们。当你增加的5000万选民更关注经济时，你不可能赢得这样的全国总统选举。对。

对。所以有很多事情需要考虑。所以，就像，你认为民主党在哪里做错了？即使我们认为这不会改变结果，但它可能会导致更接近的差距或更好的未来前景。是的。所以我只提到了我已经提到过的一个大问题，那就是不推举乔·拜登，让初选进行，你知道，我恰好相信拜登

民主党人坚持关注一些利基文化问题，这些问题阻止他们听起来像是在和正常人说话，你知道，这是一个问题。人们早些时候就说，不要只说“觉醒”。我不会只说“觉醒”。我要说，看，让我用一种我认为更有意义的方式来回答这个问题。

共和党人实际上做到了。你知道，你看特朗普，你认为他很混乱。实际上并没有策略。但“美国优先”实际上是一个连贯的策略。这个人，吉姆·班克斯，他刚刚当选参议员。但他是一位国会议员，他会，他会给凯文·麦卡锡写这些备忘录，内容就像，这就是我们将如何建设美国。

一个多种族、多民族、工人阶级的联盟。这就是我们将要做的事情。我们将把民主党人描绘成大企业和华尔街的朋友，现在这样做更容易了，因为他们的联盟更多地是由受过大学教育的选民组成的。我们将无情地打击他们关于移民的问题，这是一个民主党人从未考虑过的问题

想出一个立场，让人们说，哦，这些民主党人明白我们不想要开放边界。我认为，我的意思是，当拜登最终签署行政命令关闭边境时，我说，

最好的时间是三年前。我想第二好的时间是现在。但是，当她不得不为此负责时，当她与安德森·库珀进行市民大会时，他问，那么你们之前没有认为这是一个问题吗？显然，你们通过关闭它解决了这个问题。为什么你们之前不这样做呢？她对此没有答案，因为答案是否定的。

这不是我们的优先事项。我们，你知道，然后我们意识到这是一个多么大的政治弱点，我们把它作为优先事项。所以我只是认为，看，你必须，你必须关注工人阶级的人。就像，就是这样。就像工人阶级的人。这并不意味着你必须抛弃少数民族，或者，你知道，你不必攻击变性儿童，但我当然不会这样做。这绝对不是我的意思。但我确实认为，像

那不是我认为乔·拜登在某个时候说过的话，你知道，像变性问题是我们这个时代的民权斗争一样。我只是认为，你知道，关注创造政府能做的最好的事情是尝试帮助。

人们，就像我们想要帮助人们实现美国梦一样。我们需要与工人阶级选民谈谈我们将如何改善经济并给他们一个机会，而不是给他们东西，而是给他们一个努力工作并取得成功的机会，并能够概述不仅仅是经济上的愿景，而不仅仅是幻灯片愿景，而是让人民有目标感等等。而这根本不存在。它不在信息中。对。

这就是我要说的。我认为如果你看，人们会战斗。如果你想做经济民粹主义，我个人不这样做。但我确实认为这就是选民想要的。他们想要更多一点经济民粹主义。

再加上更温和的社会政策。这是一件非常困难的事情，因为，你知道，有很多像现在吸引注意力的一个好方法是在福克斯新闻上说，作为一名民主党策略家，说民主党人太“觉醒”了。他们做了所有这些事情，他们应该停止说拉丁裔，所有这些事情。然后你会说，好吧，卡玛拉·哈里斯什么时候做过这些事情？是的，在这个竞选中，在这个竞选中。所以，

我之所以这么说，是因为我们作为一个政党存在更广泛的品牌问题。就像我们允许共和党人将我们标榜为文化精英的政党一样。

因此，我们与所有种族的工人阶级选民之间存在文化脱节，这阻止了他们喜欢我们，尽管我们刚刚在盲品测试中列出了我们的政策和特朗普的政策。在经济问题上，他们几乎每次都会选择我们的政策，对吧？提高最低工资，为中产阶级减税，提高富人税，保护社会保障、医疗保险，所有这些事情。但他们不相信我们会这样做，因为他们不相信这就是我们在为之奋斗的目标或我们关注的目标。所以我们绝对失去了……

一场品牌战。我认为对于这个政党来说，我们必须认真考虑如何解决这个问题。而且，而且，

卡玛拉·哈里斯面临的挑战之一是她一开始是一张白纸。所以她立即采纳了——在选民的心目中，她与民主党无法区分。当巴拉克·奥巴马成为候选人时，民主党人也有同样的挑战。但因为他有时间建立知名度并介绍自己，他可以与那种漫画形象有所不同。特朗普也是如此。共和党人有相反的问题——

你知道，米特·罗姆尼、保罗·瑞安削减了社会保障和医疗保险。就像我们作为一个政党做得很好，将共和党人描绘成想要削减你的社会保障、医疗保险并夺走你的医疗保健的富豪一样。特朗普出现后，以某种“美国优先”的民族主义方式重新定义了这个政党。尽管他有很多政策会损害工人阶级人民的利益，但他们认为他们更有可能信任他，因为他看起来，我知道这很疯狂。

因为他是一个拥有私人飞机上金马桶的亿万富翁。但他被认为在文化上更相似，因为反建制，我想，比民主党人更相似，无论卡玛拉·哈里斯是如何成长的，或者她的个人故事是什么。是的，我认为我要说的另一件事是，这是一个经常出现的问题，就像，

看，这些选民，有很多，有很多选民的交易。所以有很多方面，特朗普的共和党感觉就像2006年的民主党。但其中一个是在外交政策上。就像，你知道，我听到很多选民

谈论他们如何不，这又是，这是一种“美国优先”的姿态，就像“美国优先”意味着我不喜欢我们向乌克兰汇款，因为这意味着我们没有在美国花钱。我不喜欢移民获得XYZ，因为这意味着我们没有把它给美国人。他们所看到的，所以变性人广告之所以如此有效，是因为它也，它不仅仅是，它本身并不是关于变性人问题。

但她是为他们服务的。特朗普是为你服务的。这符合每个人已经认为“美国优先”意味着什么。她就像特朗普将优先考虑美国人。对。这意味着不是移民。这意味着不是乌克兰。这意味着不是所有这些事情。就像，你知道，而且像人们，人们现在想要这个。我的意思是，我听到选民谈论在国外花钱来支持民主盟友的方式是。

他们不想要那样。大多数共和党选民不再想要那样了。这是一个很大的变化。但就像，如果你问我，所以，这并不是我说，我喜欢它。我说的是，如果你想知道为什么，我觉得选民已经告诉我们一段时间了。这并不是他们对与错的问题。经济宏观环境相当好。但是，选民的感受是它不好。现在，

大多数这些选民都是年收入低于10万美元的人。而那些家庭收入低于10万美元的选民，你知道，通常由两个工人阶级的人组成。而这些正是民主党人正在失去的人，因为他们不知道你将如何改善他们的生活。

理解周二发生的事情的最佳方式是倾听实际选民的意见。Dan再次与两位策略师进行了联系，这两位策略师与选民的关键部分进行了焦点小组讨论：来自《堡垒》杂志的Sarah Longwell，她几个月来一直在与对特朗普感兴趣的摇摆选民交谈；以及Equis Research的Carlos Odio，他是拉丁裔选民方面的专家。Sarah和Carlos讨论了一些早在周前就已亮起红灯的警告信号，以及我们如何在未来识别这些信号并据此采取行动。</context> <raw_text>0 《拯救美国播客》由Bombas赞助播出。突发新闻。Bombas刚刚发布了他们有史以来最舒适的产品系列。袜子如此舒适，你的脚趾会感觉像在篝火上烤栗子一样温暖。Bombas是送给你的工作伙伴、表兄弟或那些超级挑剔的朋友的完美节日礼物。

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你提到战争、资金、乌克兰等等，这很有趣。这正是——你说的对。是2006年。这是一个完美的例子。这是我们——我一直都在思考2004年后的民主党人，因为这是——

我们党最类似的时期，就好像乔治·W·布什的连任对我来说，作为一个民主党人来说，是多么可怕一样，唐纳德·特朗普的第二次当选似乎更加可怕，更加糟糕。但那次选举感觉也一样，对吧？布什做得更好，他比任何一位共和党总统在20年里都更受拉丁裔人的欢迎。

Ken Melman接管了共和党全国委员会，成为，你知道的，他们将做所有这些事情。在那里面，感觉所有那些书都被写出来了，新兴的共和党多数派将接管。两年后，我们获得了众议院和参议院。奥巴马当选了，但其中一种方式是。他们以一种很大的方式妖魔化了同性恋者，这在文化方面发挥了作用。是的。这导致许多民主党人回避我们真正的信仰，因为我们非常害怕这个问题。是的。

那么，但我们其中一件事，我们成为了一种“美国优先”的政党。如果你指的是所有这些，

停止，阻止，你知道的，这一切都与伊拉克战争有关。所以你可以把这些钱花在国内。我的意思是，这是一件只有特定一代人才知道的神秘的事情。但当布什试图将我们的港口卖给迪拜时，民主党人在参议院阻止了这件事，你知道的，我们成为了，那就是我们是谁。卡特里娜飓风的那一刻就是一个例子，这在国内是可怕的，因为我们把注意力放在国外。这是一种突破点。所以特朗普现在拥有了一切。

对。他将负责所有这一切。我们将不得不找到方法，民主党人必须找到方法，作为一个政党，回到这种信息传递方式。我认为真实存在的另一件事，我想知道的是，即使我们在2017年到2020年期间没有执政，我们仍然是执政党，而人们讨厌执政党。这是否是你从你的焦点小组中得到的东西？

是的，我的意思是，看看，特别是从共和党选民那里谈论他们为什么喜欢特朗普，那就是，你知道的，他们认为。好吧，这就是我一直听到的短语。我已经参加了很多播客和节目。所以如果我已经说过这个了，请原谅我，但这就像“不是一个普通的政治家”。我想我之前说过这个。是的。

但人们喜欢唐纳德·特朗普的原因就是他“不是一个普通的政治家”。他培养了这一点，因为他已经当过总统了。所以他很——他本来可以是现任总统。但他的“烧毁一切”的心态，“烧毁一切”的心态，他的反建制——听着，我的朋友J.B. Last在《堡垒》杂志上说，也许民主党人应该开始谈论他们也应该烧毁一切。也许他们应该开始变得更加反建制。我——

我，你知道的，所有这些关于维护规范和制度的讨论，当人们生气的时候，这有用吗？我认为这不是重点。我认为我们正处于一个时代，在这个时代，你会经历一次又一次的变革选举，部分原因是，我认为人类的不满正在上升，因为我们的脸和手机总是向我们展示

其他地方更好的东西。我认为我们正在努力应对人类历史上一个时刻，不仅我们的媒体环境高度分散，而且我们被优化为愤怒，而且我们总是感到被抛在后面，因为其他人过得更好。我们以前看不到那个人，对吧？我们住在一个社区里，

那里每个人在这个社区里都大致拥有与我们相同数量的东西。所以感觉就像，哦，这就是生活，还不错。如果你领先一点，那就很酷。而现在的情况是，但是那些可以乘坐私人飞机的人呢？好吧，我必须这样做。或者这个人呢，你知道的，做这个和度假？我们必须这样做。我总是看到这些照片。我认为，慢性不满的程度可能会导致更多变革选举。嗯，

而且，你知道的，我确实认为，让民主党人拥有一些能够与人们交谈、满足他们的需求、关注工人阶级、广泛的选民的领导人，这些选民似乎非常致力于改善他们的生活，这一点很重要。我明白了。我不是在争论唐纳德·特朗普是在为改善人们的生活而辩护。唐纳德·特朗普来自一个怨恨、自私和反社会的人的地方。你希望更多的人看到这一点。

但是，伙计，我刚刚听很多人说，你知道的，我们使用“法西斯”和“专制”这样的词。大多数人不知道“专制”这个词是什么意思。我的意思是，听听人们如何使用“社会主义”和“共产主义”这两个词。他们只是把它扔在那里。人们并不真正知道它们是什么意思。他们有点知道这是不好的。但这是什么意思？他们不知道。他们就像，鸡蛋很贵。

你在这里触及了一个重要的点，那就是唐纳德·特朗普说话不像一个政治家。对。而且这可能是对他的群体有帮助的。就像我们民主党人经常嘲笑这一点一样。我们说他听起来很傻，像个小丑。他经常这样做。他说的话经常是疯狂的。鲨鱼和风力涡轮机，鲸鱼以及所有其他东西。但他听起来不像一个政治家，这对他有帮助。民主党人可能，我们有时都像政治家一样，在一个民主党人这样的时代。

人们讨厌政治家。而且，我认为卡玛拉·哈里斯在不可能的情况下进行了一场伟大的竞选。她在重要的时刻表现出色，对吧？她的大会演讲很棒。她在那场辩论中表现出色。但即使你听到她谈论像机会社会这样的事情，那也不是人们真正理解的术语，对吧？听起来像是焦点小组，冒犯焦点小组了，但这听起来像是焦点小组的胡言乱语，对吧？你只是把人们评价高的东西串在一起，然后希望找到一些动词放在里面。嗯，

但这是我们必须努力改进的事情。你认为民主党内的任何人，在我们看来非常强大，但谁能应对这一时刻，而不是在辩论中表现得像工人阶级的倡导者，或者不是政治家，或者不是建制派，或者类似的东西吗？是的。我的意思是，我喜欢乔什·夏皮罗，我知道，嗯，

最终，我认为我很高兴他这次没有成为她的副总统，因为这可能会对他造成真正的伤害。我认为他确实。人们认为他给人留下的印象是，我认为，在非常肤浅的层面上。他们就像，但他太像她了。他有点受过大学教育，你知道的，但这并不是宾夕法尼亚州的选民对他的看法。他非常擅长与人合作。他非常擅长直接说话。话虽如此，回到这个“不是一个普通的政治家”的问题，对吧？

我只是，我这次看了马克·库班作为代理人，我想，这有点像那些家伙，像一个，嗯，你知道的，拥有篮球队并了解商业的人，人们认为他很成功，但也，你知道的，认为，但不像一个反社会的人。呃，我敢打赌马克·库班做过一百件事，这些事会让他被取消资格，或者其他什么，但是，

我认为像他这样的人能赢得选举吗？我认为可以。我不是说，让名人去竞选，但我确实认为

老实说，我以前真的很不喜欢这种做法，只是简单地争取非传统候选人，因为这感觉很花哨。你想要一个认真的人，拥有严肃的政策能力，并且能够与其他世界领导人打交道。但我只是，在听取选民谈论他们感觉她并没有真正与他们建立联系之后，我无法摆脱这种想法。我听她说话，我同意你的观点。你听到像机会经济这样的词，你就会想，好吧，但是。

此外，认为这是词语沙拉，或者她无法表达政策观点，我根本不这么认为。唐纳德·特朗普听起来像个疯子。所以你想要一个比他更好的人，但你也想要一个能够以一种直接、真实的方式与选民交谈的人，与他们在同一水平上沟通，即使是在词汇方面。他们只是没有试图在人们之上说话，或者以一种让人感觉像

这个人并没有……他们在发表无聊的演讲，我不想要无聊的演讲，就像我想要……我想要笑，我想要……这是……我们为什么这样做？它正在改变我们的整个文化，对吧？人们不想要晚期有线电视……

他们想要《拯救美国播客》和《堡垒》杂志。为什么？因为他们想要与人建立联系。他们还认为，嘿，我知道你们来自哪里。你们是那些奥巴马兄弟。这就是你们的信仰。这就是你们谈论事情的方式。对我们来说，他们就像，哦，你们是那些讨厌特朗普的共和党人。他们确切地知道我们来自哪里。对吧？我们没有试图告诉他们任何我们不是的东西。他们就像，好吧，你直接告诉我了。我觉得你告诉我我想要的东西。这更接近人们现在消费特朗普的方式。

现在的事情。我认为政治将不得不朝着这个方向改变一点。你怎么看？你认为谁？老实说，我不知道。这是我的生活经历，那就是我在2004年为汤姆·达施尔工作，当时他输给了约翰·图恩。

在那之后，我显然失业了。该党正在试图弄清楚接下来是谁。是马克·华纳吗？我们需要一个来自美国腹地的人，他可以与选民建立联系，因为04年发生的事情。埃文·贝伊打电话给我，告诉我他正在考虑竞选总统，聘请我担任他的传播总监，因为他是一位来自红州的前州长，他可以在红州获胜。我为他工作了两年。他退出了。我

我去为巴拉克·奥巴马工作，来自芝加哥南区的巴拉克·侯赛因·奥巴马，然后他赢得了总统职位。所以我们现在对那个人的看法——那个人的形象——因为在四年后或两年半后，当我们真正开始挑选候选人时，它将会有很大的不同。是的。

但我在大选前的预测之一是，如果民主党人输了，马克·库班很快就会出现在每个人的候选名单上，因为他可以去罗根的节目，他可以去西奥·沃恩的节目，他可以在“全押”播客上自己主持节目，等等。他说话的方式——不，无论好坏。就像我实际上并不了解马克·库班的很多政策。但你可以在他失败的直接后果中看到，这种人会立即受到人们的追捧，因为这是——

他不像特朗普。我不想这么说，但他是一个媒体人物，一个像特朗普一样的商人媒体人物。所以你可以看到人们会蜂拥而至。我只是不知道。就像我看着它，我觉得每个人都像个政治家，而人们不想要政治家。巴拉克·奥巴马从技术上来说是一个政治家，但他看起来不像一个政治家。他对此如此陌生，以至于他几乎比政治家更像名人，因为他成名的方式。对他来说，他是参议员的事实几乎是选民的附带想法。是的。

所以很难说，也许特朗普总统是一个如此糟糕的灾难，你会想要一个认真而有经验的人。这实际上是拜登在疫情中获胜的方式。所以也许是格雷琴·惠特默或者——

乔什·斯皮尔，或者可能是鲁本·加列戈这样一位工人阶级退伍军人拉丁裔。也许是韦斯·摩尔。可能有一些人，我们会知道的更多。但仅仅是这个想法，我觉得我们必须重新评估我们对人们说的话以及我们如何对人们说的话，因为肌肉记忆是我们将在CNN上说的所有焦点小组的经济语言。我从这次选举中获得的最大收获是

民主党人没有能力接触参与度较低的选民。

因为你可以看到，我们在电视广告上花费了10亿美元，我们有数千名组织者挨家挨户地敲门，打电话，我们以3个百分点的差距输了。在我们没有出现的地方，我们以6个百分点的差距输了。所以不知何故，特朗普在那里也没有出现，对吧？他不是，他们没有在新泽西州、康涅狄格州和罗德岛州投放广告。是的，他们在那里取得了巨大的进步。所以有一些东西正在渗透到那些选民那里，这些东西来自他们的框架，而我们没有提供任何相反的信息。所以——

对我来说，这是我们在媒体战略、投资、表达方式、谁来表达、在哪里表达方面绝对必须考虑的事情，因为

就是这样。我们将永远成为中期选举的政党。我们将继续赢得中期选举。参议院的席位分配相当不令人满意。所以下次要把它拿回来是可能的，但很难。也许你可以在一次温度计选举中获得众议院，但你不会赢得总统大选。你不能成为那个政党。这就是共和党在2016年之前的样子。你是一个无法赢得总统大选的政党。你只能赢得中期选举。我们不能那样。我们将不得不进行一些戏剧性的、根本性的改变以避免这种命运。

是的，我认为，你知道的，关于右翼媒体生态系统及其有效性存在这样的讨论，我认为这是正确的。其中一种方式是，因为当我还在右翼的时候，这是主要抱怨之一，就像，好吧，左翼媒体。所以右翼就去建立媒体了。

对，它自己的媒体生态系统。他们首先建立了福克斯，然后他们建立了所有这些其他东西。然后，你知道的，一旦基本上任何拥有麦克风并且可以插入电脑的人都可以成为播客主持人，突然之间，我的意思是，我认识西奥·沃恩，因为西奥·沃恩参加过《公路规则》。就像，我记得西奥·沃恩参加《公路规则》的时候，但我实际上直到今年才真正知道他成为了一名著名的播客主持人。就像，

现在右翼不仅拥有政治播客或政治性的，它还包括健康、健身和锻炼，焦点小组中很多人，就像，因为我们总是问，你从哪里获取媒体信息？你读什么？你听什么？你看什么？很多人都说罗根。我会说，这确实是一个，是全国最大的媒体，毫无疑问。

而且，在一定程度上，像酒吧体育的家伙们、罗根和埃隆，当他们都被“红丸”了的时候，这为非传统选民打开了一扇巨大的大门，让他们从他们出于完全非政治原因尊重的人那里获得信息，而这些人现在正在给他们提供政治信息。而这些政治信息基本上是，这些自由派及其觉醒的东西有多烦人？我不知道为什么。

而且，事情是这样的，如果你说，好吧，这一切都是人为制造的，就像你在说一些不真实的事情一样。但当人们说，我不知道，我从人力资源部门的人那里收到我的邮件，上面写着“她/她”，他们让我在我的邮件中写上我的代词，或者任何类似的事情。这只需要这种事情，人们就会足够恼火，就像，是的，我认为西奥·沃恩是对的。或者我认为，你知道的，或者被“红丸”了一点。我认为这就是正在发生的事情。

你说得对。有一个完全政治化的右翼空间，那就是福克斯新闻、布莱巴特、本·沙皮罗、塔克·卡尔森的播客、梅根·凯利，那些东西。但右翼现在正在主导非政治空间。它是

在Twitch上进行流媒体播放。它是加密货币对话。有很多赌博的东西，这正是他们吸引年轻男性的地方。我的妻子总是向我提起健康方面的事情。所有Instagram上的网红和健康播客。

都是健康方面的。然后突然之间，有很多RFK Jr.，特别是自从RFK Jr.支持特朗普以来，有很多，也许特朗普会从我们的零食中去除红色色素，这是很多人担心的问题，就像他们刚刚在加州禁止它一样。现在没有类似的渗透。确实存在一个非常活跃的左翼播客空间，对吧？我不是说像《拯救美国播客》或《歪曲媒体》这样的，但也有

像哈桑·皮克这样的主播以及所有其他人，但民主党并没有像共和党那样与他们互动，部分原因是他们在一些问题上与我们意见相左，对吧？如果卡玛拉·哈里斯对这些人做了一些事情，她将不得不回答很多关于加沙的棘手问题。但罗根和特朗普在很多事情上也不同意。

是的。而且，一直以来，有一个视频在推特上流传，它回应了，谁是左翼的罗根？它就像，哦，我们曾经有一个。是罗根。对。当他，你知道的，他支持伯尼。他是奥巴马的忠实粉丝。他，你知道的，支持他，他与安德鲁·杨非常友好。而我们对此的回应是因为我们在某些事情上与他不一致，他在那里非常非常错误。疫苗。

很多恐跨行为以及其他事情，但我们只是把他们赶出去，永远不要去那里。我可以就卡玛拉·哈里斯是否应该在大选前三周、大选前一个月去那个播客进行辩论，我们之前讨论过这个问题，在德克萨斯州的最后一天很难度过一天。但是——

事实上，这是一个民主党人都不愿意去的地方，这是一个巨大的问题。罗根，我不是，因为我们谈论罗根就像一个替身，就像你必须能够去任何地方，与每个人交谈。这是新规则。新规则是，就像你必须能够射击。不。关于假设马克·库班的事情。让我们假设一下。马克。

库班可能相信各种各样的东西，这些东西感觉既不像民主党也不像共和党，这有点像特朗普所做的事情，人们喜欢那样，你知道为什么吗？因为他们认为事情不必整齐地包装在一个政党的包袱里，这是他们喜欢的事情之一，所以他们就像，我不知道，你对这件事有一些异端邪说的看法，你还有其他我认为很酷的事情，就像我不必在所有事情上都同意你一样，人们对他的想法做出反应是有原因的

他让RFK作为代理人，让埃隆作为代理人，让图尔西·加巴德作为代理人。而且，你知道的，我坐在那里想，这些人都是民主党人。就像，哦，是的，但特朗普也是。你知道的，特朗普也是。他们所做的是，他们从仇恨自由派的共和党人和

一群本来可能是民主党人的人中建立了一个新的联盟，但他们是异端思想家。我只是想到现在共和党人告诉我认为非常聪明的人。就像马特·泰比，你知道的，就像，显然，你知道的，巴里·韦斯在做什么，自由新闻，那种反，就像有一个

巨大的政治生态系统。我认为民主党人将弄清楚如何与这些人互动。是的。我们也必须建立我们自己的版本，对吧？就像我们一直在做的那样。这是我非常自私的爱好，但特朗普和所有共和党人都做所有右翼媒体。他们重视它。他们培养它。他们支持它。他们认为发展这个生态系统符合他们的政治利益。而且

对此也有例外。一些民主党人会这样做。但总的来说，没有，对吧？这当然不是哈里斯竞选活动所做的很多事情。有一些例子，但是，你知道的，没有来《拯救美国播客》，没有去布莱恩·泰勒·科恩那里，没有做很多其他事情，比如你快递新闻。一些真正的大部分，你知道的，进步版本的正在兴起的部分，比如我们的政治媒体机构，民主党人并没有以同样的方式看到这种必要性。部分原因是……

我的意思是，这是有道理的，因为共和党人认为主流媒体对他们有偏见。民主党人并不相信这一点，即使我们近年来对《华盛顿邮报》、《纽约时报》变得强硬，政治家们仍然认为，我不知道这是什么。如果他们在埃兹拉·克莱因的播客上而不是在我们这里做这件事，他们会感到一种合法性。对吧？你的或我的，或者其他什么。这是一种非常适得其反的思维方式。是的。

是的。我的意思是，你必须去人们……当你告诉人们“满足人们的需求”时，就像他们正在听什么，并参与其中。他们希望感觉你真诚地与他们喜欢的人、他们信任的人互动。听着，我不是说对我们的政治来说，这么多选民信任乔·罗根是一件好事。这不是一件好事，因为那是他们获得大部分信息的地方。大部分。但你知道吗？如果那是……如果你知道，如果那是现实，那就是球在哪里，就像按照它所在的位置进行比赛，并且能够在那里谈上三个小时，就像，你知道的，玩得开心。

把它说出来。人们会尊重这一点。但这就是他们现在想从人们那里看到的东西。所以你和我可能可以谈论这个几个小时几个小时几个小时。这对我来说是一种个人疗法，而不是与互联网断开连接，我只是尽可能多地与人交谈，并尽可能多地获取信息，只是沉浸在痛苦之中。但非常感谢你来到这里。你总是让我们变得更聪明。我们非常感谢你在这次选举中所做的所有工作。好吧，我很感激。在我们结束之前，我可以问你最后一个问题吗？很烦人。

理解周二发生的事情的最佳方法是倾听实际选民的意见。丹再次与两位策略师进行了核实，这两位策略师与选民的关键部分进行了焦点小组讨论：来自《堡垒》杂志的莎拉·朗威尔，她几个月来一直在与对特朗普感兴趣的摇摆选民交谈；以及Equis Research的卡洛斯·奥迪奥，他是拉丁裔选票专家。莎拉和卡洛斯讨论了一些早在周前就闪烁着红色警报的警告信号，以及我们如何在未来识别这些信号并采取行动。 </context> <raw_text>0 你认为民主党还会再推出一位女性候选人吗？会的，会的。我的意思是，有些人，你知道，我听到有人说，这次之后，民主党不会再推出一位女性候选人了。我认为我们必须能够做到，这在简短的政治讨论中总是很难，但我们必须认识到，在我们的政治中，显然存在大量的厌女症和种族主义。其中一些是有意识的，一些是无意识的。它体现在新闻报道和媒体对女性候选人的描绘方式、她们可以逃避什么方面。

对。就在那场辩论舞台上，四年前的乔·拜登可以告诉唐纳德·特朗普闭嘴，而卡玛拉·哈里斯作为一名黑人女性却永远无法做到这一点。对。我们交易的方式。但与此同时，你确实看到像塔米·鲍德温、艾丽莎·斯洛特金和杰基·罗森这样的女性候选人领先。所以这方面还有工作要做。我绝对相信我们将有一个初选过程。我希望，我希望我们不会像2020年那样，

我认为在2020年，我们选择了最容易当选的候选人。民调非常清楚地表明，拜登是最容易当选的。他是唯一一个领先特朗普的人。但我们不能做的是，我们必须对当选能力有一个非常广泛的看法。它不能仅仅是能够与威斯康星州白人选民产生共鸣的白人男性，我认为我们在2020年就是这样考虑的。

但是，你知道，我绝对认为我们可以而且应该。有趣。谢谢你让我问你。当然。当然。好的，莎拉。非常感谢你。谢谢你们。再见。好的。当我们回来时，我将与卡洛斯·奥迪奥讨论这次选举中拉丁裔选票发生了什么。但在我们这样做之前，正如你在周五的播客中听到的那样，众议院仍在进行中。有很多比赛仍在统计选票，他们需要你的帮助。

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卡洛斯，欢迎回到“拯救美国播客”。丹，即使在这种情况下，也很高兴回来，。你是我们在选举之夜想到的第一个试图弄清楚发生了什么以及民主党可以从哪里走下去的人。但在我们深入探讨之前，我必须问一下，你最近好吗？

这对于许多人来说都是非常漫长的一周。在这方面，我不觉得有什么特别之处。我要说的是，我没有给自己很多时间去思考或处理这一切意味着什么，因为当你休息一下并思考它时，你知道，我的思绪会转向我非常爱的人，我觉得他们有理由感到不安全，要么是因为下届政府可能会做的事情，要么是因为他释放了在美国，比如人们感到有恃无恐去做的事情。

所以像许多人一样，我正在哀悼国家的命运，思考可能发生的坏事，即使我同时也在试图理解这一切是如何发生的。而在这期间，丹，因为你问了。我问了，是的。那就是你有一些人将发生的事情归咎于拉丁裔选民，这实际上，你知道，我很乐意辩论。这是一个数据问题。这是一个经验性问题。不好的事是任何拉丁裔人士的想法。

本周不得不面对社交媒体上的内容。我希望你被驱逐出境。我希望你被关进集中营。我希望你有你的护照，因为你即将被驱逐出境。回家吧，笨蛋。令人惊讶的是，这些话来自自由主义者。这让你不禁怀疑，人们一直以来对我们都是这种感觉吗？所以除了其他一切之外，我现在也在哀悼体面、人性的丧失，唐纳德·特朗普夺走了我们许多东西。

同时，转向接下来需要做的事情，以保护我们的人民并弥合分歧，以便我们可以回到更好的地方。

让我们假设，出口民调是分析所发生事件的不完善工具，我们将进行另一次对话。他们的民调，对。正如我们所证明的那样，在选举之前、选举之后和选举期间，它们都不完善。当我们几个月后从Catalyst和Pew获得更好的数据时，我们将重新审视这个问题。但根据出口民调以及你对县级结果的观察，尤其是在

拉丁裔人口众多的县，很明显，拉丁裔人口对特朗普的支持进一步增强了。你对我们现在所知的情况有什么分析？是的。而且我实际上理解为什么人们会像他们那样关注拉丁裔的数字。坦率地说，这些数字令人大开眼界。我的工作是记录和解释拉丁裔选票的变化，我对看到的一些数字感到惊讶。你知道，我住在新泽西州的哈德逊县。

我们看到了我从未预料到的巨大变化，它们会有那么大。所以，看，我认为这是，我认为这是，我一直犹豫是否使用“重新调整”这个词。我觉得它对这场对话的贡献不多。但我认为，从本质上讲，我们正走向特朗普从16%的支持率获得了大约8个百分点的增长，达到20%。我认为这将再增加8到9个百分点。所以你说的差不多是20%的支持率增长。

从16%到24%，我不在乎你称之为什麽。它看起来像一次重新调整。听起来像一次重新调整。它是否是特定于特朗普的，是特朗普独有的，还是更持久的东西，这个问题几乎无关紧要，因为我们还有四年特朗普时代在等着我们。所以无论它是什么，让我们称之为拉丁裔选民中的“特朗普重新调整”。这是我们目前所处的现实。战场州存在差异。我认为我们可以谈谈这个。我说你不应该责怪拉丁裔选民的部分原因是

这些变化虽然令人大开眼界，但并不是唐纳德·特朗普获胜的原因。战场州的数字并不令人惊讶。我们实际上知道，我们一直都知道，我们将在这场对选举团至关重要的州中看到拉丁裔选民的这种下降。它已经被纳入竞选策略。它已经被纳入预测。我们将此缩小到密歇根州、宾夕法尼亚州和威斯康星州的“蓝色防线”的程度。

令人惊讶的是更广泛的侵蚀，对吧？我的意思是，你在全国范围内出现了6个百分点的统一波动。在十个已经统计的县中，有九个县特朗普的表现超过了他的优势。

这不是一个人口统计学故事。你不能将其缩小到任何一个群体。这是巨大的。甚至到了这样一种程度，尤其是在密歇根州、宾夕法尼亚州和威斯康星州，你不能将那里发生的事情归咎于拉丁裔。你知道，在宾夕法尼亚州，你可以抹去拉丁裔的变化，特朗普仍然会赢得这个州。宾夕法尼亚州白人支持率的一个百分点相当于拉丁裔支持率的19个百分点。所以我认为我们必须，作为关心的人，同时持有这两个说法，即存在我们必须应对的这种更广泛的拉丁裔重新调整。

并且这场选举的故事要广泛得多。如此广泛的事情需要大型的解释。我认为我只是想说明一点，将选举结果归咎于选民是极其愚蠢和适得其反的。太蠢了。这就像在2016年对白人女性或非大学学历的选民大喊大叫一样。这就是你如何在下一个选举周期中与他们相处得更糟的方式。

我们在各处都失去了阵地，对吧？即使在我们认为自己会取得进展的地方，比如宾夕法尼亚州的领口县，特朗普也取得了进展，对吧？在主要由白人和受过大学教育的人居住的大学郊区，特朗普也取得了进展。全面失败。我想和你一起深入探讨拉丁裔问题，因为如果这种趋势没有逆转，它将对长期产生巨大的影响。因为我们……需要……

太阳带基本上对民主党来说已经不在地图上了。你无法在亚利桑那州和内华达州获胜。在我们有生之年，德克萨斯州会变成蓝色，这种想法在拉丁裔选民的这种优势下是不可能的。它是美国增长最快的人口。如果你正在失去这个国家增长最快的人口，那是一件坏事。你在数学的错误一边。是的，我们是的。在很长一段时间里，我们都在数学的正确一边之后。

这就像对于像你我这样来自奥巴马时代的人来说，然后面对相反的情况，对吧？新兴的特朗普联盟与新兴的奥巴马联盟相比，是一件很难理解和调和的事情。是的。

你有没有感觉，无论是查看县级数据、你们在选举前所做的事情，还是深入研究出口民调，关于拉丁裔人口的哪些部分发生了变化？主要是男性吗？是更多工薪阶层吗？还是更广泛的、全面的？是的。正如你所说，出口民调在这点上是不可靠的。事实上，爱迪生出口民调显示……

特朗普赢得了拉丁裔男性的支持，而AP VoteCast（实际上更可靠一些）则显示哈里斯赢得了拉丁裔男性的支持。实际上，在我们从官方州选民档案中获得个人级别的数据之前，我们不会知道这种人口统计学差异的程度。但我认为我们现在所知道的是一个与2020年类似的故事，那就是，尽管拉丁裔选票有很多不同的划分，对吧？比如拉丁裔的范围是一个由非常不同的社区和经历缝合在一起的群体。

然而，我们看到的变化却跨越了这些差异。因此，当我们试图解释发生的事情时，你需要能够涵盖马萨诸塞州劳伦斯（那里主要是多米尼加人，你看到特朗普在双向支持率上增加了15个百分点）和德克萨斯州格兰德河谷（靠近边境，那里主要是德克萨斯墨西哥裔美国人）的解释。

你需要能够解释这两者的理论，对吧？比如佛罗里达州布劳沃德县委内瑞拉人的独特之处不可能解释密歇根州或威斯康星州墨西哥裔美国人的变化。所以目前看来，这是相当广泛的。那些发生变化的人，他们的共同点是他们是西班牙裔。现在，我们从选举前的民调中知道，这次选举中存在很大的性别差距。

因此，可以合理地说，有一个故事将围绕男性展开。我认为这一刻需要对拉丁裔选民进行深刻的反思。但随后我们几乎立即需要进行关于跨种族男性的对话。从那里到关于劳动人民的对话。从那里到关于更广泛的文化和经济差距的对话。我们生活在一个现实中，那些收听像这样的播客的人

和那些投票给唐纳德·特朗普的人基本上生活在完全不同的现实中。我认为这里有一个非常重要的观点，那就是对特朗普的支持增长在如此多的不同群体中如此广泛，以至于……

就像我们在这里谈论的拉丁裔选票那样，这具有极其重要的意义，但拉丁裔选票发生变化的原因也可能与特朗普在全国范围内取得进展的原因没有什么不同。对。特别是根据出口民调（带有适当的警告），那些收入低于5万美元的选民中，他赢得了选民的支持。当你的人口中不成比例的更多人口的收入低于5万美元或低于10万美元时，无论你想要获得什么样的收入水平。

拉丁裔社区整体上都遭受了通货膨胀带来的巨大困难。因此，从理论上讲，如果这次选举中向特朗普转移的原因之一是通货膨胀，那么不成比例地遭受更多通货膨胀的社区会发生更大的转移，这并不令人震惊，对吧？是的。现在，当然，这与经济有很大关系。我的意思是，任何分析的背景都必须是通货膨胀和移民这两场危机。

这些危机困扰着全球，任何在后疫情通货膨胀时期执政的现任总统都在下一次选举中面临着巨大的惩罚。这是起点。然后你必须问自己，好吧，

不同的决定是否会导致不同的结果？那么，我们的总统是否应对通货膨胀和移民危机的挑战？或者我们是否长期否认它甚至正在发生，而选民却在喊叫，我的杂货账单正在上涨。而我们却说，不，经济发展得很好。所以，你知道，对选民进行煤气灯式操控通常是一种表明你实际上并没有听到他们或理解他们的方式。除了总统本人，一个我深爱的人，

与此同时，选民并没有觉得他能够应对这一挑战。所以这就是你的起点。你知道，当卡玛拉·哈里斯加入竞选时，她赢回了许多选民。我认为，毫无疑问，她比乔·拜登做得更好。毫无疑问。

然而，有些人那时已经走得太远了。无法弥补这一差距。这就是为什么我认为我们可以而且应该考虑竞选策略以及可以采取哪些不同的措施。但归根结底，我们谈论的是如此广泛的变化，以至于我们必须采取更宏观的视角来看待我们所面临的情况，以及我们在竞选周期中很早之前就可能失去了许多这些选民的事实。是的。在卡玛拉·哈里斯成为候选人之前。对。对。

所以我确实想在这里谈谈移民问题。你知道，你会在很多关于自由主义者对拉丁裔选民对移民的看法的研究中看到这一点。你对此进行了很多反驳，尤其是在人们对边界的看法方面。你认为移民在拉丁裔社区中扮演了什么角色，如果有的话？人们试图简化这样一个复杂的问题。我将举一个我认为分析不足的例子。你听到很多

摇摆不定的拉丁裔选民在焦点小组中说，他们对自己的看法感到不安，顺便说一句，这是一个错误的看法，但仍然是他们的看法，即今天越境的人正在获得证件。他们正在获得合法身份。现在，他们对此的反应是，那么我那些在几十年来一直在工作和生活在这里的无证家庭成员呢？这是一种

公平感，而不是仇外心理，也不是本土主义。这与反对移民无关。这与认为美国应该从根本上重新思考其与移民的关系无关。而是说，等等。我们排着队。我们是移民。

我们觉得其他人正在获得我们没有的福利，我们正在以同样的方式挣扎，顺便说一句，尽管这让我很痛苦，因为我支持乌克兰的事业，但人们说我们在乌克兰花费了所有这些钱，而似乎没有钱给我们这些在国内挣扎的人。这些不是反移民。这与种族主义无关。这与行为像白人无关。这是在说，我正面临艰难的物质条件，我正在寻找人来照顾我。

现在，上次特朗普担任总统时，对吧，他采取了一系列残酷的移民政策，驱逐出境、家庭分离等等。他承诺下次还会这样做，甚至做得更多。你和我，在这方面我和你一样。自从周二以来，这是我的第三个播客了。我试图抵制这一点。

太多关于对竞选策略进行事后诸葛亮的猜测，因为我很难找到自卡玛拉·哈里斯成为候选人以来做出的任何战略或战术举动能够改变这里的结果，考虑到优势。但我认为我们可以从他们所做或未做的事情中学到一些教训，这些教训可能会，你知道，向前发展，对吧，当我们考虑接下来会发生什么时。

上次你在选举前几周来的时候，我们谈到了，你和我都对民主党从哈里斯竞选到下层都不愿意谈论、反对特朗普提出的集体驱逐政策感到惋惜。我们已经将移民问题完全限制在谁对边境更强硬上。首先，民主党几乎注定会输。我没有将此归咎于这里巨大的转变。我不是说这就是她输的原因。但只是你对事后诸葛亮的想法是什么？

看，我对这件事的感受是有据可查的。我认为，如果有一个我认为是鲁莽的决定，那就是完全让步给特朗普，我们允许特朗普定义他的集体驱逐计划是什么。你知道，当J.D.万斯在副总统辩论中被问到这个问题时，他说，不，我们将驱逐罪犯。

这不是他们的计划。他们的计划是驱逐任何无证人员。他们会得到梦想者。他们会得到他们想要获得几十年来一直在工作和生活在这里的美国公民的配偶。而我们只是无法指责他们。我不认为这就是他输的原因。但当然，我认为这很重要。现在，尤其是在我们面临这一刻的时候，我认为我们本应该进行这场辩论，这似乎是双倍的。也就是说，事情是这样的，我们在焦点小组中听到很多。投票给特朗普的人。那些为他改变主意的人。这是关于经济的。我们会非常清楚。

他们在疫情期间对唐纳德·特朗普的感受是，他会将经济置于绝对一切之上。字面意义上高于人的生命，他会重视经济增长。这就是大流行的收获。因此，如果你有一个选民，他们在自己的生活中重视自己家庭的经济福祉，他们会看到一个志同道合的人。

而他们在投票中所做的事情是说，我也会这样做。我会把经济放在首位。但这种感觉也会影响其他事情，那就是选民在焦点小组中告诉我们的，我们不相信唐纳德·特朗普会禁止堕胎。我们不相信他会废除奥巴马医改。我们不相信他真的会进行大规模驱逐，因为我们不认为他真的关心这些事情。他是一个商人。他只关心经济。而且他们真的会说，

大规模驱逐会破坏这个经济。这就是为什么我们认为他不会这样做。他们把它当作政治言论抛开了。顺便说一句，他们有理由这样做。如果你看看罗恩·德桑蒂斯，罗恩·德桑蒂斯通过了一项严厉的移民法案，对吧？从那以后，我们没有太多讨论过它。让我告诉你我们没有讨论的部分原因。请这样做。该法案通过后不久，共和党州议员被派往希利尔和农业地区的福音派教堂，以向人们保证

这不是真的。说，请告诉你们的人民，不要离开这个州。这是关于政治的。我们实际上不会来找你。因此，对于某种类型的选民来说，将所有这些都视为纯粹的政治宣传、夸大的言论并非不合理，但归根结底，当需要做出决定时，他们相信唐纳德·特朗普只会做实际的事情。而我们让他逃脱了惩罚。

现在看来，你知道，我们可以争论他参与这些政策的程度，但移民政策将变得更加残酷。将会有更多被驱逐出境的人。从第一天起，就会有那些不是罪犯的人被驱逐出境。你认为民主党如何才能进行这样的对话？如果我们这样做，这是否是开始重建与拉丁裔社区部分成员信任的一种方式？是的。

是的，这是一个很好的问题。看，我首先，顺便说一句，无论特朗普是否相信这些事情，他将赋予权力的人是一群精神错乱的怪人，他们对惩罚移民有一种恋物癖。所以史蒂芬·米勒现在将拥有巨大的权力。这就是让我害怕的事情。看，我认为这里存在真正的危险。我认为在选举的背景下，你必须夸大威胁。我认为在这一刻，我们必须非常小心，不要使用夸张的修辞。

意思是，特朗普上次在这方面让我们陷入了困境。顺便说一句，这也是德桑蒂斯在佛罗里达州也让自由主义者陷入困境的事情，那就是如果我们说他会驱逐1200万人，然后他驱逐了800万人，他会说，看看我，看看我多么温和。我太通情达理了。他总是陷入这个陷阱。你知道，我认为我们真正需要做的是，尽可能地塑造授权，并说，如果这里有一个授权，那就是降低物价。

那就是关注经济以及人们感受到的痛苦。这就是我们将要让你遵守的。我们不会谈论其他事情，因为我们说我们期望你只关注经济，这样当他们过度扩张时，当他们做的事情与降低物价无关时，对吧，我们可以指责他们。因为即使我们正在指责他们，他们也必须，这一切仍然必须是一个经济论点，否则我们会显得脱离实际。

这不能是象征性的抵抗。你和我在这方面是志同道合的。我花了很多时间思考，并从很多人那里得到很多关于为什么《多布斯案》没有为民主党带来另一次胜利的问题，尤其是在你得到出口民调时。这就像68%的选民认为堕胎应该合法。

这是因为有一大批选民认为堕胎应该合法，但他们更重视经济。我们以大约40个百分点的差距输掉了这些选民。我们前进的考验是，人们选举特朗普是为了降低物价，提高工资，让他们的生活更好。而每当他做的事情并非如此时，

我们必须指出，他没有兑现自己的承诺。所以当他们上任后，开始试图，你知道，实施他们的驱逐出境计划，无论有多少人，当他的第一步是给企业大幅减税时，当他们试图禁止堕胎或所有那些让MAGA支持者兴奋的事情时，就像民主党人即将面临的困境一样。我相信，这对所有选民都有利。

对。那些我们失去的选民，那些没有为我们投票的选民，拉丁裔、白人选民、黑人选民、年轻人等等，他全是谎话。我们必须证明他全是谎话，他没有兑现他承诺要兑现的事情。我们必须恢复常识。我们必须恢复常识。我想，你知道，你多少次告诉我们“2025计划”不是他的议程？让我们相信他的话。嘿，他不会执行“2025计划”。他告诉我们他不会执行“2025计划”。对。

我们应该相信他的话。然后当他违背诺言时，我们再次试图在这个时候恢复共同点。你知道，共和党民调专家克里斯汀·索尔斯蒂斯·安德森在选举前写了一篇很棒的文章，说这是一场“停止疯狂”的选举，但双方对“停止疯狂”的解读不同。

对于共和党人来说，他们认为民主党正在主导一个疯狂的时期，这实际上是关于经济的，是关于边界的等等。你知道，我认为如果我们在这里打好牌，我们可以重新获得优势，即谁代表秩序和稳定，谁代表混乱和疯狂。最后一个问题。

从出口民调和县级结果来看，鲁本·加列戈在拉丁裔选民中的表现明显优于卡玛拉·哈里斯。似乎杰基·罗森在拉丁裔选民中的表现也至少比卡玛拉·哈里斯略好一些。你从他们的竞选方式中学到了什么可以为民主党未来的借鉴吗？首先，我认为这对共和党来说是一个教训，那就是在某种程度上，这是关于

唐纳德·特朗普和乔·拜登的，这些收益不会自动扩展到其他共和党人身上。特朗普这位商人具有独特的反精英魅力，但这并不会自动扩展到他们身上。他们不应该认为他们会自动获得这些选票。我认为鲁宾……

加列戈在亚利桑那州确实代表着很大的希望，并展示了一条前进的道路。我的意思是，他显然是拉丁裔，而且为此感到自豪。他并没有回避这种身份，同时他又强调了自己的工人阶级身份，强调自己作为一名退伍军人的经历，与人们谈论他们关心的事情，出现在他们的社区，并且

尽可能地做到这一点，并且不害怕与民主党人区分开来，说我不会完全遵循任何一种意识形态路线。这其中的一部分是，我们必须表明我们具有一定的独立性，我们不是一群没有面孔的人。我们有不同意见的人。所以我认为，对于一种多民族、阶级意识、实质上是进步的，但在风格上是温和的民主党人来说，

前进的道路是存在的。我从2004年感到非常绝望的事实中得到很多安慰，我们都一样。是的。奥巴马当选仅仅四年后。是的。在很短的时间内，很多事情都会发生变化。

我认为很多听众，很多我和我在Crooked Media一起工作的人，他们显然太年轻了，记不得了。但这非常相似。人们长期讨论新兴的共和党多数派。布什在德克萨斯州的拉丁裔选民中表现非常出色，会说西班牙语。

新的共和党全国委员会主席将领导这项工作，这项工作实际上在黑人选民中做得更好。他实际上赢得了俄亥俄州，因为他克利夫兰的黑人选民的支持率比以往任何一位共和党人都要高。两年后，他们输掉了众议院和参议院。四年后，巴拉克·奥巴马当选，建立了一个全新的、极其多元化的联盟，将这些选民重新拉了回来。所以——

这可以成为我们的未来。现在，民主党做了很多事情。他们在某些方面很幸运，但也做了很多事情来恢复元气。我认为这有点类似于你所说的要让特朗普信守承诺，因为布什的第一步。

在他连任时，是试图将社会保障私有化，这是他没有竞选时承诺的事情，也是选民不想要的事情。民主党人击败了他。这是共和党衰落的开始，因为我们团结一致。我们竞选。这是一个不同的媒体环境，但在全国各地都大肆宣传布什试图做的事情。我们阻止了他。这似乎是他违背了对选民的承诺。我们可以在明年开始对特朗普做同样的事情。绝对的。听着，我们必须让他犯错。我们必须让他犯错，因为如果我们对唐纳德·特朗普了解什么的话，那就是他没有纪律。这是无能的。当他雇用人时，他并没有聘用最好的人。

所以我认为会有很多过度行为，我们必须为此做好准备。我们当然不能做的是失去希望，尽管我认为短期内，人们应该断开连接并休息一下。未来会有很多时间去战斗。我认为我们必须做好准备，并保持希望，尽管我们现在正处于非常黑暗的时刻。

这似乎是一个很好的结束语。卡洛斯，谢谢你这样做。我知道你非常疲惫，你非常想断开连接，但你又参加了一次播客采访。所以我们感谢你。谢谢。战斗仍在继续。谢谢，丹。这是我们今天的节目。感谢莎拉和卡洛斯加入。约翰·洛维特和汤米将在周二早上带着新的节目回来。坚持住，大家。

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Pod Save America是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo和Saul Rubin。我们的副制作人是Farah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

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