Deep Dive
Shownotes Transcript
距离选举还有不到 100 天。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有 100 天的时间来捐款和贡献你的力量。无论你是在椰子树上摔下来，还是焦虑地抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽力宣传的时候了。
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波士顿的朋友们，你好！很高兴回到家。欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是梅迪·哈桑。我是局外人吗？我是局外人。我是乔恩·洛维特。我是汤米·维索尔。我是丹·费弗。感谢大家今晚来到《爱它或离开它》的开场表演。今晚我们有一个精彩的节目。你们的州长莫拉·希利在这里。
而我们今晚的客座主持人，传奇主持人、评论员、辩论家，新媒体机构 Zateo 的创始人梅迪·哈桑。梅迪，欢迎。感谢你们的邀请。非常感谢，老板。好的。好的。让我们直接进入正题，首先谈谈现在每个人都在关注的事情。凯尔特人队怎么样？就是这样。这就是我们要讨论的。
不，我们必须谈论辩论。周四晚上，乔·拜登与一个一心想要摧毁民主的疯狂罪犯进行了辩论。根据每一项辩论后民调和我们所有人的观察，这位疯狂的罪犯以较大优势获胜。超过 5000 万美国人观看了这场火车事故，大约比 2020 年的第一次辩论少了 30% 的观众。但这仍然是一个相当大的观众群体。是的，你可以为此欢呼。这太棒了。
现在还不知道这将如何影响竞选，尽管早期的民调结果并不理想。但拜登竞选团队正在积极推进，并指出总统今天在北卡罗来纳州的演讲表现更加活跃。让我们来听一听。好了，朋友们，我不知道你们昨晚做了什么，但我花了 90 分钟在舞台上与一个道德败坏的家伙辩论。接近这个。我知道我不是年轻人。
陈述显而易见的事实。我不像以前那样容易行走。我不像以前那样流畅地说话。我不像以前那样擅长辩论。但我知道我所知道的事情。我知道如何说实话。但我知道如何做好这份工作。如何完成事情。当你被击倒时，你要站起来。所以，今晚有很多 Chubba Wumba 粉丝。
我喜欢这个。唐纳德·特朗普在弗吉尼亚州的集会上表达了不同的看法。让我们来听一听。每个选民今天都应该问自己的问题不是乔·拜登能否承受 90 分钟的辩论表现，而是美国能否承受在白宫再待四年“腐败的乔·拜登”。是的，你可以这样做。
好的，梅迪。那么，我们的许多听众已经听过我们对这场辩论的看法了。所以我要从你开始。我想让你知道我不喜欢这样做，但在辩论前一天，你在推特上写道：我认为共和党人会后悔为拜登设定如此低的标准，并帮助传播关于他完全失去理智、患有痴呆症、与现实脱节、无法说话的扭曲形象。有什么更新吗？
约翰，情况更糟了，因为推文结尾还有一行字说：“对他来说，这是一个非常低的标准。”是的。
更新是，这个标准没有达到。没有达到。更新是我是一个……我写那条推文的原因，约翰，是因为几个月来，实际上是几年来，当我在 MSNBC 工作三年时，我做了很多独白，很多片段都说年龄问题，不像人们说的那么严重。是的，他老了，但在你面对一个试图窃取民主的疯狂、自恋的法西斯分子时，这不能成为决定性问题。
在离开 MSNBC 的几周里，我在过去几个月里也持同样的立场。我们从福克斯到 TikTok 的所有这些扭曲的视频都是胡说八道。就像，拜托，这是胡说八道。然后昨晚发生了。是的。我再也说不出口了。是的。从 9 点 01 分开始，我再也说不出口了。
我不知道我在看什么。因为正如我所说，我写了那条推文。我认为这应该很简单。我不知道我在看什么。无法完成低声细语的句子。惊慌失措的样子。无法……事实上，我对昨晚最大的抱怨与年龄或能力无关。我希望总统候选人能够痛击唐纳德·特朗普，因为唐纳德·特朗普是应该被痛击的。他做得不好。就像，唐纳德·特朗普……
表现糟糕。是的，任何……他交出了我们在 2024 年看到的第二糟糕的辩论表现。抹杀 RFK。乔·拜登昨晚输给了一个人，当被问及气候变化时，他说，我们有 H2O。
这就是他说的。我记下了。我对这场辩论做了笔记，所以我偶尔会打出唐纳德·特朗普说的话，然后每次乔·拜登说话时，我都会打出“天哪”。他说我们有 H2O，而乔·拜登当然……
通过了美国历史上最大的气候投资。然而，唐纳德·特朗普却说我们有 H2O，不是低声细语，而是充满自信地说。是的。因此他赢得了辩论。我不认同这一点，但你必须生活在现实世界中，而不是我们希望的世界中。这就是为什么我认为对于民主党来说，在接下来的几个月里让乔·拜登继续担任总统是一个真正的问题。我以前从未说过这话。我不是那种要把他赶下台的人。但昨晚之后，我必须诚实地说，我不知道我们该如何继续下去。是的。
汤米，让我们谈谈拜登竞选团队的反应和未来的战略。你听到了总统在罗利的演讲。竞选团队还表示，辩论结束后，他们获得了有史以来最好的一小时筹款。自昨晚以来，他们筹集了 1400 万美元。他们声称他们自己的焦点小组和民调结果看起来更好。除此之外，全力以赴。你如何看待他们的战略以及拜登在集会上承认……
发生了什么？是的。我们都观看了这场集会。我认为他在讲话中承认了显而易见的事实，那就是昨晚进展不顺利，这一点很好。这是一个比较含糊的提及，但他承认了。做一个大型集会来展示对目前可能需要它的竞选活动的能量是明智的。我认为拜登能够在这个北卡罗来纳州的活动中发表一些他们可能希望他昨晚就能说出的台词。
所以也许这将有助于在边缘塑造叙事，但，你知道，我们将拭目以待。但我认为我们必须诚实地看待一些重大挑战，首先是……
昨晚观看辩论和辩论报道的人数将超过观看这场集会的人数。这是一个不幸的事实。第二点是，我们在这里按曲线评分。是的。你知道，就像我们将今天的集会与前几晚非常糟糕的表现进行比较一样。而且，你
知道，如果你真的深入研究这场表演，你会发现拜登坚持使用一些我认为根本不起作用的台词。我不知道“巷猫”的比较是怎么回事。我们为什么要攻击无家可归的猫？你知道我的意思吗？我不知道它们在那里。它们以道德败坏而闻名。我不知道它们住在该死的巷子里。
你为什么抱怨它们？哦，看看那只不道德的巷猫在翻我的垃圾。你想让它做什么？最高法院今天早上刚刚将它们居住在这些巷子里定为犯罪。现在我们要对付一群无家可归的巷猫。所有的猫都是连环杀手。
我养过猫。我喜欢猫。它们总是把尸体留在我们家门口。如果你死在家里，它们会吃掉你。我不想生活在一个富有的猫受到一套规则约束的世界里。这就是我想说的。他还非常自豪地将唐纳德·特朗普与赫伯特·胡佛进行比较。赫伯特·胡佛是 1929 年至 1933 年的总统。这对很多人来说都不是一个文化基点。
对于很多人来说。是的，但你记得你的大学时代，你知道吗？所以我不是末日论者。我甚至没有接近放弃。我认为筹款数字不错。这场竞选活动的大部分将通过付费广告进行。但我仍然觉得昨晚总统拜登挖了一个很深的坑，而且我……我还没有……
相信他有能力、有沟通技巧来摆脱这个困境。我认为这需要做更多工作才能在这里做一个艰难的转向，以及我们正在做的事情。让我们谈谈他说了什么，而不是他如何在这个集会上说的，因为我认为那里有一些令人担忧的事情，对吧？我对巷猫的事情感到奇怪，奇怪，不太合适。谢谢，但他对自己辩论表现的评价，这是正确的事情。你应该走出去说你做得不好，然后尝试转向一个更好的论点。我
我担心的是，关于巷猫和特朗普撒谎的事情，我们现在又回到了关于唐纳德·特朗普是谁的论点。美国人知道唐纳德·特朗普是谁。这场竞选应该关注的是什么，我认为拜登昨晚打算用这场辩论来做的是，让这场竞选成为关于唐纳德·特朗普将做什么的竞选。
这非常重要。不会有一群人明天醒来后意识到特朗普是个混蛋。他们知道这一点，对吧？他们不会醒来后意识到他是个骗子，然后改变他们的投票。他们必须关注他将对他们的生活造成的损害，他将夺走的自由，如果他再次当选，他将控制什么。这必须是今后每一天的信息，因为我们的时间不多了。我完全同意丹的观点。我认为昨晚缺少 90 分钟的两个词是“2025 年计划”。
我想说很多，很多，很多。但我希望媒体谈论这件事。我希望民主党人谈论这件事。我希望特朗普就他计划在军事上部署军队、撕裂家庭等等、解雇半数政府的计划被追究责任。而且，你知道，我们也必须对 CNN 的辩论报道提出一些问题。
我不会为乔·拜登的表现辩护，但他们花了 39 分钟才提到舞台上的人是一个被定罪的罪犯。我认为这应该在辩论开始后的 39 秒内就应该提到。我知道，但我敢肯定，杰克和达娜当时想，好吧，乔
乔·拜登正在与一个被定罪的重罪犯辩论。他可能会在辩论的早期就自己提出这个问题，因为以前没有总统候选人与被定罪的重罪犯辩论过。拜登在这方面失败了。我们可以搁置这一点，说拜登在这方面失败了。但媒体在那里的作用一如既往。我的意思是，我已经花了九年时间试图阻止唐纳德·特朗普在我们媒体中的正常化。我花了三年时间试图阻止唐纳德·特朗普在我们媒体中的恢复形象。我在这两项任务上都惨败了。
我认为昨晚的辩论就是证据。唐纳德·特朗普自从因试图推翻美国民主而被弹劾以来，自从因经济犯罪被判有罪以来，自从在民事审判中被法官裁定为强奸犯以来，他第一次参加辩论。我们以“经济如何”开头，好像这是任何其他总统辩论一样。什么鬼？顺便说一句，顺便说一句，
约翰非常友善地说我是一个喜欢辩论的人。是的。那不是辩论。如果你不主持，你就不能主持辩论。必须进行某种事实核查。唐纳德·特朗普不能说：“他们试图在弗吉尼亚州杀害婴儿。”然后你说：“谢谢。轮到你了，乔·拜登。”我不……我只是……我只是……就像我根本不同意我们所看到的东西。在那场辩论中有很多时候。
多次主持人跟进。问题是关于儿童税收抵免，或者问题是关于你是否会接受选举结果。我认为他们来回辩论。我只是认为，当然，在像这样的实况演习辩论中，他们会在每一刻都跟进吗？不，但我认为
我不相信辩论主持方式的任何改变都会改变结果，因为最终那不是主持的失败。那是乔·拜登的失败。乔·拜登有很多时候没有做到不应该由主持人来做的事情。发现出现的人不是国情咨文上的乔·拜登，而是更糟糕得多的人，这不是他们的工作。现实情况是，我认为汤米是对的。我们是在按曲线评分。
你知道吗？这可以接受。我们可以接受我们能得到的最好的乔·拜登可能是集会上的乔·拜登或国情咨文上的乔·拜登，但不是当我们见过的最糟糕的乔·拜登出现在这场竞选中最重要时刻的时候。这就是问题所在。并不是说他最好的还不够好。而是他最糟糕的表现太差，以至于我们可能无法摆脱困境。我不知道该如何摆脱困境，但我们必须诚实地面对它。是的。洛维特，你会惊讶地发现共和党人感觉很好。
他们只是退后一步，吃着爆米花，看着新闻周期展开，可怕的辩论片段四处传播。众议院议长迈克·约翰逊和其他人正在呼吁内阁利用第 25 修正案罢免拜登。这似乎是画蛇添足。但你是怎么想的？你对特朗普的集会有什么看法？你知道，
特朗普在他的集会上提出的一个观点是，哦，这与乔·拜登的年龄无关。这是因为他无能，因为他很清楚，他不需要在乔·拜登是否太老的问题上做任何工作，因为乔·拜登正在为他做这项工作。有一刻，特朗普通过挥杆高尔夫球并说：“让我们看看乔·拜登能不能做到。”来贬低乔·拜登。就像这是一场胜利的庆祝活动，因为他赢了。我的意思是，
这并非平局，我们需要比平局更好的结果。所以当然他们会四处炫耀。当然他们会做同样的事情，第 25 修正案。他们玩得很开心。这不是一段美好的时光吗？你不认为特朗普会说：“伙计们，冷静点，别提第 25 修正案了。”吗？是的，这就是我……让我们等等，让这件事先进行一段时间。你认为他不想做什么？我认为他对目前的竞选形势相当满意。
我认为唐纳德·特朗普是“每一项指控都是一种供认”这一标签的大师，对吧？哦，绝对是的，是的。所以他掌握了，他曾经说过的一切都是从另一方那里学来的。当然，当然。假新闻最初是关于右翼媒体的。他将其武器化，使其成为关于媒体的。当然，如果有人指控他，你知道，我们知道他自己的内阁正在考虑第 25 修正案。他喜欢这些事情。他可能告诉他们：“把它说出去，第 25 修正案。”是的，他不希望他们付诸实施。
是的，我看到一些共和党人告诉记者，也许我们走得太远了，因为我们需要拜登表现糟糕，但不能糟糕到让我们换个人，对吧？好吧，那是……我也想知道这一点。对。我的意思是，我认为他们有点被困住了，因为情况有多糟糕。但我认为值得指出一个区别，因为，你知道，我看到人们将民主党对乔·拜登的反应与他们对唐纳德·特朗普的内部担忧进行比较。但有一个重要的区别，那就是……
我认为现在的民主党人对这个国家感到紧张和害怕，因为他们了解这次选举的利害关系。我认为这导致一些人认为正确的事情是支持乔·拜登，继续走这条路，而另一些人则认为我们需要一个公开的会议。但有一点我们并不害怕
彼此。共和党人害怕质疑唐纳德·特朗普，不是因为他们关心这个国家，而是因为他们害怕唐纳德·特朗普，因为他们相信唐纳德·特朗普不仅对这个国家构成威胁，而且对他们自己的安全也构成威胁，如果他们诚实地对待 MAGA 反对派构成的威胁，他们将面临身体上的恐吓，他们将不得不为他们的家人担心，他们将受到死亡威胁。
我认为这个时刻的一部分好处是，我们正在以良好的老式民主方式对此做出反应，并进行公开对话，共同努力找出最佳做法。但我们真的在这样做吗？你是对的。确实存在威胁，你知道，乔·拜登不会派人去试图杀死你或煽动，你知道，你的死亡。
但这场对话，真的在进行吗？我们正在努力。我们正在努力，但是……不是在高级别。但今天早上，每个人都像：“一定是吉尔和巴拉克。”然后巴拉克说不行。
我知道。我不知道那条推文是关于什么的。好吧，你看，我认为公开露面的民主党人没有为此署名，但在私下里，我的天哪，他们是不是很诚实。这难道不令人兴奋吗？这些匿名的民主党人太聪明了。当他们不署名时，他们太勇敢了
当他们给记者发短信时。这里最终的集体行动问题，这再次是你所说的，自 2016 年以来一直是共和党的故事。所有这些共和党人都告诉记者，我们不想要特朗普。我不喜欢特朗普。我认为特朗普疯了，但我不想成为第一个说出来的人，因为我不想惹麻烦。这只是一个非常，是的，我们不想那样。我们不想那样。好吧，这有两部分，对吧？就像现在一样，很多非常喜欢乔·拜登的人，关心乔·拜登，并希望击败唐纳德·特朗普的人是可以理解的
在这个时刻为他辩护。加文·纽瑟姆在每个人的名单上，如果这个职位空缺，他就会竞选。他就像在旋转室里：“他会说什么，对吧？我的意思是，如果你只是宣布了他们，那就很酷了。是的，就是这样。但它不像第一个扔石头的人不会成为候选人。你不想拿着刀。是的，你还没有，如果你拿着刀，你就得不到刀。我本想和迪恩·菲利普斯一起观看昨晚的辩论。那会很有趣。我
他说了什么？他被问到这个问题了。他引用了甘地的名言。一些神秘的东西。是的，他说：“如果不会扰乱沉默，就不要说话。”之类的。非常好。但还会有另一个，就像现在这一刻一样，拜登做了很多事情，人们已经站出来阻止立即的流血。但问题是接下来的 10 到 14 天民调会发生什么，对吧？有可能这只会稍微移动一点，或者可能移动很多。
如果它移动了很多，突然之间你就会有一群在红州或紫州或紫区竞选的民主党人突然惊慌失措，对吧？如果他们的数字因此下降的话。我们将拭目以待。但最大的区别是，因为我们已经讨论过这个问题，当奥巴马在与米特·罗姆尼的第一次辩论中表现糟糕时，我们都经历过这个过程。不同之处在于，首先，它不像这次这么糟糕，但是……
大事。但即使是这样，那也是 10 月份，对吧？巴拉克·奥巴马是民主党候选人。几乎每一位在总统辩论中遭遇过可怕灾难性辩论的候选人，共和党或民主党，都是在秋季该党正式提名他们之后。现在我们正处于这样一种境地，如果这是 10 月份，我们
我们现在可能不会在这里谈论这件事。我们会说：“是的，这很糟糕。我们还有几周时间就要举行选举了，我们都必须努力解决这个问题。”就这样……但我们现在还有五周时间。没错。所以我们还没有提名乔·拜登。所以丹，我们昨晚谈到过，如果拜登认为辩论的余波太具破坏性，那么现在对他来说放弃还不算太晚。他必须做出决定，因为它太……
这是他的决定。没有人挑战他。人们投票给他。代表是他的人。所以他必须做出决定。到目前为止，没有任何迹象表明他会这样做。但我们从每个人那里不断得到的一个问题是，如果他这样做，接下来会发生什么？步骤是什么？芝加哥的民主党大会以及之前的几周会是什么样子？所以你提到了一个重要的观点。不仅仅是没有人会挑战他。而是没有人可以挑战他。
他已经获得了压倒性多数的正式承诺给他投票的代表。在许多州，根据州法律，他们有法律义务在第一轮投票中投票给该州普选的获胜者。所以，如果迪恩·菲利普斯或其他民主党人突然站出来说：“这是一个坏主意，我要挑战他”，那意味着什么都没有。那个人无法获得代表。他们可能会从在初选中投票未决定的那些人的一小部分未决定的代表那里获得支持，但这将是
远远不够。所以我认为，如果乔·拜登明天决定他不竞选，他将放弃，他将完成他的总统任期，但不会再次竞选连任，那么有两条路可走。第一条路是，他放弃，他说：“我支持我的副总统卡马拉·哈里斯成为该党的候选人。”有人可以挑战她
但可能发生的情况是，如果拜登不竞选，他所有的代表都将成为未决定的。他们可以在第一轮投票中投票给任何人。但他们都是他的竞选团队精心挑选的、对总统忠诚的人。所以，如果他说：“我希望我的代表支持我的副总统”，她很可能会成为候选人。该党将团结在她周围。
如果我们谈论的其他人物，纽瑟姆、惠特默等等，要竞选，我会感到震惊。因此，与唐纳德·特朗普的总统大选将从那天开始。她将成为假定的候选人。她必须选择一位副总统候选人。她仍然需要得到大会的批准，但这将是一件没有戏剧性的事情。我们将立即开始行动，卡马拉·哈里斯对阵唐纳德·特朗普。也许她最终会在 9 月份与他进行辩论。这证明这是一场预定的辩论。另一种选择是拜登放弃，并说：“我要让这个过程自行发展。”一些民主党人……
超过五人，可能多达 50 人，将宣布他们正在竞选总统。这些人将开始冲刺，以获得代表的支持。他们将举行会议，寻求认可，他们将尽可能多地出现在《拯救美国播客》上。
他们将前往大会，我们将到达大会。理论上，有可能某个组合，一个人或一个组合，可以从足够的代表那里获得认可，以至于其他人会退出。但最有可能的情况是我们所说的“协商大会”。他们将去那里，他们将向大会发表讲话。
代表们将投票。你需要获得大约 2000 票才能获胜。这不是多数票。你必须获得大多数代表的投票。所以你会有五个候选人一路走到那里。他们都会向大会发表讲话。大会投票。几乎可以肯定的是，在这种情况下，没有人会获得多数票。
他们再次投票。然后在第二次投票中，超级代表进来了，对吧？第二次投票，超级代表进来了。700 名超级代表是党的官员、民选官员、前总统、前党主席。他们都有投票权。
民主党人开始纠结于两个巨大的问题：是否有可能更换拜登作为总统候选人——以及这样做是否明智？梅赫迪·哈桑与乔恩、洛维特、汤米和丹在波士顿现场讨论了各种选择。此外，州长莫拉·希利加入节目，对辩论发表了自己的看法，并谈到了应对移民和堕胎挑战。有关本集的字幕版本，请点击此处。如需本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 他们过去比现在更多地参与其中，因为这就像来自党内人士的过多影响。所以现在他们在第一轮投票中不能投票，但在第二轮投票中，超级代表。对。他们不能，他们不能选择候选人。他们不能影响第一轮投票中谁成为候选人，但他们可以参与第二轮投票，你只需继续投票、继续投票、继续投票，直到你得到一个真正的候选人。而且，
这实际上曾经是《白宫风云》的一集，这就是为什么每个人都称之为索金式的同人小说。而且反转的是，它奏效了。在这种情况下，它确实奏效了。所以问题是，这可能会非常混乱，可能会非常分裂，也可能是一个最终让每个人都明白，无论谁最终获得多数票，我们都将团结在他身后，因为没有什么比击败唐纳德·特朗普更重要了。丹，这就是你刚才所做的。
是一个精彩而宝贵的解释。但只是为了听众，我想让你补充一些其他的内容。8月和11月之间会发生什么？如果拜登退出，或者上帝保佑，他的健康状况发生变化？好吧，我实际上遗漏了这个整个过程中一个非常重要的细节，那就是目前，民主党全国委员会实际上正计划安排一次虚拟点名投票，以便乔·拜登在11月之前正式成为候选人。
大会，因为根据俄亥俄州的州法律，要在选票上，你必须在8月7日之前确定候选人。我们的会议从8月19日开始，所以我们必须要么取消这次点名投票，要么提前进行，通过虚拟点名投票来完成所有这些，这在我看来是不可能的，要么你必须让俄亥俄州改变法律，他们不想这样做，因为他们不会让我们轻易行事，而且那里的州长和立法机关都是共和党人，或者同意不在俄亥俄州的选票上了，现在看来
我们没有竞争，拜登不会在俄亥俄州竞争，或者民主党人不会在俄亥俄州竞争，但选票上没有总统候选人，因为特朗普会在选票上，可能会影响谢罗德·布朗和那里的国会竞选的投票率。所以这是一个重要的细节。现在，如果拜登事后决定呢？民主党全国委员会在2016年希拉里·克林顿在9·11事件中脑震荡时，实际上也令人恐惧地探讨了这个问题。
民主党全国委员会成员将聚在一起，选出一位新的候选人。现在，这个人几乎肯定会是卡玛拉·哈里斯，因为她将是唯一一位获得大多数代表批准担任副总统的人。但他们有权改变它。现在，如果各州已经印制了选票，那就更复杂了。因为我们过去有过这种情况，比如在2000年，密苏里州州长死于飞机失事，他的名字还在选票上。
而且他最终赢了。他的妻子说她会填补他的职位。所以，如果发生这种情况，你可能会处于一个世界，拜登仍然可能在选票上，但没有竞选总统。但投票给拜登可能会当选。所以这很复杂。民主。每个人都感觉很好。怎么样？这样好吗？是的。快乐星期五。你在考虑它。好吧。当我们回来时，我们将请出你们的州长莫拉·希利。美国之味由Seed赞助播出。
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距离大选还有不到100天。哎呀。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有100天的时间来捐款和志愿服务。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽力游说的时刻。
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欢迎回来。我们来到波士顿是为了帮助推出我们的新书《民主或其他》。看来“其他”现在正在获胜，但这没关系。但由于我和汤米是自豪的马萨诸塞州人……
我们总是在寻找借口回家。我们现在尤其兴奋能来到这里，因为你们又选举了一位杰出的民主党人来代表联邦。让我们欢迎州长莫拉·希利上台。哦，我的上帝。这是有史以来最好的事情。你开玩笑吧？谢谢。我的天哪。这里有很多糖。
哦，我的上帝。对我来说还不够。这让我想起了我高中和大学之间的那个夏天。我粉刷房屋的外墙，我会得到一个这么高的邓肯甜甜圈，加糖，三倍奶油，你知道，那种白色的糊状物一直到这儿。所以非常感谢你。而且晚上10点粉刷很困难，因为你仍然会醒着。没错。州长，我会告诉你，这让我想起几个小时前。因为我已经……
自从我们在波士顿以来，我已经吃了四个了。太棒了。他在纽约也吃了六个。在纽约也吃了六个。我喜欢邓肯甜甜圈。约翰把邓肯甜甜圈邮寄到他在洛杉矶的家里。我确实。他好像靠它活着。你知道吗？我把咖啡和这个甜甜圈一起邮寄，因为我的儿子查理迷上了这个甜甜圈。所以谢谢。这太棒了。对查理来说很好。欢迎回家，伙计们。谢谢。让我们欢迎这些家伙回到马萨诸塞州。
老实说，对吧？诺斯里丁？我们有诺斯里丁的人吗？诺斯里丁？是的。好吧。我们开始吧。我们开始吧。还有伍斯特？大黄蜂。还有德德汉姆。德德汉姆。德德汉姆，你好吗？太棒了。你好吗？我说的是德德汉姆，不是多佛。哦，不，德德汉姆。我是德德汉姆。我妈妈是多佛。好吧。所以我想从一个我知道你和我一样兴奋讨论的话题开始。昨晚的辩论。
所以我爱乔·拜登。我支持乔·拜登。我永远感激乔·拜登击败唐纳德·特朗普，并作为总统取得了惊人的成就。正如你刚才听到我们谈论的那样，我担心的是乔·拜登再次击败唐纳德·特朗普的能力。乔·拜登昨晚的表现让你相信他能够再次击败唐纳德·特朗普的是什么？
好吧，我本来想说，凯尔特人怎么样？看，是的，那会更容易。不，我的意思是，我认为我们必须记住的是，这是关于击败唐纳德·特朗普。尽管乔·拜登昨晚失败了，而且这是一个巨大的失败。我的意思是，那太糟糕了。很难看。我们旁边还站着一个人，他一直在说谎。实际上，如果你没有那么分心地看着乔·拜登，而是听着……
他说的话简直令人害怕。所以我想，约翰，让我有信心的部分原因是，这是关于击败唐纳德·特朗普。他说他会做什么，他谈论了什么。因为如果从特朗普时代我们知道一件事，那就是这个家伙至今仍在吹嘘推翻罗诉韦德案，当他说些什么……
他会去做。所以我想这就是我们现在所处的位置，我们需要从前晚的事件中平静下来，但要继续真正关注这究竟是关于什么的。这是关于不让唐纳德·特朗普进入椭圆形办公室。是的，当然。而且
我认为这也与谈论过去几年发生的好事有关。人们的权利和自由得到了保护。我们走上了一条新的道路。我们在马萨诸塞州看到了它的好处，我们是北美第一个公用事业规模的海上风电设施的所在地。所有这一切都在发生……
因为乔·拜登和他的政府正在建立一个气候经济。所以这些是我们真正需要关注和谈论的一些好事，而且非常重要。我的意思是，看看健康的经济。现在有多少学生担心债务？现在有多少年轻人买不起房子？乔·拜登正在建造房屋。他正在减轻学生债务，对吧？他正在寻找提高工资的方法。我们有一个问题，那就是
通货膨胀，毫无疑问，对吧？但我们经历了很多事情，并且克服了很多事情。是的，他做得非常出色，而且在每一个问题上，他显然都是更好的选择。今天，其他一些新英格兰民主党人也被问到了这个问题。参议员珍妮·沙欣说……
我们将让这个过程继续进行。来自罗德岛的参议员杰克·里德说，这是乔·拜登的决定。如果乔·拜登打电话给你，征求你的意见，说，你知道，我不确定我应该怎么做。我应该继续吗？我不应该吗？你会告诉乔·拜登什么？你知道，我认为我非常相信乔·拜登的一点是，他是一个真正的爱国者。他热爱这个国家，他是一个非常正直的人。我认为这不是要告诉乔·拜登任何事情。
好的，好的。所以，州长，你已经介绍了一些拜登总统的成就，这些成就帮助了年轻的选民。但是，你知道，事实上，拜登竞选活动在65岁以上的人群中表现非常好，但在年轻选民中却表现不佳。
你认为竞选活动应该如何调整其信息或政策，以确保它们对比尔·贝利奇克及其女友有吸引力？哎哟！哎哟！
我们有这个人。你知道，我们也有这个新人。是杰拉德·梅奥。伟大的教练。好事。你知道，我们只是，我们将在这里继续连胜。你知道，我不知道，也许更多0.5。这是关于讨论问题。我的意思是，这是关于击败唐纳德·特朗普。但我告诉你，我们必须做的一件事是提醒年轻人
这究竟是关于什么的。年轻人关心经济。他们实际上想能够买得起房子。他们想能够负担得起养育孩子，对吧？他们想能够在职业和机会上有所发展。而且，你知道，唐纳德·特朗普所做的只是为非常非常富有的人减税。你知道，一直是民主党人
寻找减轻学生债务、建造更多住房、支持中产阶级的方法。是唐纳德·特朗普想要提高成本，包括通过削减社会保障和医疗保险等措施，这些措施是针对……你知道，老年人口的。但这些人也是人们的父母，对吧？所以如果你年轻，你关心经济，你关心医疗保健，你当然关心获得生育保健的机会。你做了，你知道吗，在伍斯特？我
约翰知道这个。约翰在十字架上花了很长时间。十字架。我们爱鲍勃·库西。你知道伍斯特除了令人惊叹的工厂还生产了什么吗？避孕药。你明白了。
所以年轻人，你知道，年轻人实际上关心的事情包括获得避孕和医疗保健的机会。他们非常关心气候。他们非常关心气候，他们不会被一个只允许亿万富翁和化石燃料首席执行官开支票并决定这个国家和这个星球命运的人很好地服务。这就是年轻人必须知道的。
克拉伦斯·托马斯没有去过圣十字学院吗？是的，是的。我和克拉伦斯·托马斯。还有比尔·西蒙斯。说到避孕，伍斯特既给予也夺取，我想。所以……
艰难，艰难但公平。道歉。所以，州长，你最近派了一个团队到边境，基本上是为了教育移民马萨诸塞州的无家可归者收容所缺乏空间的情况。对于那些不知道的人来说，我相信马萨诸塞州是全国唯一一个拥有庇护权法律的州。我相信这是1983年由杜卡基斯州长通过的，这是一项令人难以置信的善良、体面、富有同理心的努力。
但我认为已经被事件超越了，对吧？因为移民的变化。当一个州的州长不得不派遣代表说，请不要来我们的州，因为这可能会压垮服务时，这说明了什么关于我们的移民系统有多么破裂？我的意思是，你甚至如何解决这个问题？
是的，汤米，好吧，我的意思是，这不是一个新问题。最近，是国会中的共和党人两次通过，未能对必要的边境改革、移民改革采取行动，而这些改革本来包括对马萨诸塞州等现在不得不安置大量新移民的州的救济，
因为地缘政治局势和其他国家的暴力。所以这真是太可耻了，对吧？有一条路，有些事情将要完成。所以我支持总统的行政命令。我认为这是绝对必要的。我在此所说的，而且我为马萨诸塞州人民感到自豪，因为……
你知道，我们找到了安置人们的方法，但我们在这里已经达到满负荷运转了。好消息是，我们已经能够为人们办理工作许可证。所以，你知道，大约4000人中有3700人已经办理了工作许可证。他们现在正在工作。
他们正在学习英语，对吧？而且他们在这里是合法的。但我想要派人到边境，因为我需要向那里的服务提供者和其他人传达马萨诸塞州的情况。我们是一个人道主义的人民，我们是一个人道主义的州，但如果我们不能安全地安置他们，我们不希望人们来这里。这就是我们现在所处的位置。但需要发生的是
这是一个联邦问题。联邦政府和国会需要采取行动。如果你让州长们进入房间，并且他们对你诚实，无论是共和党人还是民主党人，我们都会解决这个问题，因为，你知道，我们知道需要发生什么。但现在缺乏政治意愿，而且显然有很多政治和策略。这很荒谬，因为人们正在为此付出代价。所以……
你提到了一些你在堕胎问题上所做的事情。你最近要求该州的医疗保健提供者储存堕胎药物。你本周表示，如果特朗普和共和党人在可能的特朗普政府中真的实施全国堕胎禁令，你绝对不会在该州执行它。如何……
你有多大的信心能够经受住法律挑战和一个未来政府的潜在挑战，这个政府已经谈到过向不理会他们在堕胎、移民问题上想要做什么的顽固的蓝色州派遣联邦特工和军队？你如何看待这个问题？
好吧，我只是在考虑什么是正确的，你知道，我可以戴上我作为总检察长的旧帽子，谈论保护选择自由、身体自主权。我的意思是，现在因为唐纳德·特朗普和他所说的他会做的事情，然后他确实做了，推翻了罗诉韦德案，
三分之一的美国女性生活在禁止堕胎的州。我的意思是，这太荒谬了。所以我认为我的工作是确保在马萨诸塞州，你知道，在多布斯案之后，我们储存了米非司酮的剂量，以便在未来几年内使用，因为我希望这里的女性受到保护。我们通过了法律，以确保这里和其他地方的患者和提供者受到保护。是的，本周我发布了一项行政命令
知道这个案子即将从最高法院出来，该命令说在马萨诸塞州，让我们明确一点，任何需要紧急护理的女性，包括紧急堕胎护理，医院都将提供，保险公司也将支付。这就是它将继续存在的方式，所以州长，当我还是个孩子的时候，当约翰还是个孩子的时候，纽约是我们的体育对手
扬基队总是击败我们。大都会队和游骑兵队各有一年。我们不会谈论它。我们在常规赛中输给了喷气机队一些比赛。尼克斯队还不错。现在整个州都很糟糕。我们需要一个新的对手来取代纽约在体育方面吗？哎哟！我喜欢这个。我们还必须调整丹，对吧？因为丹来自费城。嗯……
是的。我的意思是，这真的，不是吗？你是否厌倦了乘坐鸭子船？美好的时光。我们得到了如此多的祝福，对吧？是的。是的。
鸭子船的维护费用是否居高不下？你必须削减一些预算？是轮胎。你知道，它们会磨损。说真的，你楼上告诉我们你多么喜欢这支凯尔特人队，和他们一起出去玩多么有趣。我的意思是，为我谈谈这个，因为你是一个篮球迷。你是一个篮球运动员。所以你了解这项运动。你曾经和人们一起在球场上生活和流血。告诉我们这支球队对你意味着什么。好吧，这里谁是马萨诸塞州人？
是的。我的意思是，这支球队太棒了。而且他们每个人都是如此不可思议的人。他们在社区里。他们正在做各种事情。但我喜欢这支球队的地方，它也让我想起了86年，你太年轻了，但我们有这些人，伯德。那是拉里·伯德。是的。
帕里什、米凯尔、艾恩格和DJ，这些人。他们是超级巨星，但在任何一个晚上，人们都准备站出来比赛。而对于这支球队来说，情况也是如此。你知道，我们有所有这些人，就像，在任何一个晚上，有人都准备展示。所以我喜欢这支球队的另一件事是，如果你排名第一，并且处于领先地位，
以这种压力进入季后赛并像他们那样表现，这非常困难。而且这超级酷。他们为成功而生。所以希望我们会给他们一个休息的机会，为我们的红袜队和爱国者队加油。很快就会回到花园，凯尔特人。所以我看到几周前你命名，我认为是6月12日，汤姆·布雷迪日。
你说你发布了一份公告，说他是一只山羊。我们在这里喜欢山羊辩论。我想接下来的六分钟我们将是体育媒体。嗯，我们的听众都不知道我们在说什么，对吧？这就像本集的维恩图只有一个家伙。他为我们工作。他的名字是伊莱贾。嗯，让我们为你做一些非常烦人的事情。我们可以对以下凯尔特人巨星进行排名吗？拉里·伯德、杰伦·布朗、杰森·塔图姆、保罗·皮尔斯、比尔·拉塞尔。哇。呃，
让我遍历所有不同的时代，好吗？我回到与库西一起打球的比尔·拉塞尔。比尔·拉塞尔，标志性人物。他的民权。是的。他推进的所有工作。一个令人难以置信的运动员。圣十字学院还给了我们鲍勃·库西。克拉伦斯·托马斯就到这里吧。你知道你做了什么。所以，你知道，很难……他属于他自己的类别。然后是拉里·伯德，你知道，他属于他自己的类别。他看球场的方式和他能够做的一切。
J们，你知道，他们才刚刚开始。他们26岁，27岁。所以让我们给他们几年时间，你知道吗？而且我喜欢保罗。很高兴看到保罗戴着他的头带回到花园。他也有一个好冠军。所以这是一个非常政治化的不回应方式。聪明，聪明。我会说处理得很好。如果保罗·皮尔斯在听，请远离直播，你知道吗？
另一个只有七个人才懂的笑话。希利州长，非常感谢你加入我们。太棒了。谢谢。距离大选还有不到100天。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有100天的时间来捐款和志愿服务。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽力游说的时刻。
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波士顿人竟然嘘纽约市。你们是费城，但有更聪明的混蛋和更糟糕的三明治。搞什么鬼，伙计？令人难以置信。仅仅因为你们在街上铺设了鹅卵石，并不意味着你们很精致。你需要对该死的自由之路说些坏话，对吧？是的，是的。一旦你被逼到墙角，就是自由钟，自由钟，自由钟。嘿。
你们都听到了希利州长关于乔·拜登是否应该继续竞选的回答。这不是我们只是针对她。今天每一个现任和前任民主党民选官员都被问到了这个问题。到目前为止，没有一位高级民主党官员呼吁他退位。当被问到时，他们的回应范围从……
含糊其辞到全力支持拜登作为候选人。这是一个例子。我们必须支持这位总统。你不会因为一次表现而背弃他。那是什么样的政党？你带你跳舞的人回家。百分之百全力以赴。你认为拜登总统是最佳的总统候选人吗？
我非常支持拜登总统。他是一位伟大的总统，为我们的国家做了很多伟大的事情。谢谢。甚至在众议院的民主党内部，也有人呼吁他应该辞去候选人的职务。你对此有何评论？这是一个能够完成事情的政府，这是因为他领导有方。他将决定他未来想做什么。
你会告诉他什么？你对昨晚他的表现有什么看法？当然。乔·拜登今晚必须做一件事，那就是让美国人相信他年事已高也能胜任这项工作。而他今晚失败了。所以我想说，事情现在有点混乱。
并且由于我们在昨晚的节目中说过，而且我们刚才也谈到过，民主党人不应该害怕公开就这个问题进行诚实的辩论，我们现在就开始吧。还有什么比让梅赫迪加入我们来做这件事更好呢，他是最好的辩论家之一，也是《如何赢得每一场辩论》一书的作者。喜欢它。这是怎么回事？我们该怎么做？
接下来会发生什么？它能奏效吗？我们应该吗？这不仅仅是汤米和我喝了三杯马提尼酒后意外地碰了一下手之后发生的事情。这是全国各地钦佩和尊重乔·拜登，但担心他是否适合对抗特朗普的民主党人互相询问的问题。
并且有一些理由坚持乔·拜登，也有一些理由寻求公开大会。所以我们将在舞台上就此进行辩论。运作方式如下。约翰、梅赫迪、汤米和丹将随机组成两队。一支是与拜登一起走向胜利、深渊或任何地方。另一支想要对民主党全国代表大会做同性恋夫妇在棕榈泉进行长时间而艰难的谈话后对他们的关系所做的事情。打开它。
所以首先我们将选择队伍。奥斯汀，拿出仪式帽。奥斯汀，大家好。奥斯汀明天生日。什么？奥斯汀，生日快乐。生日快乐。首先，我们将选择支持拜登的队伍。好吗？然后我想通过排除法，我们将得到另一支队伍。所以我帽子里有四个名字。
我们的名字在帽子里？是的，应该是队伍在帽子里。拜托。搞什么鬼？等等。我们是支持拜登的，只是反对拜登。我们不是支持另一位候选人。你们是支持拜登继续担任候选人。另一边是什么？另一边是想举行公开大会。明白了。希望拜登让位并举行公开大会。好吧。我们将先做拜登的一方。支持拜登的一方将是丹……
Democrats begin to grapple with two huge questions: is it possible to replace Biden at the top of the ticket—and is it wise? Mehdi Hasan joins Jon, Lovett, Tommy, and Dan, live in Boston, to debate the options. Plus, Gov. Maura Healey joins the show to give her own debate reaction and talk about rising to the challenge on immigration and abortion. For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. </context> <raw_text>0 还有汤米。哦，哇。所以就在那里待着。不，结果很好。梅迪和约翰。哦，梅迪和约翰。好处是，我们不必换座位。什么？大胜。我们不必换座位。不必换座位。是的，我喜欢这样。所以梅迪和约翰将主张公开大会。每个团队都会有一个开场陈述。每个团队都会有一个反驳。然后我们会交谈。时间由我决定。规则很宽松。麦克风不会被静音。为什么？因为我们都是生活在社会中的成年人。我们开始……
与乔队一起，你们中的一位可以发表开场白。当然，当然。你想让我做吗？乐意效劳还是直接开始？开始吧。你来吧。好的。所以我们……乔·拜登，这就是他应该继续参与这件事的原因。只是一场辩论，你们这些没骨气的家伙。哇。哇。
拜登在2020年的几乎每一场初选辩论中表现都不佳，然后他赢了。我们对此反应过度了。此外，从现在到选举之间的时间在政治上是永恒的。还记得叛乱吗？其他人也不记得。冷静点。乔·拜登在2020年被认为输定了。他在2022年也被认为输定了。他向你们所有人展示了他的实力，他将在2020年再次做到这一点。
乔·拜登现在退出舞台只会导致混乱。对于谁将接替他，没有明确或明显的选择。这个过程将是混乱和灾难性的。将会有派系。将会有恶毒的攻击。这将是一场灾难。并且该党最糟糕的一面将展现在全世界面前。最后，你可以在加利福尼亚州、密歇根州或其他任何州在全州范围内当选，你将立即受到媒体的审查。
有点像。但没有什么能比得上竞选总统的彻底检查。每个人都有不愿公开的秘密。它们将在总统大选期间被揭露，而民主党将没有时间事先审查它们。坚持乔·拜登。我们了解他。他把我们带到这里。和约会过的马一起回家，或者类似的事情。当然。随便。是的，随便。纽森说的。是的，和它一起回家。和带你来的那只野猫一起回家。
去他妈的那只野猫。哇。强烈的言辞。着陆很粗糙，但他到达了那里。很像乔·拜登在他最好的时候。那是你他妈的台词？好的。他们对三明治的事情很生气。梅迪，你想带我们离开那些中间派吗？我想。我想先来，因为我本来不想先来，但后来我听到汤米说话，我想这太容易了。好的。
哇。这就像我在白宫时与记者会见你时，你说：“狠狠地揍我们一顿。”你知道汤米说了什么吗？你知道汤米说了什么吗？输掉整场辩论？他说距离选举还有很长时间。所以如果距离选举还有很长时间，你为什么他妈的想要一个81岁的家伙等待永恒？我不想再等了。四个月？是的，那是永恒。
我父亲86岁了。他是我见过的最聪明、最有知识、最勤奋的人之一。我父亲现在不想负责任何事情，更不用说核密码了。顺便说一句，当你为乔·拜登辩护时，不要提到彻底检查。这对你们这一方也没有帮助。真的没有。最后一点，最后一点，让我们处理好这场辩论的废话。只是一个糟糕的夜晚。奥巴马与罗姆尼。
奥巴马与罗姆尼，当时没有那么大的风险。那个人想要一大堆女人的资料。他想把他的狗放在车上。这场选举关系到民主，因此我们需要一个不会说要削减医疗补助并精疲力尽的人。我们需要一个能够击败法西斯主义者、拯救美国民主的人，这需要……
大写的D民主党人穿上他们的男子汉服装，解决这些烂事，在8月份举行一次中间派大会，进行一些民主。这个房间里的每个人都知道约翰甚至不需要发言。我们已经赢了。哇。那边是大写的D民主党人的能量。看看那个。强烈的言辞。丹，你想回应吗？当然。我可以解释为什么我们必须坚持乔·拜登。我们给你两个字：罗恩·德桑蒂斯。
你可能会说，嗯，我为什么要这么说？让我告诉你。如果罗恩·德桑蒂斯从未与唐纳德·特朗普对抗，而唐纳德·特朗普只是，比如说，我不知道，被判犯有34项重罪并被判入狱，他们正在寻找另一位候选人来取代他，他们会选择罗恩·德桑蒂斯。纸面上看起来很棒。州长。他似乎有总统的潜质。他会在五分钟内参加比赛并搞砸一切。我们不知道我们的罗恩·德桑蒂斯是谁。我们选择的任何一个人最终都可能比乔·拜登更糟糕。
在我漫长的职业生涯中，因为我比你们都老，我见过几十个人认为自己会成为总统。州长、参议员、国会议员、商人。他们在纸面上看起来都很令人印象深刻。他们在会议上看起来也很令人印象深刻。他们中的大多数人从未起飞，因为在美国生活中，没有什么比竞选总统更难的了。即使是从加利福尼亚州州长到竞选总统，也像是从儿童棒球到世界大赛第七场比赛一样。我们至少知道，尽管他有很多缺点，
乔·拜登能够赢得总统大选。我们知道，数千万人投票支持他或愿意再次投票支持他。他在这场竞选中落后，但他并没有落后太多。如果我们选错了人会发生什么？因为那时就没有回头路了。作为主持人和我的讨论，我可以对此进行跟进吗？我的男孩非常聪明。我稍后会去找约翰。难道不是，我很感激，我很感激对未知的恐惧。
但这反对任何新人竞选总统。这是对老年统治的论证。不，因为你们有初选。你们有一年半的初选。就像，当我们所有人，当我们中那些在第一天就去为奥巴马工作的人，他很可能在最初的两个月就失败了。但他具备了必要的条件。他被打倒了。他站起来了。他不得不坐在爱德华兹面前。他不得不参加13场辩论。他不得不做所有这些事情。有一个过程可以将麦粒与谷壳分开。
我们将跳过这个过程。我们将选择。我们将允许。我不知道你是否去过大会。你见过代表吗？我们将要求一群以收集别针为生的人来选择我们的总统。约翰，你见过代表吗？刚刚赢得了这场约翰强硬的打击。对代表的强硬打击。我假设他们中的许多人都在倾听。
这是对高度投入、党派激进的民主党人的强硬打击，他们日复一日地努力维持我们党的活力。轮到你了，约翰。
这与乔·拜登作为一个人无关，因为他是一个很棒的人。这与乔·拜登作为总统无关。他在立法方面取得的成就超过了我们有生之年几乎任何一位总统。我认为你甚至可以说比巴拉克·奥巴马还多。好的。我认为他做得非常出色。这是关于乔·拜登作为候选人的问题。你知道我们的罗恩·德桑蒂斯是谁吗？乔·拜登。因为我们昨晚看到了。
因为就表现而言，那不仅仅是最糟糕的辩论，而且是我们见过的最糟糕的公开表演。70%的选民对乔·拜登的年龄有意见。这让他们担忧。乔·拜登在2020年以4万张选票赢得了三个州的胜利。那是2020年。那是在任何其他民调之前。
在那次选举中，在这次辩论之前，他领先唐纳德·特朗普5、6、7、8、9、10个百分点，这是现代辩论中、任何辩论中最糟糕的灾难。乔·拜登在辩论中落后于唐纳德·特朗普。辩论是更多人关注这场竞赛的时刻
比竞选活动中将要发生的任何其他时刻都要多。我们希望9月份有一场辩论，但如果你唐纳德·特朗普，在你刚刚那样做了之后，你为什么要同意9月份的辩论呢？所以现在我们在8月份举行了一次大会，乔·拜登希望，大概会发表一篇精彩的演讲。
然后唐纳德·特朗普，唐纳德·特朗普将在7月份发表一篇精彩的演讲，并且不会再有其他时刻了。我们将，这场竞赛将像这样冻结。这场竞赛中最大的挑战是在支离破碎的媒体环境中吸引人们的注意力。现在没有更多机会了，因为当5000万美国人收看时，只有一个机会，乔·拜登没有出现。
民主党没有党派问题。我们在2022年中期选举中获胜。乔什·夏皮罗在宾夕法尼亚州以两位数的优势获胜。格雷琴·惠特默在密歇根州以两位数的优势获胜。拉斐尔·沃诺克，佐治亚州第一位黑人参议员，在一个极其困难的州多次获胜。他赢了。
自从唐纳德·特朗普在16年赢得总统职位以来，民主党人，年轻的、精力充沛的民主党人，从左翼到中左翼的多元化人士，女性、男性、黑人、白人，都在这个国家各地获胜。该党没有民主党的问题。它有乔·拜登的问题。这就是人们现在试图告诉我们的。而且……
大会将……看，大会是有风险的。这绝对是有风险的。我们最终可能会像丹说的那样，得到一位候选人，然后在接下来的几个月里经历磨难，我们都会坐下来说，哦，这更糟了。这比乔·拜登更糟。但是……
这是民主，对吧？所有将要竞选的候选人都将发表演讲。将会有民调。是的，代表们将做出选择。如果由选民选择会更好吗？是的，当然。但那不是我们现在所处的境地。我们现在的情况是，在短短几个月内，乔·拜登可能会输给一个想要终结民主的人，我们知道这一点，因为他四年前试图推翻民主。这就是我们现在所处的境地。那么为什么不让人们……先生，我可以回应吗？请你把他的麦克风关掉好吗？我需要让他们回应。我必须让他们回应。
说到推翻民主，我们有一个选择我们候选人的程序。我们有那个。我们经历了这个过程。任何人都可以竞选。没有人。迪恩·菲利普斯竞选。玛丽安·威廉姆森竞选。我们都可以投票给他们。我们没有。我们投票给了乔·拜登。现在，就像，我不知道，我试图想到另一个人，在选举结束后，不喜欢结果，然后考虑冲进一个人们正在认证该选举结果的会议。
哇。哇。我必须说，这是低级打击，丹。我想保持文明。我想继续……首先他说，他们都是别针收藏家。然后他说，别伤害他们。我想问一个具体的问题，以及为什么我们不应该担心它，那就是如果我们要举行某种公开大会……
如果唐纳德·特朗普独自占据舞台，而民主党人互相争吵而不是直接与唐纳德·特朗普对抗，这段时间会付出什么代价？这是一个很好的问题，约翰。谢谢。独自占据舞台。自1968年以来从未发生过的有争议的民主党大会。我刚才谈到的是这场选举中最大的挑战是注意力。我们将获得比政治十年来发生的任何事情都多的关注，更多的媒体关注。谢谢。
唐纳德·特朗普将喋喋不休，在Truth Social上发帖，而全国其他人的注意力将集中在大会上那些多元化的民主党候选人身上，他们谈论我们党的价值观，他们将把这个国家带向何方，他们在各自州做了什么。
这就是在一个混乱的民主党大会上将会受到关注的事情。会有争论吗？是的，会有很多争论。左翼和中左翼之间会有争论，我们必须处理所有这些。但你知道吗？与我们经历过的持续一年或一年半的初选不同，它将被压缩。这将是几周的辩论和争论，然后我们将有一个候选人。此外，美国人喜欢新事物。他们确实喜欢。对不起，我已经在美国四年了，这就是我注意到的。
你走进杂货店，总会有新的东西。你为什么认为好莱坞有这么多续集？但我认为人们喜欢新事物。让我在这里做个扫兴的人，并提出一个我知道没有人真正想谈论的话题，但它对这次谈话至关重要，那就是如果你没有乔·拜登在选票上，你不仅仅要处理年龄问题。你要在一定程度上处理加沙问题。在一定程度上……
我去过佐治亚州。我最近去了密歇根州。我遇到的每一个棕色人种，那些一生都投票给民主党的人，都说我们不会投票给民主党。我们想惩罚拜登。现在，别责备信使。我只是告诉你，这就是人们所说的。如果你摆脱了拜登，你确实解决了这个问题，那就是民主党的新起点。下一个人进来，只能谈论停火，而不是谈论八个月提供武器。我认为……
这将大有帮助。在年龄问题出现之前，我认为拜登可能会输，因为密歇根州、佐治亚州以及所有我听说过的说不会投票给拜登的年轻人和有色人种。汤米，我们听到过关于在公开大会上民主进程运作的非常美好的想法。你对那样的情况有什么担忧吗？是的，我的意思是，说实话，约翰，我有点难过，你知道，听着这个。嗯……
你们对一只野猫的忠诚度很高，你们表现得像一对大民主党人。你知道我在说什么吗？我知道你在说什么。我知道。大写的D民主党人。听着。
这是一个修辞手法。这就是我所拥有的。在大写D民主党人中加上D，这就是你要说的吗？我认为你接下来要说的是，它还解决了在职人员的问题。我们谈到乔·拜登的年龄是他在过去四年中非常不受欢迎的原因之一，但我确实认为，尽管乔·拜登取得了所有成就，并且在这个国家，通货膨胀下降的速度比世界上几乎任何其他地方都快，但世界各地的在职人员现在都面临着真正的政治挑战。这并不重要，他们是左翼、中左翼，
中右翼。出现了一种反在职人员的情绪，因为这是后疫情时代、后通货膨胀时代的事情，这伤害了世界各地的在职人员。如果你有一位来自过去四年没有参与决策的州的新候选人，那么这是一个新的开始。现在，丹，当你知道梅迪有四岁孩子一样的食物品味时，听到梅迪这样的人提出这样的论点是不是很难？
而且从未尝过寿司，而且从未喝过他妈的冰沙。一个对世界如此好奇的人怎么能成为我们在如此重要的辩论中认真对待的人呢？我个人不想在这里进行人身攻击。我不想以我们2024年高尔夫差点辩论的版本来结束这场辩论。我想回应约翰关于媒体报道的想法，因为我认为他弄反了。
我个人不认同金·卡戴珊的理论，即所有宣传都是好宣传。我想说的是，问题不在于，也许我们有一个伟大的公开大会，有伟大的候选人，而且非常友好。但唐纳德·特朗普独自竞选的七个星期的问题是，没有关注唐纳德·特朗普。
每一刻的新闻报道都关注我们。格雷琴·惠特默在和谁谈话。我们如何准备。你认为民主党人会谈论什么？不是击败唐纳德·特朗普？不，我们将互相争斗。等等，最后是什么？一次只让一个人说话。不，不，不。
我会很快说完我的观点，然后慷慨地交给内蒂。如果你敢的话，就把我的麦克风关掉。丹，那是胡说八道。昨晚90分钟是一个攻击特朗普的机会，他们浪费了昨晚的90分钟。你一直说，好吧，人们投票了，人们投票了。我敢挑战你，在他们昨晚看到之后，今天早上再让所有这些人投票。这根本不是一回事。我们处在一个非常不同的位置。
人们亲眼目睹了这场车祸。我理解。我尊重这一点。
我也尊重你的食物选择。我认为那是你的。关于食物选择。那是你的选择。我不会被那些为冰淇淋先生再推销四年的人教训食物选择。我们知道你想要重来一次。我们有这么多共同点。我们都喜欢冰淇淋。我们知道你想要重来一次，但乔·拜登只是打出大、甜、长的球。这就是我们将在这里继续做的事情。我认为这是一个结束这场非常、实际上真正有趣和充满激情的辩论的好地方。
我认为这实际上很好地代表了这样一个事实，即任何说这很容易或我们不应该进行这场辩论的人都不是诚实的。就是这样。
我想让你们都知道，我们已经多次进行过这场辩论。我本来可以争论。我们都可以争论另一方。是的，我们有。绝对的。因为这真的是。这就是选择有多么艰难。这就是双方论点有多么好。这是一个非常困难的局面，这就是为什么我们谈到像公开这样做的原因，因为我认为那些深信我们应该坚持乔·拜登的人。我明白了。我完全尊重这一点。那些认为，不，我们需要他应该下台的人。我也完全理解这一点。我们处在一个他妈的艰难的境地。双方都有优秀的人。
我认为这是我的，是的。这是这里的关键。没有标签。当我们回来时，一场游戏。当灾难来临时，我们会想到所有直接受影响的人，无论是像暴风雪这样的自然灾害，还是像坎耶对马里布那栋豪宅所做的事情那样的人为灾害。好吧，不是建筑TikTok。
嘿！
我不在那里工作了。我向一位制作人提到了巴格达爆炸事件，我意识到他太年轻了，无法理解这个典故。那是我的个人灾难。所以它是这样运作的。我将为我们这里的每个男孩指定一场灾难，他们必须扭转这场灾难。你准备好了吗？我希望如此。首先是丹，你是大挖掘项目的代言人，你……
你正在对一个从1987年到2006年都堵在交通中的人说话。好的。我们准备好了吗？我们准备好了。开始吧。好吧，我明白了。没有人喜欢交通堵塞。你们有地方要去。你们有事情要做。我理解这一点。这可能会令人沮丧。这可能会令人恼火。我理解你的痛苦。但我认为你考虑错了。这不仅仅是你堵在交通中。就像最伟大的一代人一样，你正在为子孙后代做出牺牲。
总有一天，也许十年后，也许几十年后，你的孙子孙女将能够按时从查尔斯镇到达多切斯特。他们将能够在没有交通的情况下到达洛根机场。他们将像最伟大的一代人一样，回想起你为帮助他们所做的一切。
你在交通中的时间是为了他们的准时而做出的牺牲。丹，想想扎克姆大桥。你正在非常缓慢地冲向你自己的奥马哈海滩。丹，我必须作为记者在这个场合施压，嘿，当一个项目多花十年时间和80亿美元时，你不认为应该有人负责把天花板粘到他妈的屋顶上吗？时间是一个结构。
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加倍努力。为什么不提升你狗的体验呢？哇。强烈的言辞。我实际上认为这是一个非常好的观点。我不敢相信我们为此做了多少文章。狗喜欢在车外。这就像梦想成真。这是露天场所。人们不喜欢它。这他妈的太奇怪了。它很奇怪。嘿，等等。这很奇怪。好吧，现在，公平地说，这是一次从波士顿到加拿大的驾车旅行。我认为狗拉屎弄脏了窗户。
现在并没有为你的自己辩护得很好。但是如果你把你的音乐给我们，它将保留在罗姆尼的手中。汤米，做得很好。谢谢。谢谢。接下来是曼尼。切尔诺贝利正在发生。伙计，你的运气真不好。因为就在他们试图弄清楚如何在一个冒着蒸汽的天花板上放置一种水泥石棺的时刻。
灾难现场。你的工作是说服伍斯特的人民，它是伍斯特。伍斯特。你怎么说？伍斯特。伍斯特。伍斯特。伍斯特。哦，拜托。这是一个城市。这是我去大学的地方。那不是我的错。你们选择一半的字母来发音，你们这些文盲。拜托。伍斯特。你们300年前从英国的失败者那里得到了你们的口音。马蒂，回到你那里。
我没有耐心。我没有耐心对待波士顿。曼尼，它试图在伍斯特开设一座核电站。谢谢。谢谢。说服这些粗鲁、无礼的蠢货，为什么核能是正确的道路。像丹一样，我相信我们需要为子孙后代做出牺牲。气候变化，对我们生活方式的生存威胁。
我们需要继续前进。我们需要阻止气候变化。核能是阻止气候变化最快的方法。别担心俄罗斯会发生什么。那是俄罗斯的问题。你不在乎俄罗斯的问题是什么。你关心的是伍斯特的问题是什么。伍斯特想要拯救它的孩子。伍斯特……我不知道该怎么他妈地说。伍斯特……伍斯特……伍斯特想要它的……伍斯特！伍斯特！是的！想要核能！是的，你明白了。伍斯特想要核能……
引用下一任总统的话……这从未说过。引用下一任美国总统的话，核能非常强大。哦，不。哦，不。好吧，强烈的言辞。马蒂，做得很好。就像我们不在乎俄罗斯会发生什么一样，波士顿不在乎伍斯特会发生什么，因为它超过了495号公路。哦，是的。你现在这么说，但随后一群放射性郊区居民会在该死的林荫大道上游荡。好吧，约翰……
在梅茨队在世界大赛中击败红袜队之后，你是巴克纳的经纪人。哦，天哪。好的，看。每个人都会有糟糕的夜晚。每个人都会有糟糕的表现。他整个赛季都受伤了吗？当然。他一直在与那伤势作斗争吗？他像以前那样走路吗？不，他不像以前那样走路……不再像以前那样走路了。他像以前那样跑步吗？不，不能像以前那样跑步了。但你知道吗？
他让红袜队输掉了第六场比赛，然后输掉了世界大赛吗？当然。作为一个五岁的孩子，这是我第一次看到我父亲打墙吗？是的。是的。但你知道吗？没有人谈论他在第七场比赛中得分的情况。是的。没有人谈论投球。也许是投球。也许他们不应该在巴克纳受伤时让他上场。没有人谈论这个。这是真的。它不是……
我们不应该关注巴克纳糟糕表现的一个夜晚。我们应该关注我们的共同敌人，穆基·威尔逊。但是约翰，但是约翰，等等，约翰，但是等等。如果还有其他因素，那很好，但如果一个糟糕的夜晚是赢得世界大赛和输掉世界大赛之间的区别……
- 这很深刻。- 是否值得考虑是否应该让像巴克纳这样的人处于那个位置，尤其是在我们看到发生了什么之后？- 你知道，这是一个很好的观点，但我们在这里。那么我们还要做什么呢？- 哇，强烈的言辞。- 比尔·巴克纳。
这就是我们的游戏。这就是我们今晚的节目。感谢梅迪与我们在一起。感谢希利州长。感谢哈佛书店销售《要么民主，要么灭亡》。去买一本吧。谢谢你们，波士顿。坚持住。
民主党人开始努力解决两个重大问题：是否可能更换拜登作为总统候选人——以及这样做是否明智？梅赫迪·哈桑与乔恩、洛维特、汤米和丹一起在波士顿现场讨论了各种选择。此外，州长莫拉·希利加入节目，对辩论发表了自己的看法，并谈到了应对移民和堕胎挑战。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 如果您想收听无广告剧集、独家内容等，请考虑加入我们的“播客之友”订阅社区，网址为crooked.com/friends。如果您已经习惯了在网上消极地浏览信息，请不要忘记在Instagram、Twitter和YouTube上关注我们的“拯救美国播客”账号，以获取完整剧集、额外内容等。此外，如果您像我们一样爱发表意见，请考虑给我们留下评论。“拯救美国播客”是歪曲媒体制作的节目。我们的
我们的节目由奥利维亚·马丁内斯和大卫·托莱多制作。我们的副制作人是索尔·鲁宾和法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。文字支持由哈利·基弗提供。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。安迪·塔夫特是我们的执行助理。
感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、米娅·凯尔曼、大卫·托尔斯、基里尔·佩拉维夫和莫莉·洛贝尔。