John Kelly's Trump Bombshell
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<context>约翰·凯利的特朗普震撼消息 唐纳德·特朗普的前幕僚长约翰·凯利公开表示，特朗普称赞希特勒，符合“法西斯”的定义，以及使用军队对付国内对手的“令人不安”的想法。丹和MSNBC的亚历克斯·瓦格纳分析了这对特朗普可能造成的损害，以及卡马拉·哈里斯如何试图利用这一点为自己谋利。此外，他们还关注了哈里斯竞选团队在最后两周的消息和策略，包括与巴拉克·奥巴马、埃米纳姆和布鲁斯·斯普林斯汀的集会。然后，乔恩与参议员谢罗德·布朗谈论他在俄亥俄州必须赢得的选举。 </context> <raw_text>0 当你每天为500人提供食物时，错误的余地是没有的。这就是我喜欢Made in Cookware的原因。作为一名厨师和餐厅老板，我对我的炊具和我的食材一样挑剔。他们制造的每一个锅具不仅仅是为了性能而设计，而是为了持久耐用。作为一名母亲，我喜欢我可以信任Made In。它由世界上最优质的材料制成，所以我可以放心地为我的家人提供食物。我是厨师布鲁克·威廉姆森，我使用Made in Cookware。在MadeInCookware.com购买厨师级的锅具。

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欢迎来到Pod Save America。我是丹·费弗。 我是亚历克斯·瓦格纳。 在今天的节目中，唐纳德·特朗普的前幕僚长约翰·凯利公开确认特朗普称赞希特勒，并认为他可以对国内政治对手使用军队。卡马拉·哈里斯在收尾论点上加紧了力度，巴拉克·奥巴马与埃米纳姆进行了一场说唱。然后，参议员谢罗德·布朗来与约翰谈论在俄亥俄州取得至关重要的胜利。然后他说，

与我讨论这一切的是我的朋友亚历克斯·瓦格纳，MSNBC《亚历克斯·瓦格纳今夜》的主持人，也是他们特别选举报道的固定嘉宾。亚历克斯，感谢你来到这里。丹，能在这里真是太激动和荣幸了。你这周在宾夕法尼亚待了几天，昨晚在那里进行了直播节目，对吧？感觉怎么样？我确实如此。

这真是太多了。我和维克托·马丁内斯在一起，他是第一位拉丁裔电台主持人，西班牙语电台主持人，驻扎在阿伦敦。我在西费城的一家理发店。我在东费城与支持特朗普的共和党人会面。我和约翰·费特曼在特朗普的红色县。真是令人着迷。

令人着迷。我得说，我听到了很多。我获得了很多视角。但如果你问我这个州会怎么走，我不会感到惊讶，如果哈里斯赢得了它，或者特朗普赢得了它，或者是势均力敌，我们在选举日后14天内没有得到投票结果。这感觉非常不可预测，我不会说动荡，但就是以某种方式无法知晓。

这确实感觉像是这次选举。是的。无法知晓。是的。好吧，让我们进入今天的新闻。

你觉得呢？你认为他是法西斯吗？好吧，

好吧，我在看法西斯主义的定义。这些都是他认为在管理美国时会更有效的事情。前总统处于极右领域。他无疑是一个威权主义者，钦佩独裁者。他已经说过这一点。

所以他肯定符合法西斯的普遍定义。他多次评论希特勒也做了一些好事。当然，如果你了解历史，我认为他在这方面缺乏。

如果你知道希特勒的全部内容，想要论证他做过任何好事将会相当困难。如果你知道希特勒的全部内容。是的。听着，听到关于希特勒的新揭露很难让人感到震惊。剥开希特勒的洋葱。剥开洋葱。对吧。一个复杂的人物。听到特朗普的新揭露很难让人感到震惊。但我确实认为，听到他最亲近的顾问之一说特朗普称赞希特勒是法西斯，这应该是令人震惊的。

你对这份报告有什么看法？好吧，我的意思是，我认为首先，当谈话开始时，“你认为他是法西斯吗？”这就让我们说，我们与这个候选人处于不同的空间。约翰·凯利的回答的TLDR是：如果它看起来像法西斯，走起来像法西斯，那就是法西斯。

如果你有一位前将军，按所有人的说法，他并不是一个极端的自由派，像任何人一样热衷于法律和秩序的概念。

作为任何人都可以，不是任何人。并且他在外面说特朗普是法西斯。是的，这应该让每个人感到警觉。我的意思是，问题在于，尤其是在支持特朗普的选民中，存在一种不相信他真的会付诸实践的想法。就像，是的，他喜欢独裁者。是的，他喜欢轻度法西斯主义，或者不是轻度法西斯主义，完全是法西斯主义。但这真的会影响我的生活吗，如果他连任的话。这是根本问题。话虽如此，我认为有充分的理由关注这一点。我认为这应该让每个人感到警觉。我不认为我们应该在WASH的评论中说，

显然，唐纳德·特朗普不是历史的学生，或者说根本不是学生。所以当他说希特勒做了一些好事时，这并不意味着他在阅读一些关于希特勒的深度历史。只是他个人有一种倾向于这样的词。

希特勒式法西斯主义。他无法真正解释这一点，只能说在他心中，他相信希特勒并没有那么糟糕，因为在他心中，他同意希特勒。是的。并不是说唐纳德·特朗普对二战时期德国的历史了解得如此深入，以至于他熟悉，我不知道，纳粹德国的公共工程项目或其他什么。他只知道关于希特勒最基本的事情。他知道大屠杀。这不好。他知道大屠杀。对。 他知道大屠杀。并且他

对。并且他似乎对赞美做过这些事情的人没有太大的问题，或者对这一点感到不安。好吧，这很揭示。我认为这两件事结合在一起是极其揭示性的。你知道，他可能是一个想当法西斯的人。他最终可能是一个失败的法西斯，但法西斯主义就是他的立场。你提到了自2020年以来，特朗普将成为独裁者的论点，这一直是民主党人提出的。对吧。

而这个论点的根本挑战在于，尽管唐纳德·特朗普作为总统做了许多可怕的事情，但大多数人并不相信他是一个独裁者。现在，我们从一些关于特朗普总统任期的后续报道中了解到的，从凯利在这些采访中了解到的，从像吉姆·马蒂斯和马克·米利的14手双重秘密代码中了解到的，是特朗普试图做这些事情，但他被一系列人阻止或分散注意力。我们还知道，那些人将不再在他身边。对。他从2020年学到的一个教训，尽管他不是一个学习很多教训的人，但就是他想要身边有支持者。因此，与那些有大名和奖章的人相比，他想要的是会做他想做的事情的人。因此，如果约翰·凯利在这次采访中谈到的那样，

让特朗普更难对美国公民使用武力，下一任可能不会，可能不会这样做。这是非常非常可怕的。现在，你有约翰·凯利，一个四星将军，说他是法西斯。我们有马克·米利告诉鲍勃·伍德沃德，特朗普是法西斯。

我们在《大西洋月刊》上看到一份报告，其中有人谈论特朗普，很可能是凯利，谈论特朗普想要对国内政治敌人使用武力，内部敌人，他在竞选活动中一直在说的事情。这是一个大问题。但这是否感觉有点像我们有点——人们对这一事件并没有足够的警觉？凯尔·拉尔森发表的声明我们稍后会讨论。它得到了些许报道，但就像我们有点麻木。对吗？你有同样的印象吗？好吧，我认为这是两件事。

其一，可能没有足够的关注特朗普周围的小丑，部分原因是这与特朗普秀有关。但你还记得垃圾罐小子吗，丹？你够老吗？我记得。我记得。就像我认为对2025项目有更广泛的理解一样，民主党人应该说，这些特定的人将成为第二个特朗普政府的建筑师，而不仅仅是这份政策文件，对吧？这些是真正的人，他们将让特朗普肆无忌惮地做他想做的事情，对吧？我认为这可能有助于展示之前的情况与第二个任期将会不同的情况，对吧？你不会有那些同样的职业专业人士，关心宪法的人在白宫，你会有这一群小丑。

但第二个部分，我认为这涉及到更广泛的问题，为什么这没有引起更多共鸣，你知道，它没有穿透特朗普主义和吸引特朗普的共和党人周围的面纱，我认为，尽管你有很多关于米利、马蒂斯或凯利出来说这个家伙是法西斯的报道，但你也有像上周那样的事件，特朗普站在市政厅的舞台上，跳着《圣母颂》和《哈利路亚》45分钟，对吧？你看到他像...

给一群经过特勤局审查的特朗普支持者在麦当劳里发薯条。你看到他在这些荒谬的政治喜剧情境中。

我认为这让人们觉得，哦，他并没有那么糟糕。他有点像，你知道，我认为这让他们想起他们疯狂的祖父母或疯狂的叔叔，而这显然在美国政治中是一种资产，他们说出离谱的话。对。他们以自己的方式做事，但实际上并没有对其他家庭成员造成伤害。

所以，总是有一个对立面。我还想说，大多数支持特朗普或对他感到兴奋的人并没有阅读《大西洋月刊》，对吧？他们可能听到关于法西斯主义的事情。

但在舞台上跳舞更能穿透噪音，因为它可以成为网络迷因。它在互联网上。只是，我认为特朗普候选人的政治喜剧比他所接受和将在潜在第二任期中接受的更黑暗的法西斯倾向更为广为人知。因此，我认为这是一个问题。像特朗普的角色研究必然是，我不能相信我在说这个，

在某种程度上是复杂的。是的。是的。我会说，这样说是对的。这里有很多问题。嗯，他真的可以用很多治疗来解决我的，哦，我的天。是的，绝对。也许一些药物。所有的以上。这里有几点。首先，你知道，这个讨论的不可避免部分是，是否会有人关心，是否会有所不同。我们面临的挑战之一，这就是为什么，

这将取决于民主党人和哈里斯竞选团队在接下来的几周内让人们了解这一点。媒体的传播管道已经破裂。大多数人永远不会看到这一点，不仅仅是因为它在《大西洋月刊》和《纽约时报》上，而是——

他们的东西在《大西洋月刊》和《纽约时报》上已经几十年了，最终会到达人们，因为它会出现在他们的地方报纸上，他们每天早上查看体育比分时会看到。它会出现在他们的地方新闻中，他们每晚在晚餐前观看，因为他们不知道第二天的天气会是什么样。它会出现在他们的Facebook动态中，因为马克·扎克伯格认为这是通过免费向公众传播新闻来赚钱的好方法。现在这些事情都不再发生了，所以—

所以很多讨论只发生在选择进入政治媒体的政治迷之间。因此，它不会以渗透的方式到达选民。

这里的第二件事是，你说得很对，人们通常看到的关于特朗普的事情是他谈论阿诺德·帕尔默的男子气概或发薯条或跳舞。那是一个宽泛的说法。无论如何，抱歉。是男子气概。我们具体知道你在说什么，丹。我只是想保持这个节目。家庭。我不知道我们的听众有多少。家庭节目。我在这方面做得不太好。我经常使用F字，但有很多人收听这个节目并找到他们的孩子。但你不会说我们是青少年。绝对不要说这个。是的。

我的意思是，我不知道你是否听了上一集，但无论我们每年的笑话配额是多少，约翰，约翰和汤米都超出了这个配额。所以你在这里收回它。男子气概。我们就用男子气概。或者他的推杆是什么？阿诺德·帕尔默的推杆大小。这确实削弱了一些可怕的东西。但我只想说的是，这确实感觉不像2020年，我们作为一个社会正在走向深渊。

我同意。每个人都知道他有多危险。他在竞选活动中所说的事情比那时要危险得多。现在这不是一个理论上的练习，因为他已经煽动了一场导致生命损失的暴力叛乱。这是现实。我们知道发生了什么。我很高兴约翰·凯利进行了这次采访。他去，我很高兴他与《纽约时报》进行了音频采访。他应该为此受到表彰。但如果你真的相信唐纳德·特朗普是一个想对他的国内政治对手使用军事力量的法西斯，

你必须做的不仅仅是打电话给迈克·施密特，对吧？同样适用于詹姆斯·马蒂斯、马克·米利和所有其他特朗普的人，迈克·彭斯、乔治·W·布什等其他共和党人，他们说，我不太喜欢特朗普，但我会写下，我不知道，罗纳德·里根的脾脏或你在选票上要做的任何事情。如果这真的像你说的那么糟糕，你必须做更多。前几天《纽约时报》上有个故事，讲的是杰米·戴蒙和

比尔·盖茨以及其他商业领袖支持卡马拉·哈里斯，但他们害怕说出来。是的。如果你真的相信我们，如果你真的相信唐纳德·特朗普是如此危险，你必须尽一切可能阻止他。

是的。这并不感觉像是我们社会在这样做。不，这并不感觉如此。我的意思是，迪克·切尼在乔治·W·布什之前出来的事实显然是支持卡马拉·哈里斯，这真是令人震惊。像总统俱乐部的想法，这一切都结束了。我是说，他应该在外面为卡马拉·哈里斯竞选。我还想说，作为一个历史的非学生，但对发生过的事情有一些了解。

法西斯和独裁者也会做一些疯狂的、老爷爷风格的事情，对吧？我们不应该在他喜欢YMCA的想法中寻求安慰。这不会阻止他监禁记者和追捕政治对手。我的妈妈来自缅甸，那里的军政府掌权。那些家伙在休息时间也很古怪。

这一切实际上都是围绕独裁倾向和法西斯的行为组合。因此，我并不是想削弱……我并不是想削弱他是一个极其危险的人的观点……我只是认为人们并不这样认为。我认为我们有这种漫威漫画书的恶棍观念。就像你要么全是邪恶，要么是好人。而唐纳德·特朗普有能力让人们在撕裂宪法时发笑。我认为……

我真的认为部分原因在于，那些共和党人没有出来，他们没有支持卡马拉·哈里斯，而无论米特·罗姆尼为什么没有支持卡马拉·哈里斯，都与某种我认为的个人不情愿有关，无法完全拥抱潜在第二个特朗普任期所带来的危险。你知道，他们因为个人经历而感到警觉，但这就是。

让我感到震惊的是，他们没有跳出来尽一切可能阻止他。这表明有什么东西在阻止他们。是的。我认为这对切尼家族来说是值得称赞的，他们似乎至少明白他们在共和党政治中的时代已经结束。是的。或者如果它要再次出现，必须从阻止唐纳德·特朗普开始。因此，看看，我不知道乔治·W·布什是否会产生巨大影响。

他并不那么受欢迎。他被视为一个失败的总统，转行画画。是的。但仍然，就像把一切都留在赛场上一样，人们。我是一个巨大的绘画爱好者。我希望他从那开始。开始于此。没错。如果他在七年级时有一个真正鼓舞人心的艺术老师，也许……

美国历史会因此变得更好。如果他只是去了杰瑞·戈戈西安，而不是德克萨斯州克劳福德的牧场。无论如何，我们永远无法抹去那八年。但是的，我并不是在说。我想说的是，我并不是说我认为乔治·布什会是一个令人难以置信的竞选代言人。但我确实认为，这一时刻是关于一种文化规范，人们感觉自己处于想要维护民主的美国内部或外部。实际上，真的，你希望每一个支持民主的人。你希望有一股这样的支持浪潮。

对即将投票的任何人来说都显而易见。你拥有的支持民主的人的数量越多，我认为这对说服任何仍在犹豫或坐在沙发上不确定自己想投票的人越有利。这并不是一个疯狂的论点。实际上，蓝图团队测试了闭幕论点，最佳测试的闭幕论点，尤其是与独立人士的论点是，特朗普的大部分内阁和高级工作人员并不支持他。因此，你可以想象，他的前幕僚长，恰好也是一位四星将军，公开说这些事情会有帮助。因此，更多的人这样做是好的。好的。

副总统今天早上出门，给媒体发表了简短的声明，回应凯利的采访。我们来听听。唐纳德·特朗普提到阿道夫·希特勒，这令人深感不安和极其危险，希特勒是导致600万犹太人和数十万美国人死亡的罪魁祸首。所有这些进一步证明了唐纳德·特朗普真实的本质。

这是一个窗口，让人们看到唐纳德·特朗普真实的本质，来自那些最了解他的人，来自那些在椭圆形办公室和危机室与他并肩工作的人。在第二个任期中，像约翰·凯利这样的人将不再在场，无法对他的倾向和行为进行约束。

那些曾试图阻止他追求最坏冲动的人将不再在场，也不再能够约束他。因此，底线是，我们知道唐纳德·特朗普想要什么。他想要不受限制的权力。13天后的问题是，美国人民想要什么？你觉得她的信息怎么样？我的意思是，完全正确，对吧？

这些评论，这些录音带，值得一个真正的平台。它们值得关注。它们应该驱动新闻。尽管这些年来它们已经被反复提及，但它们并不正常。我们正达到一个危机点。我认为她强调这一点是正确的。我认为，她以非常严肃的措辞谈论通过与迈克·施密特和《大西洋月刊》以及杰弗里·戈德堡的电话交谈所揭示的内容是绝对正确的。我的意思是，

作为政治策略，我不知道这有什么作用。你知道，我不知道这是否能打动人们，距离选举还有13天。是的，我也不知道这是否能打动人们。我认为发表声明是正确的，因为它有点像《大西洋月刊》的故事出来后，得到了很多在线关注。对吧。我确信我没有。我能够看电视。我确信你们昨晚在MSNBC上谈论过。

然后迈克·施密特的采访在当天晚些时候发生，我想，或者晚上。我真的无法判断那是什么时候发生的。但她想要的——这对特朗普来说更具毁灭性，因为现在你有了音频，这在这个媒体环境中非常重要，因为你现在可以——这些音频可以在TikTok、Instagram等地方传播到全世界，而仅仅是书面文字是无法做到的，对吧？这不是这个媒体时刻的正确媒介。

但如果你想让某件事情成为一个故事，你必须去创造一个故事。创造一个故事的一种方式是去谈论它。给它更多的图片。给它更多的音频，让它在人民中传播。因为只有那些将要签署这次选举的人才能看到它，他们不会去翻阅《纽约时报》来查看它。它是……

《纽约时报》发布了它。卡马拉·哈里斯谈论它。一堆人然后在社交媒体和TikTok等地方谈论它。然后它随机出现在他们的动态中，因为算法选择向他们展示它。因此，你必须在火上浇汽油。所以我认为这是正确的做法。

是的。从信息的角度来看，我真正喜欢的是，她试图直接回应你在这个播客开头提出的担忧，即如果他之前不是独裁者，这次为什么会不同？如果他上次没有开枪，这次为什么会开枪？她指出，约翰·凯利和像约翰·凯利这样的人在下次将不会在他身边。因此，特朗普所处的背景已经改变。

他现在被允许做这些事情的人包围。因此，仅仅因为之前没有发生，并不意味着现在不会发生。现在还有很多工作要做，以在非常短的时间内将这一信息传达出去，但我认为她在这里的做法是正确的。

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距离大选还有不到两周的时间，卡玛拉·哈里斯正在争取接触尽可能多的选民。她今晚将在宾夕法尼亚州举行CNN市民大会，然后明天在亚特兰大与布鲁斯·斯普林斯汀和奥巴马举行集会，并在周六与米歇尔·奥巴马在密歇根州举行集会。在所有这些活动之间，她将于周五前往德克萨斯州参加一场关注堕胎权的集会，在那里她将录制与布莱尼·布朗播客的访谈。

昨天，她与NBC新闻（您的姐妹网络）的哈莉·杰克逊坐下来接受了采访，该采访于昨晚在《夜间新闻》中播出。让我们来听一听。上次大选，前总统在选举之夜宣布获胜，当时还没有统计完所有选票。如果他两周后再次这样做，您的计划是什么？

好吧，让我这么说。我们还有两周的时间。就当前的任务而言，我非常脚踏实地。我们将处理选举之夜和随后的日子。我们也有资源、专业知识和重点关注这些方面。所以您已经准备好团队了吗？这就是您想说的吗？您是否认为这是一种可能性？当然。

这个人，唐纳德·特朗普，试图推翻自由和公平的选举，仍然否认人民的意愿，煽动暴徒袭击美国国会大厦，140名执法人员遭到袭击。一些人被杀害。如果您获胜并且他被定罪，您是否会考虑赦免前总统特朗普？我不会谈论这些。

假设性问题。我专注于接下来的14天。但是您是否相信，您是否有任何一部分认同过去提出的论点，即赦免可能有助于团结美国，有助于团结国家并继续前进？让我告诉你什么能帮助我们继续前进。我当选为美国总统。很多棘手的问题都涉及很多主题。您对这次采访有何看法？我认为这很好。你知道，我认为哈莉问了她一些问题，是的，我们希望副总统候选人和潜在总统能够回答，但我绝对理解……

为什么她不会与她谈判。在采访的一部分中，她被问到她是否会，她准备做出哪些让步以恢复罗诉韦德案并在国会通过。关于赦免特朗普的问题。我的意思是，在大选前13天，谁会想到这个主意？你知道，我必须说，我认为她对选举后时期的回答是，

很有趣，对吧？因为老实说，作为媒体人士，这是我最担心的时期，鉴于去年发生的事情，以及这场竞选有多么激烈，获得选票可能需要多长时间，关于选举舞弊以及共和党全国委员会部署的选举监督员的序言已经持续了多久，以及

那些在外面的自由职业者，而且我认为即使在左翼也担心会出现欺诈行为，我们不能完全信任某些摇摆州的结果，所以我非常担心这种动荡的环境，而且我理解为什么哈里斯

想专注于选举日。我也理解，作为一名公职人员，她不想通过暗示会出现不好的事情来激起偏执、恐惧和潜在的暴力。但是，你知道，作为一名候选人，我想听到更多关于将要部署的律师团队以及已经制定了哪些策略来应对虚假信息、错误信息以及，你知道，

试图将国家推向最坏的情况是暴力，最好的情况是围绕选举结果的更深层次的分裂。所以我想我理解她在这次采访中的姿态，但我希望她对这个问题的回答能更多一些。是的。我的意思是，这里有很多问题很难回答。我认为她处理得很好。她在几个方面都转向了信息传递，这就是您想要从中学到的东西。

关于您对选举后时期的观点，我非常相信哈里斯竞选团队拥有一个庞大、资金充足、经过深思熟虑的法律策略。我对这一点非常有信心。而且我很想知道，他们是否能够做些什么来对抗选举后的错误信息。2020年存在的许多保障措施（而且它们并没有取得很好的效果）都不复存在了。媒体中的事实核查越来越少，甚至是一些事实核查，我们现在也多少了解了事实核查的局限性。

社交媒体平台花费大量时间和精力来尝试

阻止虚假信息和错误信息在其平台上病毒式传播。他们现在根本不这样做。一个大型社交媒体平台的所有者是传播一些最糟糕的阴谋论的头号传播者。所以这将是一个非常混乱的时期。我相信他们有非常聪明的人，我知道他们一直在考虑这个问题。但我也是，而且我理解为什么他们不会提前给我们提供策略手册，但我很好奇他们将如何利用有限的工具来反击

“大谎言2.0”。我认为媒体成员也必须承担很多这项工作，这，你知道，我们有时做得很好，有时做得非常糟糕。所以我们还有很多工作要做。是的，我要说的是，为了媒体的荣誉，这并不是我经常做的事情，2020年之后，人们吸取了很多教训，关于，你知道，特别是1月6日之后，关于如何在特朗普对选举撒谎时报道他。从那时起，其中一些已经被非常危险地遗忘了，但是我……

我相信至少那些最有意愿的参与者会做出更好的努力。当然不是我。我的意思是，我已经知道了，你这么说。你是这个领域中最有意愿的人之一。我特别指的是你。除了接受NBC的采访外，哈里斯还接受了Telemundo的采访。但这些是她竞选日程表上的唯一两项活动。她没有前往战场州。

我刚刚列出了她即将进行的繁忙日程。但是，在大选前不到两周的时间里，她实际上并没有在战场州进行竞选，这一事实成为人们谈论的话题。一些人认为她的日程安排不够繁忙，或者不如奥巴马在2008年和2012年的日程安排繁忙。您如何看待她的竞选方式？是的，我的意思是，首先，我赞扬她做了更多媒体宣传。这很好。你知道，在竞选的前六七周，她基本上都被关在柜子里。在某种程度上，我理解这一点。但与此同时，现在是时候了，而且很好。我认为她一直表现得非常好。

我讨厌暗示卡玛拉·哈里斯没有尽全力赢得这场选举。我希望相信她不在战场州，而是在华盛顿接受采访是有原因的。

现实情况是，公众看到的卡玛拉·哈里斯越多，他们就越喜欢她。因此，他们应该尽可能多地让她露面。我认为她在大选最后10天可能会有一份繁重的日程安排。所以也许他们只是想让她休息一下，然后进行一天的媒体宣传。我想作为一名媒体人士，我不想，我想我不质疑这个决定，因为这场斗争显然摆在每个人的面前。

我认为他们在这个时候不会做出轻率的决定。这似乎是一项竞选策略的一部分。但是，丹，也许你可以告诉我，这是竞选策略师失误了，她应该去佐治亚州。我不知道原因是什么，但肯定有原因。我认识我们竞选团队的负责人，珍娜·奥马利·迪伦、戴维·普卢夫、斯蒂芬妮·库特，所有这些人。

他们从内心深处相信，而且我和他们一起做过很多次竞选，最好的办法是让候选人出现在选民面前。现在，人们一直在将其与奥巴马2008年的日程安排进行比较。就像他每天都做这些事情一样。

更好的比较是与他2012年的日程安排进行比较，当时他同时担任总统和竞选总统。有时你必须做副总统的事情。我不知道昨天那些事情是什么。也许这就是她在做的事情，但她确实经常露面。她比特朗普露面更多。因此，这里面肯定有原因。我只是不知道是什么原因。而且我确实，没有机会。不，我的身体里没有一丝纤维相信她在华盛顿

接受采访，这是一种与选民沟通的方式，但她之所以在华盛顿，是因为竞选团队认为他们已经稳操胜券，或者她工作不够努力。这绝对不是原因。肯定有原因。他们只是没有告诉我们，也许我们会在之前找到答案，但她确实在做一些事情，当然也做了一些有助于她作为副总统的工作，这很重要，

或者以其他方式赢得竞选，对吧？也许还有一些我们不知道的采访。也许是在与扎克·加利费亚纳基斯的《蕨类植物之间》中录制。然后我们会真的说谢谢。然后她就会赢了。一切都结束了，因为这就是会发生的事情。好的。对于候选人来说，这相当罕见。我们刚刚谈到了在战场州的重要性。德克萨斯州不是战场州。哈里斯竞选团队已经明确表示，他们不去那里是因为他们认为自己可以赢得胜利。他们去那里是为了强调堕胎问题。您认为这是一个明智的决定吗？

是的，我的意思是，你知道，堕胎问题非常有趣，因为在我与男性选民的谈话中，尤其是在战场州，它并没有真正引起共鸣。

部分原因是，你知道，密歇根州有保护措施。宾夕法尼亚州有一些额外的保护措施。我的意思是，不像德克萨斯州这样的堕胎荒漠那样，人们并没有感到厄运和威胁。我认为，如果这不会让她在德克萨斯州获胜，它可能会让特德·克鲁兹下台，对吧？比如，激发那些了解利害关系、正在感受他们必须做出的痛苦选择的人的投票热情，这些人要么组建家庭，要么不组建家庭，或者无论他们的个人选择是什么。

并帮助可能控制参议院的过程。这是一个超级重要的问题。我认为，你知道，应该提醒德克萨斯州的人们，而且可能需要提醒他们，将科林·奥尔雷德送入参议院意味着什么，而将特德·克鲁兹送入参议院意味着什么，当，你知道，全国范围内禁止堕胎的可能性时。

摆在桌面上。所以，是的，我认为这是正确的做法。而且你知道这一点，丹，就像她身处德克萨斯州并不意味着她说的话会留在德克萨斯州一样。它们会被剪辑，然后会被放到互联网上，她将在选举的最后几天重新关注生殖选择问题。我认为这是绝对正确的。她应该这样做。顺便说一句，下周我们将与乔伊·里德一起在MSNBC上举办我们自己的以生殖权利为主题的特别节目。

以防人们想了解更多信息。哦，我喜欢这个自然的宣传。太好了。好吧，我只是……那是什么日子？10月30日。好的，完美。但是，我的意思是，我这么说部分是因为我觉得我们在谈论，而且我认为这是必要的，关于法西斯主义和民主、经济和移民。

堕胎是民主党人的一个巨大推动力，是共和党人当政的切实结果。在人们去投票之前，重新关注这一点是好的，因为我认为在某种程度上，这还没有那么尖锐。哈里斯竞选活动以及她在总结陈词中都没有对这个问题给予足够的关注。我

完全赞同她去德克萨斯州的决定。显然，如果她能帮助科林·奥尔雷德，他就能将特德·克鲁兹赶出参议院，回到坎昆，那将是一个超级加分项。但更重要的是，她在这里拼命想做的就是引起人们的注意。观众是，是的，德克萨斯州的人们，但主要是你在密歇根州、宾夕法尼亚州、威斯康星州等拥有民主党州长或堕胎宪法权利的地方谈论的那些选民。告诉那些选民，如果唐纳德·特朗普获胜，

你在德克萨斯州看到的堕胎政策很可能成为全国政策。特朗普可能会通过并签署一项联邦堕胎禁令。他可以，正如“2025计划”所建议的那样，利用行政权力使其——

难以获得堕胎药物，无法获得堕胎药物。“2025计划”希望建立一个怀孕数据库。这里有一些可怕的事情。德克萨斯州发生的事情可能会发生在全国各地。在这个媒体环境中，要抓住人们的注意力是如此之难。去德克萨斯州，在德克萨斯州发表演讲，这与众不同。它足够与众不同。我们现在正在谈论它。它会比她在密歇根州发表堕胎演讲获得更多的报道

同一天。所以她试图引起人们的注意。这在地理上相当于去福克斯新闻，对吧？是的。是的。这就像特朗普要去麦迪逊广场花园一样。相同。是的，这只是，这是一种引起人们注意的方式。我们还必须注意的一件事是，这对民主来说是一件令人悲伤的事情，但地方媒体在政治中的重要性仍然相当重要，但它变得不那么重要了，特别是对于那些消费媒体较少的未决选民而言。是的。

政治是全国性的。新闻是全国性的。去德克萨斯州几乎与在密歇根州发表演讲一样好，可以接触到密歇根州的许多选民。所有这些都不是地方电视台和地方新闻，这很糟糕。这是这个过程中的一个重要部分。但世界已经改变了。媒体经济已经改变了。因此，在2024年前往德克萨斯州这样的地方的有效性与在我2008年或2012年的时代大不相同。是的。

这就是我们的现状。显然，堕胎将是她总结陈词的重要组成部分。您认为她应该如何平衡这一点以及我们也知道未决选民非常关心的经济和边境安全信息？这太难了。我可以这么说吗，像，这个可怜的女人，我的天哪，像，谁想要这个？没有人想处于这种境地。

她没有要求这样做。我的意思是，所有的一切，到处都是，一次性。她必须做到这一切。我的意思是，这就是现实，对吧？当她谈论堕胎时，她正在与不同的选民交谈。当她谈论经济时，她正在与郊区妇女交谈。我希望她能与每个人交谈。她正在与男性交谈，你知道，尤其是当她谈论经济时，与工薪阶层男性交谈。当她谈论移民问题时，她正在与拉丁裔选民交谈。我的意思是，她只是在与她需要争取的每个群体交谈。所以她必须做到这一切。

而且，你知道，我认为这就是总结陈词的现实，当你实际上正在搭建尽可能大的帐篷时。令人惊奇的是，它仍然存在，AOC和迪克·切尼的政党仍然

仍然，你知道，像这样的宣传车继续前进，希望最终到达宾夕法尼亚大道1600号。这证明了民主党，就像这个联盟已经持续了这么长时间，几乎没有发出任何声音，我的意思是，除了少数几个问题，主要是，你

与每个人都一致。我认为这太神奇了。所以是的，我的意思是，她必须与所有不同的，你知道，可能坐在屁股上、不确定是否要投票或怀疑她将是四年民主党政府，并且不会延续他们认为对他们来说在经济上或经济上都不是好时机的事情的选民群体交谈，尽管事实并非如此。

她必须提醒人们基本的自主权以及它如何出现在选票上。所以是的，我的意思是，这不像2008年奥巴马竞选那样经过精心打磨的石头，你确切地知道自己得到了什么，这是一个你可以握在手中的美丽发光的东西。

它更像是情绪五彩纸屑。这是我经常使用的描述。它在空中。它无处不在。它就在你周围。所有的小碎片加在一起，有点像，我不知道，庆祝她的竞选。这是一个过于夸张的隐喻。关键是，是的，所有的一切，到处都是，一次性。这就是她必须做的。是的，我真的很担心这个问题，因为我们沟通的方式如此不同，对吧？就在……

回到2008年、2012年，甚至2016年，你主要需要一个核心信息来面向所有人，因为你以相同的方式与所有人沟通。是的，你可以做一些……

你知道，黑人电台，或者你可以做一些西班牙语电视节目，或者一些微型目标的东西。但总的来说，它一直都是宏观沟通。你的电视广告很大，可以随时接触到任何人。现在有能力进行更精确的目标定位，对吧？你可以，你可以识别对某件事有某种感觉的选民，你可以通过数字广告或影响者或其他方式向他们推送信息。就像你可以，我们对如何以及使用哪些工具来接触人们拥有如此丰富的数据。嗯，

但最终，你仍然必须通过一个框架来传递它，对吧？整个竞选期间，我一直都在努力解决这个问题。我能想到的将所有这些东西联系在一起的一种方法是，卡玛拉·哈里斯是为你服务的，而唐纳德·特朗普是为自己服务的。这就是你如何……

堕胎、自由，这就是你如何看待她的经济计划与他的经济计划。这就是你如何看待边境安全，因为它让你能够像她在每次机会上那样讲述故事，边境之所以不像应该的那样安全，是因为唐纳德·特朗普为了帮助自己而破坏了一项两党协议。所以，如果你想要一个会为你而战的人，卡玛拉·哈里斯会这样做。因为即使在私下里，他的支持者也会承认，关于唐纳德·特朗普的一个核心基本事实就是他是一个自恋狂。是的。

他关心自己。我可以说一件事吗？星期一，我在西费城的理发店。其中一个人说，我和混蛋赚的钱比和好人赚的钱多。我认为其中一个问题，我认为你是对的。这是对卡玛拉·哈里斯如何向仍然犹豫不决的人甚至支持她的人推销自己的非常优雅的提炼。唐纳德·特朗普，卡玛拉·哈里斯是为你服务的。唐纳德·特朗普是为自己服务的。我们低估了这一点。

一个只为自己而活的人的诱惑。而且我看到并听到这一点，尤其是在我与之交谈的男性中，这实际上是令人向往的，而且贪婪，你知道，感觉就像20世纪80年代一样，对吧？就像贪婪是好的，自恋并不令人反感，而是像，

你知道，那是想成为那样的人，那是可能因为为全国其他地方提供了来自政府最高层的模板而帮助你致富的人。我显然不赞成这一点，但我只是想说，我认为这是这里的一部分现实，那就是，这证明了我们作为一个社会已经发展到了什么程度，但那里，那里有一种，嗯，

这个主题是什么？论点，唐纳德·特朗普可能不是，在这种二分法中，他做得并不好。我认为这是完全正确的。我的意思是，这最终是特朗普主义的全部论点，那就是我会保护你免受你担心的任何威胁，国内或国外，我会让你口袋里装更多钱。因为我会做这两件事，你愿意忍受我是一个非常尴尬的混蛋。

你可能不喜欢我的个性。你可能不喜欢我的推文。你可能不喜欢我的行为方式。你可能有点担心我不断被判犯有联邦罪和州罪。但因为我会做对你来说最重要的事情，在需求等级中，这些是最重要的。安全和经济保障。如果我能保护这些，你就会忍受其他一切。现在，重要的是……

是的。是的。

为富人减税，找到一种方法来谈论由于关税导致的价格上涨，谈论你对堕胎的自由的限制以及接下来可能发生的一切。这是困难的部分。这并不容易。如果容易的话，我们会在2016年击败特朗普。2020年不会那么接近，他甚至不会再次竞选，但这并不容易。好的。

即使哈里斯离开竞选活动一天，民主党人也正处于动员选民的模式。卡玛拉·哈里斯一直在列举战场州。她的顶级代理人也一样。星期二，这意味着巴拉克·奥巴马在威斯康星州麦迪逊与蒂姆·沃尔兹举行集会，奥巴马在底特律与参议员候选人艾丽莎·斯洛特金举行集会。还有谁？埃米纳姆。我只想说我的老老板在这个活动中感觉很好。让我们来听一听。瘦削的影子，请站起来。人们不应该害怕表达自己的意见。

而且我认为没有人想要一个美国，在这个美国里，人们担心报复或人们会因为你表达了自己的意见而对你做什么。我认为哈里斯副总统支持这个国家的未来，在这个未来中，这些自由以及许多其他自由将得到保护和维护。在这里，总统巴拉克·奥巴马将向您详细介绍这一点。我必须说，你知道，我参加过很多集会，所以我通常不会紧张。

但我跟随埃米纳姆之后，我感觉有点不对劲。我注意到我的手掌出汗，膝盖无力，胳膊沉重。我的毛衣上已经炸弹了。妈妈的意大利面。我很紧张，但表面上我看起来很平静，准备好了。但我继续轰炸，忘了它吧。

我的意思是，听着，我在这方面有偏见，但这很棒还是有点令人尴尬？我不太清楚。两者都有。我的意思是，这很棒。就像巴拉克·奥巴马也喜欢自己的表演一样。丹，作为认识他的人，你知道这是真的。另外，我的意思是……

他当时正在念的那首歌是他给自己打气的歌。我错了吗？是的，没错。那是奥巴马的音乐经典曲目。所以我很确定那很棒。而且，我错过了斯洛特金和埃米纳姆在纽约的巡演。所以我很高兴能在密歇根州看到一点。

这很棒。首先，我完全赞成快乐。就像，我喜欢哈里斯竞选的开始，因为她只是……就像，那是一个多么美好的时刻。这是对我们现在再次陷入的……

世界末日情景的解脱，当他玩得开心，当他微笑时，你情不自禁地也会微笑。话虽如此，但其中有一点老爸的风格，有一点老爸的风格，部分原因是你知道他练习过，你知道他在上台前练习过，那不是即兴的，而且说实话，我不知道，我不知道，丹，他真的有可能这么做，丹，我不得不相信这一点，丹，我认为这是即兴的，丹，这是即兴的

歌词是即兴的。无论如何，我是，我是，但是要点赞。我可以说，我知道如果当时我和他在一起，我会怎么做。我们会坐在车里开车去那里。他会说，“你知道吗？就像费弗，你想让我做什么？”我会说，“什么，先生？”他会说，“我想我会只念《Lose Yourself》的前一两节。”我会说，“这是一个主意。我明白了。我明白你在想什么。嗯，我不知道。”他会说，“我就要这么做。”

然后他会这么做，我会担心，他会这么做，而且会很顺利。我可以说吗，丹？我感同身受。将其与那些必须约束特朗普的人形成对比。就像，我认为。听着，这是一种特权。我想我会在拉斐特广场射杀抗议者，先生。与“我想我会说唱”形成对比。我只是想穿棕褐色西装，这是他做过的最糟糕的事情，但实际上是一套很棒的衣服。是的。

你公开说过这个。我喜欢那件棕褐色西装。我当面告诉他我喜欢那件棕褐色西装。他很欣赏。你知道吗？因为他到处告诉每个人他穿那件西装有多好看，坦率地说，此后很多年都是如此。我认为他最近才这么做。所以你是在对牛弹琴。他唱歌很酷。很酷。很棒。很好。政治应该是有趣的。

对吧？你希望集会很有趣。你希望你的运动让你感觉像你想加入的东西。你希望人们停止他们正在做的事情来参与。你希望他们停止他们正在做的事情并倾听。这始终是奥巴马的伟大能力。哈里斯自己也做得非常好。蒂姆·沃尔兹昨天以一种非常有趣的方式称埃隆·马斯克为“蠢货”，以一种奇怪的、怪诞的方式，特朗普对他的支持者也做了同样的事情。它不应该像菠菜一样。它应该是令人愉快的。它应该是娱乐性的。它应该是……

应该有风险，对吧？所以我认为他这么做很好。它显然主导着社交媒体。由于它，更多的人会看到更多关于集会的报道。埃米纳姆的信息很酷。埃米纳姆对特定群体选民说话。所以在我看来，这一切都很好。现在，他的女儿们感觉如何，谁知道呢？哦，我们知道她们感觉如何，丹。是的。

我们没有。总的来说，你对奥巴马在最后阶段扮演的角色有什么看法？这很棒。我的意思是，听着，我认为有时他会有点……他有点得意忘形。我认为在匹兹堡对黑人男性的斥责，只是从我和他们谈话的那些人那里，并没有达到他可能希望达到的效果。但这改变了谈话。我认为这对性别以及对哈里斯竞选和选举她的抵制有多少是因为她……

仍然存在一些潜在的或明确的厌女症阻碍着人们。我认为这很好。但是，你知道，他是神奇的。他是民主党中最神奇的人，他能够以热情、雄辩、快乐的方式来明确问题和利害关系，并像……带来该死的增援部队。对。就像把他带进来。然后米歇尔·奥巴马即将走上这条路，就像，当然，这就是需要发生的事情。

就像，是的，每个人都从木头里出来。而且他，你知道，很高兴被提醒他那种一代人才，并对这样一个事实感到高兴，即他被选了两次，而且我们是那个国家。也许我们可以成为一个再次做这种事情的国家。

就像，显然，我认为他是巨大的净积极因素。他是一位伟大的沟通者。他为向整个政党发出信号，说明如何谈论事情做了很多事情。他在2020年与特朗普做了很多类似的事情。他有点……然后在2022年，他做了类似的事情，说明他只是……他是最好的信使，能够提炼论点，然后以一种非常引人注目的方式传递。我确实有一种挥之不去的恐惧，那就是他很久没有担任总统了。自从08年以来已经很久了。我觉得。

我在自己灰白的头发和衰老的自我中看到了这一点。这里的一个巨大目标受众是年轻男性。所以就像，奥巴马真的与他们有联系吗？但随后Blueprint的人发布了这项民意调查，他们对男性进行了民意调查。所以这是奥巴马在18至29岁男性中的支持率。他的净好感度为正38。这可不是小数目。

那是——我的意思是，而且他比任何其他政治人物都更受欢迎，与卡玛拉·哈里斯绝对需要做得更好的这群人相比，他受欢迎程度要高得多。因此，我们在这里进行的民意调查显示，奥巴马是与他们沟通的最佳信使，这就是为什么他做了这么多——他正在举行这些集会，但他也在与TikTok影响者进行大量活动或互动。是的。

在今天的播客中，他接受了印第安纳步行者队的泰里斯·哈利伯顿的采访。所以他做了很多事情来接触这群人。所以，知道它有影响力是很好的。即使是这么多年后，他仍然对年轻选民有吸引力。她需要……所有这些年后。我认为让一个男人和她一起做这件事也很重要，不是因为她需要一个男人，而是因为男子气概的问题是……

围绕着它有如此多的紧张气氛。奥巴马对自己的男子气概如此自信，而且如此明显地具有男子气概。你知道我的意思吗？不是说蒂姆·沃尔兹不是，但他是一位如此知名的男性家长式人物，在美国生活中，我认为让他出来大声疾呼卡玛拉·哈里斯将成为多么杰出的领导者非常重要。

完全正确。好的。休息回来后，我们将听到约翰与谢罗德·布朗参议员的采访，讨论他在俄亥俄州的必胜竞选。但在我们这样做之前，在不到两周的时间里，我们想提醒您，Vote Save America拥有一堆非常重要的工具。一旦你听完这个，就去votesaveamerica.com做三件事。首先，使用“创建您自己的选票”工具来了解您将在您所在州投票的所有人和所有事情。

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今天加入我们的，他目前正在与一位富有的汽车销售员竞争，以保持参议院的控制权和民主党的控制权。欢迎俄亥俄州的美国最佳参议员和人之一谢罗德·布朗回到播客。欢迎回到Pod Save America。谢谢，约翰。我真的很感激再次有机会这样做。谢谢。当然。好的。你多年来一直在俄亥俄州竞选并赢得全州范围的竞选。如果有什么不同的话，你今天从选民那里听到的关于你所在州的情况是什么？

这一次？好吧，俄亥俄州可能变得有点保守了。人们这么认为。但去年11月，我们通过了一项关于堕胎权利的全州宪法修正案，以57%的投票率通过，而我在这场竞选中我的对手则希望实施全国范围的堕胎禁令。所以，

我们做出的明确对比之一是，他说我100%赞成生命，没有例外。我一直支持关于堕胎权利的宪法修正案。因此，我们做出了这种对比，我认为这将成为今年的一个绝对投票问题，就像其他地方一样，无论是在总统职位上还是在总统职位上，尤其是在参议院竞选中。所以俄亥俄州的不同之处在于，我认为我获胜很大程度上是因为我承担了利益集团。

并对抗制药公司、对抗大石油公司以及对抗铁路公司，他们在俄亥俄州东部发生了那场可怕的脱轨事故。这就是大量资金在这场竞选中追捕我的原因之一。政治两极分化是否比2018年你获胜时更难了？你在2018年最终争取到了很多特朗普的选民。你必须在你的州这样做。这一次是不是有点难？

它只在以下方面更难：很多人，我的意思是，我现在只相信有六个参议院席位，六个州有一个R和一个D或一个独立人士组成的分裂代表团。我的意思是，我认为太多人做出的假设是，他们投票给特朗普，他们没有投票给我。但我的意思是，我不把政治看作是左派还是右派。我更把它看作是你站在哪一边。我今天在赞斯维尔与一个UAW工厂在一起。

赞斯维尔是一个小型工业城镇，非常保守。它有点像阿巴拉契亚山脉的北部边缘。我会在那里获得很多选票，因为人们知道我为工人而战。无论他们在总统竞选中如何投票，这都是——我的使命一直是让工人——工人应该坐在桌旁，谈论工作的尊严，这是最初金博士使用的一个术语——

我认为，如果你像我一样对抗利益集团，这意味着数千万美元将用于反对你。但这意味着，无论选民在总统竞选中如何看待，他们都可能会投票给那些他们认为站在他们一边的人。

你对本周期很多工会在做什么有什么看法？你看到很多工会，领导层支持卡玛拉·哈里斯和民主党人，一些基层人士则转向特朗普。在密歇根州的一些地方看到了这一点。我听说工会成员接受采访时说，他们的一些同事更亲特朗普。我在其他一些州也听说过这种情况。你认为那里发生了什么？为什么？

是的，当我穿西装时，我会戴一支钢笔。这是一只笼中鸟。你知道这个故事，乔纳森，矿工们过去常常把一只金丝雀带到矿井里，当他们没有足够强大的工会或足够关心他们的政府时。他真的靠自己。我戴着这支钢笔，它向我表明，工人是我们应该为之奋斗的政府的核心

我们应该为之奋斗的政府。我不知道全国各地的民主党人是否像我们应该的那样关注这一点。而且工人，这个象征也意味着对我来说，当我们没有，100年前，华尔街没有来对我们说，“嘿，我认为我们应该开始社会保障并照顾老年人。”我们为此而战，我们要求它，我们得到了它。

污染者没有来对我们说，“是时候清理伊利湖了。”我想帮忙。我们不得不强迫他们，要求它，并使其发生。我们没有创建医疗保险，因为医疗保险利益相关者想帮助我们。民权不是因为一群南方种族隔离主义参议员说该给他们投票了才发生的。我的意思是，这是……

我认为民主党需要在这些对普通人来说很重要的问题上进行更多斗争。我不知道全国民主党人是否已经充分弄清楚了这一点。我可以在俄亥俄州看到，这就是我们作为一个政党略微下滑的原因。

跟我谈谈伯尼·莫雷诺。你发现什么是有说服力的论点来说服那些正在考虑投票给他的人？你当然提到了他对堕胎的立场。人们还发现什么令人不安？首先，正如你所说，他是一名汽车经销商，豪华汽车经销商。他欺骗了自己的工人。拉斐尔·沃诺克前几天来这里是为了我。

他说马里诺不得不向他克扣加班费的工人支付40万美元的欠薪，然后销毁法官命令他提供的证据。拉斐尔说，你不能相信一个——你为什么认为你会相信一个那样对待自己工人的家伙？你为什么认为他会以更好的方式对待该州的工人？所以马里诺，他——

在堕胎问题上100%错误。他对自己的工人也这么做。他不只是反对最低工资，他还反对，他认为应该取消最低工资。最近，正如你们中的一些人所看到的那样，我认为你们已经看到了，约翰，他有点像在参加市政厅会议，他

他说，为什么这些堕胎问题上的单一议题选民？他们怎么了？为什么50岁以上的女性应该关心堕胎？这告诉你他是谁。它告诉你，我的意思是，他嘲笑了俄亥俄州人，他尤其嘲笑了50岁以上的女性。我认为他们，就像我的妻子，你认识她，她在她的Substack专栏中写道，在投票站见，老兄。是的。

因为这很清楚。但马里诺也是一位自筹资金者。我问人们，因为他花了这么多钱，因为麦康奈尔在我的竞选中花了这么多钱，这可能是现在最昂贵的竞选活动了，对候选人的投入最多，2亿美元，大约是这么多。所以我请人们访问SherrodBrown.com，并用15美元或20美元或你能负担的任何金额来帮助我。

除了你的参议院竞选之外，由于你的参议员同事兼现任特朗普竞选伙伴J.D.万斯，俄亥俄州今年也成为全国政治辩论的一部分。万斯和特朗普仍在散布关于俄亥俄州斯普林菲尔德好人（包括在那里合法工作的纳税移民）的谎言。这场争议在俄亥俄州的民众中产生了怎样的影响？这是否也出现在你的竞选中？

首先，这些参议院伙伴，如果你愿意的话，这是一种包办婚姻。万斯没有选择我，我当然也没有选择他。我打赌。但这就是我们得到的。斯普林菲尔德是一个城镇——它是一个与我长大的城镇曼斯菲尔德非常相似的城镇。它大一点，大约有6万人。这是一个受到全球化严重打击的城市，显然如此。

该市失去了各种制造业工作岗位。他们正在回来。商界和两党的政治家都引进了许多移民来在这些工厂工作。然后，你看，政治人物把它政治化了。我已经与他们就这个问题合作了几个月。

与州政府合作，与联邦政府合作，获得更多住房所需的帮助，更多公共工程，更好的学校来解决这些涌入的人口。我认为他们正在恢复元气。我认为他们会。我认为这是一个繁荣的城镇，并且正在成为一个繁荣的城镇。我只是希望政治家们和

停止自我介入以制造分裂，这样他们才能在政治上获胜。你看到了今年夏天即将通过的移民法案，它已经达成协议。这是一个相当保守的法案。边境巡逻员支持它，但由于政治原因，它被搁置了。

我希望在选举之后，在我们度过相当好的一年之后，我们保住了参议院，卡玛拉获胜，我们赢得了众议院。我希望我们能够真正做一些事情，并将这种分裂的、为了政治胜利而分裂的政治抛在脑后。

是的，似乎一个挑战是，尤其是在特朗普时代，共和党人想告诉人们，他们对生活成本、住房成本、医疗保健等非常合理的担忧，你知道，是移民的错，是不像他们的人的错。

而且，你知道，你和许多其他民主党人都在试图说，听着，你知道，公司正在创下创纪录的利润，首席执行官正在创下创纪录的利润，而且，你知道，富得流油。当我们试图弄清楚如何帮助你解决生活成本问题时，我们应该看看他们。就像，你如何处理你从俄亥俄州的选民那里听到的移民问题，他们可能会感到沮丧？

是的，移民。他们正在针对我进行一些非常恶劣的关于移民、关于跨性别者的广告，广告费用高达5000万到6000万美元。事实核查员已经证明它们根本不真实。独立的事实核查员，而不是民主党、共和党的事实核查员。他们会继续播放广告，正如你所期望的那样，因为只有当他们分裂人民时，他们才能获胜。但我认为，当你谈论移民时，当你谈论几件事时，你谈论

通货膨胀并将它们联系起来，将它们结合起来。我谈到在教堂做礼拜后去杂货店，我和我的妻子，我们看到了这一点，我们在收银台听到，我们在肉类柜台听到，我们在收银台和肉类柜台听到，人们都在抱怨价格。

但他们也明白这是企业行为。这是企业贪婪，是高管们正在进行的股票回购，是巨大的利润，正如你指出的那样。但是，我认为，当谈到移民时，我和一位共和党警长一起去了边境，他后来认可了我，他对这些问题是一个通情达理的人。当我们

当我们一直在努力解决的事情之一，尤其是在俄亥俄州，俄亥俄州每月约有350人死于芬太尼中毒。我一直积极地通过……打击贩毒集团。我起草了一项现在已经成为法律的法案，打击贩毒集团，制裁贩毒集团，制裁中国的前体化学品和制造商。在我们州必须做的大部分事情中，尤其是在移民方面，是处理毒品问题，

而且所有这些都是必要的。它正在扩大治疗项目。它正在为边境巡逻队提供筛查设备，以寻找走私的物品。而且大部分都是由美国人走私的，显然如此。

他们告诉我们的。我的意思是，事实上，这是真的。它在边境和合法交通的港口、入境点出现。所以我们把它扩大得更好。我们将很大程度上解决这个问题芬太尼中毒问题。但正如我所说，它也包括当地的治疗项目。

《大西洋月刊》的杰夫·戈德堡刚刚报道说，特朗普曾经在椭圆形办公室的一次会议上说过，“我需要希特勒那种将军。”这是根据会议上的两位消息来源所说。他的前幕僚长约翰·凯利向戈德堡证实，他也听到特朗普称赞希特勒的将军。所以我看到有人发推文说，共和党和美国人民是否太在意这种事情了？你怎么看？是的。

当然，我们应该关心这种事情。我想我退一步，约翰。困扰我的一件事，我的意思是，我仍然对此难以置信，现在也许在美国政治中，对任何事情都难以置信是很难的，但我有很多乌克兰人在俄亥俄州，如果乌克兰人……

历史上一直是共和党人，因为我从几代以后的许多乌克兰人那里听说，他们认为罗斯福在雅尔塔出卖了他们，杜鲁门在波茨坦出卖了他们。我的意思是，他们认为民主党人不够反共，乌克兰人

是作为苏联的反对者而存在的，这是合法的。他们已经改变了，因为他们已经看到了让我难以置信的是，这个国家的其中一个政党是一个亲俄政党。这就是我对手的情况。这就是我对手交往的人的情况。

而且乌克兰人感到迷茫，现在更支持我们的外交政策，因为他们知道我们不会，我们不会，我们不会，民主党人不会与独裁者同流合污。而且，你知道，我们的盟友是人民，我们的盟友是乌克兰、波兰、英国

和以色列、法国以及世界各地的民主国家，日本。而且人们越来越担心我们与伊朗、俄罗斯和中国等国家走得太近。我们的一些领导人与他们走得太近了。

你刚刚得到了前共和党州长鲍勃·塔夫特的认可，他是唯一一个在1990年俄亥俄州国务卿选举中击败你的人。几乎没有人知道这一点，但感谢你指出这一点。否则，你将取得完美的连胜纪录。这份认可对你意味着什么？你希望它对选民意味着什么？

是的，鲍勃·塔夫特是一位优秀的公务员。他在1990年击败我成为国务卿。除了那16个月或那场竞选的任何时间之外，我和他相处得很好。那时我们并不友好。在他击败我几年后，我们开始偶尔见面。我和他的班级谈过话。他是一位长期的公务员。他的家族实际上可以追溯到威廉·霍华德·塔夫特总统之前，他的曾祖父。

但在他的前面还有一位塔夫特，我忘记了他的名字。他好像是一个法官还是什么。所以这是一个在俄亥俄州有着悠久历史的家族。他的支持对很多人来说意义重大。有些人会认为他是一种犀牛共和党人，但他很可靠。人们喜欢他。他们信任他。他的支持意义重大。我听说过很多共和党人说，

告诉我他们支持我，包括共和党官员。大多数人不想公开这样做，因为如果他们这样做，他们会感到有点受到自己政党的威胁。但我认为塔夫特的支持将有助于告诉共和党人，你知道，布朗一直很有效，我与人们合作以完成工作。当需要时，我会与共和党人合作以完成工作。我会提出想法，并

来自我在你妻子家乡辛辛那提或克利夫兰或其他地方的会议。罗伊·布朗特是一位前参议员，如果你记得的话，来自密苏里州。我认识他大约30年了。他曾经和某人谈话，他说，你对谢罗德·布朗有什么看法？他说，好吧，我认识他30年了，我们只达成过五次协议。他笑了，然后他说，但所有这五项都成为了联邦法律。

所以，重点是你找到那些你不同意，甚至不一定很喜欢的人。我喜欢罗伊，但你会找到与他们合作的方法，因为如果你能建立这种联盟，它就能奏效。所以，TAF知道我这样做，这就是在我的州里完成事情的方法，我将永远继续这样做。

还有两周时间。竞争非常激烈。一些人仍在权衡是否投票给你，或者是否根本不投票。你想让他们知道什么？在最后两周的最后阶段，你的闭幕词是什么？我会站在他们这边，政治不是左也不是右。在我看来，重要的是你站在哪一边，而我的对手在堕胎权利问题上是完全错误的。

我的对手在最低工资问题上是完全错误的。我的对手欺骗了他的员工，从他们那里拿走了40万美元的欠薪。我会请大家加入我们，访问SharonBrown.com，捐款15美元或20美元，或者志愿服务，或者来俄亥俄州，或者给俄亥俄州打电话，这是一场激烈的竞争，在我的州有1200万人居住，而且竞争非常激烈。所以我感谢他们的加入。

谢罗德·布朗，一如既往地感谢你。祝你在最后阶段好运。我们也会尽我们所能。艾米丽也向你问好。她想让我告诉你你好。告诉艾米丽你好，也告诉法官你好。约翰，非常感谢你这样做。今天的节目就到这里。感谢谢罗德·布朗。非常感谢亚历克斯·瓦格纳来到这里和我一起。每个人都确保你在今晚观看亚历克斯·瓦格纳的节目，周二到周五晚上9点在MSNBC播出。当然，我们期待在选举之夜、选举周，无论是什么时候，都能看到你。

与此同时，请查看votesaveamerica.com/vote。我和约翰将在周五推出新的节目。再见，大家。谢谢。

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《拯救美国播客》是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo和Saul Rubin。我们的副制作人是Farrah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

Hallie Kiefer提供写作支持。Madeline Herringer是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat是我们的制作主管。Andy Taft是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：Elijah Cohn、Haley Jones、Phoebe Bradford、Joseph Dutra、Ben Hefcote、Mia Kelman、Molly Lobel、Kiril Pallaviv和David Toles。

无论你走到哪里，物价都在上涨。因此，在Consumer Cellular，我们为50岁及以上的人降低了价格。现在，当你购买两条线路时，你可以获得每条线路30美元的无限通话、短信和数据服务。两条无限线路每月只需60美元。所以，如果你50岁或以上，那就换用我们的服务并节省开支吧。来吧，你已经赚到了。

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