Kamala’s Closing Argument (feat. AOC)
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卡玛拉·哈里斯发表了一篇热情洋溢的总结性演讲，承诺将成为所有美国人的总统，并将其计划与唐纳德·特朗普的计划形成鲜明对比。特朗普努力弥补那个关于波多黎各的糟糕笑话，得到了肖恩·汉尼提和不幸的是拜登总统的帮助，特朗普和埃隆·马斯克、迈克·约翰逊等代理人提醒选民他们计划取消医疗保健和削减政府预算——也许还会顺便搞垮经济。乔恩·洛维特和《堡垒》的蒂姆·米勒仔细分析了所有这些，包括剩余的三组未决定的选民以及关于援引“法西斯主义”的无休止的辩论。然后，洛维特和众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯讨论了如何劝说不满的进步人士以及她在宾夕法尼亚州看到的实况。 </context> <raw_text>0 这场选举可能会以我们几十年后仍会感受到的方式重新定义美国外交政策。我是本·罗兹，是《拯救世界播客》的联合主持人。虽然全世界都在关注2024年大选的准备工作，但我们正在关注我的新特别节目《拯救世界播客》大选系列中的世界。在五集节目中，我们将分析卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普在当前世界面临的一些最重要问题上的关键区别。

从乌克兰和加沙以及中东各地的战争，到威权主义和极右翼政党的兴起以及中国的崛起，再到应对气候变化的斗争。我们接下来将选举谁将塑造未来，不仅是美国的未来，也是全世界的未来。《拯救世界播客》的新的剧集将在现在到选举日之间的每个星期六发布，所以请务必订阅《拯救世界播客》，并在您最喜欢的播客平台或YouTube上收听。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是约翰·洛维特。我是蒂姆·米勒。这就是我们要做的吗？蒂姆，你知道你是谁。这就是我们这样做的方法吗？是的。哦！好的，好吧。我们重新开始。我们开始吧。哦，你可以用那个。随便。直到你像个古代人一样清了清嗓子……

在今天的节目中，卡玛拉·哈里斯在椭圆形草坪上发表了一篇重要的演讲，向未决定的选民提出了她的最终论点。唐纳德·特朗普试图弥补那个关于波多黎各的糟糕笑话造成的混乱，而拜登总统则让特朗普的工作轻松了一些。

犯了一个相当大的错误。在这里，在冲刺阶段，特朗普及其代理人正在乐于助人地提醒选民，风险相当高，他们公开表示要废除《平价医疗法案》，让小罗伯特·肯尼迪负责疫苗和处方药，如果他们获胜，甚至可能会搞垮经济。然后我和众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯谈论了如何劝说不满的进步人士。有人，蒂姆，是……

不会帮助我们接触到任何人的人。你根本不适合他们。我有一个针对不满进步人士的计划。是的，让我们听听吧。把你的屁股滚到游戏里来。这就是为什么我们不派你来的原因。不满的进步人士，你现在在做什么？你意识到另一边的人有多疯狂吗？你知道他们会对你做什么吗？你想让军队……

出现在你的加沙抗议活动中吗？你想吗？好吧，因为不会是约翰·凯利。顺便说一句，约翰·凯利也不是什么好东西。约翰·凯利第一次就将持有绿卡的人关进了机场的牢房。我们将会有比他更糟糕的人在2025年带着枪和靴子出现在你的抗议活动中。这就是你想要的吗？他妈的去投票给卡玛拉·哈里斯吧。

所以我觉得，你知道，你听说过好警察，坏警察。我会称之为坏警察ACAP。你知道我的意思吗？这就是我们从你这里得到的东西。听着，我听到了。我听到了。我也有同样的能量，但我们试图劝说你。

听着，我认为这是——让我们把它说出来。但我们也必须做一些劝说。是的，没关系。你们更温柔。你可以劝说。你可以使用温柔的劝说。听到有人说，蒂姆·米勒，他曾经是共和党人，这可能会有所帮助。我发现他的许多观点令人厌恶和极端。他告诉我，那些即将上任的人，他们的观点对他来说是如此令人厌恶和极端，以至于让他感到害怕，他正在弄湿他的床单，

所以也许这应该提醒我，那边那些人和我所能想象的一样坏，因为他亲自认识他们，并且他证明他们是坏人。我认为他有点坏。这不是——你不认为这对年轻的进步人士很有说服力吗？我认为他们没听说过你。这是一个很好的观点。好的。好吧，我们可以——你可以为他们担保我有点坏。无论如何，我不知道。无论需要什么来担保——担保，我正在尽我所能。我会去TikTok.com。

我会喜欢任何东西。我们该怎么办？我会去Twitch。我们在做什么？我去看了Magdalena Bay的演出。我去看了Dare。我看到了Dare。那里有Z世代的孩子。我认为他们看起来像是要投票给卡玛拉·哈里斯。但我没有盘问他们。好的。好的。加入我讨论这一切，你已经知道了。播客的良好开端。是的，播客的良好开端。我们最喜欢的犀牛，《堡垒》播客的主持人，《演讲中心》的联合主持人。

是蒂姆·米勒。很高兴见到你，蒂姆。很高兴见到你。我今天有很多能量要释放。听着，我觉得这是我们在选举前最后一次在《拯救美国播客》上谈话的机会。我认为我们所有的神经都绷紧了。在最后几天，我们怀着希望，但也感到沮丧，这就是我们将要带来的能量。

星期二晚上，在白宫外，卡玛拉·哈里斯发表了她的总结性演讲。竞选团队表示有7.5万名观众出席，尽管这很难确定。至少有一名抗议者在演讲开始的头几分钟用警笛惹恼了所有人。但后来他们把乔·拜登摔倒在地，一切都在有条不紊地进行。这是一个针对仍在拿不定主意的选民的论点。让我们来听一听。

超过90天，唐纳德·特朗普或我将进入椭圆形办公室，好的，第一天，如果当选，第一天，如果当选，唐纳德·特朗普将带着仇敌名单进入那个办公室，如果当选，我将带着待办事项清单进入。我很荣幸能担任乔·拜登的副总统

但我将把我自己的经验和想法带到椭圆形办公室。我的总统任期将有所不同，因为我们面临的挑战不同。现在，我们最大的挑战是降低成本，这些成本甚至在大流行之前就在上涨，而且仍然太高了。我承诺寻求共同点

和常识性的解决方案来改善你的生活。与唐纳德·特朗普不同，我不认为不同意我的人是敌人。他想把他们关进监狱。我会给他们一个座位。所以美国，让我们争取那个未来。让我们为我们热爱的这个美丽的国家而战。在七天后，

我们拥有力量。你们每个人都有力量来翻开新的一页，开始书写有史以来最非凡的故事的下一章。我感谢你们所有人。上帝保佑你们。愿上帝保佑美利坚合众国。谢谢。看看蒂姆的心在说什么。看看那个。

看看那个。美国不是很好吗？美国不是很棒吗？在我们之间激荡的神秘和弦。哦，伙计。可以使用一点约翰·温思罗普，但除此之外，真的很好。你总体上的想法，总体反应是什么？我的主要想法是感谢上帝卡玛拉·哈里斯是美国总统的民主党候选人。我对她给予支持感到无比高兴，我认为这是我做过的最明确的选择。

在任何级别的任何办公室的任何投票中。我认为她真的很棒。我认为视觉效果很棒。我认为演讲的开头和结尾都非常激动人心。我认为中间有一大段。这是一种焦点小组的大杂烩，我认为他们正在将其剪辑成15秒和30秒的广告，以播放给摇摆州的人们。所以没关系。它就像一件艺术品。它并不伟大。我理解他们为什么要这样做。

我认为这样做很聪明。有些人，你知道，一些民主策略家类型的人说，我不知道，我们不应该谈论法西斯主义。我不知道这是否正确。我们应该谈论，你知道，带回家的薪水。就像，她表明这是一个错误的选择。我认为，站在椭圆形草坪上，与唐纳德·特朗普最糟糕的一天形成对比，并在谈论经济的同时谈论风险，这非常好也很重要，呃，

如果有什么不同的话，我认为她向右翼、向尼基·黑利选民，甚至向MAGA选民伸出的橄榄枝甚至比我愿意给出的还要长。她正在向我的人民伸出援手，甚至更远。我不知道任何MAGA人士都需要一个座位，实际上。我们可以谈谈。

我们可以让他们坐在地板上。我们可以给他们一个地板上的座位，但对她这样做很好。我认为总的来说，这在战术上很聪明，我认为信息很好。

是的，我们在星期二发布的《拯救美国播客》中谈到了这一点。基本上，去椭圆形草坪意味着什么？这是否将平衡过于偏向特朗普是法西斯主义者，特朗普是威胁的一方，而不是经济论点？但我确实认为这篇演讲……

本可以更关注叛乱和特朗普对民主的威胁，但这更像是我不知道那……那吸引了人们的注意，呃，但最终它更像是一个更广泛的，呃，演讲。是的，我认为这是对的，我没有……我没有在星期二收听你的《拯救美国播客》，因为我下午在纽约市与史蒂夫·班农在他出狱后的新闻发布会上共度时光，所以我优先考虑了我与他的面对面时间，而不是……

我会回到这一点。我会回到这一点。正如你所说，很高兴卡玛拉·哈里斯是候选人，你知道，你在《堡垒》的同事JVL写了一篇文章，总结了我们的现状，我想回应并听听你的想法，因为他提出的观点，也是我认为我们提出的观点，那就是在我们进入这次选举时值得说的是，形势很紧迫。我们可能会醒来就输掉了选举。但是

这不会是因为卡玛拉·哈里斯搞砸了。这不会是因为她没有按照我们的要求去做。她正在进行一场非凡的竞选活动。

如果我们这次选举的考验是卡玛拉·哈里斯必须进行一场绝对完美的竞选活动，而唐纳德·特朗普可以自由地进行一场笨拙的、冗长的、令人费解的战略行动。

并且仍然能够成功。然后，责任就会落在民主党人的头上。我认为这告诉我们关于这次选举的一些更深层次和更黑暗的东西。我确实认为值得一提的是，因为这篇演讲，我观看这篇演讲时的感受和你一样。这是一篇精彩的演讲。她是一位优秀的候选人。由于风险如此之高，我们已经花了这么几个月的时间，一直在

担心每一个决定和每一个举动，当出现问题时感到惋惜，等等，但我们现在到了最后，我确实认为这不再是卡玛拉·哈里斯的问题了。这是我们的问题，很多问题，第一，JBL的时事通讯《堡垒新闻》和《堡垒三联新闻》很棒，他总是很棒。所以我强烈推荐它，而且他在这一点上是正确的。我认为这可能

说明了关于美国的一些更深层次和更黑暗的东西，我们甚至不得不为下周二捏一把汗。所以我不知道这是否是本播客的话题，或者，你知道，我和你一起在圣诞节假期期间表达我们的感受。但是，是的，我的意思是，我认为这是正确的。她在战术上做得很好。她在每一个重要的时刻的表现都超出了预期。我认为战略……

竞选活动的选择非常好，你可以从战术上挑剔，你知道，我认为事后看来，我可能会在福克斯辩论中揭穿他的谎言，我宁愿在福克斯与唐纳德·特朗普辩论，也不愿与布雷特·拜尔辩论，会有更多人关注，而且她显然会压倒他，因为她第一次就压倒了他，而且他是一个日渐衰老的78岁怪人，所以这可能是我唯一犯的战术性错误，对我来说，这只是技术性错误，因为

在那场辩论的重大时刻之后，有一段很长的时间，让所有咬牙切齿、哭喊和唐纳德·特朗普的闹剧能够分散注意力，而我认为在那场辩论一小时后，这一点是相当清楚的，那就是……

她是一位多么强大的候选人，以及她是一位多么强大的潜在总统。这是我唯一要挑剔的地方。我会听取另一方面的论点。我认为这并不那么明确。我认为她做得很好。不幸的是，其中一些事情是她无法控制的。其中一些事情与美国的黑暗无关。其中一些事情只是通货膨胀很烦人，而且世界各地的在职者都做得非常糟糕。其中一些事情与我们甚至在这里的美国的黑暗有关。所以这是我的总结。

所以，是的，我认为这些事情很难找到它们在哪里结束，以及它们在哪里开始，因为，是的，世界各地在职者的挑战都存在，但即使在特朗普的核心层面。

核心问题，将是两个核心问题中的一个，将是通货膨胀和移民，关于通货膨胀，他的说法从根本上是欺诈性的，而且他承诺更高的成本。她在这一点上对人们对她与乔·拜登有何不同的长期疑问做出了最严厉的回应。你对她在这一点上的回答怎么看？我认为很好。我认为更好

我想我总是可以和她保持更多距离。我没有把这归咎于竞选活动中存在的问题。我不知道我们想花多少时间讨论这个问题，但我认为部分原因是拜登白宫施加了压力，要求不要保持更多距离，而拜登的

对总统有一些敏感之处，我认为这非常愚蠢。所以我想，如果你要再举一个例子，除了那场福克斯辩论之外，你可以看看并说，我们可以与拜登保持更大的距离。这可能是我会认为竞选活动可以做得更好的一些事情。但我认为很多事情都是他们无法控制的。我认为她昨晚说的话很好。我的意思是，

嗯，我认为她从本质上来说，她本人与拜登不同，我只是认为尽可能多地利用这一点，就像你可以抛出一些虚假的理由，比如我将建造300万套更多的房屋，我们将对家庭健康、老年人的家庭健康护理做这件事，但你知道，尽可能多地利用她的……

她的背景、她的故事和她的视角，她的经历如此不同，代际变化我认为这是……这是……这是更好的方法。是的，即使你把个人政治放在一边，比如我一直对这一点有两种想法，因为一方面我发现这个答案哦，你知道，我只是一个不同的人，因此我与乔·拜登不同，这是一种修辞的，而且有点肤浅的

回应，对吧？就像我会有所不同，因为我会运用我的不同经验。当然，这是真的。另一方面，我认为，等等，我是不是一个太疯狂的政治人物，没有意识到？等等，等等。人们真正想要什么？他们并不是说他们想要一个带着不同目标的人。他们只是想要更好的结果，对吧？当人们说他们想要一个与乔·拜登不同的人时，他们并不是说他们对乔·拜登承诺要做的事情有根本性的问题。他们对民主党人的目标没有问题。他们对结果有问题。所以当你这么说时，这里有一些新的事情我会做，这将使我与乔·拜登不同，仅仅是因为作为超级政治投入和参与的人，我们理解乔·拜登代表了民主党的中间偏左共识。卡玛拉·哈里斯将代表这一共识，并在许多方面将是延续。这使得她代表人们希望看到的差异的说法不那么真实。我认为这是对的。在某些方面，这就像一个诡计问题。

因为这就像，人们真正想听到的是，我会挥舞魔杖，通货膨胀就不会像现在这么糟糕了。你知道我的意思吗？人们真正想要的不是，你在未来四年将如何有所不同？但它就像，你会怎么做得不同？这是一个对她来说有点无法回答的问题，真的。除非你想深入探讨，好吧，

好吧，我当时在那个房间里提供建议，等等，对吧？这就像一袋虫子，可能没有帮助。所以我认为答案中面向未来的和身份认同的因素是你在这个棘手的情况下所能做的最好的事情。

与此同时，特朗普星期二花时间试图减少一个国家对喜剧演员托尼·欣奇克利夫关于波多黎各是一个漂浮的垃圾岛的评论造成的损害。特朗普在宾夕法尼亚州举行了一系列活动。他反复声称，没有人比他为波多黎各做了更多的事情。然后他去了汉尼迪的节目，试图与欣奇克利夫撇清关系，并为他在那里扔纸巾的拍照机会辩护。让我们播放一段视频。有人告诉我，并让我知道你不知道这个喜剧演员。

谁发表了评论。我仍然不知道他是谁。有人说有一个喜剧演员拿波多黎各开玩笑，我不知道他是谁。从未见过他，从未听说过他，也不想听说他。但我不知道。他们请了一个喜剧演员，每个人都会这样做。你会请喜剧演员。你不会……

从未听说过托尼·欣奇克利夫？类似地，他从未听说过很多在他身边说过可怕话的人。

是的，艾丽莎·法拉就是其中之一。前几天我看了他在罗根的采访。他说，那个是我的通讯主管的人是谁？她叫什么名字？我从未听说过她。你知道，他以各种可能的方式令人憎恶和令人厌恶。我知道这个游戏在这个时候已经很累了，但是，

想象一下，如果卡玛拉·哈里斯在CNN上给出这样的回答。我不知道。人们总是请喜剧演员。谁知道呢？我们不会审查人们。我们只是让大家在我们的活动上发言。我对此并不关心。整件事都很愚蠢。然而，它之所以最愚蠢的原因是，那个笑话……

托尼，他的喜剧演员的名字是什么？F. 托尼。去死吧，托尼。杀死托尼。是的，《杀死托尼》说的笑话，实际上是唐纳德·特朗普最近在演讲中多次认真说过的话，关于美国是如何一个垃圾桶的。它只是颠倒了相同的观点。唐纳德·特朗普多次说过，美国是一个垃圾桶，我们对世界来说是一个垃圾桶，人们正在送来他们的移民，他们是垃圾。

托尼·欣奇克利夫只是说波多黎各是一个漂浮的垃圾岛。是一样的。人们对它的任何愤怒，与唐纳德·特朗普所说的任何不同，是因为它特别针对宾夕法尼亚州非常重要的一群人。但唐纳德·特朗普总是对移民、波多黎各人、海地人等说种族主义的废话，说他们是垃圾，所以他和喜剧演员之间没有区别。所以整个讨论都是多余的。

所以民主党人正在利用这一点。这条评论恰逢卡玛拉·哈里斯阐述了她对波多黎各的计划。我们收到了坏兔子发来的另一篇文章。J-Lo宣布了在内华达州与卡玛拉·哈里斯举行的活动。然后昨晚，拜登总统参加了Voto Latino主持的关于此事的新闻发布会，他在会上说。就在前几天，他集会上的一位发言人称波多黎各为漂浮的垃圾岛。好吧，让我告诉你一些事情。

我不认识我认识的波多黎各人，也不认识我在特拉华州家乡的波多黎各。他们是善良、体面、正直的人。我看到的唯一漂浮的垃圾是他的支持者。他妖魔化被视为不可原谅的。——所以乔·拜登加入了聊天，他来自政府，他来帮忙了。——罗尼。

——这是对蒂姆的里根总统的影射。所以，好吧。所以这紧随卡玛拉精彩的演讲之后，在她预先驳斥乔·拜登的演讲中。如果我谈到她将如何接触共和党人，她在今天早上安德鲁斯机场的停机坪上说：“我强烈反对基于人们投票对象而对人们进行的任何批评。你昨晚听到了我的演讲。我相信我所做的工作是代表所有的人，无论他们是否支持我。”她将成为所有美国人的总统。

许多共和党人都非常高兴有机会像过去那样假装被冒犯。想象一下，一位总统侮辱人们，生活在一个这样的世界里。这超出了界限。

显然，特朗普称他的对手为“人类渣滓”、“内部敌人”。仅举两个例子，J.D. 万斯侮辱了大量的美国人。乔·拜登并没有像共和党人希望的那样被提名。卡玛拉和乔什·沙皮罗等人立即拒绝了这一评论。共和党人一次又一次地拒绝批评特朗普，因为他说过更糟糕的话，而且是认真的。但话虽如此，拜托，乔，我们在做什么？

我们在做什么？是的，我有两个想法。我想我们先谈谈乔，因为这就是你要说的，然后我会嘲笑共和党人。我认为他的本意并不是真的要称唐纳德·特朗普的支持者为垃圾，但谁能说得准呢？真的吗？整句话都难以理解。他之前谈论的内容也难以理解。

而且这并没有什么帮助。这让我有点生气，因为这就像，我不知道为什么民主党和拜登政府周围的人，甚至在哈里斯竞选团队中，为什么我们觉得我们必须娇惯美国总统。

而且像在鸡蛋壳上行走一样，确保他感到被包括在内。他是美国总统。就像拜登总统应该做总统的事情一样。他应该举行私人会议，应该会见将军们。他应该会见赦免委员会。想想他将在未来两个月赦免谁以及他还有哪些义务。就像那是他的工作一样。

现在。他完全参与卡玛拉·哈里斯的活动并没有什么帮助。他不应该为此而感到个人受辱。我们不应该关心他对这件事的感受。他不应该让人们因为他不被……无论如何。你看到了《纽约时报》和《政治新闻网》关于这个问题的泄密事件，我对此感到非常沮丧。每个人都应该只专注于击败唐纳德·特朗普的目标

让卡玛拉·哈里斯赢得这次选举。而且，我只是，很难想到乔·拜登在公开场合做任何对这个目标有益的事情。当然不是参加一些缩放会议，或者，

比如填补日历。我无法想象为什么这会有用。所以请，我恳求大家。这不是私人的。没有人把它当作私事。如果我在这个播客上犯了一个大错误，明天福克斯新闻会播放它，最好让我在最后五天躲起来，我会躲起来的。无论需要什么，卡玛拉·哈里斯都需要获胜。

其次，显然这是虚假的愤怒，而且真的很烦人。J.D. 万斯前两天还在说我们不应该对事情如此反感。然后昨天他说，我代表数百万美国人感到非常反感，这就像这里有一个简单的经验法则。如果你对某人说的话感到非常高兴，你不能同时感到反感。你不能对陈述感到高兴，同时又对陈述感到反感。所以如果人们对事情感到反感，请随意反感。

但是超级世界，每个人在社交媒体上都会这样做。所以即使是《拯救美国播客》的听众，也许每个人都可以反思自己是否犯过这种罪行。但是共和党人拥有一个完整的媒体生态系统。《每日电讯报》和梅根·凯利的存在，我认为是为了对他们实际上很高兴的事情虚假地表示反感。所以这非常令人愤怒。媒体不应该……

卡马拉·哈里斯发表了一篇热情洋溢的闭幕词，承诺将成为所有美国人的总统，并将其计划与唐纳德·特朗普的计划形成鲜明对比。特朗普努力澄清他在波多黎各的糟糕笑话，得到了肖恩·汉尼提和不幸的是拜登总统的帮助，特朗普和埃隆·马斯克、迈克·约翰逊等代理人提醒选民他们计划取消医疗保健和削减政府预算——也许还会顺便搞垮经济。乔恩·洛维特和《堡垒》的蒂姆·米勒仔细分析了所有这些，包括剩余的三组未决选民和关于援引“法西斯主义”的无休止的辩论。然后，洛维特和众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯讨论了如何劝说不满的进步人士以及她在宾夕法尼亚州看到的实况。 </context> <raw_text>0 不应该参与他们的小把戏。所以这是乔·拜登的一个错误，但我们也应该承认，实际上没有人为此感到冒犯。那些假装被冒犯的人实际上很高兴。我们应该继续关注卡马拉·哈里斯与唐纳德·特朗普之间的对比，这是一个非常清晰的对比，关于谁更爱骂人。

是的，我同意。顺便说一句，乔·拜登也澄清了他的意思。很明显，不管人们是从什么类型的“文字沙拉”中摘取这句话，他经常不遗余力地表明，这并不是他所说或打算说的话，不像唐纳德·特朗普，他每天都说这话，而且是认真的，当被问到时总是

加倍下注。是的，我认为有很多表演性的愤怒。不过，我认为这其中也有好处，那就是很多人，比如本·沙皮罗和其他人说，看看乔·拜登说了什么。这是冒犯性的。我们对此感到冒犯，因为这对他们来说是有价值的。他们认为这很有用，但这是因为他们从中获利

设身处地为他们认为可能真的真诚地被冒犯的其他人着想。问题是，这就像套娃一样无穷无尽。所以他们说，我觉得这很冒犯。一群被八年唐纳德·特朗普，十年唐纳德·特朗普彻底硬化了心肠的MAGA人士也在分享它，并指出说，你能相信乔·拜登说了这话吗？我也会假装被冒犯。但你永远也接触不到那些真正被冒犯的人，因为他们根本

根本不存在。他们已经不复存在了。所以他们在表演，但我最终认为这并不重要。如果有什么……

它也让波多黎各的故事持续了另外24小时。它也给了卡马拉一个机会来提醒人们她是如何与唐纳德·特朗普和乔·拜登保持距离的。高智商。卡马拉·哈里斯又迎来了美好的一天。谢谢你，乔·拜登。让我们把这个该死的家伙弄出去。让我们把他弄出去。为什么我们要把乔·拜登限制在一个Zoom框里？

与Vote Latino一起，摄像角度很糟糕。让我们把他弄出去。让我们把他弄出去。乔·拜登在外面说的废话越多，卡马拉·哈里斯就能说，我一点也不认同那句话。是的，我不知道我是否同意这一点。这是一个有趣的理论。这是一个好主意。这是一个好主意。但我不知道。我认为也许是在特拉华州吃冰淇淋和开会。很多会议。填满日历。见面。见人。他们都是……

很多人。我们在南极洲有许多美国人在做伟大的工作，我认为，在过去的几天里，总统的来访会让他们非常感激。在非军事区，总统在没有媒体的情况下进行访问，可能会让许多正在努力工作的人感到振奋。你可以进行一次完整的和平队巡回演出，你知道吗？

我们有人在加利福尼亚州和太平洋西北部的农村地区清理灌木丛，以防止森林火灾。这些人可以得到美国总统的一个大大的问候。总统在接下来的七天里可以做很多好事。所以我认为这很重要。我也这么认为。我们感谢你。我们感谢你。这四年很好，但我们不会回头。椰子时间。

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与此同时，在另一边，MAGA世界已经，我认为，说服了自己相信对提前投票的胡说八道的解释。他们兴高采烈，情不自禁地分享了一些他们最不受欢迎的计划。埃隆一直在详细阐述他掌管政府预算后将为我们带来的可怕经济。迈克·约翰逊说，众议院的共和党人将

将废除ACA。特朗普提醒大家他计划赋予小罗伯特·肯尼迪权力。让我们来听听。我要让他在健康问题上放飞自我。我要让他在食物问题上放飞自我。我要让他在药品问题上放飞自我。你认为我们可以从这个浪费的6.5万亿美元的哈里斯-拜登预算中剥削多少？嗯，我认为我们可以至少削减2万亿美元。耶！耶！

是的。2万亿美元。这必然会带来一些暂时的困难，但这将确保长期的繁荣。因此，医疗保健是一个部门，但我们需要在各行各业都这样做。特朗普将采取大胆行动。我的意思是，他只有一届任期了，对吧？卡梅伦竞选连任。所以他将考虑遗产。

我们将解决这些问题。没有奥巴马医改？没有奥巴马医改。ACA已经根深蒂固。我们需要进行大规模改革才能使其发挥作用，我们有很多想法来做到这一点。

概念性的想法。所以，埃隆，相当一个代理人，说他们将削减2万亿美元。这将造成暂时的困难。他回应了社交媒体上的一位人士，该人士指出了这将对经济造成的所有破坏性方式。埃隆同意将会发生类似崩溃的事情，因为这是你必须做的事情才能到达

低税收、无监管的自由市场的应许之地，在那里他可以在任何地方发射火箭。但你认为埃隆说这种话

会产生突破吗？特朗普，暂时的困难。我认为你只需要把它直接印在帽子上，你知道吗？我不，好吧，我讨厌这个问题。它会突破吗？我不知道。我怎么知道它是否会突破？我告诉你这个。这是我所知道的。它将造成暂时的困难。我认为这可以成为人们应该与特朗普讨论的持续信息。

你知道，你，你只是，那里，基本上还有三类关键人群需要讨论。你和AOC将进行一次非常愉快的、鼓励性的聊天，鼓励那些不确定该怎么办的进步人士。主要是年轻选民，但也有一些人只是有点像，嗯，我应该投票还是不投票？他们传统上是民主党人，你必须想办法激励他们。希望，你知道，坏兔子正在帮助解决这个问题，还有其他事情。

然后是你们的人，你知道，妮基·黑利的人。我认为继续向他们说明他们对这件事是认真的。就像你认为他们的计划是2017年米奇·麦康奈尔和保罗·瑞安起草的你喜欢的减税法案一样。那不是他们现在的计划。你知道，最后七位发言者就像，就像一个东欧寡头政治一样。就像三个家庭成员，三个，

两个寡头和前政党中他收买的两个成员换到另一边。在麦迪逊广场花园的活动中没有正常的共和党人。是小罗伯特·肯尼迪和他们所有人。所以要向他们传达，这就是他们真正要做的事情。这些才是内圈的真正人物。关税即将到来。这将影响你的401k。你得不到你想要的减税。你得到的是高额关税和大量驱逐出境，这将可能影响

我不知道，建筑项目和其他你想要做的与工人有关的事情。所以我认为这个信息仍然可以在边缘发挥作用。我认为埃隆也在帮助实现这一点。是的，特朗普对罗根说了些什么。

在那次长达三个小时的谈话中，他说的是类似这样的话：当我与商界人士交谈时，我说，什么更重要，放松管制还是减税？他们都说放松管制。他显然是在为他的总体议程辩护时说的这句话。但实际上，我认为这反映了为什么这个论点会有帮助，那就是，嘿，

在一个混乱的、崩溃的经济中，税率为15%，要应对关税和大量驱逐出境以及影响从社会保障到政府基本运作的一切的大规模预算削减的后果。

你知道，在这种经济中，较低的税率并不比一个稳定的增长型经济更好，顺便说一句，公司税率仍然低得离谱，为21%。奥巴马医改呢？我认为，就像迈克·约翰逊，你知道，

他，那个，那个人说，没有奥巴马医改。约翰逊说，没有奥巴马医改。而且，而且它非常接近《副总统》，你知道，就像，等等，你是说奥巴马医改吗？没有奥巴马医改？但无论你如何解读这一点，我认为他都在说奥巴马医改已经根深蒂固，但我们有一个计划来解决这个问题。

并通过法规、立法将其拆除，即使他们不会引导人们了解它。

这就像莱昂内尔·赫茨的名片。没有逗号，首付，感叹号。没有首付。我们有很多，今天播客的一大部分内容是解读乔·拜登和迈克·约翰逊的撇号、逗号和词语。我想我把它还给你。我不知道。民主党书呆子、民调人员和分析师都相信

奥巴马医改仍然是一个非常重要和有效的问题。我对这一点持中立态度，因为我认为堕胎显然是。我刚刚讨论了我认为对妮基·黑利选民有效的方法。我的人不是，你知道，我花最多时间倾听和关注焦点小组的人群，这不是

将成为激励他们的问题。但显然，你知道，它已经获得了普及，民主党方面的聪明人认为它有效。所以我对此持开放态度。是的，我认为有一点类似的情况，你知道，特朗普是法西斯主义者，但是，他已经当过总统了。那没有发生。他们将废除奥巴马医改。他们已经掌权了，但那没有发生。所以我认为你必须现在，你不能只是说他们想废除奥巴马医改。即使人们不想要那样，我认为它并没有真正，它并没有，它并没有

点燃正确的火焰。但我认为，如果你说他们想取消围绕医疗保健的消费者保护，他们想取消你在处方药上获得的折扣。他们想取消你获得预防性护理的方式，取消你对共同支付的限制，所有这些。我认为，这些具体的细节，我认为，很重要。我同意这一点。我可以有一秒钟的时间，就像20秒钟的咆哮，关于法西斯主义没有发生？

因为它确实让我抓狂。当然。我的意思是，国会大厦遭到冲击。我只是喜欢整件事。我和丹·克伦肖进行了一场长达一个小时的辩论，这表明众议院的工作真的很忙。但这是他一直以来的论点。他不断地回到过去，就像，好吧，在2017年，法西斯主义没有发生。就像。

如果你向任何人展示1月7日的报纸头版，并且，你知道，你回到未来，回到2014年，就像两个——就像我的朋友史蒂夫·班农一样，2%的人会说，酷。是的，我参与其中。就像其他人会说，哦，我的上帝，去死吧。不，我们永远不会——我们永远不会那样做。所以，在这个问题上，门槛经常被移动。在法西斯主义和奥巴马医改问题上都是如此。我想——

我想我们所说的意思是，它，我们只是，我们只是举手投降。这真是令人沮丧。就像，这还没有突破，我们只是，我们必须，

我们必须使用我们最喜欢的短语——设身处地为他人着想。你甚至提到某事是否会突破，你当时很生气。我的意思是，我们必须让它突破。我没有生你的气。我永远不会生你的气。我只是说我不知道如何回答这个问题。我们必须让它突破才是答案。但是……是的。我的意思是，这其中的另一部分也是……部分原因是我认为这很难……我不认为你会说，唐纳德·特朗普是法西斯主义者吗？就像，我……

我觉得赢得这场比赛的唯一方法是不玩，你只需要让人们相信我们知道什么是法西斯主义，我不需要在政治和公众面前进行一场关于法西斯主义定义的完整的学术辩论，当然我相信唐纳德·特朗普的意思，我认为我们现在需要做的一部分工作是阐明这些事情是什么，并为每一件事辩护，因为如果你列出清单，散布虚假信息和对媒体的不信任

以牺牲女性为代价来美化男性气质，以捍卫传统的父权制，宣布敌人是我们所有问题的根源，恐吓人们。顺便说一句，原因之一，不仅仅是1月6日，现在，而且不仅仅是……

杰夫·贝佐斯的先进顺从和避免认可。我们已经从一位又一位共和党人那里听说，他们害怕公开批评唐纳德·特朗普，因为担心他们的家人受到威胁，因为害怕政治暴力。法西斯主义的暴力威胁已经扭曲了我们的政治。这种扭曲正在发生。它就在我们面前。现在有一些共和党人会公开发表意见，但他们害怕报复。现在有一些商界领袖会公开发表意见，但他们害怕报复。这就是

这就是对唐纳德·特朗普是专制法西斯主义者的方式的回应。你不会因为在第一任期内没有得到你想要的一切而停止成为法西斯主义者，因为你周围的人不是法西斯主义者。他们是右翼共和党人。他们很卑鄙，但他们并没有与法西斯主义同流合污。你只有在你周围都是法西斯主义者的时候才能实行完全的法西斯主义。这并不意味着你因为失败而就不是法西斯主义者。我生气了。说到这里，在我们让你走之前，蒂姆，因为你是一个录音机。

这不仅仅是政策方面的风险。在这些最后的日子里，我们被提醒，如果唐纳德·特朗普获胜，他周围将会是什么样的人。史蒂夫·班农刚刚出狱。他又开始播客，并声称民主党正在操纵选举。迈克·弗林声称他将对特朗普的敌人释放地狱般的怒火。今天早上我还看到你在对特朗普心腹约翰尼·麦克恩蒂的这段视频做出反应。让我们播放这段视频。

所以我想他们误解了。当我们说我们想要男性专用投票时，我们的意思是男性M-A-L-E。一个好笑话。他真是个混蛋。所以，看，我相信已经有人说，哦，你们自由主义者，你们不能接受玩笑。但是你能提醒大家麦克恩蒂是谁吗？是的，看，这就是为什么这很重要，因为，是的，他们是傻瓜。是的，我们应该嘲笑他们。

但他们是掌权的傻瓜，他们持有非常激进的观点。约翰尼·麦克恩蒂——他们称他为副总统，因为他与特朗普关系密切。他开始了那个约会正确的玩意儿。所以，如果你们中有任何人在使用TikTok，你们可能已经看过他愚蠢的TikTok视频了，其中一个就是那个。但更重要的是，他负责像——

白宫后期行政部门的人员配备。唐纳德·特朗普意识到他的一个问题是，他身边有太多这些正常、无聊的亚历克斯·P·基顿共和党人，太多拿着公文包和卡其裤的人。他需要更多MAGA的人。

所以他让约翰尼负责招募更多忠诚者。所以那是他的工作。然后作为“2025计划”的一部分，他的工作一直是帮助传统基金会组织将要进入的人员名单，这些人将是忠诚者。所以你有了那个支持全男性投票的人。他将负责招聘。这应该让你感到震惊。

班农出狱了，这几乎不值得讨论。显然，他们将再次对选举撒谎。我与他来回讨论他是否已经悔改，有点开玩笑。答案是否定的。没有重新审视2020年。他们没有……

对受伤的警察感到后悔。没有。他们已经在计划再次这样做。在他回归播客的第一期节目中，他说，你知道，战斗将持续到就职日。他特别在其中提到，是的，包括1月6日。

那可能不是对战斗的直接引用，但就像我们的努力持续到1月20日一样。所以，而且，但他确实提到了1月6日。所以这令人震惊。但另一件事是，它又回到了我关于在麦迪逊广场花园与特朗普在一起的人是谁的观点，他的家人，这些谄媚者，极端分子。

不是传统的政治家类型。在班农的新闻发布会周围的是杰夫·克拉克，他们试图在政变期间将他任命为司法部负责人。是那个在推特上说马蒂·哈桑应该被关进女子集中营的迈克·戴维斯。

还有一群其他怪人。伙计，感觉就像我们身处一部关于虚构东欧国家的电影中。有人出狱了，他说，我带上了我的哥们，我带上了我的钱袋，我带上了一个独眼龙。这是一群最奇怪的人。

但这些人将会在身边。那些在班农出狱后的新闻发布会上为他欢呼的人，家人，寡头，约翰尼·麦克恩蒂们，这些人将为下一届政府配备人员。你不需要对H·R·麦克马斯特或赖恩斯·普里伯斯有任何好感，就能认识到这是一个不同类别的人。

他们不配在白宫，但这也很令人震惊，关于特朗普想做的事情，他可能能够与这样的人在他身边做到。是的，杰弗里·克拉克，你可能还记得，上次你看到他时，他穿着衬衫。

和拳击裤，因为联邦调查局正在搜查他的家，因为他参与了从内部推翻选举的努力。可怕的精神图像。如果你没有看到它，我不会建议你谷歌搜索它。好吧，它已经深深地印在我的脑海里了。蒂姆，我们要做

一些最高级，但我们有太多事情要谈了。我们要吗？什么最高级？我们可以做一个最高级吗？让我们做一个。让我们做一个。如果唐纳德·特朗普输了，谁最有可能接管MAGA的领导权？

我认为是JD。我认为一开始不是他，但我认为他在这些兄弟播客中真的找到了自己的立足点。我认为塔克和埃隆更喜欢做幕后操纵者，不想真正竞选。我认为塔克是最有天赋的演讲者。但JD已经证明了自己很顺从，而且他证明了自己足够有吸引力。

足够讨人喜欢，足以做到这一点，我认为他们在竞选的前一两个月对此非常不确定。所以我认为，不幸的是，无论发生什么，我们都将被最糟糕的大龄千禧一代困扰相当长一段时间。但他下周会很难过。下周当我们住在那个椰子树林时，他会很难过。我感谢所有将帮助实现这一目标的人。好吧，我感谢你，蒂姆。看看这个。看看这个蒂姆·米勒，一个正直原则的化身。

和愤怒。我只是爱这个国家，约翰·洛维特。我只是爱这个国家。如果这是一个缺点，那就随便吧。他爱上了美国。我有缺点。

我喜欢内容。好吧。我感谢你。好的。休息之后，你将听到我和AOC的谈话，我想指出的是，我们在麦迪逊广场花园集会之前录制的，我们确实谈到了波多黎各。事实上，我认为我们关于波多黎各政治的谈话解释了为什么麦迪逊广场花园集会上的这条评论引起了共鸣，呃，

我们还谈到了在宾夕法尼亚州的竞选活动以及如何向不太积极的选民和可能考虑放弃这次投票的超级积极的进步人士宣传卡马拉·哈里斯。但在我们开始之前，以下是庞塞美国为即将到来的疯狂一周做准备的方式。我们将每天发布新剧集，直到比赛结束，深入探讨结果。

并与你一起度过任何可能发生的事情。此外，多么美好的一天。Jane Koston每天早上都会提供更新，在短短20分钟内分解所有新闻。如果法律挑战开始出现，Crooked的严格审查的法律专家将在整个网络的节目中出现，以解释这些恶作剧及其含义。请确保订阅并关注Crooked Media和《拯救美国播客》的Instagram，以便在您的信息流中获得所有头条新闻。而且，你知道，一如既往……

我们在你的播客信息流中。我们在YouTube上。我们无处不在。你知道，太阳永不落山。它可能会在美国落山，但我们会在这里，我想。而且……

听着，我们距离这次选举还有最后几天。我们刚刚去了一些众议院竞选活动中非常接近的地区进行宣传。我们即将前往亚利桑那州和内华达州，那里的竞选活动非常接近。无论你在哪里，都有一个你可以在这最后阶段产生影响的竞选活动。令人难以置信的是，仍然有一些竞选活动在这最后阶段需要一些资金。他们当然可以使用你的短信、电话和实地行动来敲门。

请，请，请在这最后几天尽你所能。你让迈克·约翰逊和唐纳德·特朗普谈论一个秘密。如果我们赢得众议院，我们就不用担心了。你让埃隆谈论削减2万亿美元以及驱逐1000万人造成的经济破坏。如果我们敲响足够多的门，我们就不用担心了。我希望不用担心。

卡马拉·哈里斯发表了热情洋溢的闭幕演讲，承诺将成为所有美国人的总统，并将其计划与唐纳德·特朗普的计划形成鲜明对比。特朗普努力澄清那个关于波多黎各的糟糕笑话，得到了肖恩·汉尼提和不幸的是拜登总统的帮助，特朗普和埃隆·马斯克、迈克·约翰逊等代理人提醒选民他们计划取消医疗保健和削减政府预算——也许还会顺便搞垮经济。乔恩·洛维特和《堡垒》的蒂姆·米勒仔细分析了所有这些，包括剩余的三组未决定的选民和关于援引“法西斯主义”的无休止的辩论。然后，洛维特和众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯讨论了如何劝说不满的进步人士以及她在宾夕法尼亚州看到的实况。 </context> <raw_text>0 所以在过去几天里，大家能做些什么就做些什么。VoteSaveAmerica.com。你也可以去那里填写你的选票，并将Vote Save America发送给你生活中其他的人，这样他们也可以用我们的“创建你自己的选票”工具填写他们的选票。一切都在危急关头。气候岌岌可危。堕胎岌岌可危。我们的理智岌岌可危。让我们行动起来吧。VoteSaveAmerica.com。在我们回来的时候，AOC。

当然。

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在一场可能由少数几个州的每个选区几张选票决定的竞选中，成功将取决于劝说人们不仅要投票给哈里斯而不是特朗普，还要决定是否投票。在这里谈论这项任务的是亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯。欢迎回到播客。谢谢。感谢你们的邀请。你一直在宾夕法尼亚州竞选和拉票。气氛如何？

很好。很好。你知道，我认为民主党在那里的地面战真的很令人鼓舞。我们在宾夕法尼亚州的阿伦敦有1000人外出拉票。但我们还有很多工作要做。我们需要激励很多人去投票。而且竞争将会非常非常激烈。所以让我们谈谈这个。你在这次支持哈里斯-沃尔斯（Harris-Walls）的劳工集会上陈述了你的观点。现在我们面前有两个世界。一个是

是一条我们会倒退甚至更糟的路。我们不会那样做。但那是一条人们认为我们的自由理所当然的路。那条路就是这样。我们不能那样做，因为我们惩罚的唯一人是这个国家中最弱势的人，他们选择缺席这次选举。最弱势的人。我不知道你怎么样，

但我不会让贫困家庭为我们政府今天的失败买单。我在那次演讲中真切地感受到你对那些可能缺席这次选举的人的论点思考了多少。你还在宾夕法尼亚州传统上投票率较低的地方拉票。你提出的论点是什么？你试图接触谁？反应如何？

你知道，我认为论点因我们试图接触的对象而异。我去过宾夕法尼亚州的雷丁等地，这是一个拉丁裔和波多黎各人众多的城市，历史上投票率一直很低，因为他们没有看到或体验过很多关心他们的政治家。

我认为我对此感同身受。我代表的是一个长期以来经历过这种情况的社区。所以对我来说，当谈到这个论点时，那就是付出努力，真正看到社区，并说，实际上，不必先由你来露面才能让政治家关心你。

我们需要能够先出现在那里，然后看到你。所以，我认为对于像这样的不满的社区来说，这就是为什么对我来说去宾夕法尼亚州和雷丁等地非常重要的原因。然后你还有一个激进的左翼，这也是我来自的地方。

他们对我们在加沙看到的情况感到恐惧。我在众议院会议上称之为种族灭绝。许多其他人也这么认为。并说，我们怎么能允许我们对正在发生的事情的厌恶被传播和沟通呢？我们能沟通吗？我们应该通过缺席这次选举来沟通吗？对我来说，是的。

这个论点是不同的。它与那些长期以来被忽视和冷落，并且第一次听到政治家发言的社区的论点不同。对我来说，这个论点很大程度上是关于首先是当前时刻的利害关系，也关于阐明一个更大的计划以及我们如何让民主党向左倾斜。

而我所看到的，以及我认为我们普遍看到的，是该党在初选中向左倾斜。但是当我们在普选中失败时，民主党会急剧地向右倾斜。当选举非常接近时，就像我们现在看到的那样，民主党在普选中会向右倾斜。所以对我来说，这是多方面的。首先，唐纳德·特朗普的总统任期将是灾难性的。它会……

让弱势群体，甚至更弱势的群体面临更大的风险，除了现在已经面临风险的群体。所以对我来说，我在宾夕法尼亚州传递的信息是，我们

我不会因为这个而惩罚印第安纳州的跨性别儿童。我不会因为这个而惩罚用WIC和EBT喂养孩子的单亲父母。我们还需要真正投资于长期的组织战略，以便相信人权延伸到巴勒斯坦人的候选人能够当选，并得到美国强大、动员起来的左翼的支持。所以这很有趣，因为……

我听到的基本上是对那些正在考虑如何以最有效的方式使用他们的选票的人提出的非常实际的论点，当他们对自己的选择感到相当不满时。与此同时，关于这次投票，尤其是在网上，存在一种更情绪化或身份驱动的对话，这种对话的驱动力远不如

更多的是关于，有很多修辞性的问题。我怎么可能？任何人都可能吗？而且，你看，我想表示同情，同时我的内心深处也有这样一部分，应该像，我知道，我知道，忍住。我们现在必须这样做。我们现在必须这样做才能拯救国家，并给我们任何战斗的机会。我们可以在选举后提出这些艰难的问题、修辞性的问题，但你不能那样做。你似乎更有纪律。是的。

和同理心。那么，你如何看待与那些有这种感觉的人交谈呢？顺便说一句，他们的信息流中充满了可怕的图像，自从现实中可怕的图像让他们与政治进程疏远以来，他们一直被灌输这些图像。嗯，你知道，我确实可以从多种方式感同身受。一方面，我完全理解这种挫败感，我也完全理解

人们对这件事的感受。首先，我们的大脑，我们的思想，人类的大脑不是为了持续不断地吸收如此大量的创伤、愤怒、大众，所有的一切而设计的。同样，人们也无法

我们的思想并非为了承受加沙正在发生的事情带来的创伤而设计的。巴勒斯坦人、美国人都在看着正在发生的事情，你知道，看到这种无法形容的暴力。这是……我们必须理解这对我们的大脑和思想有什么影响。但对我来说，我们有责任为那些受害者创造条件。

只是经历了正在发生的事情的恐怖。但我也认为，对我来说，我的投票不是我自己的延伸。我认为重要的是要承认看待投票有不同的方式。

有些人可能会把我们投票给谁看作是自己的延伸。如果我们这样看待投票，那么每一次选举都会变得更加艰难，因为我们永远不会……你永远不会找到一个在各个方面都完全与你一致的政治家。我甚至在我母亲身上也并非事事都同意。就像……这根本不是。

这会让这些决定更加困难。但是当我想到人民运动和人民的斗争的历史时，当我想到美国黑人的奴役，当我想到波多黎各人被美国政府强制绝育时，当我想到人民运动和美国人民所遭受的恐怖时，他们往往同时是

美国历史上最激进和最务实的战略行动者。我们两者都可以是。我……

从拉丁美洲的组织和拉丁美洲左翼那里汲取了很多灵感。我们在拉丁美洲左翼也经常看到这一点。我们需要一种不受选举主义限制的行动主义。这并不意味着拒绝选举主义。这意味着将选举视为更大组织项目中的条件设定策略。我们还有很多工作要做

这不仅仅是投票就能阻止加沙发生的事情。我们需要一个对抗AIPAC的力量。我们需要一个在初选中支持相信人权的人的选民。当然，你还需要非选举性的组织策略。但我从不……

就我个人而言，我不相信采取放弃我们所拥有的权力，并允许这个决定不是由我们做出的策略。你提到了左翼和拉丁美洲更广泛的组织。你刚在波多黎各，那里发生了一些非常有趣的事情。我想问问你，因为它……

是一种组织方式，我认为这与你在美国左翼有时看到的情况形成对比，一些令人兴奋的事情。你所说的很多抗议活动几乎变成了大型派对。你有一些像坏兔子这样的人加入了这场斗争，而且你通常会站在你这边，我认为，总的来说，站在坏兔子那边。那么波多黎各正在发生什么？对于反对美国腐败的进步人士来说，无论输赢，那里的经验教训是什么？是的。

是的，不，我的意思是，我认为我们可以从波多黎各发生的事情中学到很多东西。这真的是一个非常令人兴奋和具有历史意义的时刻。

我们已经很久没有看到这种情况了。波多黎各基本上存在一个腐败的两党制度。但在波多黎各，政党并非按左右翼划分。它们按地位划分。所以有一个支持建州的政党。有一个支持联邦，也就是说是现状的政党。而且很长一段时间以来，还有一个独立党，它只获得了非常非常少的选票。但问题是，随着时间的推移，

这两个政党，他们都没有真正实现任何地位上的进展。他们用它作为遮羞布

为许多自私自利的腐败机器式政治服务。我们在玛丽亚飓风之后看到了这一点。唐纳德·特朗普有大量的腐败行为，数百万美元流向了其亲信。但你也在岛上看到了这一点。许多政客滥用资金，而普通民众却在受苦。

人们开始厌倦了这一切。他们开始厌倦了这种制度的建立方式。所以大约在2018年，人们开始认真地追求第三党战略。这与我们在美国大陆有时看到的第三党战略不同，即每次总统选举，可能会出现某人，或者你会看到一个第三党候选人，或者，你知道，为大规模的州级席位出现。

但这是一个严肃的、非常务实的第三方联盟政党，它说，我们不会仅仅以地位为立场。我们将以善政为竞选纲领，我们将成为一个反腐败政党。

他们将在其核心拥有一个青年运动，但他们也将招募非常真实和有能力的立法者和领导人来竞选。因此，他们开始赢得市议会席位。他们开始赢得市长席位。他们开始赢得州议会和州参议院席位。

在过去的六年里，在很短的时间内取得了很多进展。今年，他们与独立党和所谓的公民运动党（Movimiento Ciudadania）结成了联盟，创建了一个多地位联盟，说如果你相信建州，如果你相信独立，如果你相信联邦地位，

我们现在将把所有这些放在一边。现在最重要的事情是选举对选民负责且不腐败的政治家。这对左翼来说是一个非常重要的教训，因为

例如，许多持更激进去殖民立场的人会说，你永远不应该结盟。例如，如果一个人的立场是超级支持独立，他们可能会说，你永远不应该与任何支持建州的人结盟。但这会让你永远被边缘化在3%。然后

所有这些做的就是让那些最反对你立场的人继续掌权，或者处于光谱的另一端。一个支持建州的人可能会说，我们永远、永远、永远不应该与独立的支持者结盟。

但到最后，发生的事情就是你只会得到这些超级腐败的人来代表你的政党，你将永远没有其他选择。所以我们开始看到运动的步骤。你知道，我们有时不能。

我们无法得出我们需要得出的结论，因为我们对抗的不仅仅是这些制度。我们实际上需要赢得大多数人的支持。而我们经常在左翼内部进行组织，左翼也需要将选举中的多数人组织到我们的立场中。我认为我们在这一方面取得了很多进展。但是当我们进行这些对话时，这就是为什么对我来说，

有时这些决定确实需要更加务实。而我们的行动主义是我们能够实践我们最深切信念的地方。那么，让我们在最后的冲刺阶段谈谈务实。特朗普的一位幕僚长约翰·凯利在录音中公开表示，不会在镜头前说，出于某种原因，特朗普是法西斯主义者。这引发了一场关于特朗普是法西斯主义者的新闻周期。

副总统哈里斯在与安德森·库珀的CNN市政厅会议上同意了这一观点。显然，特朗普是一个威胁。此外，哈里斯竞选团队试图，我认为，稍微提高一下人们的焦虑情绪，因为人们已经对特朗普构成的威胁有点麻木了。但是，你知道，你正在谈论这两类人。你如何将这样的故事转化为

试图让那些不愿投票或对卡马拉·哈里斯有顾虑的人参与进来的论点？对我来说，这是以具体的方式谈论这里的利害关系。你知道，我认为我们需要非常清楚地说明法西斯主义意味着什么。这不是我们给人们贴上的标签。这是一套非常具体的政策和行动。

唐纳德·特朗普谈论大规模驱逐出境。在美国，每15个人中就有1个人生活在混合身份的家庭中。每15个人中就有1个。想想你认识的所有人，每15个人中就有1个家庭成员没有身份证明。我们正在谈论拆散美国每15个家庭中的一个。J.D.万斯和2025计划不仅仅是在谈论

全国范围内的堕胎禁令，如果你认为你在纽约、伊利诺伊州或加利福尼亚州是“安全”的，那你就错了。全国范围内的堕胎禁令将凌驾于任何州一级的堕胎保护之上。我们正在谈论在美国彻底禁止堕胎。而且，它不仅会被禁止，而且与20世纪70年代不同，

今天，我们拥有当时无法想象的监控技术水平。他们可以根据你周期、你的Fitbit、你手机上的地理位置等各种信息来追踪你。如果你试图在其他任何地方堕胎，我们正在谈论监禁各地的记者。

如果你想知道它是什么样子，看看普京的俄罗斯就知道了。而且，你知道，我们生活在一个持续不公的状态中，我们总是与大规模监禁、极端收入不平等、晚期资本主义制度作斗争。这些情况确实存在。没有办法将这种情况与

当唐纳德·特朗普总统任期给他们火上浇油时，我们现在的不公正制度进行比较。对于那些认为这将以某种方式加速某种公正结果的人来说，看看2016年发生了什么。

我们已经走过这条路了，情况会糟糕一百倍，因为唐纳德·特朗普现在知道他第一次犯了什么错误。他知道他不需要任命专业人士。他只需要任命奉承者。他已经非常非常清楚地表明了这一点。

好的，好吧，我很抱歉。我想我本来打算……我本来打算……我本来打算结束这个话题，说说我们选举之夜要喝什么饮料。但我猜我现在就跳到那个话题吧。亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯，非常感谢你来到播客。祝你在竞选路上好运。当然，人们会得到那些人。我认为有一点很重要，约翰，那就是我们不能举行选举。

我知道我刚做了这个，但我停顿了一下，因为当我们……是的，我们可以问关于利害关系的问题。我想明确一点，我们也必须为这个国家的积极愿景而动员起来。我们不能仅仅依靠恐惧来动员。我们需要明确利害关系是什么。我们确实需要。但是……

我不相信只靠恐惧的方法。我会告诉你我相信什么。我相信最低限度。听着，几年前就应该通过每小时15美元的最低工资了，但第一天就做到这一点，并努力将其提高得更高。我相信对每个美国人都可以获得改进和扩展的医疗保险。我相信所有，你知道，我们进步议程的广泛内容。

我知道很多人可能会说卡马拉·哈里斯可能相信也可能不相信这些事情。首先，我认为她比选举前14天的竞选言论让人相信的更相信这些事情。但不仅如此，我们不能放弃。我只是不相信放弃

我经历过那种情况。我曾经做过服务员，小费勉强够我付电费。我确实花了一些时间放弃，变得愤世嫉俗，说，去他的。你知道这给我们带来了什么吗？什么也没有。它只给我们带来了沮丧、愤世嫉俗和一种毫无目标感。

只有当我决定拒绝这一点时，我们才决定开始组织，并在我们的选举过程中取得绝对的突破。我说的不仅仅是我的胜利。在纽约州，民主社会主义者（DSA）已经选出了州一级的活动家担任公职，这帮助我们通过了一些

州一级最重大、最进步的政策。它有助于告知我们正在进行的、联邦层面正在发生的事情。我们不能放弃。放弃是一种特权，人们负担不起。我们不能放弃那些在停车场流血的女性。我拒绝放弃这些人。就像运动会兴衰起伏一样。

有时我们的力量感觉正在减弱，很容易把球拿走回家。但一场运动的力量真正取决于

它的持久性和对它的承诺。所以……是的，不，你刚才说过，你在劳工运动的演讲中说过一些让我印象深刻的话。你说过某种版本，你理解为什么人们会感到这种紧张。他们感到这种斗争感，因为我们正处于过去和未来之间的时刻。显然，这是关于特朗普是倒退的，而卡马拉是前进的。但感觉你是在说关于这个时刻和关于，比如，我们已经遇到过，比如……

已经举行过地方选举。乔·拜登在许多国内问题上都是对此的证明。乔·拜登。我们改变了他。他改变了很多。乔·拜登，他的政策立场与他最初的立场大相径庭。这真是令人瞩目。这是人们真正出现时会发生的事情的证明。所以每个人都必须出现。我可以告诉你，作为一个民选官员，我也与许多其他国会议员一起工作，比如……

他们会关注是谁把他们带到这里的。他们会说，坚持那些带你跳舞的人，对吧？就像人们可能想对这句话有什么感觉一样。现实情况是，你不想让人们觉得他们没有你也能赢。输掉比赛与没有你而赢并不相同。

因为当人们选择退出时，失败的事实是，大量的人不投票的原因根本不是意识形态上的。我们发送信息的方式是成为政治家依赖于当选的组成部分。而且

再说一次，如果我们想让该党向左倾斜，我们需要能够在初选中强有力地参与。伯尼·桑德斯在2020年做到了这一点，但我们也需要对自身进行现实检查，因为左翼是

我们需要在初选中进行组织，无论是通过选举人们，还是在初选中捍卫和保护人们。如果我们不能在选举中兑现自己的承诺，那么我们就无法推动这些问题向前发展。所以对我来说，拥有一个响亮的选民群体非常重要。我能够在国会做我所做的事情的原因是，因为我

选举优势在每个周期都在上升。

今年，我以我迄今为止最高的初选优势获胜，80多%。这是一个“去你的”的优势，然后我可以去众议院党团说，这就是我的社区的信念。这是正确的。你可以用你想要的所有APAC资金来对付我，但这不会奏效。在这里不会奏效。而这些是我们需要以这种优势赢得的席位和优势，但我们不会一直把一切都计算在内就能做到这一点。这只是……

就像这种悲观论调，就像这种愤世嫉俗，这就是运动的死亡，而不是它的诞生。AOC，非常感谢你的时间。对于任何收听的人，如果你身边有人给你说过这种话，那就把AOC所说的话发给他们。非常感谢你的到来。是的，让我们赢得这场比赛吧，我想。非常感谢大家。让我们一起努力吧。

今天的节目就到这里。感谢蒂姆的共同主持，并感谢AOC的加入。丹和约翰将在周五早上在节目中回归，并采访内布拉斯加州的独立参议员候选人丹·奥斯本，他在一个深红色的州与现任共和党人打成平手。不要错过。谢谢大家。

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Pod Save America是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo和Saul Rubin。我们的副制作人是Farrah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

Hallie Kiefer提供写作支持。Madeline Herringer是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat是我们的制作主管。Andy Taft是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：Elijah Cohn、Haley Jones、Phoebe Bradford、Joseph Dutra、Ben Hepcote、Mia Kelman、Molly Lobel、Kiril Pellaviv和David Toles。

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