Making Sense of Trump's Win
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在经历了一个充满惨败之夜和全国范围向右倾斜的转变后，乔恩、洛维特、汤米和丹开始梳理事件的碎片——我们知道什么，以及我们不知道什么，关于民主党竞选的策略，选民的需求，以及如何度过第二个特朗普任期的动荡。如需本集的字幕版本，请点击此处。如需本集的文字稿，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 本播客由喜剧中心的《每日秀》赞助播出，《每日秀》是今年艾美奖最佳脱口秀系列奖的获得者。每周工作日，乔恩·斯图尔特和新闻团队都会带来他们标志性的2024年大选不确定性报道。你会笑，你会哭，你甚至可能会更新你的护照。无论需要做出什么选择，《每日秀》都在帮助美国做出不确定的选择。

喜剧中心的《每日秀》，继续报道2024年大选的不确定性。今晚11点10分在喜剧中心首播，次日在派拉蒙+流媒体播出。今天的赞助商是SimpliSafe家庭安全系统。选举日可能已经结束，但紧张和恐惧可能依然存在。值得庆幸的是，SimpliSafe的先进保护系统始终开启，无论政治气候如何，都能让您安心。SimpliSafe的专业监控确保无论结果如何，您的家和家人都是安全的。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是丹·费弗。汤米·维托尔。伙计们……

艰难的一天。我的腿上坐着我的情绪支持动物。利奥在这里。让我们开始吧。唐纳德·特朗普赢了。他赢得了所有七个摇摆州。预计在所有计票结束后，他将以大约一点五的优势赢得普选。共和党将控制参议院。

也许在尘埃落定后会有52个席位，梅丽莎·斯洛特金、塔米·鲍德温和鲁本·加列戈似乎将在密歇根州、威斯康星州和亚利桑那州坚持下去。内华达州的杰基·罗森能否坚持下去尚不清楚。众议院看起来非常接近，需要几周时间才能决定，直到他们在加利福尼亚州统计完所有选票，这通常需要几周时间。特朗普的胜利相当广泛。

他在几乎每个县、每个群体中都比2020年的表现有所提高。

因此，包括所有年龄段、种族、性别、宗教和政治信仰在内的大多数人都选择了再让唐纳德·特朗普执政四年，要么是因为他们喜欢他，要么是因为他们喜欢他的议程，要么是因为他们认为他和他的议程不足以构成风险，要么是因为他们根据不完整的资料投票给他。这些都是选择。或者他们讨厌民主党人。或者他们讨厌，是的。这可能对每个选民来说都是不同的组合，但我们现在还不知道。

我们知道的一件事是，自疫情和由此造成的创纪录通货膨胀以来，世界各地的在职领导人都输了，几乎每个大陆上所有政治派别的在职领导人都输了。我只是想说明一下我们现在所处的政治环境的背景情况。话虽如此，你们对这次选举中出了什么问题有什么看法？谁想先开始？丹？

哦，谢谢你。你正要说话，所以我认为我们就这样开始吧。这是我试图不说话，但无论如何我们都会来到这一刻，所以我们就在这里。我认为你指出了最重要的一点，那就是这是一个残酷的政治环境。民调多年来一直在告诉我们这一点。四分之三的选民认为国家正走在错误的轨道上。三分之二的人对经济不满意。

在出口民调中，45%的选民表示，他们家庭的个人财务状况比四年前更糟糕。现任总统的批准率约为40%或41%。所有这些因素都会导致执政党输掉选举。然后你还要加上这样一个事实，那就是我们的候选人，我相信她在极其困难的情况下进行了一场令人难以置信的竞选，她只做了大约110天的候选人，我认为。

她被介绍给公众时，尽管是美国副总统，但她还是一个鲜为人知的人物，距离大选还有110天，而她要对抗的是一位正在进行第三次总统竞选的前总统。他已经连续竞选近10年了。而她必须在109天内试图发起一场竞选。而全国都向右倾斜。

全面向右倾斜，对吧？正如你指出的那样，除了华盛顿州和犹他州之外，唐纳德·特朗普在2020年的表现都比2020年更好。他在纽约、新泽西、康涅狄格、罗德岛等最蓝的州将差距缩小了两位数。所以这是一件非常大的事情，会有大量的猜测、挑剔等等，但我们必须认识到我们所处的政治环境

以及过去四年来国家政治的变化。实际上，自2016年以来，这些变化一直在发生，我们能够在2020年以微弱优势获胜，但我们已经朝着这个方向前进了一段时间了。而它在昨晚以一种非常残酷的方式回到了现实。汤米？是的。我的意思是，我认为丹说得很好。我的意思是，我想告诉大家的一件事是，我真的想知道发生了什么，因为我希望能够进行一些个人反省，并且让党进行反省，以解决这个问题，并在下次做得更好。但我认为我们只需要告诉大家，我们将尽最大努力整理现有信息，但出口民调充其量只是零星的。它是按县统计的数据。几个月后，会有更细致的数据，这些数据几乎肯定会颠覆你在未来几个月里看到的关于卡玛拉·哈里斯为何失败的各种说法。

所以，你知道，每个人都带着一些谦逊的态度来对待这件事，并意识到任何告诉你确切知道发生了什么或卡玛拉·哈里斯为什么失败的人，或者说这是副总统人选或加沙造成的，或者他做了乔·罗根而她没有做。对。像那些人一样，我认为应该对他们持怀疑态度。

丹关于基本面的一点可能是最重要的一点，那就是你有一个正确的轨道错误的轨道数字，这在历史上是很糟糕的，你还有乔·拜登的批准率。这非常糟糕，你有一个候选人需要100天的时间来向全国介绍自己，而这些都是非常困难的逆风，而特朗普能够在选民非常愤怒的时候，承担反建制候选人的角色，并且

他还可以指着他在上任的头三年所取得的经济成就说，那时情况更好。我们为什么不回到过去呢？这是一个有力的、简单的信息。是的。我的意思是，我今天早上想到的是，好吧，我们对唐纳德·特朗普提出的论点。

是真实的，真相就是真相，这是一个强有力的、有效的论点，既反对将人们对通货膨胀的挫败感归咎于卡玛拉·哈里斯，而通货膨胀是全球性的，是在一代人一次的疫情之后发生的，也反对唐纳德·特朗普在第二个任期中会带来的风险，这个论点是有效的，这是一个广泛提出的论点，我认为我们现在必须弄清楚的是

数百万美国人同意我们对唐纳德·特朗普的担忧，同意他的人品很糟糕，他缺乏领导才能，他们认为他们对经济的担忧，他们对体制的愤怒足以证明冒这个险是合理的。这有很多原因。关于为什么会发生这种情况，有很多东西需要解释。但我今天早上想到的是，只有

民主党人提出这个论点时，很多人没有听。

他们可能不听，因为他们不信任民主党人；他们可能不听，因为媒体环境如此支离破碎，以至于他们要么听不到，要么通过宣传机构听到的版本使它难以理解；无论原因是什么，这些都是我认为我们需要弄清楚如何解决问题的地方，因为如果反对唐纳德·特朗普的论点是真实的，我们都继续相信这一点，数百万美国人没有接受它，并且

我认为这指出了投资进步媒体的重要性。我认为这将促使人们反思民主党人如何与选民沟通，以及我们的信使是谁。但我认为，这方面的细节以及我们如何思考这个问题，需要时间来解开。这就是我的想法。我想回应汤米关于现在做出明确判断的话。她说，即使我们得到了。

所以，为了让大家知道这是如何运作的，有两个组织，一个叫催化剂，一个叫皮尤。他们几个月后将拥有完整的选民档案，并将选民档案与实际结果进行匹配。你将能够非常细致地了解谁投票了以及他们为什么投票，你可以深入研究人口群体等等。这些几乎总是不同于我们昨晚得到的出口民调中的人口比例，这就是为什么我们要谨慎的原因。顺便说一句，即使我们有了这些数据，也很难解开所有这些乱七八糟的东西。它不会给我们任何简单易懂的解释。所以再次提醒，谨慎，不要相信简单的解释。

我认为，出口民调并非用于哪个群体以哪种方式投票。它们对于选民态度的更广泛问题很有用，对吧？也就是说，丹提到人们只认为，我认为，只有45%的人说他们的财务状况更糟。只有25%的人说他们家庭的财务状况比四年前更好。此外，75%的人表示，在过去一年中，通货膨胀给他们带来了严重或中等程度的困难。

所以，你知道，我们已经听过我们多年来对此进行的辩论，就像，好吧，也许人们认为经济不好是因为新闻告诉他们经济不好，而共和党人说经济不好，但实际上他们的财务状况很好。不真实。不真实。大多数人，至少根据出口民调和我们在过去几年看到的几乎所有其他民调，都说我因为通货膨胀而面临财务困境。

出口民调中让我眼前一亮的其他一些统计数据。因此，卡玛拉·哈里斯在出口民调中的支持率为48-51。在今天的美国政治中，这是一个相当不错的支持率。唐纳德·特朗普的支持率为44-54。所以她比他更受欢迎。

哈里斯的观点是否过于极端？46%的人说是，51%的人说不是。特朗普的观点是否过于极端？55%的人说是，43%的人说不是。所以，受欢迎程度、好感度、极端意识形态。这些并不是决定人们投票选择的原因。乔·拜登的支持率为40%。

不支持率为58%，然后是第二重要的候选人品质，谁能带来必要的改变，唐纳德·特朗普在这方面的选民比例为73比25，73比25，经济方面。所以，再次，我们不知道确切的解释是什么，但很多都指向，你知道，你有一位因为通货膨胀而不受欢迎的总统，而她无法克服它。是的，我认为，你知道

有很多，我希望没有人注意，很多人有点，就像在左翼一样，我认为值得忽略那些谈论这个结果在多大程度上证实了他们先验观念的人。我认为我们看到很多右翼人士都在进行各种胜利巡游，并将这场胜利归因于他们自己的一套问题和他们参与的原因。但就目前而言，我们还会看到，这看起来不太像

对特朗普的投票，而更像是对人们对现任政府和当前经济状况的挫败感的投票，而不是对特朗普主义或特朗普重塑美国或某些人想要得出的任何宏伟而全面的结论的认同。

你可以查看县级结果来寻找早期人口变化，因为即使子样本和出口民调不足以做出判断，但如果你知道某个县是拉丁裔人口众多、年轻人众多、大学城，对吧？你可以开始得出一些推论。丹，2016年至2020年间发生的一种趋势似乎是，特朗普像2016年至2020年那样，在拉丁裔中的支持率有所提高，而且这种趋势再次加速。

这不仅仅来自出口民调。这只是观察美国各地拉丁裔人口众多的县。你对此有什么看法？是的，这似乎很清楚。我想对任何人口群体的出口民调的总体数字表示非常怀疑，并且对任何子群体都特别怀疑，因为这些数字围绕着，你知道，

你知道，特朗普在拉丁裔男性中的表现如何，或者他在黑人男性中的表现如何。在一个州。在一个州。然后第二部分是，当你到达各州时，你也会对这一点非常怀疑。但是，正如你指出的那样，如果你看看县级数据，很明显特朗普比2020年取得了一些进步。看看佛罗里达州奥塞奥拉县，它就在奥兰多郊外，拉丁裔人口占50%，波多黎各人占33%。

特朗普比他2020年的优势增加了大约14个百分点。你看看美国格兰德河谷所有拉丁裔人口众多的县，巨大的变化，这些县的变化幅度达到了两位数。新墨西哥州也是如此。所以，总的来说，你都能看到它。

我不想说我们知道这种幅度的变化。我们将不得不等待皮尤和催化剂的数据才能真正理解这一点。但似乎很清楚的是，他取得了显著的进步。这就是为什么你会看到这些拉丁裔人口众多的州，德克萨斯州，巨大的变化。新泽西州，巨大的变化。纽约州，巨大的变化。我们将看看加利福尼亚州会发生什么。但是，如果你看看其他州的表现，就会有理由担心那里的变化。所以这是非常真实的。我们在过去几年里花了很多时间来讨论这个问题，就像什么是真的，什么不是。他在2020年取得了巨大的进步。他在2024年显然取得了更大的进步。如果这些趋势继续下去，那就是选举中的将死之局。对。绝对的。在总统层面和参议院层面都是如此，因为它让像亚利桑那州、德克萨斯州这样的州，最终是内华达州，如果趋势继续下去，就无法触及，而且没有足够的州可以达到甚至接近50。对。

是的，我的一位朋友给我发了一些来自马萨诸塞州劳伦斯的信息。对。所以马萨诸塞州显然不是一个竞争激烈的州，那里没有很多广告，没有很多实地项目，离边境不近，也不是佛罗里达州复杂的多种文化政治场景的一部分。

克林顿在2016年获得了82%的选票。拜登在2020年获得了74%。哈里斯在本轮选举中在马萨诸塞州劳伦斯获得了57%的选票。劳伦斯是拉丁裔人口众多吗？拉丁裔人口占80%。我的表弟在那里当老师。劳伦斯是拉丁裔人口占80%。所以这说明了这个故事。然后，你知道，CNN的出口民调发现……

十分之七的西班牙裔选民表示经济状况不好或很差。40%的人表示经济是他们最关心的问题。所以看起来，你知道，你说的对，丹，我们不想从这些子样本中获得太多信息，但显然存在党内拉丁裔支持率下降的问题。出口民调特别强调了经济问题。本播客由《华盛顿邮报》赞助播出。如果

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你们能想到除了通货膨胀的压力以及在过去四年中，大多数地区的工资都没有超过通货膨胀率之外的其他解释吗？特朗普的转变如此统一？就像每个县，农村、城市、郊区，还有什么其他的解释吗？

你们在考虑什么？我们还有什么其他的解释吗？因为我只是觉得，它如此统一，而且在如此多的县和如此多的群体中，这让我觉得很难找到一个不影响每个人的单一问题。唯一的一个是反建制。你知道，我们讨厌华盛顿，而那个人似乎是那个要把它烧掉的人。是的，我认为这是正确的。并且

是的，我相信通货膨胀是主要的驱动力。我们在世界各地都能看到这种情况。它显然也发生在这里。这是一种可以让我们避免一些更艰难的谈话的借口，因为仅仅存在通货膨胀并不意味着我们应该在这个问题上失败。我们有更好的政策来解决这个问题。所以我们作为政党失去了信任。

在广泛的问题上。我们必须解决这个问题的一部分。因为如果想法是通货膨胀已经大幅下降，它将继续下降，我们不能仅仅依靠2026年鸡蛋价格下跌作为我们夺回参议院的策略。我们将不得不面对为什么人们发现特朗普很有趣。

这样一个引人注目的解决方案。如果我们只是以，你知道，在一个，我们在战场州失去了一点，这里失去了一点，那将是一回事。但是当你看到这种转变时，尤其是在那些没有竞选活动的地方，在我们实际进行竞选和投放广告的地方，它发生了变化。我这里有统计数据。是的。在战场州，哈里斯的表现比2020年差1.6个百分点。

在非战场州，她平均比2020年差3.9个百分点。对。这说明了一些事情，比如竞选活动……

做得很好。做得不够好。但是，比如，竞选活动在她竞选的地方、他们花钱做广告的地方、他们组织的地方、他们敲门的地方都发挥了作用。他们做得更好，这说明了全国政治环境有多糟糕。是的。所以我认为这很重要。然后我还认为你看看像

卡玛拉·哈里斯和一些参议员候选人之间的差距，以及他们是如何竞选的，即使是像丹·奥斯本这样输掉的竞选，或者约翰·特斯特领先卡玛拉·哈里斯的程度，你开始看到，好吧，这是丹之前谈到的，我的意思是，这是……

有数百万的人根本不听民主党人的话。他们要么，我认为，多年来对特朗普的正确愤怒和恐惧变成了特朗普的噪音。我认为这是一个问题。然后是的，就像当人们根本不相信我们会兑现承诺时，我们是如何成为通货膨胀方面的信使的呢？

这是一个恶性循环，对吧？因为我们现在失去了权力。我们现在甚至更不可能兑现我们声称会提出的更好的议程。但是，我认为这是我们现在必须做的艰苦工作，以找到我们可以建立权力并证明信任民主党人的理由。只是，只是根据你刚才说的那一点，约翰，我想解决一下《歪曲媒体》和《拯救美国播客》中存在的问题，那就是这家公司在2016年之后的目标是鼓励人们更多地参与政治，竞选公职，敲门和志愿服务。在昨晚这样的结果之后，很容易让人觉得，这些事情有意义吗？我当然也有这种感觉。在我心情低落的时候，你知道，就像想知道竞选活动所做的一切是否重要，在一个这样的环境中。但我确实认为，再次值得指出的是，

特朗普在非战场州的表现比战场州更好，这表明这些事情在一定程度上很重要。但更重要的是，看看下级选举。因为在民主党以微弱优势获胜的地方，比如密歇根州的艾丽莎·斯洛特金或威斯康星州的塔米·鲍德温，那就是多年组织工作真正发挥作用的地方。我们对威斯康星州民主党的所有捐款，这确实很重要。所以，你知道，我认为……

现在很糟糕。我理解人们想要放弃，再也不参与政治进程了。但我确实认为，那些战斗的人产生了影响。是的。我认为这是另一项证据，是的，

这是一个经济问题，人们将糟糕的经济状况归咎于最高票数。他们不一定责怪他们的参议员、众议员、州长，因为我们在全国各地都有受欢迎的民主党州长。我们有很多表现良好的民主党参议员候选人。我们有很多民主党众议员候选人。参议院和众议院候选人的表现都超过了最高票数，对吧？所以……

我们作为政党确实需要回答一些问题，以便重新获得人们的信任。但是，我们在艰难的州有民主党候选人获胜，你知道吗？所以哈里斯有一个很棒的党代会。她赢得了辩论，给未决定的选民和焦点小组留下了深刻的印象。她强势收尾，集会挤满了人。关于竞选活动的任何教训，或者关于她竞选活动的任何想法，他们可以做得更好，或者，

对竞选活动的评估，你知道的，要么符合这个结果，要么不符合？我想试着同时思考两个独立的想法。一个是，政治环境就是这样，特朗普获胜的范围就是这样，认为某种战术或战略上的误判是导致这种情况的原因，这是一个荒谬的主张，对吧？我认为她竞选，并非完美的竞选，但她进行了一场非常出色的竞选，对吧？他们都是非常聪明的人。他们在不可能的情况下尽了最大努力。话虽如此，

我认为我们应该退一步，不仅要关注哈里斯的竞选活动，还要关注过去三次总统大选，并认识到作为一个政党，我们正在努力与参与度较低的选民沟通和劝说。我们在中期选举中获胜。他们恰好是最经济上脆弱的人。是的。

但我们没有接触到他们。事实上，这证明了这一点，在日常生活中，他们在那些没有看到数十亿美元民主党广告的州，他们显然收到了共和党的宣传信息。所以我认为我们必须关注两件事，对吧？我没有答案，但我们应该愿意进行艰难的对话，质疑我们所有先前的想法。一个是，值得注意的是，我们已经在这方面投入了所有这些资金。

对。我们在连续三届选举中组建了由该党最优秀人士领导的大规模行动。特朗普没有做任何实地工作。是的。没有。对。我一秒钟也不会相信埃隆·马斯克和查理·柯克制定了一个真正的计划。他们只是，他们有自发的投票率。

我不是说我们做错了什么，但我们应该看看多年来情况可能发生了哪些变化，比如我们可以做什么。另一个是沟通，对吧？我们如何接触这些选民，对吧？在特朗普昨晚那场奇怪的冗长演讲中，你知道，达纳·怀特上台了，因为UFC的负责人为什么不会在总统就职演说中发言，并谈到了特朗普参加的所有播客，牛奶男孩，艾登·罗斯，所有这些人。我不是说我们应该做所有这些事情。这不是关于罗根的，但我

我们并没有在日常生活中。我们并没有自发地接触到选民或某些选民。我们应该花大量时间来弄清楚原因以及我们可以做些什么。是的。正如丹所说，我的主要担忧是我们如何能够重新获得成为工人阶级政党的称号，因为我担心我们已经失去了它。民主党人往往将政治视为一种智力练习，而不是影响人们的事情。但关于你的观点，你知道的，

达纳·怀特昨晚的演讲。我认为有时民主党人将竞选和选举视为一个数学问题，你将联盟、实地和政策缝合在一起，然后你就能获胜。特朗普也做了一些这样的事情，对吧？比如对小费不征税，这是一种巧妙的做法，可以接触到受众。我们知道这是聪明的，因为卡玛拉·哈里斯随后窃取了这个主意。

但我认为大方向上，特朗普将政治视为一种始终主导叙事的练习。他找到了一种巧妙的方法来做到这一点，这对他来说没有任何摩擦，那就是不断地与这些右翼影响者、播客、YouTube明星（无论他们是什么）交谈。关于乔·罗根或不谈乔·罗根有很多讨论。我认为这与他所做的事情相比有点次要。

不断地关注那些我们甚至连听众可能都没听说过的节目，比如丹·邦吉诺或PPD，或者这些节目叫什么名字，但他们有大量的观众。他们让他的支持者保持积极性和热情。

福克斯新闻是这里的问题所在，但他帮助他们随着时间的推移建立了一个庞大而强大的右翼媒体生态系统，而民主党根本就没有。我们将我们的东西通过主流媒体的传统过滤器进行传播。我们在与影响者、Instagram直播、YouTube、体育播客等方面做得越来越好。但特朗普……

基本上只做了这件事，并设法接触到他需要接触的人。我们需要以一种新的方式思考沟通。当你谈到作为民主党人，我们试图将不同的东西缝合在一起时，我认为你会想到这个地方，那就是特朗普组建了共和党总统在其有生之年拥有的最多元化的联盟。

在这个胜利中。如果有一件事我们正在看到，我们看到它在2020年开始发生，现在发生的更多，

人们的种族、民族、性别认同并不是他们政治中最显著的因素。我会说，随着时间的推移，它们变得越来越不显著。我认为我们作为一个政党需要停止这样对待他们。这个政党不能仅仅是其身份和利益集团的总和。必须有一个更大的信息来改善人们的生活，

一段时间以来，拉丁裔只关心移民问题，黑人选民只关心刑事司法改革，女性只关心生育自由。这是居高临下的。是的。

这完全是错误的。我们必须有一个能够触及到每个人、每个人都能看到自己的信息。因为如果你只是将不同的东西、不同的群体组合在一起，并且你在这里和那里针对每一个不同的群体，那么信息就会丢失。

- 是的，我的意思是，我认为这实际上也与汤米所说的有关。因为实际上，我认为汤米描述的是两种现在相互关联但又截然不同的生态系统。一个是右翼，

有目的的政治媒体机构。共和党人已经投资于此，保守派亿万富翁和富有的支持者已经投资于此。共和党政治家正在支持这个右翼信息系统。我们在Crooked一直在努力建立一股对抗的力量，但是-

与右翼拥有的规模相比，根本没有等价物。除此之外，你还有这种右翼相邻的、不太政治化的，

一系列节目，西奥·沃恩和乔·罗根以及许多其他节目。我认为值得考虑一下，哇，唐纳德·特朗普去那些地方很聪明，因为那些地方很友好。我认为值得问一下，为什么他们这么友好？为什么这些地方变得对右翼更加友好，感觉像是某种反文化的组成部分？我们是如何放弃这种地位的？这真是一个不可思议的技巧

右翼已经做到了，对吧？他们不知何故既是反文化又是叛逆的，同时追求大多数人认为是清教徒的、最古老和最传统的规范和社会价值观，并且实际上在他们的日常生活中拒绝了这些价值观。所以，我们如何拥有这样一个空间，每个人都感到舒适，每个人都想成为其中一部分，尤其是一些年轻人，并且，

是的。我们已经讨论过出现在这些类型的播客和特朗普……但我想这也是民主党人所说的话的问题。是的。以及他们怎么说。我认为这说明我们可能，我不知道，可以用一只手数出我们觉得可以派去乔·罗根节目的民主党政治家的数量。一只手。一只手。我不知道是不是一只手。一只手。是的。我很大方。我很大方。我认为这是一个很大的……看，而且……

唐纳德·特朗普，他参加了所有这些播客。他绝对是唐纳德·特朗普最好的版本。比如J.D.万斯，你知道，我在《我们的下一任副总统》节目中看到了一些关于他的片段。我以为你会在事情中间给他一个旋转。是的，他很糟糕。但他以不同的方式很糟糕。就像我们仍然有一个谈话点，因为我们都是民主党政治家仍然在传递信息。

这是一件好事，对吧？但它在这种环境下的表现方式就像你必须能够灵活应变，你不能害怕你会说一些让该党其余成员对你采取行动的话，因为你表达的方式不对，对吧？

我认为这是民主党人必须认真思考的事情。好吧，人们现在讨厌政治，我们听起来像政客。是的。好吧，这是……我认为这是该党面临的另一个重大挑战。我认为这并不一定完全是我们自己造成的挑战，因为我们国家正面临着一场威权主义运动。而且……

所以，当你与威权主义运动作斗争时，本能就是捍卫民主。但是，丹，你也谈到了这一点。如果我们总是处于捍卫民主制度的地位，而这个国家的大多数人认为这些制度对他们不起作用，

那么它就不会奏效。然后我们将成为一个破败制度的捍卫者。唐纳德·特朗普和他的同伙将成为那些想要摧毁它的人。我们至少应该成为一个不想摧毁这个制度，而是想要修复它并想要改革它的政党。我会说我百分之百同意这一点。这是我们自2022年以来一直在大声疾呼的事情。哈里斯竞选活动，值得称赞的是，

没有采用。他们放弃了拜登竞选活动中非常普遍的“拯救民主”的信息。但你必须更进一步。这对她来说可能是一个不可能的处境，因为她

现任副总统接替总统的权力，还有100多天的时间，我们必须成为一个想要改革民主的政党。那就是让金钱远离政治。我的意思是，让金钱远离政治。这是处理游说者的问题。这是处理法院与公司影响的问题，就像我们必须承担责任一样。这变得更容易。

在反对派中，我们现在就在那里。- 是的，这就是伯尼，当我采访伯尼时，我说的一件事是，你希望民主党人在最后阶段更多地说些什么？他说，我希望我们更多地谈论金钱和政治。我认为我们对公司影响的讨论还不够。我认为，我们在之前的播客中谈到了这一点，那就是，好吧，如果民调时代看起来像2020年，唐纳德·特朗普可以赢得所有七个州。如果民调时代看起来像2022年，卡玛拉·哈里斯可以赢得所有七个州。我确实认为自由和民主作为一种抽象概念之间的联系，你可以将它与生育自由和堕胎联系起来，并且这将足够真实和有形。我确实这么认为。这就是我的希望，至少。我认为我不知道，但那是我的希望。我只是在想，比如，我们敲门拜访的经历。你知道，你谈到我们不能仅仅是民主制度的政党。我们必须谈论改革它们。我只是记得有这种感觉，我们当时都谈到了这一点，那就是，比如，

当你敲开拉斯维加斯郊区一个工人阶级社区某人的门，他们打开门时，你不会说，嗨，我们来这里是因为我们试图捍卫自由和民主。我们正在努力改革我们的制度。你会说，唐纳德·特朗普支持全国销售税。他会让东西变得更贵。卡玛拉·哈里斯会让东西变得更便宜。你会意识到，那一刻，你必须多么简单、直接和具体，而且

而且是非抽象的。我认为民主党人在某种程度上集体地知道这一点，但我认为我们的本能，因为我认为我们的政党现在是受过教育的国际化少数民族的政党。这也是一个人们的地方，我认为本能地，呃，

知识分子和政治化的政治。我认为这是非常危险的。我认为这在我们的许多言论中都有体现。我认为这种情况已经持续很长时间了。我们以前讨论过这个问题。这不是什么新鲜事，但我认为现在我们正面临着这个问题的影响，至少部分是如此。- 关于金钱问题的一个快速数据点。

由加密行业推动的新的超级政治行动委员会在本周期内花费了1.3亿或1.35亿美元，其中包括在俄亥俄州向谢罗德·布朗投入了价值4000万美元的负面广告。

这是一个令人难以置信的巨额资金，是少数加密亿万富翁（如温克莱沃斯兄弟）对我们政治的令人作呕的扭曲。我们昨晚在推特上对此进行了抨击。这是一些风险投资公司。我的意思是，像这样的事情，我认为。

会冒犯所有人。你知道我的意思吗？就像99%的人一样，这太粗俗和错误了。我认为这是我们需要运行和反对的事情。我的意思是，我认为巴拉克·奥巴马在2008年非常有效地反对金钱参与政治。修复它将是一个更大的问题。另一个只是我担心民主党党的最后一点，那就是我们必须再次成为反战政党。

同样，这是我的爱好。4%的选民在出口民调中表示，外交政策决定了他们的选择。所以人们说这只是一场加沙投票。全国范围内并非如此。在密歇根州的一些选区，情况确实如此，你看到唐纳德·特朗普赢得了阿拉伯裔美国人和穆斯林裔美国选民的选票，吉尔·斯坦获得第二名，哈里斯获得第三名。但我认为人们不仅对加沙战争感到愤怒，而且还……

担心美国为乌克兰花费的武器资金数量。我们需要考虑一种新的方式来谈论为什么这很重要，或者为什么我们这样做，或者重新调整我们的外交政策重点。但我认为，你知道，你听到很多人说唐纳德·特朗普将成为阻止我们进入第三次世界大战的人。这与16年的谈话完全相反。是的，我还想说，

民主党人谈论在世界各地保护自由，人们喜欢，但我喜欢，谁会降低成本，对吧，就像在哪里，我不这么认为，所以对我来说，我唯一想说的就是，是的，我认为汤米所说的绝对是正确的，但同样，一个在这些经济问题上拥有信任的政党，并不一定觉得无法说明为什么支持国外的民主，并与我们国外的盟友站在一起，最终符合美国的利益

我认为值得一提的是，你只是说，哦，它需要更多地关注经济，或者更多地关注经济。它如此宽泛和定义不明确，以至于说这句话几乎毫无用处。因为我认为这里的挑战是，卡玛拉·哈里斯确实谈了很多经济问题。

但有一种谈论经济的方式。我认为，这是一个民主党长期以来一直存在的问题，这早于哈里斯，拜登自我们开始从政以来就一直存在，对吧？那就是所有民调专家和信息测试人员，他们测试一项经济政策，并且测试结果非常好。他们说，好吧，这项政策，谈谈这项政策。它将测试得非常好。然后候选人谈论这项政策。这是一行关于一个问题的论述。我们倾向于认为我们的经济议程就像一系列，

民调表现良好的政策和论述，它不是一个案例理论。就像，案例理论可以是，它不必在某种意识形态上。比如伯尼·桑德斯，你知道他谈论经济时在说什么，对吧？他谈论的是亿万富翁、百万富翁和公司。巴拉克·奥巴马提出了一个案例理论。你知道，中产阶级是决定性问题，存在财富不平等，我们将打击那些不遵守规则的公司，对吧？伊丽莎白·沃伦也有她自己的版本。你可以继续……

继续说下去。但你确实需要一个故事来讲述。即使是乔·拜登，我认为在2020年，我认为他也有一个很好的经济故事可以讲述。但你必须，你必须有这个故事，而一系列在广告中看起来不错、测试效果好的政策，只是，它根本行不通。

我认为这是真的。我还认为，我们也遭受了一代民主党人所说的痛苦，我们将对那些将工作带到美国的公司征税，并停止给予那些将工作转移到海外的公司税收减免，这是一套我们一直在说的民粹主义经济论点，人们觉得这些论点没有得到兑现。所以我猜想当我回顾我们当时讨论的内容时，

乔·拜登是否应该退位。我们看到了这些民调，我们有点，我们需要一个机会，我们需要一个获胜的机会。我认为回顾过去，很难将乔·拜登因年龄问题而带来的缺陷与他作为现任总统将给这场竞选带来的缺陷区分开来。我们只是知道两者加在一起可能意味着必然的失败。在过去的100天里，我们看到卡玛拉·哈里斯逐渐从

从那些低数字中反弹，让自己处于获胜的境地。我们进入这个阶段时，看到数字是持平的，在过去的几周里，它们是持平的。事实证明，看起来存在与我们在2016年和2020年看到的类似的民调偏差。较小。较小，但仍然存在偏差，对吧？但在摇摆州可能有一到两点，在全国范围内也可能有一到两点。是的，大约是全国的两点。我认为我们现在已经看到，对吧，那就是……

无论她讲述了什么故事。我相信有很多方法可以使竞选活动做得更好一些。我不知道。但最终，我不知道你能说什么来克服这种执政的压力，对吧？因为我们在这里谈论的一部分内容是，无论她说些什么都没关系。人们不相信。他们现在不会相信民主党人。所以我认为我们……

我们希望看到的是，卡玛拉·哈里斯能否克服乔·拜登的缺点？答案可能是她做不到。实际上，我们需要的是一个根本不是现任总统的人。这并不是说我们没有尽我们所能，并且在绝望的情况下做了正确的事情，试图争取某种胜利。但我认为现在回顾过去，我认为这就是我开始感受到的。

卡玛拉·哈里斯，当这场竞选开始时，乔·拜登在经济方面有20个百分点的差距。他在成本方面存在差距，有时在民调中高达30%。到比赛结束时，卡玛拉·哈里斯将特朗普在经济方面的领先优势缩小到4个百分点。这是一个惊人的进步。她在109天或其他什么时间做到了这一点。我一直说109。也许是109。我不知道。好的。

基本上，你更信任谁来处理经济的问题最终将成为民众投票的差距。就像特朗普以51比47获胜。对不起，那是……在其中一些州。是的。关于……也许你是对的……也许我们不知道的是，她在这么短的时间内被要求做的事情实际上是不可能的。

所以我们不知道我们是否会有更好的机会，对吧？对。如果她有一年的时间来做这件事，或者两年的时间来做这件事，或者九个月的时间来做这件事。是的。或者如果，再次，这里还有另一个反事实，我们可以，我们肯定会永远争论下去。我相信我们会抽出时间来做这件事。就像如果在2022年中期选举之后，乔·拜登宣布他不再次竞选，然后你进行了一场真正的初选。

你有很多候选人，你做了整件事，也许卡玛拉·哈里斯脱颖而出，也许其他人脱颖而出。但我确实认为这更难。对她来说，与拜登区分开来更难。即使你可以从战术上谈论它。答案显然是突破了很多选民。我们在民调中看到了这一点，她本可以以不同的方式处理这个问题。但即使从第一天起她就试图与乔·拜登区分开来，这也很难。

有很多原因解释为什么这很难做到，但她是不受欢迎的现任总统乔·拜登的副总统，如果你，如果另一个人

这位其他候选人必须从一开始就在这场虚构的初选中，说乔·拜登做得不够好，对吧？这在当时也很难想象。比如乔·拜登在22年宣布他不再次竞选。然后格雷琴·惠特默、乔什·夏皮罗和卡玛拉·哈里斯，他们都互相竞争。谁会首先向乔·拜登开火，并说，我们来自当时的民主党之外。对。这就是……这就是事实。事情是，看，这都是反事实的。我们不知道。我，我，

将相信直到我死，在我们发现自己的情况下，还有100天的时间，没有人会比卡玛拉·哈里斯做得更好。

在这场比赛中。这还不够。这是因为她在逆风中飞行。是的。我认为我们没有意识到这些逆风有多么强大。好吧，这就是我的意思。我认为很难将乔·拜登独特的缺点与更广泛的条件区分开来，而民调略有偏差也使得更难以看到。另一个要点是，有些人会说，哦，她没有做足够的努力来与拜登区分开来。完全有可能我们现在会坐在这里。她试图远离拜登。

故事变成了，她和拜登足够不同吗？然后我们现在坐在这里讨论的故事是，人们试图声称，哦，这是因为卡玛拉·哈里斯试图与拜登保持距离，这分裂了民主党。这就是我们失败的原因。我只是认为这些战术解释将是人们将……这将是一个你自己的冒险。我可以，因为我比其他人年纪都大。我为戈尔工作过。我知道这一点。最后的批评是，他做得太多，以至于与比尔·克林顿区分开来。没错。

所以没有人知道。是的。我认为事实是，乔·拜登再次竞选是一个错误。是的。是的。每个人都从2022年中期选举中吸取了错误的教训，呃，不是每个人，白宫从2022年中期选举中吸取了错误的教训。他们没有听取关于乔·拜登年龄的明显选民担忧，呃，以及对经济的愤怒。这绝不保证混乱的民主党初选会在昨晚带来更好的结果。嗯，

但初选的好处在于，它是在你的信息、你的政策和你的候选人素质方面，实践检验真理的地方。选民可以通过他们的投票来告诉你，而不是通过民调，他们实际上在想什么。而且，你知道，我怀疑我们会处于更好的位置，因为如果你不是现任副总统，那么对你来说，说，你知道吗？我认为总统的加沙政策真的很糟糕，这要容易得多。

我将采取积极措施来结束这场战争，或者找到其他创造性的方法来与政府保持距离，当你担任副总统时，这实际上是不可能的，而现在你只有110天的时间来定义自己。- 更广泛地说，有人会说，好吧，我的路线将是我狠狠批评乔·拜登没有对通货膨胀采取足够的措施的路线。哦，不，看，也许这引起了人们的共鸣。也许这引起了人们的共鸣。就像我们不知道一样，但我们被剥夺了争论的机会。

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我们不必同时面对我们所有的最坏的期望或担忧，才能弄清楚一天一天地来。从这次选举到特朗普的就职典礼之间，我们还有几周的时间来思考反击的最佳方法。我记得我第一次在唐纳德·特朗普之后说过的话，并且有很多地方可以表达你的担忧和焦虑，这些担忧和焦虑可以产生影响。我们必须……

考虑如何在短期内减轻第二个特朗普任期的最坏影响。我们必须考虑如何支持那些保护弱势群体的组织。

并确保即使在我们试图与特朗普作斗争的同时，我们也在尽一切努力保护那些可能受到伤害的人。然后第三点是考虑如何从长远来看建立政治力量，以建立一个我认为在与特朗普斗争了10年之后，民主党和进步运动，看，唐纳德·特朗普在2016年的获胜是一个巨大的冲击，它点燃了一把火。我们已经煽动这把火十年了，人们累了。我知道你累了。我们都累了。

但我一个朋友今天早上给我发短信说：“嘿，我需要你告诉我今天早上我应该有什么感觉。”我说：“好吧，我需要你告诉我今天早上我应该有什么感觉。”对我来说，这有点像答案。就像我们开始的时候，当我们上次这样做的时候，歪嘴媒体还不存在。

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我知道所有听众都感到愤怒、害怕、心碎、沮丧，并且处于某种震惊状态，我们都有同样的感觉，并且仍在努力处理这一切是如何发生的。我们显然知道并且几个月来一直在说，这是一场势均力敌的选举。任何事情都可能发生。但特朗普获胜的范围和方式令人震惊。这很可怕，因为它说明了我们国家的一些我们不想承认的事情。

在接下来的几个月里，我们将花很多时间讨论这意味着什么以及特朗普将成为什么样的总统以及我们将如何反击的危险。但我只想让所有听众知道，我们现在和你一样有同样的感受。你们正在实时收听我们处理这些事情，睡眠不足。未来我们将经常出现在你们的耳边，以便与你们一起继续这个过程。

是的，我的意思是，这将是糟糕的四年。我的意思是，毫无疑问。而且，我，我对这些事情会想到一些非常黑暗的地方，特别是昨晚，你知道，看着特朗普的演讲，然后躺在床上想着再看他四年，以及他将任命到内阁中的那些蠢货，以及RFK处理医疗保健。这就像，这，这太可怕了。

嗯，这让我想起了2016年今天早上。我收到了同样的短信。你确实喜欢它。如果人们说，我们该怎么办？我们该如何解决？再次，那时没有简单的解决方法，现在也没有简单的解决方法，也没有简单的答案。这将是一场艰苦的战斗，你知道吗？在2016年，人们不断地说，这很不正常。我们不像，这不是我们是谁。好吧，

至少在接下来的四年里，这就是我们是谁。很多人使他们正常化了。很多人使他们正常化了。我们身处困境，我们将不得不努力摆脱困境。这将是可怕的。但国家以前也做过这件事。你知道，如果你想想60年代，肯尼迪总统遇刺。马丁·路德·金遇刺。罗伯特·肯尼迪遇刺。就像，

国家陷入了真正的黑暗之中。越南战争正在肆虐，情况非常糟糕，我们已经度过了难关，所以我们只需要抱有一点希望，继续努力，因为别无选择。是的，我会对每个人说，我们都悲伤过，如果你悲伤过一个亲人，你知道没有错误的悲伤方式，而且

你可以生气，你可以悲伤，你可以麻木，你有时可以黑色幽默。我认为，当你和你生活中正在处理这个问题的其他人在交谈时，就像给每个人一些空间来处理这个问题一样。我知道，例如，我不想花大量时间责备盟友，那些站在我们这边的人，以及对他们大喊大叫并与他们争吵。我们将进行辩论，我们将有分歧。我认为我们可以这样做，但我们都在同一个团队中。

如果我们想解决这个问题，那么我认为我们必须，你知道，我们现在和未来几个月必须善待彼此，因为我认为团结很重要。我还想非常清楚地了解选民想要什么，他们选择了什么。

并意识到，在一个民主社会中，如果你愿意，你有权责备或斥责你的同胞的政治选择，但这并不是说服他们加入你的阵营并建立一个持久多数以真正获胜的最佳方式。所以在接下来的几年和几个月里，部分工作将是与那些不认同你观点的人交谈并与他们产生共鸣

事实上，他们的观点你可能会觉得很糟糕。这并不一定是因为你想表现得很好。这是因为你想变得聪明并建立一个政治多数。这就是政治的根本。还有，

你知道，如果你想休息一下，断开连接，暂时不听我们说话，没关系。嘿，嘿，嘿，嘿，嘿，嘿，嘿，嘿。这是可以理解的。我们需要倾听。我们需要倾听，是的。但我确实希望每个人最终都能重返战斗，因为这实际上是我们建立我们想要社会的唯一机会，那就是每天起床并努力做得更好。

而且，你知道，洛维特，我认为你喜欢这句话，当我们战斗时，我们并不总是会赢。好吧，没错。好吧，这就是问题所在。如果我们不战斗，我们肯定会输。对。这是一个悲剧。这是逆否命题的谬误。如果我们不战斗，我们就输了。对。当我们战斗时，我们并不总是会赢。这是一个重要的教训。

今天。你们认为13把钥匙怎么了？你没看到发生了什么吗？是的，好吧。他正在进行直播，而且情况很艰难。我只是，你知道，对约翰来说，有一个，我也在考虑。少了一把钥匙。我们少了几把钥匙。今年的双关语将会很疯狂。我丢了钥匙。有人找到一串钥匙吗？在停车场发现的一串钥匙。就像，

卡玛拉·哈里斯谈到了快乐。我认为让过去一百天给我们带来希望的部分原因是看到了这种快乐。这并不是因为我们输了而无效。如果有什么让我觉得

特朗普所代表的东西令人厌恶和可怕的话，那就是他希望每个人都讨厌除了他以外的一切和所有人。他不只是让他的支持者反对我们，反对美国人，还让他们反对迪士尼、橄榄球、棒球。我的意思是，他想要一个愤怒的国家，彼此之间剑拔弩张。我认为，尤其是在接下来的几周，甚至更久以后，我们不能让唐纳德·特朗普

让我们成为他希望我们成为的愤怒和可怕的版本。这不仅是因为这对我们的灵魂有害，而且因为我们必须成为一个人们想要加入的运动。我们做到这一点的一种方式就是不成为那种奇怪的、在线的、崩溃的怪人，因为我们太厌倦唐纳德·特朗普了。

而且，你知道，说实话，总是沉迷于他，顺便说一句，现在他将成为一个跛脚鸭总统，这将更容易。是的。所以我认为这将迫使民主党人提出一个不只是围绕唐纳德·特朗普的论点。而且，你知道，我还是要回到这一点，已经有很多人说了，比如，

你知道，挨家挨户拜访和组织是否有用，所有这些……就像，我一点也不后悔，而且仍然会 fondly 回顾我们上周末在亚利桑那州和内华达州度过的两天，即使我们今天正在处理这个可怕的结果。因为……

与所有来参加这些活动的人交谈，“拯救美国投票”，所有其他志愿者，以及只是与人们面对面交谈，谈论政治，获得能量，然后挨家挨户拜访，对吧？我们在拉斯维加斯郊区的一个中产阶级社区、工薪阶层的拉丁裔、亚裔美国人和拉斯维加斯、梅萨、坦佩的一个工薪阶层地区挨家挨户拜访。这就像，你只是意识到……

当你出去和人们交谈时，人们，他们只是想要一个能够改善他们生活并为他们而战的政府。所有废话，

他们没有人知道安·塞尔策民调。安·塞尔策民调。愿她的记忆成为祝福。是的。他们没有人知道麦迪逊广场花园的事情。正如预测的那样，她正在被分发到得梅因。对吧？他们只是想要，他们中的一些人甚至不知道，好吧，谁在竞选？唐纳德·特朗普和那个新来的女人，她代表什么？政治可以这么简单。它可以是那样，而且说服人们也可以是那样，这就是你获胜的方式。真不敢相信我们不得不观看唐纳德·特朗普向托尼·欣奇克利夫颁发总统自由勋章。

这太糟糕了。哦，但情况会变得更糟。别担心。是的。看来这是一个结束的好地方。想想埃隆·马斯克自由勋章颁奖典礼。我不能。我不能。所有最坏的人都过得很开心。所有最好的人都感到悲伤。我们注意到，呃，

伊万卡·特朗普在整个竞选活动中都没有出现，但她昨晚上了舞台。那里的墙头草女儿。特朗普和伊万卡之间也有一段非常温暖的时刻。舞台上聚集了一群真正的蠢货。我看不了。我看不了。这就是为什么我们不播放剪辑，因为你知道吗？你没有错过什么。我吃了一大堆优尼索姆。接下来我发现自己坐在这个椅子上。

我想吃一大堆优尼索姆，但我们今天晚些时候会参加吉米·金梅尔的节目。哦，是的。我们将继续在深夜电视节目中处理这个问题。迫不及待。好了。每个人都照顾好自己。睡个好觉。我们明天再见。再见，大家。

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《拯救美国播客》是歪嘴媒体制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多和索尔·鲁宾。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。

哈莉·基弗提供写作支持。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。安迪·塔夫特是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫弗科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·帕拉维夫和大卫·托尔斯。

我是亚拉·沙希迪，我是《乐观主义者项目》的主持人。这是一个播客，它会问，是什么给了你希望？每周，我都会与你可能认识也可能不认识的变革者坐下来交谈，他们来自喜剧、音乐、学术界等等，以揭示是什么激励他们创造更美好的明天。加入我们，让我们一起发现我们可以如何在自己的生活中培养乐观主义。你可以在任何收听播客的地方找到《乐观主义者项目》。别忘了关注该节目，这样你就不会错过任何一集。

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