Deep Dive
Shownotes Transcript
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这些都是很棒的播客。丹·费弗谈论民调并让您冷静下来，或者为您分析最新的民调结果。《网络疯子》是我们最不稳定、非常有趣的节目。而《2024内部》是我们所有参与过竞选或在白宫工作的人。
谈论竞选的不同部分以及预期内容，并讲述一些非常有趣的故事。所以来看看吧。只需点击一下按钮并扫描您的面部 ID，您就可以从您最喜欢的 Crooked 主持人和工作人员那里无缝地访问大量精彩的新内容，这些内容会直接发送到您的 Apple Podcast 应用程序。直接从“拯救美国播客”订阅 Crooked 的“播客之友”，或在 crooked.com/friends 了解更多关于我们“播客之友”社区的信息。
欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。汤米今天不在，因为上周二，他和汉娜迎来了他们的宝贝儿子。詹姆斯·维托尔现在已经出院回家了。他很健康。汉娜情况很好。莉齐很高兴成为姐姐。汤米将在周三的播客中与特别嘉宾珍·普萨基一起回归主持，因为我们有很多节目要做，而且自从乔恩本月开始他的“食、祈祷、爱”之旅后，我们仍然缺少一位主持人。
好吧，祝贺汤米和汉娜。这是一个可爱的婴儿。我为他们感到兴奋。太兴奋了。好的。在今天的节目中，民主党参议员候选人科林·奥尔雷德来到演播室，与我讨论击败特德·克鲁兹以及他对从移民到加沙等一切问题的看法。这是一次非常棒的谈话。所以稍后收听。但首先……《纽约时报》刚刚发布了一项民调，显示我们在各方面都大幅领先。这是……的封面故事……
我认为你会发现它非常有趣，但我相信你们都读过了。在威斯康星州、宾夕法尼亚州、亚利桑那州、密歇根州、佐治亚州和内华达州领先。我想我们可能在新泽西州领先。我们举行了一次集会。格雷格无法证明他的说法。没有证据。我是无辜的。特朗普刚刚总结了这场演出。美国政治中又一个很棒、完全正常的一天。
所以我们将涵盖所有这些内容。让我们从审判开始，检方的明星证人已经出庭作证。对于那些不记得的人，这里有一个复习。迈克尔·科恩是唐纳德·特朗普多年的私人律师和幕僚。2018年，他因承认犯下一些他现在作证特朗普也参与犯下的相同罪行而被判处三年监禁，即伪装封口费支付为法律费用以逃避竞选财务法。
并向选民隐瞒斯托米·丹尼尔斯的故事。科恩作证说，特朗普明确指示他支付封口费，因为在《好莱坞录音带》曝光后，他认为斯托米·丹尼尔斯的故事可能会让他输掉选举，他说：“这是一个灾难，一个彻底的灾难。女性会讨厌我。男人会觉得很酷。但这将是竞选的灾难。”当科恩问特朗普梅拉尼娅会怎么想时，特朗普说：“你认为我会在市场上待多久？不会很久。”
好东西。好东西，丹。年度最佳丈夫。那个人。所以检方对这次证词的担忧是迈克尔·科恩……
并非完全诚实的经纪人。有一些信誉问题。曾几次作伪证。截至本录音时，他尚未接受盘问。但你认为他的证词如何？好吧，我想声明一下，我即将给出的分析是基于推文的。这是最好的分析。它在这里之所以相关的原因是……
根据我所看到的所有法庭戏剧，证人如何向陪审团展示自己几乎和他们所说的一样重要。我想根据迈克尔·科恩的外表，无论他是在有线电视上为特朗普推销，还是在有线电视上是特朗普，这个人都不散发可信度，对吧？他有点像
有点傻瓜。是的，卑鄙的傻瓜。狡猾的傻瓜。狡猾的傻瓜是他的普遍举止。我认为检察官显然意识到了这一点，因为在他大部分证词中，他们似乎主要是在用是非题来让他证实记录中已经提出的证词和证据，从而限制了他对陪审团的曝光。但当他确实对第一人称叙述作证时，他做了我认为在法律上非常重要的事情，而且在使此案具有意义方面在政治上也很重要。
一是，他作证说特朗普实际上参与了该计划本身，并密切参与其中。这非常重要。第二，这与您刚才在引言中提到的观点有关，即他作证说特朗普的动机不一定是向妻子隐瞒此事。这是关于选举的。我认为，在使此案对选民产生影响方面，这一点非常重要，因为他试图在选举前向选民隐瞒关键信息。科恩在这点上非常清楚。
是的，我的意思是，科恩还作证说，“一切都需要特朗普先生的批准”。他还作证说，他在过渡期间去了特朗普的办公室，与特朗普和特朗普组织的首席财务官艾伦·魏塞尔伯格讨论了偿还计划，艾伦·魏塞尔伯格也入狱了，他作证说魏塞尔伯格出示了计算科恩向特朗普偿还款项的文件，并且特朗普签字了。
而且，正如你所说，有一份文件上有魏塞尔伯格的笔迹，上面写着向迈克尔·科恩的偿还款项是总额，这样迈克尔·科恩就可以支付额外的税款。再说一次，这不是你处理法律费用时所做的事情，对吧？
所以，是的，似乎每件事都有文件，迈克尔·科恩作证了，或者至少以某种方式有一些佐证证据。我不知道。我的意思是，就像，我相信辩方已经为此盘问准备了相当长的时间。但是周一法庭上的所有记者都说
科恩表现得非常平静，没有显得太疯狂，也没有显得像个骗子，只是像那样讲述了一切。很多时候他都在看短信或文件。所以不像迈克尔·科恩在很大程度上是即兴发挥的。是的，我只是感兴趣。本周我们将有多个播客。所以我们也将讨论盘问。所以我对他的承受能力很感兴趣。
是的。但同样，正如你所说，特朗普认为他这样做是为了帮助竞选活动这一点非常重要，因为这将构成竞选财务违规行为。对检方来说，证明商业记录被伪造也很重要，这不仅仅是迈克尔·科恩独自行动，而是特朗普知道他们的商业记录被伪造，导致它们被伪造，指示它们被伪造，并且这样做是为了掩盖这起更大的罪行，在这种情况下是竞选财务违规行为。
所以你看到显然特朗普在周一带了一个啦啦队？他请来了参议员J.D.万斯和汤米·图伯维尔来提供，我想，情感支持，并攻击证人和陪审员，以此来规避特朗普的 gag order。汤米·图伯维尔就像打电话给他们一样，暗示陪审员可能不是美国人。是的。
我的意思是，对所有参与者来说，这是多么令人尴尬的事情。对吧？特朗普真是个悲伤的小宝贝，对吧？他假装自己是这个强人独裁者，他需要一个情感支持中心才能度过一天。我的意思是，这就是他所说的重点，特朗普的团队非常担心这会如何影响他的心理健康。他们希望他在观众席上有他认识并爱他的人，这样他就可以看着他们，这显然不是他的家人。这是特朗普。
像J.D.万斯和汤姆·瑟伯这样的渴望成为MAGA的参议员。对于那两个人来说，这是多么令人尴尬的事情。要有尊严。你们是美国参议员。如果你想为特朗普推销，尤其是在J.D.万斯的情况下，牺牲你之前声称相信的一切，那很好。但要保持一定的距离。你一定还有比坐在……
在那个法庭上待一整天更重要的事情要做，这很可怜。他们都很可怜。这很尴尬。这对特朗普来说是一个悲伤的声明。这对这些人来说是一个悲伤的声明。这对共和党来说是一个悲伤的声明，因为我相信在接下来的几周里，会有一个等待名单上的傻瓜来填补这些角色。在某个地方，特德·克鲁兹恳求被邀请，但没有被邀请。
此外，马可·卢比奥也没有得到关注。他也在那个候选名单上。他即将搬出佛罗里达州，你知道的，这样他就可以……这样他就可以成为副总统。也许他会搬到……也许他会搬到曼哈顿，然后他就可以在审判外面扎营，再做几周唐纳德·特朗普的炒作人。所以我们将深入探讨整个《纽约时报》民调。但他们问了一些关于特朗普法律问题的问题。以下是我们了解到的内容。
64%的选民，顺便说一下，这些是他们进行民调的摇摆州的选民。因此，64%的摇摆州选民表示，他们正在密切关注或关注有关特朗普法律问题的新闻。49%对45%，大多数选民认为特朗普无法在曼哈顿获得公平公正的审判。只有35%的选民认为他很可能在
曼哈顿审判中被定罪。53%的人说这不太可能或非常不可能。你对这些数字有什么看法？它们告诉你任何新的或令人惊讶的事情吗？我对“你是否关注X故事”这个问题的一般规则是，那些说很多的人，那些说没有的人都在说实话，其他人都在说谎。
对。就像，是的，你含糊地知道正在进行审判。所以你会说你在关注一些。我认为这表明的是我们在一般政治参与中所看到的，我们在其他一些民调中所看到的是
有些人非常关注。我认为在这个民调中，有29%的人非常关注。其他人要么不关注，要么就是他们含糊地知道它正在发生，而没有深入了解细节。就像他们无法告诉你——他们无法解释罪行。他们无法告诉你迈克尔·科门作证了。他们甚至可能无法告诉你迈克尔·科门是谁。我认为这对反对特朗普的论点来说有点积极，对吧，这意味着——这意味着——
知道他所做坏事的人越少，就越有机会相信存在优势。随着越来越多的人了解此事，观点可能会发生变化。我认为另一件有趣的事情是，人们并不期望他被定罪，这表明他们没有关注。因为如果你在阅读，如果你在推特上，你在听播客，你关注诺姆·艾森和安德鲁·魏斯曼的推特，你会几乎可以肯定地认为他会因为所有报道的总体基调而被定罪。
你问任何这些一直在关注此案的人，这些律师、前检察官等等，他们告诉你特朗普可能不被定罪的唯一原因是陪审员的无效，比如一个陪审员使陪审团无法达成一致，或者两个陪审员。这并不是因为案件的强度。我认为，如果特朗普的定罪让大家感到意外，那么它将比他们已经将其纳入基线时产生更大的政治影响。
是的，我和你的想法完全一样。我认为就像你想在定罪方面超越预期一样。如果没有人真正——我想在这种情况下只有三分之一的人期望定罪，而定罪真的发生了，那么，你知道，你可能会开始看到一些数字变化，或者可能不会。谁知道呢？我们生活在这个你能想象到的最糟糕的政治宇宙中。
实际上，我的看法是不会的，所以请继续关注。好的。好吧，这让我们进入有趣的部分，丹。昨天，我醒来时看到了一篇《纽约时报》的文章，丹·费弗在凌晨4点53分发短信给我们。那是短信上的时间戳。我醒了。我刚起床。我做的第一件事就是从床头柜上拿起我的手机，
打开它。看看丹的短信。看，这是一篇《纽约时报》的文章。我有一种直觉，因为短信这么早，所以它将是《纽约时报》的圣塔民调。哇，这太令人印象深刻了，因为我经常在凌晨五点左右发短信。以下是这篇文章的标题：特朗普在五个关键州领先，年轻和非白人选民表达了对拜登的不满。
就像其他民调一样，拜登在注册选民中的表现略逊于他可能投票的人，这些人只是说他们很可能会投票。我告诉民调员。我会给你那些略微乐观一些的数字，这些数字仍然不太乐观。在可能投票的人中，特朗普在内华达州领先13个百分点，在佐治亚州领先9个百分点，在亚利桑那州领先6个百分点，在宾夕法尼亚州领先3个百分点，在威斯康星州领先1个百分点，而拜登在密歇根州实际上领先1个百分点。
好消息是，拜登在这五个州的538民调平均值中表现好一些。坏消息是，在538民调平均值中，特朗普仍然在每个州都以类似的优势领先，从内华达州的7个百分点到密歇根州的0.5个百分点。而且，你知道，很容易理解为什么。只需听听我们周末在新泽西州集会上整理的一些精彩片段。他宣布将参加竞选的最后一个州。已故伟大的汉尼拔·莱克特。
他是一个很棒的人。他经常会请朋友吃晚饭。还记得最后一幕吗？对不起，我正要请朋友吃晚饭，这位可怜的医生路过。但是汉尼拔·莱克特。
祝贺已故伟大的汉尼拔·莱克特。我们也在思念梅拉尼娅刚刚去世的母亲阿玛利亚。我们想打个招呼。她现在正在天上看着呢。她说这是一大群人。由……没错，这一切都是由他完成的。由激进的民主党地区检察官执行。你知道他是谁吗？
胖阿尔文，当我当总统时，我们将不允许我们的大学被激进分子接管。如果你来自另一个国家，试图将圣战或反美主义或反犹太主义带到我们的校园，我们将立即驱逐你。你将被开除。
就是这样，丹。这就是现在更多选民想要再执政四年的人。他们想要再执政四年的唐纳德·特朗普，这个人正在谈论胖阿尔文，并威胁要驱逐……
亲巴勒斯坦抗议者，并对汉尼拔·莱克特进行奇怪的离题讨论，看，如果你听完整篇演讲，你不会错过任何背景。没有什么会说，哦，这就是他随机谈论并祝贺一个虚构的电影人物（一个食人族）的原因。汉尼拔·莱克特也没有死。
我的意思是，事实上，他在电影结尾逃跑了。这就是重点。他戴着巴拿马帽从巴西或某个地方给克拉丽斯打电话，还记得吗？是的。我的意思是，是的，如果你想挑剔的话。我只是，看，看，我们在本播客中关心事实，我认为这只是他的另一个谎言。有人应该在某个地方分发一些匹诺曹。看，这就是他为什么在民调中领先的原因。这就是为什么人们想要唐纳德·特朗普在这个国家再执政四年，美利坚合众国。在我们深入民调之前，实际上。
你认为特朗普为什么在新泽西州举行集会？在新泽西州的南部和新泽西海岸的南部地区，这是一个非常红色的地区。我相信人群估计是，我不得不看了三次。大约是10万人？我看到的估计是8万到10万人。
什么？这是一场大型集会。这是一大群人。这是一大群人。这是一大群人。即使它被夸大了30%、40%、50%，它仍然很大，它仍然是一场大型集会。所以唐纳德·特朗普没有在新泽西州竞选。让我们声明这一点。
有一个非常有趣的……你是说他在说谎吗？你是说他没有……我的意思是，就像汉尼拔·莱克特一样，他错了。《纽约时报》关于此事的文章中有一句有趣的台词，上面写着：“唐纳德·特朗普经常说他会……”类似……我在这里是转述。唐纳德·特朗普经常说他会参加新泽西州的竞选，即使他的助手对此也持怀疑态度。不，他们不仅仅是怀疑。他们没有在新泽西州竞选。那么为什么是新泽西州呢？而且……就像特朗普一样，总是有……
你可以把它归结为他的荷马·辛普森的大脑，就像我喜欢大规模人群一样。所以让我们去新泽西州。这有点道理。从战略上讲，你可以理解在审判期间，当他无法竞选时，举行一次非常大型集会的愿望，这是一种实力的展示，对吧？如果他做了18000人，
你知道，佛罗里达州萨拉索塔，我们不会谈论它，但在新泽西州有8万人，这会引起你的注意。我在东海岸长大。我去过爱荷华州和新泽西州很多次。这很有道理，因为对于一场集会，一场大型集会，你需要两样东西。你需要能够在户外进行，你需要能够在一个你很少去或从未去过的地方进行。如果特朗普只是去了佛罗里达州、俄亥俄州或他在过去五年中去过50次的其他任何地方，你将不会得到一大群人。他不在新泽西州举行集会。
怀尔德伍德是一个——它位于新泽西州一个非常红色的地区，但它也是一个海滨小镇，夏季人口激增。它吸引了许多人——包括来自纽约和宾夕法尼亚州的共和党、MAGA人士。所以它只是——它非常适合特朗普举行大型集会，并发出这种实力信号的地方。它并没有说明他将参加竞选的地方。这只是展示实力的机会。而且它可能成功地吸引了这么大规模的人群。是的。
好的。让我们深入探讨民调。如果你们中的一些人仍在对着纸袋呼吸，别担心。我们请来了“两极分化过山车”的主持人丹·费弗，来告诉你为什么你应该认真对待这个民调，但不要太认真。这个民调和所有民调。
你今天在你的精彩信息框中写道。好吧，谢谢你。谢谢你，乔恩。我告诉你，今天早上很忙。每个人都应该订阅。丹，这个民调发生了什么？一如既往，重要的是要记住民调不是预测性的。它们只是某个时间点的快照。我们不应该……相当糟糕的快照。好吧，我的意思是，我并不是说这是一个伟大的时刻。多么糟糕的时刻。也许在……
11月中旬，我们都感到兴奋。我们会回顾过去，并思考5月中旬是多么令人沮丧的时期，对吧？所以记住这一点很重要，而且你不能沉迷于这些民调中的正面交锋，对吧？波动很大。你观察更大的趋势，并试图从这些民调中挖掘出实际信息，从而获得你想要的结果。但为什么这个时间点的快照如此糟糕？我认为这实际上很简单。而且
这个民调让我觉得，在过去几年中，我们可能对政治过于复杂化了，因为存在一个更大的形而上学问题，即在这个国家，在特朗普做了所有事情之后，为什么大多数人想要让他回到白宫？
其他人可以回答这个问题。但就选举联盟而言，这很清楚。首先，特朗普从2020年的选民中获得了95%的选票。拜登获得了87%的选民。7%的拜登选民计划投票给特朗普。这就是一切的重点。拜登在年轻选民、西班牙裔选民和黑人选民中的表现不如2020年，差距相当大。其次，这主要与经济有关。
在这个民调中，四分之三的选民表示经济状况公平或糟糕。在拜登联盟中那些他正在努力争取的部分人群中，这些数字更糟。90%的18至29岁选民表示经济状况公平或糟糕。81%的西班牙裔选民。这很清楚。然后你还有30%的选民，在这个民调中大约有30%的选民表示
要么是整体经济，要么是通货膨胀的生活成本是将决定他们决定的最重要的问题。这比其他任何问题（包括堕胎或移民）的两倍还多。然后你看到特朗普在经济问题上领先20个百分点，对吧？这不像……这就是正在发生的事情。这很简单，我们正在……我们现在就是这样。
是的，我的意思是，他们实际上进行了细分。因此，14%表示在2020年支持拜登，现在不再支持他的选民。正如你所说，7%的人说特朗普，其余的人说其他候选人，或者他们还不知道。但是这14%的人说他们不支持拜登，他们将他们细分为哪个问题是他们不支持拜登的原因。
大约30%的人引用了经济、通货膨胀、生活成本，或者它们的某种组合。11%的人引用了移民问题。9%的人说外交政策。7%的人说堕胎。我想这些可能是反堕胎的选民，他们在20年投票给拜登，或者他们可能只是不清楚是谁导致了罗诉韦德案被推翻。这里有一些数字表明并非每个人都对此很清楚。然后4%的人说加沙。所以
所以你可以想象，这9%表示外交政策的人，可能也包括很多加沙问题，尽管也可能包括那些认为我们不喜欢向海外战争发送资金的人，世界一团糟，这也可以混杂在一起。但无论如何，这就是2020年不支持拜登但现在支持拜登的选民群体的细分。我认为这里奇怪的是。
在这个民调中，拜登赢得的白人选民比例与他在2020年在这些州赢得的白人选民比例几乎完全相同。受过大学教育的白人选民和未受过大学教育的白人选民作为一个整体，对特朗普的支持度要高得多，特朗普最好的群体。
但拜登也保持了他对这些选民的支持率。我想知道更大的故事是否与经济有关。为什么它会按种族和代际划分？如果你只看经济统计数据，没有很多经济证据表明，在过去几年中，在这个经济中，年轻人和有色人种选民的境况比白人选民差得多。
白人选民。显然，在过去几十年、几个世纪里，在这个国家，他们一直如此，但在自COVID以来恢复的过去几年里，并没有很多证据表明这一点。所以我只是，而且这不仅仅是《纽约时报》，所有民调都一直显示这一点，一方面，年轻选民和有色人种选民的支持率下降，人们认为这些是，
进步派选民放弃了拜登，要么是因为加沙问题，要么是因为没有取消学生贷款，或者其他什么原因。在这个民调中，11%的注册选民认为拜登不够进步或自由。而这些选民中相对较少的人实际上正在背叛拜登。所以他们认为他不够进步，但他们并没有背叛。拜登的支持率下降主要集中在温和派和保守派倾向于民主党的选民中。是的。我的意思是，我认为这里有两件事。首先，
The prosecution calls its star witness, former Trump fixer Michael Cohen, who testifies about disguising hush money payments to keep the Stormy Daniels story from voters. Jon and Dan discuss why Biden is behind almost everywhere in the new round of battleground polls from the New York Times. Then, Rep. Colin Allred stops by the studio to talk about his race to unseat Sen. Ted Cruz in Texas, making the southern border more secure, and Biden's decision to pause weapons transfers to Israel. For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. </context> <raw_text>0 是的，你关于经济影响如何在这些不同群体中感受到的所有观点都是对的。但这里有一些常识，那就是通货膨胀尤其打击低收入阶层的人。
比任何人都厉害，对吧？你只是——尤其是年轻选民，对吧？你通常比老年选民赚的少，对吧？你积累的储蓄较少。你的财富较少。你可能还没有机会买房。所以你是那些受到租金飙涨或利率飙涨（导致无法买房）特别打击的人之一，对吧？你没有完全拥有你的汽车，对吧？你正在努力偿还汽车贷款。所以
所以我认为这有助于解释为什么这些特定群体成为目标。这也是拜登可能在非大学学历白人选民中达到其支持率下限，在大学学历白人选民中达到其支持率上限的地方。而与其他所有人相比，情况有所不同。他不会失去更多人。他没有更多非大学学历白人选民可以失去。对。而且数量不多。由于这个国家的大多数选民是非大学学历选民，因此没有更多大学学历选民可以争取。
是的，我要说我之所以向你提起这一点，是因为我不知道你是否想称之为一个充满希望的迹象，或者是一个更令人困惑的迹象，那就是那些群体也恰好是最难进行民调的群体，年轻选民，尤其是少数族裔年轻选民。
他们往往最不信任机构、媒体，以及可能进行民调的电话。所以，就像，再说一次，我不会把这当成理所当然。我不会对此过于兴奋。但如果我们在选举结束时了解到这一切都是民调噪音，这将是我认为的一个原因。
是的。我的意思是，你可以——就像有两项非常大型的民调，都是由约翰·德拉沃尔皮进行的，一项是为哈佛大学做的，一项是为Snapchat做的，这两项民调对30岁以下的选民进行了巨大的样本调查，结果显示拜登在年轻选民中的表现比这些民调略好一些，但仍然严重低于他2020年以24个百分点的优势击败特朗普的优势。所以——就像我对这一切的看法一样——就像——
他们在文中提到了这一点——内特·科恩在报告中提到了一点，那就是如果这些数字在黑人选民和西班牙裔选民中保持不变，这将是自民权法案以来最大的种族重组、选举种族重组。这会发生吗？也许不会。也许会。也许不会。我们不知道。但这最终不会改变任何事情。所有民调都显示出类似的情况，那就是拜登在这些群体中的表现不佳。有多少？
其中有很多噪音，很多噪音。但趋势非常清楚，那就是需要努力。所以这就像关于回应率、样本量和交叉表辩论有点偏离主题了，因为我们知道我们需要努力。我们不会——我们会努力——
因为特朗普获得了12%的黑人选民而不是18%的黑人选民而减少努力吗？因为拜登的支持率是18而不是8，所以我们会减少努力来争取年轻选民吗？不会，是一样的。这里有一条非常具体、清晰的路线图，指明了我们需要争取才能赢得这场选举的选民。而其余的都只是像沙龙里的谈话一样
与实际参与赢得选举工作的人无关。在这个时候，差距是多少并不重要。你会投入同样的资金，投入同样的时间去做。拜登竞选团队花钱和组建组织的方式表明，无论他们的优势是《泰晤士报》民调还是其他民调，他们都认为争取黑人选民、西班牙裔选民和年轻选民并将他们带回反MAGA联盟是一个非常重要的优先事项。
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听着，我们明白了。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。
在我们看来。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。仅在cricket.com/friends上订阅播客的朋友社区。我们将在那里与您见面。另一个原因是，你知道，对这个民调或类似的民调进行校正可能没有用，因为在这个民调中，他们第一次询问了在每个存在竞争性参议员选举的州的参议员候选人。而且，呃，
民调显示，这些州的每一位民主党参议员候选人要么获胜，要么打成平手。内华达州，杰基·罗森以41%的支持率打成平手。亚利桑那州，加列戈领先3个百分点。宾夕法尼亚州的凯西领先2个百分点。威斯康星州的塔米·鲍德温领先7个百分点。更重要的是，这些民主党人在参议员竞选中获胜，或者至少领先，对不起，在他们的参议员竞选中，他们获得了来自年轻和非白人选民的非常正常、普通的支持。
这确实说明了，如果你是一个……他们对这些选民进行了采访，《纽约时报》对其中一些选民进行了采访，这些是分票选民，你知道，密尔沃基的一位60岁的西班牙裔卡车司机。我喜欢塔米·鲍德温正在做的事情。我不喜欢拜登正在做的事情。他正在让美国失败。这将是一个分票选民。
内华达州的一位22岁的西班牙裔选民目前支持杰基·罗森，但正在投票给特朗普，并表示边境危机与此有很大关系。越境移民很懒，只是想寻找免费的东西。然后它继续这样下去。你可以阅读这些采访，然后完全抓狂。威斯康星州的一位建筑工人，他字面上的意思是，他说他从未见过该州有如此多的建筑工程。他正在参与拜登刚刚去威斯康星州宣传的人工智能工厂的建设。
他说他不投票给拜登，因为由于施工导致交通拥堵。去他妈的。好吧，政治不是交易，我的朋友。这就是重点。
但你对这些有什么看法？因为同样，就像自民权运动以来最大的种族重组一样，如果所有这些民主党参议员候选人都获胜而乔·拜登没有获胜，这可能是我们很长时间以来看到的最多的分票投票。我非常好奇实际会有多少分票投票，对吧？只是当人们在这个时代进入那里时，你真的会为唐纳德·特朗普和鲁本·加列戈拉票吗？或者这只是……
最近这种情况很少发生。在2020年，缅因州的情况确实发生了很大变化。威尔德内斯先生，我认为我们需要的是特朗普-鲍德温选民、特朗普-加列戈选民和宾夕法尼亚州的特朗普-费特曼选民或特朗普-凯西选民的焦点小组。我可能还不喜欢这些，因为这些竞选都很激烈。但我很高兴你试图采访这些人。这很有趣。但我希望听到关于驱动因素的真正对话。
因为它就在这个Feed上。五月底。准备好了。砰！我们很兴奋。我不知道我是否应该做这个宣布。发生了什么事？所以这里有几件事，对吧？因为这些民主党参议员候选人的表现就像典型的民主党人一样，包括2022年在这些州获胜的民主党人。
这是拜登对这类选民的特殊弱点吗？是特朗普的特殊优势吗？或者更有可能的是，这实际上与经济有关？选民真的不像他们那样让参议员对经济负责，他们让总统对经济负责。你可能会非常生气经济，但仍然会投票给塔米·鲍德温，但我觉得，不正确地、不公平地惩罚乔·拜登在鸡蛋成本上的问题，而投票反对他。
而且，你知道，因为我们在2022年看到，民主党表现如此之好的解释之一，以及所谓的“红色浪潮”没有发生的原因是，民主党赢得了数量惊人的选民，他们说通货膨胀是最重要的问题。它只是没有适用于他们的参议员或国会议员投票。这可能是这里发生的事情。但这就是为什么我们需要这些威尔德内斯焦点小组的原因。敬请期待。
你在这个糟糕的局面中发现了什么好消息吗？还有什么有趣的观点让你有点希望吗？是的。我的意思是，我不会因为这个民调而恐慌。坦率地说，不要对任何民调感到恐慌。不要对任何事情感到恐慌。恐慌是一种非常适得其反的反应。但我从这个民调中得到的结论是，这里有一个相当大的可劝说的群体。唐纳德·特朗普在这里的领先优势
我认为相当脆弱。它是由那些不赞成他的人支撑起来的，
不喜欢他，在很多问题上不同意他，并且长期以来一直投票给民主党的人。所以这并不容易。这需要大量的工作。这需要大量的组织工作。这需要所有收听节目的听众尽自己的一份力量。但这些是我们可以争取回来的选民。我们不必去争取一群典型的共和党选民或一群在2020年投票给特朗普的人来赢得选举。我们必须争取长期以来一直是我们联盟一部分的人，他们在经济政策、堕胎、移民等问题上与我们意见一致，并说服他们。而这表明，更多的人，这反映在登记选民和可能选民之间的差距，反映在高度参与的选民和参与度较低的选民之间的差距，更多的人了解乔·拜登和唐纳德·特朗普，乔·拜登的表现就越好。
这是一条赢得选举的路线图，对吧？还有不到六个月的时间。我们有很多工作要做，时间过得很快，但这可以赢得。唐纳德·特朗普确实让我们退步了。对此毫无疑问。但通往胜利的道路非常清晰。
是的，分票投票的另一方面是，如果你投票给民主党参议员，就像你一样，你可以争取总统职位，或者你应该争取。我注意到的另一件事是。
但74%的可能选民表示，他们对自己生活中发生的事情感到非常或有点满意。现在，你仍然可以构建一个人。你可以想象一个人仍然像这样，“我对生活中发生的事情相当满意。我对通货膨胀仍然很生气，我对乔·拜登也很恼火。
对。所以它并不完美。但是，你知道，选民们并没有认为我的生活很糟糕，而且是世界末日的那种感觉。所以，这表明一些劝说也是可能的。我还认为，关于可能和登记选民差距的观点，我们已经谈论过的约翰·德拉沃普，你在我们所有的播客中都谈论过他。
指出，尤其是在年轻人中，登记选民中，拜登在年轻选民中的支持率基本上低了3个百分点。在可能选民中，他领先7个百分点。当你得到可能选民时，这是一个10个百分点的转变。现在，再说一次，他在2020年以20多个百分点的优势赢得了他们。所以还有很长的路要走。但是，你知道，可能选民模型确实改变了一些事情。我还注意到这一点。
他们问这个问题，如果特朗普获胜，会有多少变化？在民调中，最有可能认为他几乎没有改变的群体是18至29岁的年轻人和西班牙裔选民，这两个群体是拜登表现不佳的群体。而最不可能认为特朗普的变化对国家非常不利的人群是
18至29岁的年轻人和西班牙裔选民。所以你基本上有一个年轻选民和西班牙裔选民的群体，他们认为也许唐纳德，他们要么认为也许唐纳德·特朗普实际上不会改变很多正在发生的事情。如果他这样做，也许不会那么糟糕。
这将是，显然这是一个令人担忧的想法，但就像这是一场竞选的工作。这将是拜登竞选团队的工作，不仅要为乔·拜登辩护，还要说明第二任特朗普将对国家造成极大的损害，并且实际上会与我们现在的情况大相径庭。所以显然有一些事情是拜登无法控制的。在这个时候，他无法做太多事情来加快通货膨胀的下降速度。我想。
我想他可以像特朗普可能会做的那样，开始斥责杰罗姆·鲍威尔降低利率。但我没看到他会这样做，也不知道这是否明智。他应该这样做。他绝对应该这样做。哦，不。最后一个不成文的规范崩溃了。我们要怎么办？是的，就是这样。但他可以控制很多事情。所以让我们关注他和他的白宫以及他的竞选团队可以控制的事情。如果你正在领导竞选活动并查看这样的数字，它们可能会如何影响你的策略？
我总是发现最好是尝试制定你的竞选策略，然后通过选择一些你想要改变的数字来分析它的有效性。这里有两个我认为非常重要的数字。一个是拜登在堕胎问题上只有10个百分点的优势。堕胎基本上与选民认为最能决定他们投票的问题并列第二。所以我认为你想要——
继续拜登一直在做的事情，对吧？他们90%的广告都是关于堕胎的。他们一直在强调的是，你想增加那些说堕胎将有助于决定他们投票的人数。你想扩大你在信任方面领先于特朗普的优势，信任特朗普胜过堕胎。我们在导航员民调中看到，我在周五谈到的，我认为随着时间的推移，越来越多的人开始将特朗普视为反堕胎人士。现在大多数人认为他会签署一项联邦堕胎禁令。所以这项工作正在进行中。你想，所以你想看到它扩大。
但我认为最重要的是，我们现在距离选举还有六个月的时间。四分之三的国家表示经济状况公平或糟糕。正如我前面提到的，这在您最需要的选民中尤其如此。你最重要的劝说目标是对经济最不满意的那些人。所以——
我认为你不会让人们对经济感觉更好。因为即使——我希望通货膨胀突然下降，杰罗姆·鲍威尔降低利率，我们有了这个良性循环，每个人都在人们投票时开始感觉更好。如果发生这种情况，那就太好了。但我们显然无法为此做计划。我认为三四个月前可能有一些乐观情绪，认为随着选举的临近，我们将倾向于一个更好的经济环境。
人们对经济的感受滞后于实际的经济进步。即使情况好转，也不清楚人们在投票时是否真的会有明显的感受。因此，与其试图让人们对经济感觉更好，不如让人们对特朗普如何管理经济感觉更糟。我认为一个巨大的——你不需要在经济上击败他，但你不能输20个百分点。而且——
我们看到的民调显示，如果你提出论点，特朗普非常脆弱。这是一个关于唐纳德·特朗普想要为他的富有的朋友、富有的公司减税、废除《平价医疗法案》，并试图通过削减社会保障和医疗保险来支付所有这些费用的相当简单的信息。我们在民调中看到了这一点。这是工薪阶层选民最害怕特朗普会做的事情之一，那就是给富人减税，
他在周末回应了《纽约时报》的报道，这篇报道甚至没有出现在我们今天的播客中，他可能欠国税局1亿美元，原因是他在芝加哥特朗普大厦的税收抵免重复计算。
如果唐纳德·特朗普当选，他的首要任务之一将是阻止国税局对像唐纳德·特朗普这样的富人执行税法。因此，提出这种民粹主义论点，是斯克兰顿的乔对阵公园大道的唐纳德还是马阿拉歌的唐纳德，选择你喜欢的富人居住地。但是
我们必须在经济问题上打击他。我认为这是我们实际上赢得这场选举的唯一途径。你可以在拜登做的一些事情中看到这一点。你在他的宾夕法尼亚州巡回演出中看到了这一点。但这就是我对这个民调的看法，以及你如何改变这些数字。
我认为你必须在经济问题上打击特朗普。我完全同意。我还认为你必须制定具体的政策，说明你将做什么，如果拜登获得另一个任期并获得民主党多数席位，他将做什么，以进一步降低人们的成本。就像你必须提供一些东西一样。然后，但总的来说，你是对的。经济信息必须是一种选择，而不是全民公决。就像现在，拜登已经把它变成了全民公决，因为我认为两者之间的平衡是
这是我们取得的成就。听听所有这些良好的经济数据。这就是我将如何降低成本。特朗普会做的是完全错误的。这是完全错误的。我知道你必须同时做到这两点，但是，时间上的数量。而且，我认为，
乔·拜登在所有问题上，在所有问题上。乔·拜登对正在努力工作的劳动人民特别有同情心。这是斯克兰顿的乔。当我们和他一起在白宫时，他对此有深刻的体会。所以我知道他内心有这种想法。但我认为这也与
他非常恼火，因为他没有因为让经济摆脱衰退并将通货膨胀降至目前速度而获得更多赞誉。老实说，它的下降速度和效果比大多数其他发达富裕国家都要快。我认为他，你知道，如果我是他，我也会生气，对吧？但是，每一次采访和每一次演讲中，首先听到的是，
好吧，人们有更多的钱，他们是这样，他们那样。有一位《纽约时报》采访了内华达州的一位2020年拜登选民，他这次没有投票给他，他说当我不断看到白宫发布的新闻说经济很好时，这让我很担心。这真的很奇怪，因为我在税收、杂货、住房和燃料上的支出都增加了。所以感觉并不好。
就像，是的，我们可以就人们是否应该对经济有这种感觉来回争论，这就是所有推特用户整天都在做的事情。但如果人们真的有这种感觉，你就无法说服人们改变他们的感觉。你就是做不到。你只需要说，这是我要做的。我知道情况很艰难。
我们已经走了很长一段路，但我们还有很多事情要做，我们必须降低成本，这些公司赚这么多钱真是荒谬，唐纳德·特朗普因为作弊而可以从他的税单中获得1亿美元，他会帮助他的富有的朋友。好吧，我要走出去，我要为你而战，如果你给我一个更大的国会，民主党国会，这是我将在第二任期内要做的事情。就像，我只是……
他每天都必须这样做。我认为，为了公平起见，拜登竞选团队和拜登之间存在差异，即广告中有什么，国情咨文中有什么，国情咨文后的大多数演讲中有什么，以及总统在筹款活动和采访中说了什么。我们在这里主要回应的是上周艾伦·伯内特在CNN采访中的一句话或一个答案，他回答了她问他的问题，
这个问题激怒了每一位政治家。让我问你一个关于经济的民调，为什么你认为这个民调这么说？我认为他的回答并不理想。但是，你知道吗？不过，这也是罗恩·克莱恩的观点，就像他们举办的那场活动一样，他们花了一两个小时的新闻周期来讨论这个问题，罗恩说他参加了太多的桥梁活动。
剪彩仪式等等。只是，有一种感觉是他们需要给他一些赞誉。我明白了。你以前说过，他确实需要一个基准，让他相信他在经济上取得了一些成就，因为这让他有资格说，我能够做得更多。但是，能够做得更多的事情只是没有那么，它只是没有那么突出。是的，我，我认为像我们这样的人，大多数选民得到的，比如去年的广告，
我认为，对经济过于乐观，而且来得太早了。我认为人们认为情况正在好转。情况没有好转。现在的广告要么是关于堕胎的，要么是攻击唐纳德·特朗普是民粹主义者。对。就像它都是对比。对。拜登做了这件事，唐纳德·特朗普会做这件事坏事。对。他削减了社会保障。他会。所以拜登必须像这里没有犯错的余地一样。你不能进行采访。你必须正确地回答。对。你做了一个演讲。对。
任何一次脱稿，你知道，你脱稿一分钟，你就会陷入你内心深处那些感到恼火的部分。奥巴马经常对每个政治家都这样做。现在距离选举还有六个月的时间，没有这种空间了。但自国情咨文以来，我认为经济信息一直非常好。我真的认为，对吧？拜登有一些时刻，我认为他们做得不太好。但总的来说，我认为他们正在做正确的事情。
是的，就是这样。它还需要付出更多努力，因为身份认同问题会得到记者的更多报道，冲突也会得到更多报道。因此，当你试图就经济问题进行争论时，你知道，这不再是2012年了。这根本不是我们的政治运作方式，记者会报道关于政府规模和作用以及你的经济政策的大型冲突，这种情况已经不复存在了。因此，要传递信息，就需要付出更多努力、更多重复和更多纪律，这很艰难。
好的。当我们回来时，我将与科林·奥尔雷德众议员谈谈他在德克萨斯州的参议员竞选，希望击败特德·克鲁兹。距离选举还有不到100天的时间。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有100天的时间可以捐款和志愿服务。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽力游说的好时机。
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今天加入我们的是前NFL线卫和投票权律师，他目前代表德克萨斯州第32区，并正在竞选击败美国的甜心特德·克鲁兹。欢迎回到《拯救美国播客》，科林·奥尔雷特众议员。感谢你们的邀请。感谢你来这里。这是你第二次参加这个播客。当然，你正在竞选参议员，你的对手是一位职业播客，特德·克鲁兹，业余参议员，职业播客。所以今天有一篇《纽约时报》的文章。
关于克鲁兹试图将自己重新包装成至少能够进行两党合作的人，我觉得很有趣，主要是因为这篇文章引用了他在参议院的三位共和党同事，他们实际上都在嘲笑特德·克鲁兹成为参议院建设性力量的想法。你对这个重新包装有什么看法？你认为这是他可能担心输给你的一种迹象吗？
好吧，你知道，实际上，是的，我认为这是一种赞美。是的。你知道，这个人一直是一个极端的党派人士，
你知道，他一直是这个国家12年来最具争议的参议员之一，突然间试图说服人们。所以，不，实际上，这些都不是真的。我是一个交易者。你知道，我曾经有一个邮局以我的名字命名，你知道，在某个时候。我的意思是，你知道，这很可笑。正如你提到的，我来自足球背景。NFL的有趣之处在于，一切都在录像带中。你知道，我们总是说，你是你所展现出来的样子。
但很多事情都是这样。你明白我的意思吗？就像，我们在参议院看到你试图废除《平价医疗法案》，朗读《绿鸡蛋和火腿》。我们听到像约翰·博纳这样的人称你为“路西法”，林赛·格雷厄姆开玩笑说，如果你在参议院被谋杀。我的意思是，我们经历过这些。对。所以这很有趣，但我认为，也许这是一种荣誉勋章。是的。
是的。这些都是全国观众都知道的关于特德·克鲁兹的故事，我们都知道我们对他的看法。从德克萨斯人的角度来看，你认为他最脆弱的地方在哪里？是的。我认为从根本上说，他没有做好工作。
你我都知道这一点。作为一名民选官员，有很多事情要做，但是当你3000万德克萨斯人被冻在黑暗中时，你却可以去度假，我认为去坎昆是一个好时机，如果，首先，这对你来说并不重要，但其次，你也没有其他事情可做。嗯哼。
那是我当时在做的事情，因为我当时在任，正在与联邦紧急事务管理署（FEMA）通电话，与我们的县合作，试图找到有电力供应的建筑物，我们可以称之为临时避难所，在一个食品银行分发食物，因为当电力中断时，工薪家庭会失去冰箱里的所有食物。有很多事情要做。事实上，那是我最忙碌的时期之一。但对克鲁兹来说，他可以去度假。他就像，“好吧，我能做什么？没什么可做的，对吧？我不能播客。我最好离开这里。”所以我认为……
最重要的是，首先，他有多极端，其次，他一直没有尽职。所以我们开玩笑说他每周播客三到五次。这是他可以用来代表需要他的3000万德克萨斯人的时间。他对我们的愿景极其黑暗，全国范围内禁止堕胎。我一直告诉人们，特德·克鲁兹是我们在德克萨斯州的问题。
但他也是你的问题，你知道，因为他试图推翻2020年的选举。他想在全国范围内禁止堕胎。我们正在寻找对……
对我们最终陷入这种政治境地负有责任的人。他就像证据1B。——是的，我不知道他每周如何播客这么多次。我每周播客这么多次，我有两个年幼的孩子。我没有时间做其他事情。——对，对。——所以我也不是参议员。——我也不是参议员，对吧？——是的。——所以克鲁兹本周确实接受了福克斯新闻的采访，这听起来更像是我们都认识并憎恨的那个人。他试图责怪你和乔·拜登以及其他民主党人
从他所说的间接资助这些校园抗议活动的团体那里获得一些捐款。我不太明白为什么学生需要资金才能离开宿舍去他们自己的校园抗议，但他显然认为这次攻击是政治上的胜利。你对此有何回应，你对这些抗议活动有何看法？是的。我的意思是，这甚至不是一个银行投篮。我只是在编造东西，对吧？是的。
如你所知，我们已经到了这种地步，他们只是尽其所能地扔东西，看看什么能粘住。但我发现有趣的是，这些一年前大谈特谈第一修正案以及我们必须在大学院校执行第一修正案的人。例如，我们的德克萨斯州州长说，第一修正案将在德克萨斯州得到执行。然后，当你有人说你不同意的话时，
那时他们，现在他们想介入并镇压。对。对。我发现这很有启发性，因为，你知道，我们有第一修正案是一件顽固的事情。它适用于你同意和不同意的言论。显然，它是有局限性的。你知道，我是一个，我是一个受过训练的投票权律师，你
你知道，你不能跑到一个拥挤的房间里说“着火了”等等。你的第一修正案权利在如何影响他人方面可能会受到限制。例如仇恨言论。而且，你知道，我认为有时这条界限已经被越过了。但是，你知道，我认为理解我们有抗议权是一个美国价值观。它是有局限性的。我认为你不应该做得太过分。但这当然是一件
它一直在我们的大学院校发生，而且自一开始就在我们的国家发生。而且，你知道，我是一个民权律师。我是一位在国会任职的非裔美国人。我之所以在这里，是因为抗议，因为民权运动，因为有些人让有些人有时感到有点不舒服，并谈论，“嘿，听着，我们想要投票权。我们想成为这个民主制度的一部分。”这可能会让人不舒服。它也可能带来真正的改变。是的。
你26位众议院民主党同事刚刚致信拜登总统，批评他暂停向以色列转移某些武器的决定。你众议院和参议院的其他许多民主党同事都赞扬了这一决定。你对拜登的声明有何看法？好吧，你知道，我在外交事务委员会。而且，你知道，这是我做了很多工作的事情。而且，你知道，我认为10月7日是一场可怕的悲剧。而且，你知道，我们知道是谁在幕后操纵，肇事者。我当然认为，
你知道，任何国家不仅有权这样做，而且必须尽其所能保护自己的人民。当我们谈论哈马斯时，重点应该始终放在那里。显然，我们看到的是，这也影响了许多无辜平民。当我上次在以色列时，我参观了一个名为Kfar Asa的基布兹。在这个基布兹，他们是……
你会遇到的最热爱和平的人。我的意思是，我们的进步人士甚至不会碰这些人。你明白我的意思吗？就像他们分享一切一样。这些人正在街上游行，抗议比比。对。内塔尼亚胡。对。我们正在与加沙城的一位名叫穆罕默德的四口之家父亲进行Zoom会议，他实际上应该亲自来与我们见面，但那天无法出来。我经常想起那次会议，因为穆罕默德不是哈马斯的支持者。他担心他的孩子。
而基布兹是10月7日袭击事件的地点。那是他们突破的地方之一。一位以色列将军称之为“大屠杀”的地点。我想到这两件事，并认为，你知道，我们必须有另一种方法。
我们显然需要找到前进的道路，创造两个国家，其中一个是在以色列拥有一个和平和独立的巴勒斯坦国，以及一个独立的犹太民主国家。我们都知道这一点。但在某些方面，我认为这场冲突重新燃起了这场讨论，任何让我们远离这场讨论的事情。
我认为我们必须质疑。因此，我们看到的一些行为，特别是对拉法可能的入侵，我认为这值得质疑。我们是朝着这个方向前进还是远离它？作为美国，我认为我们的作用必须是努力鼓励这一点，并努力创造我们知道很难做到，但我们必须以某种方式利用这场悲剧作为机会来努力恢复关于两个国家的讨论的条件。
是的，在我看来，在仍然向以色列政府提供他们需要的防御武器的同时，决定不向拉法入侵投掷2000磅炸弹，这似乎没有什么值得反对的。好吧，这以前做过。美国总统以前也做过。对。但同时，我的意思是，这是，你知道，我认为我们正在与……
与我们在以色列的盟友就战争的进行以及我们想看到什么和不想看到什么进行持续的讨论。所以，你知道，我认为这就是我们现在看到公开发生的事情，我认为这已经是我知道在幕后进行的许多对话，对吧？为了鼓励我们想看到的东西，那就是当然要关注哈马斯。但让我们也注意一下我们如何做到这一点。而且，你知道，我们……
在9·11事件之后，我们在伊拉克和阿富汗犯了很多错误。我认为，显然，必须从中学到一些教训，那就是当你进行冲突时，你的方式和你为什么要这样做一样重要，对吧？而道德制高点，特别是对于民主国家来说，是极其重要的。以色列是一个民主国家，我们与以色列共享价值观。我认为我们正在鼓励他们遵循我们共享的相同价值观。
另外，你的一些民主党同事向拜登总统发出了另一封信。民主党人怎么样？本周写了很多信。这封信敦促拜登采取行动，自行加强南部边境的安全性。我知道你支持由唐纳德·特朗普和共和党人出于他们承认的政治原因而否决的两党边境协议。你是否希望拜登总统在没有国会的情况下采取行动以加强边境安全？是的，事情是这样的。我的家人来自布朗斯维尔，那是德克萨斯州的最南端。
我由一位单身母亲抚养长大，是达拉斯的一位公立学校教师。但我祖父在二战中在太平洋和海军服役后，成为布朗斯维尔的一名海关官员。所以我童年的大部分时间都在南德克萨斯州的谷地度过。我知道我们的边境社区不仅仅是指出问题的地方，对吧？当我们看到这些移民激增时，他们也承受着最沉重的打击。我认为全国各地的人们已经开始在其他城市看到这种情况，但这正是边境经历了一段时间的情况。
所以我批评过多个政府没有帮助社区本身，也批评过本届政府没有努力尝试减轻一些负担。所以我认为总统采取行动很重要。我认为国会显然也需要采取行动。自里根时代以来，我们还没有通过一项全面的移民制度改革。我之前和一些人谈过你刚才谈到的协议……
我不确定每个人都完全理解。我认为这实际上是针对我们在南部边境看到的情况，这主要是难民危机。我们有人来声明，要求庇护。大约90%的人会被拒绝，但这需要五、六、七年才能得到拒绝。所以我们试图解决的是试图加快这个过程，提高门槛，因为大多数这些人是因为经济原因而来，
他们来自的不便、经济灾难，对吧？这并不是其中之一，这不会属于这些沉默因素之一。所以我们试图做的是说，听着，让我们让这个过程更有条理。让我们让这个过程更快。让我们增加资源。这将从这里雇佣海关和边境保护局（CBP）人员、移民法官、行政人员。像特德·克鲁兹这样的人，正如你所说，他们一直在谈论这是国家面临的最大危机，他们同意这项政策，但想把它推翻，因为他们想利用这个问题在11月竞选。是的。对。
所以我认为总统采取行动很重要，但我们当然要指出那些让我们陷入这种境地的人。我一直说，我不知道为什么特德·克鲁兹不帮助我们保护边境，但我知道当我进入参议院时，我会这样做。我们可以以符合我们价值观的方式做到这一点，对吧？我们不必对此进行煽动。我们是美利坚合众国。我们是德克萨斯人。我们可以以符合我们身份的方式做到这一点。我一直想知道的一件事，因为我知道拜登政府正在权衡这一决定，是……
显然，立法比总统的行政命令更有效。但我不知道是什么阻碍了它，他们正在与你曾在其中工作的委员会办公室一起努力弄清楚这是否可以通过法律审查。你认为是否有可以获得法律审查的总统尚未采取的关于边境的行政行动？我认为他们无论做什么都可能会被法院搁置。是的。
这很可能，我们在多个政府都看到过这种情况，DACA也处于同样的境地，你知道，所以，你知道，所以我认为这很可能。但我认为有一个因素是让我们认识到地面上的事实已经改变了。
让我们尝试解决现在具体的问题，正如我所说，这主要围绕庇护程序以及它需要多长时间以及我们在那里的积压。事实上，这也在某种程度上吸引了那些说，“听着，如果我能到达那里并寻求庇护，那么谁知道呢，五、六、七年后，我或许能够留下。”我认为这也是一个促成因素。当然，走私犯、人口贩子也在利用这一点。他们正在传播这个信息。
所以这个消息传开了。所以我们需要反击。你知道，他们能做些什么才能通过，你知道，司法审查。我不知道。但我认为重要的是要表明我们对此有多么关心，民主党人对此有多么认真，还要提出对安全边境是什么样子的另一种看法。因为对我来说，它不是铁丝网。嗯。
对我来说，它必须是人们受到人道对待。他们及时得到处理。并非每个人都能留下。但让我们以符合我们最佳传统的方式做到这一点，而不是在对待他人的方式上失去一些自我，对吧？这场辩论在全国范围内已被如此政治化。大多数人对边境和移民不了解什么，而像你家人这样住在边境社区附近的人却非常了解？是的，我的意思是，我认为这是……
我认为这是，你知道，是几件事。首先，我认为有些人感到沮丧，因为，你知道，当移民到来时，你知道，
人们可能会觉得他们获得了一些当地居民和需要帮助的人没有获得的福利。我们的一些边境社区正在努力挣扎，需要投资，需要帮助。但我认为，另一方面，也有一种感觉，这被视为一个指出问题和谈论的地方，使用像“入侵”这样的词语，并谈论猖獗的犯罪，而这并不是边境居民的生活体验，他们在许多方面都有着一种生活，一种
你知道，一种混合文化，你知道，一种美好的体验，在那里，你知道，我妈妈在成长过程中，你知道，她会在布朗斯维尔，她会越过边境去墨西哥，她会吃晚饭，回来，你知道，来回往返，丰富了两种文化。我认为这真的是，你知道，可以是一件美好的事情。而这种想法，你知道，这只是，
你知道，猖獗的犯罪。这是如此危险，所有这些事情。我的意思是，这并不现实，你知道，这是不真实的。但当我看到像特德·克鲁兹这样的人穿上他们的户外服装时，你知道，就像，就像他一样，你知道，而且他下去，他就像在，在，在杂草丛中，你知道，他就像指着移民，你知道，我就像，听着，我们有人来做这件事。对。你知道，把你的尾巴放在华盛顿特区，帮助我们通过一些立法来解决他们需要我们做的事情，你知道，那就是拥有处理它的资源。
说到煽动移民，你的德克萨斯州同事奇普·罗伊本周在众议院发表的演讲中以错误的方式走红。我只想播放一个简短的片段，并听听你的反应。在美国有5150万外国出生的人。他们大约有2000万到2500万个孩子。这使得我们的人口超过20%。这是我们国家历史上最高的数字。人们说，这难道不是很好吗？是吗？你怎么看？你知道……
他们现在正在大声说出沉默的部分，你知道吗？是的。整个“大替代理论”现在几乎已经成为，你知道，主流。而且，你知道，我们是一个移民国家。
约翰·刘易斯，他是我的一位导师，也是我的英雄，他过去常说，我们可能乘坐不同的船来到这里，但我们现在都在同一条船上。你知道，我们都是美国人。这就是我们的优势。对。那，你知道，我的意思是，人们不是，你知道，涌入中国。对。他们来到这里，我们正在吸引来自世界各地最优秀和最聪明的人才。
它丰富了我们的社会。它丰富了我们的经济，并且一直是我们的优势，一个持续的优势，你知道，俄罗斯无法比拟，中国无法比拟，这让我们与众不同，
甚至我们的一些盟友，你知道，像日本和其他国家一样，我的意思是，看看他们面临的未来，除非他们解决，你知道，他们的人口问题。所以对我们来说，我的意思是，这是一个优势。移民是一个优势。拥有，你知道，新的声音进来是一个优势。我们是一幅美丽的挂毯，你知道，这么多人来到这里。德克萨斯州并不是一个完美的例子，对吧？德克萨斯州不是……
你知道，它在各个方面都像你所能去的地方一样多样化。就而言，是的，你知道，白人，黑人，拉丁美洲人。是的，当然。但也有庞大的东亚和南亚人口迅速增长。人们想来那里。人们想创业。为了让它继续成为一个人们会感到受欢迎的地方，它必须这样做。我认为像奇普·罗伊和特德·克鲁兹这样的人正在危及这一点。
而且，你知道，几乎完全禁止堕胎的做法危及的是这样一个故事，这是一个你会受到欢迎的地方，你可以在那里养家糊口，发展你的事业，并且被允许追逐你自己的美国梦版本，而不会有人强加一些东西给你。而这些都被这些人置于危险之中。我认为他们甚至不明白我们的优势是什么。是的。
所以我相信你看到了新闻，德克萨斯州众议员亨利·库埃利亚尔被指控涉嫌受贿、洗钱、试图违反外国影响力法律。你与民主党人和共和党人一起，正确地我认为，投票驱逐乔治·桑托斯，因为他被起诉。许多民主党人呼吁鲍勃·梅嫩德斯在他被起诉后辞职。你认为库埃利亚尔应该辞职吗？是的。所以我的区别在于
当第一次针对桑托斯的投票被提出时，就将他驱逐出境而言，我们没有伦理报告，我们什么也没有。此案显然还没有开庭审理。所以我认为没有得到正当程序。所以杰米·拉斯金和我以及其他人，我们当时投票反对将他驱逐出境。
当我投票驱逐他时，我的依据是伦理报告，呃，然后出来了，我的依据是报告中的内容，这已经足够了。他们基本上使众议院声誉受损。是的。嗯，那个，那个，那个过程有一些正当程序的因素。所以，你知道，亨利将会有他出庭的日子。呃，我已经说过，我相信这一点，你知道，我在美国检察官办公室工作，呃，这些人非常认真地对待他们的工作，但我认为这是功能正常的民主的标志。呃，当掌权的人，呃，
你知道，被追究责任。而且，你知道，无论是亨利还是其他人，他们都将在陪审团面前出庭受审，他们将有机会陈述他们的论点。如果不能证明有罪，那么，你知道，他们显然会，你知道，脱罪。但在这里，重点是，我认为这是，这是我们的，这是我们的传统，即我们必须有一些正当程序的因素。我认为这还没有达到。明白了。
明白了。让我们谈谈德克萨斯州变成蓝州的永恒梦想。2018年，贝托差点以3个百分点的差距击败克鲁兹。自1994年以来，民主党最接近在德克萨斯州赢得全州选举。2020年，乔·拜登以6个百分点的差距输掉了该州。2022年，贝托在州长竞选中以11个百分点的差距输给了格雷格·阿博特。自2018年以来，你对该州政治发生了什么有什么看法？你认为我们如何才能把它重新移回另一个方向？是的。
首先，我认为2018年表明有多少德克萨斯人准备摆脱特德·克鲁兹。是的，这是真的。我一直告诉人们，你知道，
我正在竞选反对特德·克鲁兹。我不是在竞选我们的过去或发生的其它竞选。这是关于我们的未来，以及谁将在未来六年代表我们，谁没有在参议院为他尽职，以及我认为我会以不同的方式处理这个问题。但我们也在，你知道，我们生活在《多布斯案》后的世界里，我们正在经历几乎完全禁止堕胎是什么样的。所以对我们来说，这是一个完全不同的时代。我认为现在才越来越清楚
对德克萨斯人来说，我想可能对更广泛的美国人来说，这项法律有多么可怕。而且几乎，我和我的妻子在过去五年里在达拉斯生了两个男婴。正如你所知，这个过程无论如何都令人恐惧。你在每次超声波检查、每次基因检测时都会屏住呼吸，
这些房间太小了，也容不下特德·克鲁兹在那里，盯着医生的肩膀看。当我们听到这些故事时，奥斯汀·德纳德医生是我的朋友。她是我的国情咨文嘉宾。她是达拉斯的一名妇产科医生。她的丈夫也是一名妇产科医生。他们有两个孩子，还有一个非常想要的孩子，她在一项例行超声波检查中注意到婴儿的头骨没有形成。
她是第六代德克萨斯人。她在离我长大的地方10分钟的地方长大，上了高中。我几乎了解她一生的故事。她不得不逃离我们的州才能获得她需要的护理，一名妇产科医生。
而且我认为我们才刚刚开始体验这项法律对我们的医学院、大学、商业经济造成的后续影响，现在如果你想招聘或留住顶尖人才，你必须谈论这个问题。所以它将产生巨大的政治影响。所以我们必须确保德克萨斯人知道这一点。但同时，这是一场不同的竞选，我是一只不同的猫。你知道，我是一个不同的对手。
对特德·克鲁兹来说。我一直是整个德克萨斯州代表团中最两党合作的成员。我为此感到自豪。我跨党派合作完成了一些事情。我已经表明，你可以让人们团结在我们的共同价值观周围，而不是让大家互相对抗。我相信，当我们可以讲述我由达拉斯一位单身母亲抚养长大、为了获得奖学金去贝勒大学踢足球、进入NFL、成为民权律师并以团结人们的方式服务的故事时，我们将拒绝特德·克鲁兹。
在德克萨斯州全州竞选让你最惊讶的是什么？我的意思是，你知道，我是一个第四代德克萨斯人。正如我所说，我的家人来自布朗斯维尔。我在韦科上学。所以我是，我知道我们州的规模。你知道，我的意思是，我认为它只是非常庞大。我认为让我最惊讶的是，我不知道。我的意思是，我认为我总是对……
抵抗的据点印象深刻，如果你想用这个词的话，你会在平原地区看到，他们试图在地方一级通过法律，说如果你要使用县道去堕胎，你就不能开车穿过该县。那里会有几个勇敢的妇女在那里组织起来，她们正在反抗那些试图这样做、支持一些激进的社会政策的亿万富翁。
他们正在反抗他们。他们，你知道，他们建立了他们的Facebook群组，就像他们一样，你知道，他们很活跃，他们在我们都会称之为，你知道，一个非常红色的县。对。他们正在获胜，他们正在获胜，因为他们在乎。这是他们的社区。他们认为这不正确。
我认为这是人们常常低估的事情。我一直这么说，而且我是认真的。我认为我们的人民远比我们的政治要好得多。对。我们的人民，你知道，能够识别极端主义。我认为我们的人民普遍想要的都相当适中。他们想要有机会去追求他们版本的美国梦。他们想要在优先事项上做一些细微的调整，给他们一个机会。他们知道，从那以后就取决于他们自己了。
我认为，近年来，许多这样的人站了出来，并被计算在内。他们激励着我。说真的。当我遇到他们时，我会感谢他们，因为我认为他们所做的事情非常鼓舞人心，你知道，他们在极其艰难的环境下，在他们不会出现在美国各地谈论此事的地方所做的事情。没有人把他们的名字写在报纸上，但他们是英雄。是的。
有趣的是，我们以前的老板巴拉克·奥巴马过去常常这样说，比如我们的人民比我们的政治更好。近年来，我一直想知道这是否仍然属实。我希望它仍然属实，很高兴听到竞选活动中的人，即使是在最红色的地区，你也能看到那些只是尽力而为的人。最后一个问题。我看到你在牛仔卡特被释放时发的帖子。2018年，碧昂斯在最后一刻为贝托背书。在特德·克鲁兹假装是你的粉丝之前，你有什么计划联系她吗？是的。
没错，没错，是的。哦，伙计。听着，碧昂斯，如果你在听，这里有一个公开的邀请。她是这个播客的忠实粉丝。是的，她一直在听。所以，是的，好吧。我们会让你和她联系。是的，你知道，听着……
她是德克萨斯人。现在是德克萨斯人站起来的时候了。对。我们已经有了一伙极端分子接管了我们州的部分地区。这不是我们是谁。是的，不是。我知道外面的人可能认为是的。我理解这一点，因为这就是你所看到的。但是相信我，我的一生都在德克萨斯州度过。对。是的。你不可能比我更像德克萨斯人了。是的。
我是贝勒大学橄榄球队队长。在达拉斯长大。我的家人来自全州各地。
你知道，我有一个亲戚在大萧条时期是德克萨斯州的州长。我认为我知道我们是谁，我们不是这些人所说的那样。所以我们需要每一个德克萨斯人，以及每一个对帮助德克萨斯州感兴趣的人参与进来。访问ColinAllred.com。这不是一场不可能获胜的竞选，约翰。不，这是一场艰难但可以获胜的竞选。我通过击败一位没有人认为我能击败的任职22年的现任议员而进入国会。我也会击败特德·克鲁兹。
我相信。这很好。科林·奥尔雷德，非常感谢你回到《拯救美国播客》，祝你在竞选活动中一切顺利。是的，感谢你们的邀请。感谢科林·奥尔雷德今天加入我们。如果你想帮助这场竞选，请访问他的网站，就像他说的那样。此外，在《拯救美国投票》中，我们在德克萨斯州有许多下级候选人。达拉斯县的艾弗里·毕肖普，圣安东尼奥郊区的劳雷尔·斯威夫特，以及圣安东尼奥郊区的克里斯蒂安·卡兰萨。如果……
你可以去帮助他们。访问votesaveamerica.com。老实说，只需访问votesaveamerica.com/2024注册“组织或其他”，因为我们谈论了很多民调。
我们谈论了很多我们可以做的事情。而我们实际上可以做的一件事来产生影响就是走出去与选民交谈。我们会给你提供各种事情去做。我们会告诉你志愿者轮班的时间。我们会告诉你捐款的地方。“拯救美国投票”有一个很棒的网站。“组织或其他”真的很有趣。你可以报名加入一个团队。你可以把它游戏化。这很棒。我认为我们在第一周之后就已经得到了几千人了。但我们需要更多的人。如果你正在收听这个播客……
并且你担心民调，这是你能做的最好的事情。所以，祝大家度过美好的一天，我们将在周三推出新的一集。再见，大家。如果你想获得无广告剧集、独家内容等等，请考虑加入我们的“播客之友”订阅社区，网址为crooked.com/friends。如果你已经沉迷于无休止地滚动浏览，别忘了在Instagram、Twitter和YouTube上关注我们的“拯救美国播客”，以获取完整剧集、额外内容等等。此外，如果你和我们一样固执己见，请考虑给我们留下评论。
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